TECH-ANALYST (PIP KLÖCKNER): NVIDIA, Elon Musk, Roboter-Revolution – So sicherst du deinen Job

0:00 Diese Modelle sind heute schon besser als der Mensch in allem, was man aus Texten lernen kann und teilweise aus Bildern und Videos, weil sie quasi Wissen sehr gut replizieren können. Vermenschlichung von KI soll man ja nicht machen, ne? Aber es ist doch ein ganz gutes Beispiel, weil älter wird das Kind und größer wird die KI von alleine. Das heißt, sie wird nur noch besser werden, die wird nicht schlechter werden. Ich glaub, keiner hätte abgeschätzt, wie weit wir heute gekommen sind und sagen selbst, die es immer scheiße fanden, müssen eingestehen, dass die Technologie schneller vorangekommen ist, als sie gedacht hätten. Heute habe ich Philip Klöckner im Podcast. Philip ist Techayst und hat über 100 Beteiligungen an verschiedensten Firmen. Er hat vor allem einen ganz besonderen Blick auf das Thema AI. Als das Internet kam, hat der früher erkannt, was entscheidend ist und hat daraus Unternehmen mit aufgebaut, die heute Milliardenwert sind. Jetzt arbeitet er zum zweiten Mal an einer Revolution, die alles verändern wird und er kann uns heute einmal ganz genau

0:46 erklären, wie wir AI am besten nutzen sollten, wie wir uns an die neuen Realitäten anpassen, ob es uns gefällt oder nicht und über welche harten Schattenseiten wir mehr sprechen müssen, wenn es um AI geht. Was denkst du beste Weg jetzt für Leute sich anzupassen an AI? Also Bildung verliert sicherlich an Wert relativ. Problem ist aber auch, dass je mehr wir KI einsetzen, desto mehr verkümmert unsere Funktion zum kritischen Denken. Ich glaube, es schafft sehr komplizierte Charaktere, wenn Menschen sehr lange nicht mehr nein gehört haben. Und das droht uns jetzt mit KI zu passieren, dass die KI uns immer recht gibt im Zweifel sogar gegen ihr besseres Wissen nur um uns zu gefallen, damit wir das Produkt länger nutzen. Und wir als Nutzer verstehen aber überhaupt nicht, wie diese KI funktioniert, wie mächtig sie ist und welche Daten sie über uns hat. Also das ist ein riesiges Gefälle zwischen der

1:32 KI, die fast alles über uns weiß und weiß, wie wir funktionieren, aber wir wissen nicht, wie die KI funktioniert und wir wissen nicht oder sind uns nicht bewusst, wie viel die Daten die hat und das macht uns eigentlich komplett schutzlos. Das ist so verdammt nachvollziehbar und gleichzeitig so abartig. Ist fucking scary. Dieser Podcast wird unterstützt von MCI. MCI ist meine Fitness App, die dir dabei helfen soll, die beste Form deines Lebens zu bekommen. Ich trainiere selber danach und 20.000 andere Menschen auch. Hier sind ein paar Transformationen, die wir mittlerweile hinbekommen haben mit MCI. Und wenn du jetzt wirklich Bock hast, die beste Form deines Lebens zu bekommen, kannst das Ganze 7 Tage gratis testen und heute noch loslegen. Mit dem Code 2026 kriegst du 30 € auf dein Jahresabo. Viel Spaß mit dem Podcast. Ich hoffe heute so ein richtig geilen Überblick und State of künstliche Intelligenz von dir zu bekommen.

2:18 Machen wir. Beschäft dich viel damit gerade? Ähm, ich beschäfte mich fast ausschließlich damit gerade. Ja. Wieso? Weil ähm ich das ich finde kein anderes Thema gerade äh so relevant. Also ich komme aus dem aus dem Marketing, habe so bei den ersten Startups, wo ich investiert und mitgearbeitet habe, aber haben wir schon relativ früh Machine Learning hieß es damals auch eingesetzt für Bilderkennung, um automatisierte Anzeigentexte zu generieren, äh Produkte zu kategorisieren und so weiter. Das war 2009, also vor 15 Jahren, aber so in den letzten 5 Jahren hat sich ja nicht gezeigt, so dass ich glaube, dass man an dem Thema nicht vorbeikommt und wenn es irgendwas gibt, was mich gerade interessiert, ist KI. Wenn jemand kommt und sagt, er kommt aus dem Marketing und redet über künstliche Intelligenz, dann würde man dir jetzt nicht die Tiefe zutrauen, in der du

3:04 diese Themen wirklich erklärst und zerpflückst. Also, ich finde die Videos auch bei OMR immer, wo du dann in einer dreiviertelstunde mal ganz schnell erklärst, was so im letzten Jahr AI technisch abgegangen ist, ist wirklich wie so eine Apple Keynote, wo dann einmal du kommst und uns erklärst, was letztes Jahr passiert ist auf eine verständliche, aber richtig diepe Art und Weise. Deswegen freue ich mich, dass wir heute viel mehr Zeit haben. Ich freue mich auch. Ja. Ähm, womit beschäftigst du dich gerade aktuell am allermeisten in dem Thema? ähm mit KI, mit der Infrastruktur, die man dafür aufbauen äh muss und das Thema Robotik ist, glaube ich, tendenziell auch noch überschätzt. Ich glaube, das wird die nächsten 18 Monate sich noch mal auch brutal schnell entwickeln. Mit Infrastruktur meinst du einmal die

3:50 Firmen wie Nvidia mit den GPUs, meinst du Energieleferanten, meinst du Erklär mal was alles? Genau. All das, also sousagen die Produktionsinput Faktoren von KI, um diese LMs zu bauen und sie besser zu machen, sind äh einerseits Hardware, also das sind die Nvidia Ships überwiegend z.B. Dann sind es Daten, das auch ein spannendes Thema, wenn man überlegt, wie viel Geld eigentlich in diese Modelle und in ins Training gesteckt wird und wie wenig vergleichsweise in Daten gesteckt wird, finde ich spannend. Das heißt, auch das ist ein Sektor, den ich mir vi anschaue und um die Data Center zu betreiben, in denen die Ships eingesetzt werden, braucht man tatsächlich unheimlich viel ähm Energie. Genau, das sind die Sachen, die ich mir anschaue. Ähm, lass mal langsam machen, wenn wir Du hast jetzt gerade gesagt,

4:35 dass du erstaunlich findest, wie viel Geld in die Hardware und wie wenig in die Daten gesteckt wird. Mhm. Genau. Also, es wurden, ich glaube im letzten Jahr wahrscheinlich so zwischen, ich würde schätzen, zwischen 2 300 Milliarden in die Firmen investiert, deutlich mehr noch mal in Hardware, also die die sogenannten Capex, also die Investitionen in neue Anlagen äh der Bigtech Unterliegen liegen allein bei 350 Milliarden zusammen mit den kleineren Techunternehmen so ein Oracle oder so, wenn man das noch alles dazu zählt, wahrscheinlich so um die 500 Milliarden, das ist nur was in neue Data Center investiert, wo da also viel Geld ist das, wenn man das mal so vergleicht, also für Leute, die jetzt nicht so wirtschaftsaffin sind und wo zwischen 100 Millionen und 500 Milliarden man nicht mehr so ich ich kann es jetzt nicht mit hundertprozentiger Sicherheit sagen, aber ich glaube, das ist so viel wie in Deutschland wahrscheinlich insgesamt

5:21 investiert wird, also inklusive Chemieanlagen von BSF und Bauen und und ich glaube in Deutschland gibt's insgesamt nicht so viel Investitionen wie nur in den USA quasi für der Data Center investiert wird und von diesen Datacenter Investitionen sind ein großer oder wenn nicht der größte Teil diese Nvidia Ships und dann kommt aber auch hinzu sozusagen die Serverschränke, die Verbindungskabel, die Kühlung, Generatoren z.B. ist super spannend, dass es gibt natürlich gar nicht genug erneuerbare Energien, um diese Data Center zu betreiben. Das heißt, sie werden natürlich mit Erdgas betrieben im Moment. Dafür braucht man so große Turbinen, die man davorstellt. Ähm, da stehen dann so 36 Industrieturbinen, die Erdgas verbrennen, einfach nur um Strom zu erzeugen für das Datacenter teilweise davor. Und diese Turbut Caterpiller z.B.

6:09 Bau Bauausrüster Boundy, die die sind bis ins Jahr 2028 quasi ausgebucht, weil sie nicht schnell genug diese Turbinen nachbauen können. Das alles macht diesen hohen Kostenaufwand der Data Center aus. Und wenn du diese 500 Milliarden dann vergleichst mit wie viel weltweit in bessere Trainingsdaten oder in die Verfeinerung von Modellen äh mit z.B. Rating durch menschliche sozusagen Mitarbeiter gesteckt wird, ist das relativ wenig. Es gab so diese eine Firma Scale AI, die Mark Zuckerberg, da hat er für 15 Milliarden die Hälfte gekauft und kontrolliert die jetzt mehr oder weniger, hat den Gründer abgeworben. Ähm, das hat so ein bisschen Aufmerksamkeit erregt auf das Datending und es gibt eine andere Firma, die heißt Merker. Ähm, da kann man so z.B. Kräfkräfte mieten, um Modelle besser zu machen, indem man beim Fine Tuning

6:56 Experten bewerten lässt, ist das Modell gut oder schlecht oder Trainingsdaten generieren lässt. sagen, da gibt's Investition, aber das ist nicht zu vergleichen mit dem, was in Hardware gesteckt wird. Und deswegen glaube ich ähm es gibt ja so das, was man Scaling nennt. Also schaffe ich mit noch mal 10 % mehr Hardware, schaffe ich das Modell damit auch so und so viel besser zu machen. Und was man sagen muss, ist dieses Scaling funktioniert sehr gut, aber es kostet jedes Jahr eigentlich fünf mal so viel Hardware wie im Vorjahr bei den Topmodellen mitzuspielen. Das heißt, du musst deine Hardware verfünfachen und das ist heißt innerhalb von 5 Jahren ist das eine Vertausendfachung der der Ressourcen. Toll für NVID Aktionäre. Toll für Nvidia Aktionäre oder alle die Chips bauen, aber im Moment ist das hauptsächlich Nvidia. Ähm, genau. Und wenn ich jetzt überlege da, also die die Fortschritte

7:41 werden da halt kleiner, als ich erreiche mit noch mehr Investitionen, zwar ich erreiche ein Fortschritt, aber der Fortschritt wird immer kleiner. Das so diminishing returns würde man das im Englischen neren. Und mit besseren Daten kriegst du wahrscheinlich gerade günstiger, mehr Qualität ähm in die Modelle, aber genau das probiert man natürlich jetzt auch in der Forschung. Ähm interessant. Wir haben jetzt, wir sind jetzt richtig hart eingestiegen. Ich, ich äh lass uns den Teil noch mal ready machen und dann würde ich mit dir kurz rauszoomen, um mal zu gucken, was das bedeutet, weil das ist ja schon sehr interessantes Umfeld, weil wir gerade das ja schon so eine Art Krieg Kriegszustand, die da herrscht, also mit dem Geld. Ähm, es hat ja Ilia auch gesagt, dasselbe was du gerade sagst, dass er quasi sagt, wir sind jetzt langsam ist diese

8:26 Scalingphase irgendwann vorbei und der Paradigmenwechsel wird dann quasi sein, wenn Leute verstehen, dass man wieder in R&D investiert, also in Research und Development und sagt: "Ey, ähm wie können wir die Modelle im von Grund auf besser machen?" Denkst du, wenn wir uns z.B. sowas wie Nvidia angucken und auch wie diese gibt ja diesen berühmten Kreislauf diese ganze Kreislauf Geschäfte, die die da Nvidia mit allen anderen macht bzw. Open AI auch kannst mal vielleicht erklären, was da gerade abgeht und wenn es zu so einem Paradigmenwechsel kommt, wann könnte der kommen und bricht dann das ganze zusammen und was bedeutet das für die Wirtschaft, aber auch für uns normale Menschen? Mhm. Ähm, bevor ich darauf einge, gehe ich noch mal einen Schritt zurück zu dem, was du vorher gesagt hast. Das ist

9:12 ein Wettrüsten, ne? Ich würde jetzt nicht sagen, ist ein Krieg, aber ein Wettrüsten ist, glaube ich, eine gute Analogie. Also jeder versucht noch mehr Geld zu raisen von Investoren, um noch mehr Geld in Hardware zu stecken, weil das so schön ist, dass ich mir Fortschritt mit Hardware kaufen kann. Also ich kann so mit Metall quasi Erfolg totschlagen. Äh, ich weiß, wenn ich 100 Milliarden mehr ausgebe, schaffe ich es ein noch mal 2 % besseres Modell zu bauen. Das ist aus Investorensicht geil. Das ist aus Betreiber oder Forschersicht natürlich schön, wenn ich sehr voraussehbare sozusagen Erfolge habe, einfach indem ich mehr Geld drauf schmeiße, aber es wird eben ähm zunehmend äh teurer. Und das, was das so ein bisschen verändern könnte, ist, dass im Moment, sagen basiert die Forschlinge hauptsächlich auf diese GPT Transformatorenmodelle oder LMS. Ähm und

9:59 die sind wahrscheinlich nicht das Ende der Schöpfung, ne? Das ist das, was gerade funktioniert. Das ist das, was sich gut skalieren lässt und was aus Texten sehr gut lernen kann. Man kann eigentlich sagen, dass alles, also diese Modelle sind heute schon besser als der Mensch in allem, was man aus Texten lernen kann und teilweise aus Bildern und Videos. ähm und wofür wir Tests erfunden haben. Das heißt, unter den zwei Voraussetzungen, du kannst es aus Texten lernen und es gibt einen Test dafür, dann ist KI sind LMs heute besser darin als Menschen, weil sie quasi Wissen sehr gut replizieren können inzwischen mit ein paar Fehler in Halluzination, aber Menschen halluzinieren auch. Darüber wird viel zu wenig geredet und das wir die Halluzinationsrate von Menschen ist höher als die von viel viel höher. Viel viel höher. Wir wir idealisieren halt immer den Menschen, der unheimlich fehlbar ist.

10:45 Wir alle haben Fehler, wir lügen, erkläre ich gleich. ähm während die Technologie eigentlich schon relativ zuverlässig ähm ist und also wo lügen Menschen, also wo halluzinieren wir? Wir machen es unterbewusst. Unser Gehirn so nach 10 Jahren haben sich unsere Erinnerung einfach verändert. Wir spulen die immer wieder mal im Träumen ab oder wenn wir das weiter erzählen und die Story verändert sich. Wir romantisieren unsere Exbeziehung. Wir sind irgendwie traumatisiert. Wir verdrängen manche Fakten. Es gibt so Studien, das zeugen vor Gericht schon nach dem halben Jahr nicht mehr gewisse Tat Tatbestände, obwohl sie nicht lügen wollen. Die wollen die Wahrheit erzählen, aber sie wissen es einfach nicht mehr. So, und das heißt, wir unser Gehirn spielt uns genau die gleichen Tricks. Ähm und KI Modelle sind heute eigentlich besser darin wissen, ähm, dass sie lernen konnen, ähm zu replizieren. Was sie aber

11:30 interessanterweise nicht schaffen, ist z.B. so schnell zu lernen, wie ein Ballspiel funktioniert, wie ein drei oder fünfjähriges Kind. So die die ein das sind Paradoxon, dass die schweren Sachen, sagen die Doktoren, Professorenarbeit, alles Wissen der Welt in sich vereinen. Das kann können LMs relativ gut, aber sie können z.B. nicht lernen, wie Fußball spielen. Ein Kind kapiert irgendwie nach zweimal Ball an der Wand werfen, dass der zurückkommt. Das können diese Modelle nicht sehr gut. Und ein so ein Paradigmenwechsel, der passieren könnte, ist die sogenannten World Models. Das heißt, dass man aus Videos, aus Reall Life Daten, z.B. auch was aus selbstfahrenden Autos, Überwachungskameras lernt, wie die Welt physikalisch funktioniert. Also, dass man einen ganz neuen Forschungsansatz findet, der eben nicht mehr diese LMS oder Transformatoren Modelle Transformermodelle sind, sondern einfach

12:16 einen komplett neuen Ansatz und es ist relativ wahrscheinlich, dass das äh passiert physik als Grundlage ähm Statistik, ne? LMs ähm basieren auf Statistik. Genau. World Models versuchen quasi Objekte eigentlich zu verstehen und damit auch Physik genauso. Also versuchen zu verstehen, wie Schwerkraft funktioniert. Das das kannst du aus Texten halt nicht so gut lernen. Da steht zwar drin irgendwie die Erzanziehungskraft ist so und so viel G. Ähm aber also ein G, aber ähm du weißt halt nicht, wie sich ein Ball natürlich bewegen würde, wenn ich ihn jetzt loslasse oder wenn ich aus dem Glas Wasser trinke, wie voll das hinterher ist. Solche Sachen sollen World Models, wenn sie besser daran wären, irgendwann besser ähm können. Wie sich der Rauch der Zigarette im Raum ausbreitet, z.B. auch super Beispiel. Gibt so viele so viele Beispiele. Ähm daran arbeitet ja Nvidia und die

13:02 haben ja auch äh so eine Art Model, womit sie z.B. auch Wetter vorhersagen möchten, also alles sozusagen ähm wie in so einem Videospiel letztendlich oder nicht? Also, dass ich so eine simulierte Realität habe. Also einmal kann ich quasi Kameradaten nehmen und die echte Welt nehmen, aber auf der anderen Seite könnte ich ja auch das alles mit Grafik simulieren und ähm alles, was ich validiert habe an Daten, an Variablen, an Gesetzmäßigkeiten in dieses in diese Simulation sozusagen eintragen und dann dort alle möglichen Tests machen. Mhm. Genau. Wettermodelle sind in der Regel Simulation, die waren nur in der Vergangenheit so aufwendig, dass man sie nicht äh zwei Wochen oder also, dass die die Vorhersage Genauigkeit schon nach ein paar Tagen äh sozusagen der Wartungswert sehr breit wird. Also, ich man kennt ja so diese Diagramme, wo so der maximale und maximale minimale Temperatur vorausgesagt wird und man

13:48 sieht, mit jedem Tag geht das weiter auseinander. Ähm und durch KI und durch mehr Rechenpower sind wir dabei auch deutlich besser geworden. Das führende KI Labor Google Deep Mind hat ein sehr gutes Wettermodell gerade vorgestellt, aber Nvidia baut auch eins. Und das ist da geht's natürlich nicht darum irgendwie, ob du eine Regenjacke anziehen musst heute oder ob dein Mallorca Urlaub nicht ausfällt, sondern es hat ja wirtschaftlich viel größere Implikation. so Misserenden äh verhindern oder vor einem Tsunami ein halben Tag früher warnen können, hat unheimliche wirtschaftliche Implikationen, was du noch wegschaffen kannst an wirtschaftlichen Gütern, Menschenleben retten ähm und so weiter. Ähm genau, da kommt man auch gerade äh krass voran. Genau. Inviter forscht an World Models. Der größte Verfechter oder lauteste Verfechter ist Jan Lec, ein Franzose, der für der Meta KI Chef war

14:35 bis vor kurzem. ähm der wird jetzt eine eigene Firma, die diese World Models erforschen will, äh gründen. Und ich gehe davon aus, dass auch bei Open AI äh vielleicht noch woanders Leute auf jeden Fall alternative Ansätze zu LMS äh versuchen äh zu erforschen und World Models ist vermutlich gerade der, der am erfolgsversprechendsten ist, aber das ist auch so eine Gruppenbezeichnung für verschiedene Ansätze. Also was genau das Modell oder der Ansatz sein wird, der am Ende funktionieren wird, das werden wir vielleicht in zi d Jahren verstehen. Aber es wird quasi die Essenz ist Realität zu simulieren, zu verstehen und Prognosen zu bauen anhand von dem. Genau. Genau. Wie wie das kleine Kind, was eben weiß, dass wenn es ein Ball gegen Wandchmeißers zurückkommt und vielleicht das Kind treffen könnte, ähm versucht man quasi das, was physikalisch

15:21 immer im Raum passiert, was mit Objekten passiert, wie die miteinander interagieren, wenn die gegeneinander fahren, wenn zwei Autos mit gegeneinander fahren oder so. Ähm, das können diese Modelle viel besser voraussagen dann. Ja, lass mal, bevor wir so in die Mechanismen und so die Wirtschaftlichkeit und ähm alles, was gerade so abgeht, bevor wir da reingehen, was sind denn für dich geile Beispiele? Also ich z.B. fand die, wenn man sich die Proteine, diese Quarterstrukturen von Protein anguckt, wie viele man jetzt gemappt hat. Man hatte irgendwie so ein paar tausend vor AI und jetzt mit Google, was die da ich glaub weiß ich mit was mit Alphafold glaube ich war. verfolgt. Genau. Das das wofür Google den Nobelpreis bekomler den Nobelpreis bekommen haben. Ja, genau. In in Chemie letztes Jahr oder so, glaube ich war sogar über 200 Millionen Quarterstrukturen von

16:08 Protein. Das hat früher teilweise Jahre gedauert, ich glaube fast 20 Jahre haben die das erste Protein irgendwie gemerkt und jetzt 200 Millionen. Also, wenn man sich das mal überlegt, also für die Leute, die es jetzt nicht wissen, so diese räumliche Struktur von dem Protein ist extrem wichtig, die zu verstehen, damit ich quasi so Schlüsselschloss Interaktion simulieren kann, was z.B. wie für Arzneimittel wichtig ist, was wichtig ist, um vielleicht auch individuelle Therapien irgendwann machen zu können bei Leuten. Auch in der Krebstherapie wird es dann so individuelle Krebstherapien ermöglichen. Und also AI so in diesem ganzen Medizinbereich ist unglaublich spannend, wie viel Innovation und vielleicht sogar wer weiß, vielleicht sind wir dann irgendwann unsterblich. Äh, aber das muss ich sagen, als das gesehen habe, das war faszinierend ohne Ende. Genau. Ich finde eine gute Analogie dafür ist also ah ich finde das

16:54 tatsächlich das spannendste Thema. Also Leute reden viel darüber, was die Jobs der Zukunft sind, welche Jobs wegrationalisiert werden, wie viel das der das GDP der Welt steigen wird durch KI, wie viel Leute, wie viel Kosten man sparen kann, das ist alles spannend, das sind große Durchbrüche und so weiter, das stimmt. Aber wie sehr das Wissenschaft und uns als quasi Wissensgesellschaft ähm sozusagen en oder erweitert, darüber wird viel zu wenig geredet, ne? Die Wettermodelle sind gutes Beispiel, aber auch dieses Proteinfolding, also wie sich diese Aminosäuren zusammenlegen zu Eiweißen, kann man halt inzwischen viel mehr äh simulieren. In der Vergangenheit funktioniert Wissenschaft quasi so wie die wie das Suchen nach der Nadel im Heuhauf, ne? Du machst 10taus und 100tausende von Experimenten, findest irgendwelche Hypothesen, die du dann im Labor testen musst. Das ist super

17:41 aufwendig und viele Sachen hättest du vorher theoretisch als KI berechnen können. Das kann nicht funktionieren, weil das nicht mit dem reagiert oder weil das nicht stabil ist, wenn man zusammensteckt, jetzt mal stark vereinfacht ähm gesagt, seine eigene Logik schon bricht. Genau. Und das kannst du heute ähm also welche Verbindungen z.B. stabil sind in Raumluft oder in unter gewissen ähm Bedingungen, das kannst du alles viel viel besser simulieren. Dadurch hat man z.B. äh neue Antibiotika Kandidaten äh gefunden. Wir haben seit 60 Jahren eigentlich keine neuen Antibiotika. äh entwickelt, sondern immer noch so Penicillin, Amxicillin und irgendwie drei andere so ähm die sagen, die eine sehr ähnliche Wirkweise haben. Ähm und man hat jetzt aus 100, also man konnte sozusagen diese Millionen von Strukturen auf 100tausende einschränken und davon ein paar testen und so ist man jetzt bei

18:27 zwei Kandidaten gelaufen, die wahrscheinlich quasi nicht giftig für den Menschen sind, aber Bakterien bekämpfen und kann Krankenhauskeime, ne, die ein riesen Problem ist, da sterben jedes Jahr hunderttausende Menschen dran, unnötigerweise. Ähm, da hätte man event neuen eventuellen neuen Ansatz, die quasi mit einem Breitband Antibiotikum, dass diese Bakterien noch nicht kennen, gegen dass sie noch nicht resistent sind, ähm zu bekämpfen. Und nur eins von vielen Beispielen. Es gibt auch z.B. nicht bei Eiweißen, das ist ja quasi organische Chemie. Es gibt aber in der anorganischen Chemie, also wenn es um Feststoffe, kristalline Stoffe geht, ähm ein Modell von, ich glaube Microsoft, das Gnome heißt und da hat man was ganz ähnliches gemacht, einfach neue stabile Verbindung, die der Mensch noch nicht kannte gefunden. Also das und das passt zusammen und ist stabil, also neue Materialien entwickelt. Genau, neue Materialien entwickelt,

19:13 unter anderem um das Problem ähm die Batterien für elektrische Autos z.B. brauchen ja unheimlich für Litium, ne? Das wird unter schlimmen Bedingungen abgebaut. Ist sehr teuer und sehr knapp und genau in ich glaube in Südamerika noch ein bisschen. Ähm und das kann man äh aber mit einem anderen Stoff ersetzen, den man jetzt quasi gefunden hat äh durch KI und kann dadurch wahrscheinlich günstiger und nachhaltiger Batterien bauen. Und das sind so die ersten Cases, die gibt aber davon, die es gibt, aber davon gibt's wird's natürlich Dutzende und Hunderte geben in der Zukunft. Gehen wir noch so ein paar Modelle und Sachen, wo du sagst einfach, das ist jetzt mal erstmal wissenschaftlich interessant, bevor ähm eine provokante These, die ich immer mache, ähm am Ende meines Vortrags ist, dass ich glaube, dass 2030 doppelt so viel Menschen vegan

19:59 oder vegetarisch leben werden. Und zwar, weil wir gerade lernen, die Tiere, die Sprache von Tieren zu sprechen durch KI. Ähm, also man kann das Alphabet von Buckelwahlen, Delfinen und äh ich glaube Blau, Blauwallen oder Potwalen ähm wurde quasi schon entziffert. Also, wir verstehen teilweise, was die sagen, was die kommunizieren wollen und könnten auch beginnen mit denen zu reden. Es gibt ja so Sci-Fi Filme, wo das teilweise ähm schon so gemacht wird. Ich find sowieso krass, wie gut Sci-Fi manchmal die tatsachliche Entwicklung voraussagt, aber ich will nicht abdriften. Aber weil es ja Sachen sind, die wir tun wollen. Genau, wir soll wir sollten das tun. Das sind Lebewesen, die uns was beibringen können. Also, ich glaube selbst Pilze und Bäume können uns was beibringen und kommunizieren miteinander in Wegen, die wir noch gar nicht verstehen.

20:45 Also werden mit CHP, GPT oder mit einer AI mit unseren Tieren reden können. Genau. Also man kann das Schweine haben 98% gleiche DNA wie Menschen. Ähm da beginnt man gerade lauter zu verstehen. Das heißt, äh du kannst irgendwie das Tagebuch das Schwe des Schnitzels, was du isst, ähm lesen und ob das dann ob du da noch Bock hast, ist zu essen, wenn du merkst, was das Tier für Emotion und Wahrnehmung hat. Ähm ist eine Frage. Du lernst vielleicht, dass dein Hund denkt, dass er mit dir Gassi geht und nicht andersrum. Ähm und also ist auf jeden Fall eine krasse Weiterentwicklung des Menschen, wenn wir also im Moment kommunizieren wir ja noch gar nicht mit unserer Umwelt, also mit mit Lebew mit der anderen Lebewesen kommunizieren wir so ein bisschen irgendwie ein Ball hinschmeißen im Hund oder so, weil wir wissen eigentlich nicht, wie die sich fühlen. So. Ähm das werden wir in Zukunft deutlich besser verstehen. Das ist so faszinierend. Ich habe

21:30 neulich erst so ein Modell gesehen, was versucht hat, das zu visualisieren. Also ähm mein Kenntnisstand war, dass die das gerade erstmal so mathematisch machen, also dass die quasi sagen: "Hey, z.B. Wah Vögel haben so viele Laute und dann vergleichen die die Komplexität der Laute und die Anzahl der verschiedenen Laute mit der menschlichen Sprache und dann bauen die quasi ähm wie so eine Art dreidimensionale Struktur von der Richness der Sprache und die legen die dann auf die menschliche und dann so z.B. Bei Wahlen oder so ist die Deckungsgleichheit so erstaunlich hoch. würde aus Evolutionssicht ja auch Sinn machen. Also warum sollten sich warum größere Unterschiedlichkeit Rassen so grund so grundsätzlich unterschied also wir wir navigieren ja ähnliche Umgebung äh ähnliche Herausforder es geht um Essen, Fortnanzung äh Kampf wir haben ähnliche

22:17 Herausforderung eigentlich klar wir Menschen haben uns ein bisschen deutlicher weiterentwickelt noch genau ähm ist nicht verwunderlich, dass wir zumindest ein großen Teil auch über deckende Kommunikations Form haben. Gab's da irgendwas Interessantes, was so rausgekommen ist? Also, ich habe jetzt noch nichts ich habe nur so die die, sage ich mal, diese strukturellen Dinger gesehen, wo die die übereinander gelegt haben, aber jetzt noch nichts konkretes. Also, ich habe jetzt noch keine Videos gesehen, wo man wirklich mit den Tieren redet oder so, aber sag was ich weiß ist quasi, erstmal einzelne Laute inziffert, das heißt, die Bedeutung beginnt äh zu verstehen und dann könnte man natürlich auch theoretisch zurücksprechen, wenn man die replizieren kann, ähm die Lauter, aber das ist jetzt auch mein letzter Stand, ehrlich gesagt. Es gibt auch ähm so, es gibt einen Hund, der dann auch trainiert ist auf so einem

23:04 Board. Ich glaube, das sind so über 50 Wörter oder so, wo der quasi reden kann über dieses Board und dann z.B. auch sagt: "Hey, ich bin krank." Und dann gibt's so Videoaufnahmen, wie der danach halt keine Ahnung, 10 Minuten später kotzt oder sagt: "Hey, ich Oma war irgendwie zwei Wochen nicht da." Dann sagt er, ich vermisse Oma. Gibt's noch krasser mit Kraken, glaube ich. Ich glaub, Kraken sind super intelligente Tiere. Also, wir nehmen die als relativ nied niedrige Lebewesen wahr, aber die können auch so krasse Spieler erlernen und so und auch krass kommunizieren z.B. Nee, ey, das ist das ist voll es ist so echt interessant, wie das so die Realität erweitert. Also, wir haben alle irgendwie Angst, dass es so unseren Job wegnimmt, aber es gibt dann so auch diese, das finde ich immer voll toll, weil wir immer so über diese dystopischen Szenarien sprechen, aber

23:49 dann gibt's auch so die Variante, hey, 2030 könnst du vielleicht mit deinem Hund sprechen und mit Tieren, wie toll das wäre. Da das ist süß und äh fühlt sich gut an, aber es gibt natürlich viel größere Probleme. Also, wenn wir an Bildung, Ernährung und äh sag gesundheitliche Versorgung denken, auch da hat das einen riesen Impact und den spüren wir gar nicht so sehr, weil wir relativ gut versorgt sind. Ähm und wenn Leute darüber diskutieren, müsste man KI nicht bremsen oder pausieren sogar, weil das so gefährlich ist, dann würde ich immer argumentieren, dass das ein riesiges moralisches Verbrechen ist, weil es 3 Milliarden Menschen auf der Welt gibt, die ähm teilweise noch nicht 100% Foodse Secure sind, die keinen Zugang zu vernünftiger medizinischer Versorgung haben. ähm und ähm die was war das dritte Problem was ich gesagt

24:35 habe Medizin, also und keinen vernünftigen Zugang zur Bildung ähm haben und das kannst du zu sehr sehr niedrigen Kosten mit KI Agenten teil natürlich jetzt schon teilweise lösen und wir werden immer näher daran kommen, dass quasi es in jedem Dorf so eine Art KI Medizinmann gibt, also jemand, der ein Handy bedienen kann und zumindest eine Art von Grundversorgung machen kann. ähm wenn es um Ernährung geht. Ähm es gibt KI Apps schon seit längerem, die so krank, also Cropkrankheiten, also an Getreideekrankheiten ähm früh erkennen können. Also es brauche ich jetzt wirklich Dünger oder ein Pestizid oder muss ich nur das und das mit dem Boden machen. Das kann äh Missernten, verhindern wieder kann den Ertrag pro Kilometer quasi oder Quadratkilometer deutlich steigern. Ähm mehr Leute ernähren dadurch. Genau. Genau. Mehr neute ändern und allein

25:20 deswegen du redest so smart, dass die Leute dann manchmal vielleicht nicht checken, was du damit meinst. Sorry, dann erklär es gerne. Ähm, genau. Also über das Potenzial wird viel zu wenig geredet, glaube ich. Du hast gerade über Bildung gesprochen. Was denkst du beste Weg jetzt für Leute sich anzupassen an AI? Also wie benutzt du AI und was ist was würdest du jetzt lehrern und wenn du jetzt einmal in Deutschland sagen könnest, ey, das sind die Skills von morgen und so müssen das sollten Kinder lernen und das lernst du, was ist es? Oder ist Bildung nutzlos? Das ist ja auch etwas, wo Leute sich dann fragen: "Hey, Intelligenz ist eine Commodity, warum warum soll ich nicht den ganzen Tag TikTok gucken und dumm werden?" Also Bildung verliert sicherlich an Wert

26:07 relativ ähm gesehen. Ich glaube, Skills, die wichtig bleiben werden oder noch wichtiger werden, sind einerseits Neugier, weil wenn du annimmst, dass jeder theoretisch Zugriff zu allem Wissen der Welt hat äh innerhalb von einer Sekunde, dann ist die Fähigkeit, das einzusetzen oder erstmal neugierig zu sein, Probleme zu definieren, also sich an etwas zu stören und es ändern wollen oder überhaupt die richtigen Fragen stellen. Ähm, es gibt ja so, ich war so ein furchtbares Kind, ich konnte auf einer Autofahrt zwei Stunden lang eine Frage nach der anderen stellen. und denkst, wo kommt das her? Äh, wie kann man so sein? Ähm, aber das wird, glaube ich, in Zukunft wichtige Skill sein, also, dass dir nicht die Fragen ausgehen, weil du kriegst ja alle Fragen sofort beantwortet von KI. Also, sie kann jede Frage beantworten äh eigentlich. Ähm, das heißt die die

26:53 Fähigkeit Fragen und Probleme zu identifizieren äh und ich glaube, es hängt stark mit Neugier zusammen. Ich glaube, die wird super wichtig. Und das andere ist, aber das wird auch bedroht leider von KI ist die Fähigkeit sozusagen kritisch nachzufragen, also kritisches Denken. Ähm weil du brauchst wirst noch sehr lange Menschen brauchen, die die Ergebnisse der KI irgendwie würdigen. Also die sagen, da ist jetzt vielleicht doch eine Halluzination oder das glaube ich nicht. Da würde ich noch mal eine andere KI fragen oder würd mir die Daten äh gern erklären lassen äh von der KI und dieses Gespür dafür und dafür brauchst du auch weiterhin Experten, die ausgebildet sind, also die was von dem Fach verstehen, ne? Also, sagen wir mal, wenn jetzt ja so ein. Gefalteten Protein oder so, das jetzt entsteht, ähm das wird für ein

27:39 Lein ja total schlüssig äh aussehen immer. Also, der versteht nicht, sagt ja, das sie ist wahrscheinlich richtig so, wenn die KI das sagt. ähm ein Professor oder Professorin für Biochemie kann aber wahrscheinlich sofort auf einen Blick erkennen, das kann da so nicht funktionieren, das ist jetzt ein ein Fehler drin. Das heißt, diesen kritischen Blick ähm den wirst du schon äh weiter brauchen. Ähm Problem ist aber auch, dass je mehr wir KI einsetzen und und es gibt so diesen Prozess des sogenannten Cognitive Offloading, das heißt, du sst Prozesse an Maschinen aus. Ähm und je mehr wir das mit KI machen, desto mehr verkümmert unsere Funktion zum kritischen Denken. Und man kann das wirklich physikal, also physisch messen, dass die Höhenareale, die beansprucht werden, verkümmern. Das haben wir schon gesehen. Seit Google und Wikipedia existieren, ist unsere Memory Funktion

28:26 quasi kleiner geworden. Das Gehirn funktioniert letztlich auch wie ein Muskel. So, if you don't use it, you will lose it. Ähm, wie gesagt, Google Maps, bei Google Maps ist es so, dass Leute, die viel Google Maps einsetzen, schlechter daran werden, sich in der Warenwelt zu zu orientieren. Ähm, und ähnlich wird's sein, wenn wir jetzt unser gesamtes Denken quasi an KI outsourcen. Das heißt, da stecken jetzt drei Dinge drin. Ähm, Neugier, Skepsis, Mhm. und die gefährlichen Effekte, wenn ich künstliche Intelligenz nur nutze, um ein komfortableres Leben zu führen, indem ich alles, was ich mache, Mhm. mit meinem Kopf an die KI outsource, aber sonst keine neue wertschöpfende Arbeit mit der KI mache. Ähm und jetzt jetzt sagen bestimmt Leute,

29:12 was ist mit Empathie? So, nur Menschen sind doch empathisch, das ist doch eine wichtige Fähigkeit. Ähm so einfach ist das, aber z.B. nicht. Es gibt diesen äh dieses Experiment, wo man z.B. geschaut hat, ob ein KI Agent schon besserer Arzt ist. Äh und der ist so in in im Moment, glaube ich, bei 94 95% der Aufgaben löst er richtig, ne? Also der dem Agenten werden Rönkenbilder, Anamnesen, also Befragung von Patienten gegeben und dann sollen sie das richtige Urteil treffen. Ähm und jetzt würdest du ja sagen, wenn der Arzt nur 95% richtig liege liegt, da gehe ich aber zu einem anderen Arzt. Das Problem ist, dass dein Arzt irgendwie so bei 80% richtig liegt, wenn er ein guter Arzt ist, ein Berufsanfänger er so bei 60%. Das heißt, die KI ist da schon viel viel besser. Und auch wenn man die

29:58 Empathie bewerten lässt, dann ist die KI tatsächlich empathischer als echte Ärzte, weil die KI natürlich niemals einen schlechten Tag hat, nie Vorurteile gegen dich hat, äh gegen dein Geschlecht, gegen deine Hautfarbe, äh deinen Bildungsgrad oder was auch immer das heißt. KI ist tatsächlich auch empathisch als Menschen. Auch da idealisier idealisieren wir wieder Menschen. Wir stellen uns den warmherzigen, verständnisvollen Menschen vor, der theoretisch natürlich das beste Wesen der Welt sein kann. Ähm, aber in der Realität sind wir Menschen ja nicht. Der nächste Taxifahrer, wo wir einsteigen, kann total grummliger Typ sein, äh der überhaupt keine angenehme ähm Person ist und KI ist im Durchschnitt immer ähm überdurchschnittlich höflich freundlich, was auch wieder zu Problemen führt. Es gibt so dieses psycho fancy äh Phänomen, also dass die KI zum

30:43 Speichellecker wird, uns nicht genug kritisches Feedback gibt, weil sie uns engaged halten will, so ein bisschen wie Social Media. Deswegen stellt ihr immer Rückfragen und lobt uns, damit wir uns wohlfühlen mit mit Chat GBT. Das finde ich bei Cloud am besten tatsächlich. Genau, aber das ist natürlich die Gefahr. Je sch je besser du es findest, desto desto weniger ne, der challeng ist kritisch. Dann dann ist es gut. Genau. Das das ist eigentlich der beantwortet mir ein paar Fragen auch nicht. Das ist eigentlich was du willst. Also, es ist hat eine Gefahr, wenn dir ähm ich glaube, es macht es schafft sehr komplizierte Charaktere, wenn Menschen sehr lange nicht mehr nein gehört haben. Und das droht uns jetzt mit KI zu passieren, dass die KI uns immer recht gibt im Zweifel sogar gegen ihr besseres Wissen, nur um uns zu gefallen, damit wir das Produkt länger nutzen. Freunde, ich war neulich beim Arzt und habe mir Blut abnehmen lassen. Da ist

31:29 rausgekommen, dass ich einen Vitamin D-Mangel habe. Ich habe 3 Milliarden Videos darüber gemacht, wie wichtig Vitamin D für den Körper ist und habe selber einen Mangel. Ich habe einfach vergessen, das Zeug nachzubestellen und habe es ein Jahr lang nicht genommen. Und das überrascht nicht, weil in Deutschland ca. 60 bis 80% der Menschen entweder einen Vitamin D-Mangel haben oder suboptimale Vitamin D-Werte. Warum nehme ich Vitamin D? Vor allem wegen den Effekten aufs Hirn und auf die Psyche. Vitamin D ist so eine Art Vorstoff, der uns hilft, Enzyme zu produzieren im Hirn, die sehr wichtig sind für einerseits die Dopinproduktion und auch die Serotoninproduktion. Auf der anderen Seite hilft es uns auch noch, dass BDNF breiter verfügbar ist im Hirn, was z.B. bei depressiven Erkrankungen reduziert ist. Da hilft Vitamin D. Vor allem merkt ihr es spürbar, wenn euer Vitamin D-Spiegel sinkt, wenn es z.B. die Sonnenstunden weniger werden im Winter,

32:16 dass ihr dann, na ja, es euch einfach von der Stimmung her nicht so gut geht. Einer der Effekte, warum es euch so geht, ist wegen zu wenig Vitamin D. Jetzt, welches Vitamin D nehme ich? Ich nehme das Vitamin D3 und K2 von Prosis. Und jetzt fragt ihr euch, warum ist da noch Vitamin K2 dabei? Das hat einfach nur den Hintergrund, dass Vitamin D3 Calcium freisetzt im Körper und das wollen wir in den Knochen haben. Und das Vitamin K2 hilft uns, dass das Calzium tatsächlich im Knochen landet und nicht an einer Stelle, wo wir es nicht haben wollen und zwar in den Blutgefäßen. Da wollen wir keinen Calcium haben, weil das führt zu Arterosklerose, das wiederum zu einem Herzinfarkt oder anderen Herzkreislauferkrankungen. Also deswegen immer, wenn ihr diese Kombi seht, Vitamin D3 und K2, das der Hintergrund. Ich kann es euch wärmstens empfehlen. Falls ihr sparen wollt, könnt ihr noch mal mit dem Code TG Geld sparen bei Prosis. Ansonsten vielen Dank, dass ihr den Podcast sponsorn und falls ihr

33:02 vergessen habt, wie ich, Vitamin D zu euch zu nehmen, ist das jetzt vielleicht die Erinnerung. Ansonsten viel Spaß mit dem Podcast. Ich weiß gar nicht, wo ich wo ich wo ich anfangen soll jetzt hier. Ähm ich fange erstmal an bei den Ärzten. Äh da gibt's finde ich, voll spannende Untersuchungen, wo man genausowas z.B. untersucht hat mit ähm weil du über Empathie gesprochen hast, ist ja bei einem Arzt, selbst wenn er sehr empathisch ist, auch eine endliche Ressource über den Tag. Und wenn er morgens anfängt, z.B. bei so chronischen Schmerzpatienten oder Rückenpatienten beispielsweise, dann gibt er den morgens viel mehr Psychoedukation und sozusagen den Goldstandard, der ist aber kommunikativ sehr viel anspruchsvoller. Seine Sprechzeit mit dem Patienten ist viel höher und die Wahrscheinlichkeit, dass er demselben Patienten einfach nur wenn er um 17 Uhr kommt ähm Schmerzmittel gibt, einfach ohne viel

33:47 reden ist ca. so 25, 30% höher. Also einfach nur die Varianz beim selben Menschen über den Tag, also die Lotterie einfach um wie viel Uhr ist dein scheißtermin? Ja, hat so ein Effekt oder bei Richtern beispielsweise, ob das Lieblingsteam verloren hat oder am Wochenende und die dann vielleichtäh bisschen abgefuckter sind oder beispielsweise die Klimaanlage ausgefallen ist und wie sich das auf Asylgenehmigungen auswirkt, finde ich extrem spannend und da ist halt die KI konstanter. Ähm, jetzt weiß nicht, ob ich dich frage, wie man Neugier trainieren kann, wie man noch besser mit der AI funktioniert oder ich dich frage, was das für uns Menschen generell bedeutet, weil es ist ja irgendwie bei mir beginnt jetzt hier so eine existentielle Angst, weil was kann ich

34:33 jetzt wir bleiben mal bei diesem Podcast, ich muss mir jetzt Gedanken machen, welche Frage stelle ich dir? Ähm, was ist, wenn es übermorgen gibt? könnte ich 1000 Folgen produzieren mit dir zusammen mit ganz vielen anderen Leuten. Ich bin immer perfekt vorbereitet, weiß alles, kann so viel Masse rauspumpen an Folgen und man kann es auch gar nicht mehr unterscheiden, also im Internet. Also ich habe dann sozusagen ein Internet voll mit KI Content, der besser ist als alles, was wir Menschen machen können. Günstiger, besser als ein Beispiel und das jetzt übertragen auf jeden Lebensbereich, auf deinen Job, wo du jetzt sagst: "Hey, da bringe ich einzigartigen Welt in die Gesellschaft." Und jetzt sind wir so an dem Punkt, wo sagen, ja, wir leveragen KI, wir

35:19 benutzen AI und die, die es nicht tun, die sind halt left behind und die, die es benutzen, sind jetzt so die großen Gewinner. Dann warten wir ein paar Jahre. Was ist, wenn wir dann nur noch ein Hindernis sind und die also ist es in was ist da so dein? Also, ich finde das sehr nachvollziehbar. äh stellen mir die gleichen Fragen. Äh logischerweise. Ich glaube es wäre naiv, sich die nicht zu stellen. Ähm gerade ich glaube es wird noch eine Zeit lang so sein, dass Menschen das trotzdem merken, dass es KI ist, weil es zu weich klingt. Äh das s dieser Flavor auch irgendwie so die vielleicht erische Art, wie man Fragen stellt oder dass man drei Fragen auf einmal stellt oder so. Ähm das dann zeichnet das ja aus. Das ist dein so ein Footprint. Äh und das ist nicht so einfach. Ich habe neulich mal versucht

36:05 eine Laudio für einen Freund schreiben zu lassen von KI. Also einfach, weil ich verstehen wollte, wie KI das Problem lösen würde. Mir war, ich war mir relativ sicher, dass ich das am Ende selber machen werde, damit es diesen Flavor hat, damit man erkennt, dass auch ein Stück von mir ist. Ähm und die KI kann so eine Lobreden schreiben, aber du würdest sagen, so, es ist komplett seelenlos. Einfach ein seelenloses Stück Test Text. Das wird aber besser werden, ne? Du wirst, wenn du die KI besser promptest und sagst, schreib das mal, hör mal diese 500 Podcast Episoden und dann schreibt das, wie der das machen würde, dann würde das schon deutlich äh besser werden. Das heißt, da wird man relativ nah äh rankommen. Und die Gefahr ist außerdem so, von deinen 100tausenden Hörern gibt's jetzt welche, die sind irgendwie Hardcore Fan, dann gibt's welche, die finden es 80% geil, aber die und die Sache hätten sie anders gemacht und mit KI kannst du natürlich für jeden

36:51 das perfekte, also du kannst jeden Podcast noch mal 100% auf jemand zuschneiden. Ähm und das ist ein riesen Risiko sozusagen, dass so wie Social Media Feeds heute komplett unsere Schwächen kennen und ausnutzen, wirst du in Zukunft auch Content haben, der komplett sozusagen auf unsere Bedürfnisse zugeschnitten ist. Also in einem Maß, wo es fast unmöglich sein, mit dem noch zu widerstehen. Also das so wie TikTok auf Steroiden, weil nicht nur der Algorithmus auf uns angepasst ist, sondern weil jedes Content Piece sich anführt, als wäre es aus deiner Hut, aus deiner soziemographischen Gruppe 100% spielt, nicht nur mit deinem prinzipiellen Psychogramm, sondern auch damit, wie du dich heute gerade fühlst. Ähm, dadurch, dass du jetzt kontern quasi Massen individualisieren kannst,

37:37 ähm kannst du diese diese Schwächen der Menschen noch noch zehn mal stärker ausnutzen, ähm als das heute schon passiert. Und es wird ein ein riesen Problem, das das ich glaube äh ich habe neulich ein Tatalk darüber gehalten. Das größte Problem, was uns unmittelbar droht, also lange bevor die KI sich selbständig macht oder irgendwie sowas passieren sollte, ähm gibt's zwei imminente Probleme, die uns heute beschäftigen. Das eine ist, was Menschen mit KI machen können. Also, wenn ich ein Open Source Modell habe, was offene Gewichte hat und sozusagen mir nichts verbietet, ich Biowaffen bauen kann oder oder so, was können Menschen damit machen? Das gleiche haben wir uns damals bei der Atombombe nicht gefragt. Wir haben uns gefragt, was ist, wenn wir die Kettenreaktion nicht weiß nicht, hast du den Film Oppenheimer gesehen? Da sieht man ja so, wie die Angst vom Weltenbrand haben, dass so eine Kettenreaktion einsetzt, dass jedes Atom sozusagen ähm

38:24 Ignit entzündet das nächste und am Ende brennt die ganze Atmosphäre. Das war wovor die Amis quasi Angst hatten, als die Atombombe gebaut haben. Das haben sie aber super gut in Griff bekommen technologisch. Es hat sich raus äh gestellt. Ist gar nicht das Problem. Die Kettenreaktion stopp irgendwann. Ähm, worüber man sich weniger Gedanken gemacht hat damals, ist was ist, wenn jemand eine schmutzige Bombe in Fußballstadion trägt oder Diktatoren diese Waffe bekommen? Äh, was natürlich das viel größte Risiko ähm jetzt im Nachhinein ist. Und ganz ähnlich ist mit KI dieses Risiko, was viele im Kopf haben, ähm dass wir KI alleinen wollen, dass sie sich nicht selbständig macht, da forscht man viel dran, da ist KI auch lange noch nicht. Aber ein Stadium, wo ein Mensch mit KI jetzt schon schlimme Sachen anfangen könnte, da sind wir schon.

39:10 Und bevor die KI sich selbständig macht, wird sie super gut darin werden, Menschen gegen ihren Willen von etwas zu überreden, von dem sie nicht überzeugt sind. Also dieses persuasive KI ähm Phänomen, das KI und Sam Orman hat es auch mal gesagt, Mira Murati seine CTO bei Open hat darauf schon mal hingewiesen und ansonsten wird auch viel zu wenig darüber geredet, wie gut KI schon darin ist, Menschen zu überzeugen. Es gibt eine Studie von der Universität LAN, wo man getestet hat, eine Gruppe von Testanten hat eine gewisse politische Überzeugung und führt jetzt ein Gespräch, so ein Debattierclub mit Menschen und einer KI und die sollen sie überzeugen, diese Meinung aufzugeben und die KI war 20% besser als die Menschen darin schon. Sie war besser darin, andere Menschen zu überzeugen, ihre Meinung aufzugeben. Und wenn man

39:57 der KI jetzt noch Daten gegeben hat über mit wem sie spricht, also Hautfarbe, Geschlecht, Herkunft, Wohnort und so weiter, politische Gesinnung, dann war die KI sogar 80% besser äh geworden, weil sie einfach nur weiß, wie sie mit dir reden soll. Genau, weil sie uns versteht. Und das ist das Riesenproblem. Es gibt so eine riesige Informationsasymmetrie, nämlich dass die KI nicht nur der beste Psychologe der Welt ist, weil das kann man aus Büchern lernen und außerdem unseren gesamten Background kennt. Äh insbesondere wenn jetzt an Meta oder Google denkst, wie viel die durch uns genau wie viel Kontext die über uns haben, wie die die wissen genau, sind wir gerade in der Trennung, fühlen wir uns gerade nicht hübsch? Äh was weiß ich, was so ein Problem sein kann. Also unsere Angriffspunkte verstehen die eigentlich gerade ähm sehr gut, weil sie die Daten haben. Ähm und wir als Nutzer

40:45 verstehen aber überhaupt nicht, wie diese KI funktioniert. Ähm wie mächtig sie ist und welche Daten sie bei uns hat. Also das ein riesigen riesiges Gefälle zwischen der KI, die fast alles über uns weiß und weiß, wie wir funktionieren. Aber wir wissen nicht, also die meisten von uns wissen nicht, wie die KI funktioniert und wir wissen nicht oder sind uns nicht bewusst, wie viel die Daten die hat. Ähm und das macht uns eigentlich komplett äh schutzlos und ausnutzbo und die großen Techkonzerne oder jeder der wirtschaftliche Interessen hat, wird KI natürlich auch dazu einsetzen, so wie man heute Algorithmen äh einsetzt, um uns länger an Social Media Feeds zu haben. Das ist so verdammt nachvollziehbar und gleichzeitig so abartig. ist fucking scary. Also jetzt mal aus einer Marketingperspektive willst du ja so eine Art Psychogramm von einem Kunden anlegen. Das beginnt ja so, dass du sagst, okay, ich als Marketer möchte ja

41:31 die ganze Zeit die Überzeugungsk überzeugungskosten vom Kunden senken und immer weniger Mittel einsetzen, um dann erstmal den richtigen Kunden zu finden zum richtigen Zeitpunkt, das so wenig wie möglich Geld ausgeben muss, was erstmal sinnvoll ist, dann kann ich ja mehr ins Produkt investieren, ich kann schneller wachsen und so weiter. Das ist ja einfach ein ist energieeffizient. Jetzt ist die Sache, dann merkt man, oh wow, ich könnte ja von dem Nutzerverhalten auf, sage ich mal, Facebook Metaseite kann ich ja ein Persönlichkeitsprofil anlegen, so ein Big F analogon oder so, also irgendwas, was einfach eine prediktive Kraft hat, also irgendwas, womit ich vorhersagen kann, wie der sich benimmt. Ich baue oh, jetzt habe ich auf einmal über den Tim 10 Jahre Kontext gesammelt. Ich habe dann noch gleichzeitig, ich weiß nicht, was jetzt mit WhatsApp machen und so, ich weiß gar nicht, von wo die überall diese Daten ziehen. Weißt du ungefähr,

42:16 wie so ein, sag ich mal, Dossier von einer Person aussieht? bei man kann sich das äh laut DSGVO ähm schicken lassen. Also die Unternehmen sind verpflichtet, dir Daten, die sie über dich zu halten, auszuändigen. Also ich bin kein Jurist, aber ich bin der Meinung, dass du das dass du das Recht hast, zumindest in Europa. Ich habe es noch nicht machen lassen. Es gibt aber Leute, die ab und zu darüber berichten. Das aber ich glaube, du kannst alle Daten, die über dich gehalten werden, auch anfordern. Und dann weißt du ungefähr, was da so drin ist? Also ist es ist es so erschreckend, wenn du es bekommst oder? Ich erinnere mich an Cases, so dass Amazon dich z.B. einordnet in ob du jetzt ein Tierhalter bist, natürlich ob du Kinder hast oder nicht, je nachdem was du bestellt hast, was dein Alter ist, ob du ein Kfz Freak, ein Fitness Freak, Longevity Guy bist. Ähm, das liegt sicherlich in den in den

43:02 Daten drin. Und du redest ja in Zukunft täglich mit dem Chatbot, also du erklärst ihm deine Probleme. Du sagst ihm ja, ähm, ich habe heute schlecht geschlafen, wohin kann das gelingen haben? Gestern habe ich übrigens das gegessen, getrunken und das und irgendwie die Sporteinheiten gemacht. Du erzählst den ja genau, was du machst und daraus sagen haben die die Modelle oder eben äh die Unternehmen dahinter haben die Daten, die es braucht, um quasi den Trigger zu wissen mit mit womit ich dich jetzt äh dazu bringen kann, was also die nächste Anzeige, die du für Nahrungs Ergänzungsmittel sehen würdest, wäre halt nicht mehr irgendwie du kriegst ein größeren Bizeps, sondern du schläfst besser, weil du gestern hast du mir gerade erzählt, deswegen n ich das Beispiel hast du irgendwie nicht ganz so gut geschlafen und das würde natürlich sofort ausgenutzt werden, weil du dein Modell vorher gefragt hast, ich habe nicht so gut geschlafen. Was ist denn los mit mir? Und dann sagt ihr, das wird

43:48 die Lösung sein. Ähm, dann ist meine Frage, was deine Meinung ist zur Plattformökonomie und zu all diesen riesengroßen Unternehmen. Also, ich frag mich, ob unser Gesellschaftsentwurf so wie der gerade funktioniert weiterhin so aufrecht erhalten werden kann. Also, es gibt so verschiedene Dinge, die ich mich frag. Also, einmal frage ich mich jetzt gerade, hat Deutschland mehr Macht oder Google? wahrscheinlich fast schon Google schon seit längerem würde ich sagen. Ja. So, also das heißt, wir sind uns beide einig, dass es mittlerweile sehr viele Unternehmen gibt, die mehr Macht haben als Nationen. Ja, kommt immer drauf an, wo man wo man die Grenze zieht, aber du könntest ja sagen, dass einzelne Unternehmen oder

44:33 Individuen selbst die die mächtigsten Länder der der Welt zu einem gewissen Grad zumindest korrumpieren können oder mitsteuern kann. Ich will nicht sagen, dass da jetzt einer alles steuert, ne? Aber du kannst eventuell ein bisschen Genau. Hast du auch nicht gesagt. Ähm aber dass man schon das Z an der Waage sein kann bei einer Wahl äh oder großen Einfluss ausüben auf die Politik. Ja. Und wenn ich jetzt also einmal das einmal ich finde so den gesellschaftlichen Effekt unfassbar spannend, weil wir sehen das ja jetzt schon gerade Social Media ist ja sozusagen die Vorstufe von wie Kultur entsteht. Wir haben sehr hohe Screentime, wir haben 8 Stunden Screentime am Tag beispielsweise, dann dann ist verschiebt sich die Realität und das Realitätsempfinden ins Internet. Dann habe ich einen Algorithmus, der beispielsweise einfach will, dass ich so lange wie möglich auf der Plattform

45:19 bleibe, damit ich Werbeeinnahmen äh maximieren kann. Dann merke ich, dass keine Ahnung Sex zu Rage auf einmal die Emotion ist, die gerade unser äh neurobiologisches Orchester am meisten triggert und wir am meisten Engagement haben und eben sozusagen dann als Plattform wachsen können. Dann frage ich mich quasi, ist das Geschäftsmodell hinter der Technologie dann das Problem oder ist es, weil das was ja gerade passiert ist so ein bisschen die Angst, die ich halt habe, ist, dass wir so das Baby mit dem Badewasser rausschmeißen. Also, wir haben irgendwie endlose Innovation, wir entwickeln uns super weiter, aber wir haben irgendwie so ein das ganze fällt in so eine Werbe, also ist so ist das die beste Architektur für so ein für so ein Konstrukt und jetzt geht's weiter mit künstliche Intelligenz. Wir in Deutschland haben keine eigene, werden

46:04 höchstwahrscheinlich auch nicht die eigene haben. Du wirst später erklären, warum. Also ich ist mal meine Meinung. Ähm und dann entsteht ja Kultur auch wiederum in den Guardrails und wie die KI programmiert ist und auch den Datenschatz, der dahinter steckt. Und dann benutzen wir wieder amerikanische Systeme oder chinesische oder was auch immer und sind dann dort auch wieder abgehängt und dann auch dort wieder der Spielball von allem und das sind Dinge, die machen mir schon also weiß ich was du darüber was du denkst. Genau, sind dutzend Fragen. Ich suche mir einfach die schönsten raus. Also ist das System dahinterfallt, ich würde sagen, ist auf jeden Fall problematisch, wenn sozusagen der die Wertschöpfung von Unternehmen darauf beruht, menschliche Schwächen gegen ihr

46:49 Wohlsein quasi auszunutzen und Social Media könntest du glaube ich ähm könntest du sagen, das ist so ist glaube ich die erste Technologie, die nettoitorisch ist. Also, wo wir ein technologischen Fortschritt gemacht haben, der auch positive hat, der verbindet auch Menschen, aber der Nettoeffekt ist demitatorisch heiß sozusagen schafft keinen positiven Nutzen. Rauchen ist z.B. demitorisch. So, das schadet allen, ne? Drogen nehmen. Das äh kann sich vielleicht mal gut anfühlen, aber am Ende geht da keiner gut raus ähm in der Regel und deswegen verbieten wir das meiste äh davon auch mit wenigen Ausnahmen. Ähm und ich glaube bei Social Media ist das schon so mit allen positiven Effekten. Ich nutze natürlich auch Social Media nicht 8 Stunden am Tag, aber ich nutze natürlich auch, ich versuche die positiven Aspekte da rauszuziehen, versuch damit Reichweite aufzubauen, auch ein Geschäft und so

47:35 weiter. Ähm sitzen hier, aber genau. Ähm, aber wahrscheinlich sagen, werden wir eigentlich wissen wir es jetzt, aber spätestens ein paar Jahren werden wir sagen, das hat uns als Menschheit nicht gut getan und damit hätte man vielleicht kein Geld ähm verdien verdienen sollen. Ähm und das wird mit KI, wenn das eintrifft, was ich über Persuasive A, also wenn wir Persuasive AI für Marketing nutzen, ähm um Leuten Dinge anzudrehen, die sie nicht brauchen, um ihre Schwächen ähm, die sie selber offenbart haben, auszunutzen, um einfach mehr Geld aus ihn rauszubekommen. Ähm und es müss ja nicht malhr physische Produkte sein. Es kann einfach sagen, dass ich direkt in Gambling, wo ich nur Rohom Marge habe, schicke oder in irgendeine virtuelle Welt, wo du dein Geld mehr oder weniger direkt überweist, äh wo ich kaum noch Gegenwert bieter außer Zeit, die ich dir glaue. Ähm

48:21 das äh wird problematisch sein. Ähm zu der Rolle von Deutschland, ich komme aus dem Online Marketing. Was was man die letzten 20 Jahre erlebt hat, ist, dass eigentlich jedes Unternehmen in Europa und in Deutschland damit auch so eine Art Steuer von 5 bis 10% des Umsatzes bei euch wahrscheinlich sogar noch ein bisschen mehr an Google und Facebook entrichtet. So wirst do als Investor doch auch wissen, wenn da Geld geflossen ist, dann ging die Hälfte direkt dann Met genau das meiste Geld, was ich in Unternehmen investiert habe, ist direkt weiter zu Google und Facebook gegangen. Ähm und das Problem ist, dass diese Wertschöpfung, also die mindert erstmal sozusagen den Verdienst der Unternehmen äh in in Europa. wird abgezogen. Kannst sagen, die wachsen dann vielleicht schneller dadurch. Es hat bestimmt auch positive Effekte, aber das ist erstmal

49:06 Wertschöpfung, die Europa verloren geht, weil sie ähm in Europa nicht versteuert wird. Ähm und sozusagen auch nicht Niederland. Genau. Sie sie wird halt über so ein Konstrukt früher war es mal mit den Niederlanden. Inzwischen ist es äh glaube ich nur noch Irland, aber die großen Techkonzerne können ihre effektive Steuer auf irgendwie ein niedrige einstellige Prozentbeträge in Europa äh senken. Das heißt, diese Wirtschafts äh wie soll man sagen, diese Wertentwicklung ist einfach abgeschöpft worden und wir sagen können sie nicht mal besteuern und nicht mal daran teilhaben in Europa. Ähm und das gleiche droht jetzt natürlich bei KI zu passieren, also dass jedes Unternehmen KI einsetzt, die im schlimmsten Fall eine USTECH Tech Plattform gehört. Das wird dafür sorgen, dass hier viele Jobs wegfallen wahrscheinlich und dass wir

49:52 die sozusagen adversen Effekte, die negativen Effekte der Einführung von KI nicht bezahlen können, weil wir die Steuereinnahmen aus sozusagen den positiven Effekten von KI, die niemals in Europa landen, sondern die genauso wie Onlineewerbung werden die irgendwie Bahamas, Bermudas, Irland äh sonst wohin verschoben und auch in USA werden sie ja nicht versteuert, sondern am Ende wird insgesamt sehr wenig versteuert. Ähm, das heißt, die Gesellschaft bleibt allein mit den negativen Folgen, während sie an den positiven Folgen, zumindest rein wirtschaftlich, erstmal nur sehr, sehr wenig äh partizipiert. Das bringt natürlich ähm nicht nur die Wirtschaftskraft, sondern den Sozialstaat und alles in Deutschland äh zu mal liegen. Und ist eine Bedrohung für die Demokratie am Ende, weil wir äh Bildung, Gesundheit, Verteidigung nicht finanzieren können, wenn wir

50:38 Steuereinnomahen, wenn wir 10 % der Wirtschaftsleistung und in Zukunft mit Robotik und KI wahrscheinlich vielleicht sogar noch größeren Anteil der Wirtschaftsleitung Leistung gar nicht mehr besteuern können. Wow. Das heißt, wir bekommen so ein Teil der Wirkung, ein anderen Teil nicht und die Nebenwirkungen mit denen müssen wir alleine leben und dafür ist keiner haftb außer wir selbst, weil wir als Individu mit unserer Willenskraft gen genau man könn sagen, wir bekommen Scott Gallowy sagt, wir bekommen also nicht in dem Beispiel, aber an anderer Stelle sagt er dazu immer quasi wir bekommen alle Kalorien ohne die Nährstoffe, also wir bekommen komplett die negativen Effekte aber die Spurenelemente und Vitamine ähm davon sehen sehen wir nichts. Das ist das, was ich kommen sehe. Das war wie gesagt in der letzten Digitalisierungswelle so ist glaube ich sehr nachvollziehb ziehbar, dass das genauso passiert ist und im Moment sehe ich

51:24 leider nicht, warum das mit KI anders sein sollte. Lass mal hier unser Negativszenario noch mal eine Zehner Potenz verrückter werden. Äh hast du Alex Carp gesehen, wie er auf diesem New York Ding daaß auf ich weiß nicht, ob er da irgendwie wenig Ja, so was was dein Eindruck dazu und dann stelle ich meine nächste Frage. Ähm, ich habe da nicht so viel Erfahrung mit. Ähm aber wenn ich Leute sich so benehmen habe sehen, ähm scheinbar ein bisschen unkontrollierbar, aber sehr überzeugt von sich, ähm gehypt hat das meistens mit irgendeiner Art von Einnahme von Chemikali äh zu tun gehabt. Ob das irgendwie legale Medikamente, Drogen

52:09 sind oder was weiß ich, da können gerne drüber mutmaßen. Ähm, aber er wirkt auf jeden Fall ähm sehr gehypt. Man muss auch sagen, dass er als Person, also er war glaube ich als Person immer schon besonders ohne Zweifel erfolgreicher und intelligenter, aber auch streitbarer ähm Mensch und ich finde man merkt ihm ein bisschen an, dass er jetzt s nicht nur so ein bisschen der Outleer ist, sondern auch noch jemand mit Erfolg, also der Contrarian andri war. Also, es gibt ja viele Leute, die konträr sind. Ähm, aber damit du erfolgreich sein äh bist, musst du konträr und richtig liegen. Ähm, quasi seltene Kombi und es gibt ihm, glaube ich, viel viel Rückenwind, dass er und der reibt es Leuten ja auch stark ins Gesicht ähm quasi, dass er ihn allen bewiesen hat und das ist ein gutes Recht, ne? Er hat

52:54 eine krasse Firma, 500 Milliarden Firma aufgebaut gegen viel Gegenwind, hat viel Kritik eingesteckt vorher. gibt so Menschen, die sind gute Gewinner, die können gut damit umgehen und sagen, ich hab es jetzt geschafft und deswegen sehe ich euch nah, dass ihr mich als Genie verkannt habt. Und es gibt halt Leute, die treten dann hinterher, müssen wirklich jedem ins Gesicht sagen, dass das ja falsch lag. Daimer weiß nicht, was die momenten, noch 50, 60 Milliarden, welche, also nur so für Leute, die jetzt nicht in diesen Größenordnungen zahlentechnisch sind, also der Mann hat eine Firma, die an der Börse zehn mal mehr wert ist als Mercedes. Ja. Und innerhalb von 15 Jahren, 15, 20 Jahren aufgebaut. Er hat ja, ich sag mal, Military Tech sozusagen aufgebaut und auch die ganzen Algorithmen hinter hinter hinter wie die Drohnen funktionieren, wie das ganze Backend beim Militär aussieht und ähm ist ja gesellschaftlich extrem spannend, wie

53:41 das auch spaltet auch zurecht, wenn man dann sich überlegt, kommt da jetzt predictive Policing oder was auch immer, also ist ja Pallant hier steht ja so stellvertretend für, sage ich mal so, den Überwachungsstaat äh aus der Privatwirtschaft geliefert an alle auf der Welt und auf der anderen Seite ist ja die Börsenbewertung, also die Geschichte dahinter ist ja eine extrem Das Narrativ ist so stark, dass der Umsatz gibt's ja gerade gar nicht her. Also die sind ja irgendwie weiß nicht was 3 400x. Ich glaube s mit 60 mal Umsatz und das Gewinnmalte Pil kann man nicht so richtig, also das ist offiziell so bei um die 200, wenn man aufs nächste Jahr schaut, wenn ich mich richtig erinnere. Ähm dabei ist aber z.B. der Zinsgewinn mit berüchtigt, die müss berücksichtig müssen man eigentlich

…