【世界のトップ5％の休み方】生産性が高まる休み方／金曜午後にやめることを決める／残業は「ダサい」こと／休日は右脳を使え／サードプレイスで脳を刺激／クロスリバーCEO・越川慎司氏【PIVOT TALK】

0:00 日本人のビジネスパーソンがうまく休日を 使えてないとすると世界の一流はどういう 使い方をしてるんですかというところなん ですがワークライフバランスを考えてな いってのが世界の一流の特徴なんですよ ワークとライフって敵対するものじゃな いっていうのが世界一流の考え方なんです よワクインザライフって言ってんですよ 北米のエグゼクティブはやっぱりこう瞑想 っていうのはすごく力を入れるんです最近 サウナとかキャンプが流行ってきたじゃ ないですかあれはデジタルを触らない時間 ですよいデジタルデトックスするとですね うが活性化するので新たなアイデア出 やすいんですよ朝起きてスマホ触ると自律 神経が乱れてしまうってことが様々な研究 結果で分かってるんですね5分間だけ我慢 してデジタル機器に触らない例えば左右 飲むとかちょっとストレッチするっての5

0:46 分間やるだけで1日でイライラする時間 減ります よ皆さんこんにちはピボットの野島です 突然ですが皆さんは前の週末どんな風にお 過ごしでしたでしょうかそして今週の休日 どんな予定にしていますかえその休日の 過ごし方にビジネスパーソンとして成長 するためのヒントがあるかもしれないと いうことですですね今日はこちらの本世界 の一流は休日に何をしているのかこの本 めちゃくちゃ面白かったので著者の方にお 話を伺いたいと思いますでは本日のゲスト をご紹介いたしますクロスリバー代表の 越川シジさんですよろしくお願いいたし ますよろしくお願いしますさんといえば あのトップ5シリーズあの本も拝読させて

1:33 いたいておりましたで今回ありございます 新しく出たこれもうインスタ Twitterでバズリままくっててこれ はちょっと呼ぶしかないなと思いましたよ ご調整いただきありがとうございます ありがとうございますあのトップ5%の方 は売上どうだったんでしょうかいやもう とんでもない売ですねもう予想以上の売行 で世界にも広がってるっていうところです ただ実はあのトップ5%シリーズよりも 今日ご紹介する世界の一流はうん何をして たかの方が売れてるんですよね本当ですか あそうですか今本屋さんにちょっと あんまり在庫がないような状態ですね著者 の方がここまで言い切ること珍しいの本当 なんでしょうねはいはいもう今日は ぶっちゃけで喋りますのでありがとう ございますであの多分ね小川さんのこと どんな方なんだろうって思う方も いらっしゃると思うので改めてなんです

2:18 けど今どんなことをされてる方なん でしょうかはいありがとうございます元々 あのMicrosoftなどの テクノロジー企業にいまして皆さんを 苦しめてるパポイントワドエクセルなどの 責任者をやってたんですが2017に クロスリバーていう会社を立ち上げまして え815社17万3にのですね行動データ を分析して無駄を取っていくっていう そんなコンサルティングの会社を経して ますその会社で言うとまいわゆるま会社 ってどこも無駄はあるとは思うんですけど 具体的にどうコンサルしてそれを減らして いくんですかはい例えば日本で行われる 会議の74%が会議のための会議のための 会議だったりするんですよ会議のための 会議のの会議はいはいでその会議の中で 内職率41だったりするのでです ですよねえそれしかもデータでそんな数字

3:03 として出てるんですかはい日本で作られる パワポイントのページの24%は上司に 対する過剰な気遣いで作られてるんですよ でもそれ8割めくられてもいないんですよ ということを外部である我々がご紹介する とやめるきっかけになるのでそうすと時間 が生み出されてま休みにつなげたりとか 事業開発につげたりそんなご支援をさせて いただいてますうんそれってトップ経営層 の方にそれを伝えるのかそれとも現場 レベルの人に伝えるのかどっちの方が効果 があるんですかトップですまトップ5% 社員の書籍を読んでいただいてる経営者の 方大変多いのでもう経営会議でもズバっと 言ってですねもう派手なエセル派手なパワ ポイントやめてきましょうとかメール見て ますかていう世界一無駄なメールやめてき ましょうって言うとみんな現場がやめてく るっていうそんな流れですなるほど面白い ですねでその本をきっと読んだ方はこの本

3:50 どんな話なんだろうと思うと思うんです けれどもなぜ今回この休日に関しての本 書かれたんでしょうかはいま私あの働き方 デザイナーというですね肩書きでも動し てるんですけども働き方実験を進めてる中 でやっぱり平日じゃなくて休日もしっかり 改革しないとアウトプット出ないってこと がなんとなく見えてきたんですよはいも私 あの猛烈社員でして昔はで働きすぎて うつ病なるぐらいですねもう仕事大好き だったんですけど今はですねもう全員週休 3日で週30時間しか働いちゃいけないっ ていう会社を経営してですね8年間やって まして副業しないと入れない会社だったり とかですねリモートワークとかですね必須 であったり7時間以上睡眠しなきゃいけな いっていうまいわ働き方の実験をやってる 会社なんですよでその1つとしてま やっぱり1日7時間半の中で業務改善って

4:38 ちょっと限界あるなとなのでちょっと休日 をどう正しく過ごすと平日の生産性にどう 影響があるかってことは8年間研究してき て書籍にまとめたということになってます そ研究がぎゅっとここにまとめられている と汗と涙の決勝を入れておりますでまさに それを感覚としてというよりかはもう本当 にデートデータに基づいたまその地がこに うんってると思っていいんですよねはい もう17万人分のですねデータを蓄積して ますので例えば会議は3万2000円時間 AIで分析して正しい方向が見えてきたの で休み方もなんとなく正しい方向が見えて きたんですでは今日はその皆さんにどんな ことをお伝えするかというところをお伝え するんですけれども前半ではですね世界の 一流の休日一体何をしてるんですかそして 日本人の休日の使い方と何が違うんですか

5:23 というのを基本的なところから深かって いきたいと思いますで後半では本の中にも あるんですけれども休日にん1日7分で いいからここから始めてみというのもう すでに提案してくださってるところがある のでそこもちょっとピックアップしていき たいと思いますよろしくお願いいたします 実はルー大芝さんのリアル親戚だというの をちょっとTwitterで拝見しまして あのTwitterのつぶやきもかなり カタカナ語というか横文字語あったので 今日は是非そんなユマも交えてお届けでき たら嬉しいもう今日は座できて幸いです ありがとうございますよろしくお願い いたしますではではえまずここからなん ですけれども日本ビジネスパーソンは休日 をうまく使えてないんでしょうかという 質問からお願いいたしますはい私はあまり うまく使えてないんじゃないかなと思い ますそれはなぜならばやっぱり労働生産性

6:10 っていう観点で言ってもまちょっと残念 ながら先進諸国の中であまり生産性を高め られていないということそれからちょっと 私のようにですねやっぱ心と体を崩して しまう方がやっぱすごく多くなってきてる んですね今日本の中でですねまそういった 結果だけ見るとちょっと正しい休み方が ですねできてないじゃないかなと思いうん ま休日の使い方ってま裏を返せば働き方と も多分あの表裏一体だと思うので多分そこ をおっしゃってると思うんですけれども なんで最近こんだけ日本人ってまデータと してうつ病の方とか心を病んでしまう方 って多いって言うじゃないですかあれなん でなんですかはい2つ原因があると思って ましてこれはですね仕事に熱中しすぎる方 って実はうつ病になりやすいんですよはい だから野島さん気をつけていただきたいん

6:56 ですよ僕もそうでしたから仕事が楽しくて 楽しくでしょうがなくて睡眠時間を削って たらうつ病に気づいたらなっちゃったん ですよで今仕事ができる人に仕事集まっ ちゃってるんですよだから睡眠時間とか 休むえことを忘れてしまって病になって るっていうのが1つ目うん佐々大丈夫かな うちの会社の社長はいやだから絶対寝て くださいという感じですね本当ですねちょ 後で聞いてみますえ睡眠が大事ってこと はいそうですね睡眠7時間以上やるとです ね内病になる確率が諸説ありますが1/ 以下になるっていう結果もあります僕も内 病2回たたんですけど睡眠時間7時間は ですね2週間やったら治ったんですねへえ そうなんですよあそうですかはいだから7 時間睡眠を取った上で残りの時間でどう やって生産性を高めるかって考えた方が僕

7:42 はスマートなんじゃないかなと思いますふ えでもちょっとあの話戻りますけど2回 やったんですかはいそうなんですよ29歳 の時にもう仕事楽しすぎちゃって当時は ですねもう20年以上前ですけどもあの 残業すると褒められる時代なんですよあ なんかわかるなが精神が高いと評価が上が るっていうでそれでなんか努力をアピール してたらうつ病になっちゃったってのが1 つ目2つ目はですねMicrosoftの 役員の時やっちゃったんですけどこれあの シアトルの郊外の本社があって実17時間 あるんですよそうすると向こうの人と 打ち合わせするのが日本時間で言うと深夜 3時とか朝5時とかになっちゃうのでもう ずっと時差ボケしてるような状態で睡眠 障害になってうつ病になっちゃったって いう理由ですわそこであの話を聞くと

8:28 まさに睡眠ですねありがとうございますで はでは日本人または日本人のビジネス パーソンがうまく休日を使えてないとする と世界の一流はどういう使い方をしてるん ですかというところなんですがま一言二言 で言うとそれは何と言い表せるんですか はいワークライフバランスを考えてないっ てのが世界の一流の特徴なんですよえ考え てるんじゃないんですかはい実はワークと ライフって敵対するものじゃないっていう のが世界一流の考え方なんですよ冷静に 考えるとワークってライフの中にあるので ワークとライフをハーモニーをつけ るっていうのが世界一流の考え方日本人は 働く時は思いっきり働いてで私生活は 私生活でどっちかが充実するとどっちかが 落ちるっていう考え方をしちゃうんですね

9:15 世界の一類は両方上げるってことを考えて いくはいワークインザライフて言ってん ですよワークインザライフあ人生のパート ブイットなんだとうんそうですははいだ からガムシャラに働く時は僕働いていいと 思うんですよ創業者のビルゲなんかも 思いっきり働いてた時代もありますただ 一方である程度会社があの軌道に乗って くるとやっぱあの経営者の方がね 思いっきり働いちゃうと授業の人休めない ですからまそのステージに応じて働く時と 休む時っていうことをハーモニーを取って るっていうのが世界一流の特徴ですね なるほどワークライフバランスじゃなくて ワークライフハーモニーハーモニーはい いい言葉ですねま今日はまさに多分配信が 金曜日だと思うのでちょっと皆さん耳でね これを聞きながらこの土日ちょっと自分 どういう風にごうんかなと思いながらね ぜひ聞いていただけたら嬉しいですね

10:02 よろしくお願いいたしますでその中で今 マイクロソフトの話ありましたがこの本の 中でもDomorewithLていう言葉 が書いてあったんですよねこれって何なん ですかはいはいル語じゃなくて日本語で 訳すと限られた時間の中でより多くの成果 を残すっていうできたらいいんですけどね はいでこの言葉だけ聞くとですねなんか ちょっとパハラチックな感じにするんです けどまただ地球規模で考えるとやっぱり 成果を出すと評価されるっていうことと あうんはワークとライフルのハーモニーを 取るっていう意味では例えば睡眠時間を 確保した上でそれ以外の限られた時間の中 で去年よりも昨日よりも多くの成果を出す ていうためには正しい手段って何だろうっ て考えるのがDomorewithLの 考え方ですねはあでもそれをするためには

10:47 今おっしゃってたように睡眠の確保が先な んですかうんいややっぱりライフが主役 ですからまずっとね僕みたいに心と体壊し ちゃうと復活が大変なのでなので健康うん であるっていうことが大前提なるほどで そのためにえっと睡眠時間の確保は僕は 必須だと思ってますでその残りの時間で どうやって工夫して生産性を高めながら ライフを充実させていくかって考えた方が 僕はスマートなんじゃないかなと思うん ですわかりましたじゃあこの本の中に さらにディープダイブしていきたいんです けれどもじゃその中で明日から明後日から 皆さんが実践できることは何ですかという 大きな質問をさせてくださいはい休み方 改革をですね実践するために必要なことは ですねやめることを決めることはい ですやめろを決める例えば何でし例えば今

11:34 あの話題の生成系AIとかま様々な テクノロジー入れば生産性が上がるのは 間違いないですただ今やってる仕事に成績 KIの勉強を入れちゃうと余計忙しくなる じゃないですかうん今97.5%の ビジネスパーソンは忙しくて勉強する時間 がないんですよとしたらやめることを決め てそこで生み出された時間で新たなことを 学ばなきゃいけないっていうはいでも多分 やめることが見つけられから多分土日で すら忙しくしちゃってるんですよねどう やって見つけるんでしょうはいそこでキー ポイントとなってくるのが金曜日 フライデーなんですよだ今日ぴったしなん ですけどはい今17万3000人に金曜日 の午後3時に1週間何に時間を費やしたか 振り返ってくださいって今実験やってるん ですねそうするとよかれと思ってやったん

12:20 だけども効果がなかったことが見つかり やすいんですよは例えばさっき言った会議 のための会議のための会議とか派手な エクセル派手なパワポイントて効果がない ことが分かってきたのでしたら翌やめられ んですよこれ17万3000人にコーヒー 飲みながらカレンダー見てくださいって やったら無駄な時間1%減ったんですよ1 割減らせるんだこれはい金曜日が1番良く てですね金曜日の午後3時に会議とか入れ ずにですねちょっと振り返りの時間を作る と無駄が分かるのでそれを来週やめてみ ようっていう気になるんですよそして世界 の一流も金曜日の午後3時4時からが休日 のスタートだって言ってたんですねだから 金曜日結構重要なんですよ是非皆さんも 振り返りの時間15分でいいです15分1 週間何に費やしたか振り返るだけで無駄な

13:06 時間10%以上出てきますえ無駄かどうか の基準って何だと思いますかはい僕は成果 だと思いますうんはいま仕事は残念ながら 会社軸であるので成果を認めるのはですね 上司とか評価者なんですよ評価者の人に 成果が出たと認めてもらったものは何 かって考えないと自分がやりたいことだけ やるとですね評価されなくてそれがうん 残念ながらアウトプットには繋がんないん ですね仕事は会社軸なんですよキャリアは 自分軸なんですけどていう風な振り返りを して気づきを得られるのが実はえ1週間で 金曜日の午後3時っていうのが1番効果的 だったんですはあしかも金曜日ありがとう ございますこれ別に今日のために仕込んで きたわけではないですよねいやもう本の中 にも入れてますからありがとうございます で実はこれ今本の話で私実はオファーをさ

13:52 せていただいてあのアシスタントの方と 多分私はメールをしていたと思うんです けれどもそれはまはいは吉田さんという方 と吉田かず子さんはい吉田かず子さんと 連絡をしていたんですがさっきちょっと 衝撃的なことをおっしゃってましたねはい はい吉田和子さんはですねうちの会社の 社員番号41番なんですけどえAIなん ですよそうはいだから野島さん人間のよう にやり取りしてた人は実はAIだったん ですまこのようにテクノロジーを使うと ですね例えば僕がメールのやり取りする 時間は減るじゃないですかそうすと週休3 日にもなるしまテクノロジー使うとそう やって無駄なことをなくすどころか人間が やってた仕事を代替してくれるのでだから テクノロジー浸透すると僕多くの会社が集 3日になると思ってますいやこれ本当に すごくて私本当に4ゴラリーしたんです けれども日程調整含めてさっきもう1回

14:39 確認しましたけどはい本当に人間でした はい恐ろしいですねAIは僕の スケジュールもプロフィールも趣味思考も 理解してるのでそれに対して返しますただ まお客様先に失礼があってはならないので 一応簡単なチェックはしてますけどももう 自発的にメール文章を作ってどの時間に うんすると応答率が高いかもAI知って ますので適切な時間に返答してるんです そうなんですかいやちょっとその無駄の 基準があまりにちょっと高すぎて今 ちょっとびっくりしてるんですけれどもだ からそこまで究極ま時短もできるし無駄も 減らせますよというところですそうですね アシスタントをAIにするっていうのは 本当にもう触りの部分ですけど例えば 17万人の分析を人間がやったらやっぱり 2週間とかかかりますけどAIがやったら

15:26 0.5秒で終わったりするんですねという ようなことを考えていくと多分やめられる こと皆さんも決められるんじゃないかなと 思うんですこの時代だからこそですね もっとAI進化しますから来年なんかは もっとやめられること増えると思います なるほど逆に言うとなぜこの世界と日本で これほどに休み方に違いがあるんですか それこそ海外の人たちなんてま友人とかは 長期の休暇とか取るじゃないですかそれで も年収私たちの2倍3倍とかするわけじゃ ないですか何が違うんですはいはい2つ 違いがあるんですよまず1つは日本人は 言われたことだけやった方が評価される 時代を過ごしてしまったのであの得票しも ないこととかやらずに言われたことを実直 にむしろ時間をかけた方が評価され

16:13 るっていう文化が30年間あったのでだ から残業なウっていうと褒められるみたい な状態一方海外はあの別にプロセス関係 なくてアウトプットだけ評価されるので長 時間労働をあのダサいと思うのが海外なん ですよ日本は褒められちゃうっていうのが これ評価制度の違いが1つ目ですはいえ ダサいんですか僕もあのグローバル企業い ましたけど残業してる人は業務遂行能力 低い人だっていうレッテルがつくので仕事 来ないですよそういうことかはいこれが DoMアウレスで残業してないのにあの人 なんかすげえタスクこなしてるなみたいな 方がクールなわけですよその評価基準 やっぱり日本企業とはちょっと違いますよ ねうわあちょっと私ちょ間違えてたかも しれないな私ちょっとあこのオフィスで

16:59 アピールしがちだったんですけどそれダメ ですねはいまちょっと今日からやめて いただくみたいなやめあなんか全然いけて ますけどぐらいの形でさっと仕事を終わら せさっと帰るくらいの方が評価基準として はそのグローバル水準では高いんですね もう間違いなく僕は大きく評価しますよ その方が地球規模で言うとそういったこと を評価する方の方が多いと思いますこれで もそれだとやっぱりそれぞれのビジネス パーソンの生徒リカは日本のいわゆる評価 をする人たちのうんマインドチェンジって かなり必要な気がするんですけどどうです かま確かにそれはその通りだと思います 例えば日本企業で中間管理職の方々って もう40代以上いわゆる言われたことだけ あって残業して褒められる人たちが今管理 職になっちゃってるのでなかなかねこう 若い世代に正しい評価ができなっていうの

17:45 はあると思いますただ世代広代進んでます のでだからま時間の問題かなと思います なるほどじゃあそこ悲観的になる必要は ないとじゃあ2つ目はんですかはい2つ目 はですねえ人依存の仕事をしないってこと なんですよま日本は首にされたくない自分 の仕事を抱え込むことによって評価され るっていう文化がやっぱりあるんですね またちょっと評価制度になっちゃうんです けどえ海外の人たちは自分たちがいなくて も自分がいなくても仕事が回るっていう ような仕組み作りが得意なんですよ仕組み はいだからオベのエグゼクティブなんかは ま休みをメインと捉えてるので休むために は自分がいなくても回るような仕組み作り をま日中にやってるんですよま一方で日本 人はやっぱり抱え込むことで自分の価値を アピールする休みうんまサボりだっていう 風に捉える方がいるのでこれはやっぱり

18:32 欧米とは大きく違う点かなと思いますうん まそれはもう本当それぞれのマインド チェンジが必要っていうのはなんとなく 認識できますねで仕組み化の話で言うと まさに実践できることの中にこの本でも 書かれてたんですよねでさらには実践 できること他にも色々ありましてえ例えば エネルギーを再充電して想像性集中力を 高めるこんな言葉もありましたこれま言葉 としては分かるんですよ休日はそのために あるもんだとなぜこれ日本人はでじゃなく てどうやって世界の一流はやってるんです かはいえもう世界の一流はですね今後の AIの流れを先読みしてるんですねうん実 は人間にしかできないのは企画力なんです よ0から1を生み出すのは人間だけなん ですよその10から10を100にすると か1万を10万にするってのはAIの領域

19:17 なんですねそれは彼らに任せるとてなると 仕事のアウトプットで重要なのは仮説設定 力とそれから想像力クリエイティビティな んですよこの2つを磨いてかないと間違っ た判断をしちゃうっていう風に海外の エグゼクティブは考えてるんですだから 疲れすぎないこととか疲れる前に休んで その判断力を磨いていく企画力を磨いてい くってことに力を入れてるんでそこはAI が勝てないところとですねうんうんうん 想像性とかまクリエイティビティのところ が大事とおっしゃったじゃないですかそれ を養うために一流は何をしてるんですか はいはい自分が所属してる組織以外から 刺激を受けることだって言ってました 例えば同質の人同士でいつも同じを同じ ミーティングしてたらクリエイティビティ なんて生まれないじゃないですかでもこう

20:03 して例えば野島さんからXからねDMが来 て刺激を受けて僕もクリエイティビティが 湧いてきましたしま他の部門とか他の社外 の方々から刺激をもらうと実はあの クリエイティビティが湧くとはあじゃ人間 関係がまいつものところからちょっと 飛び出してみるみたいなのが1つポイント であるそうなんですよ実はイノベーショ ンって言葉あるじゃないですかこれ日本と 海外って意味が違うんですよはいえ イノベーションて日本だと技術革新って 言われますよね新たなものを生み出す みたいなあれ元々春ペンターていう経済学 者が言ってたのは新結合って言ってんです よニューコンビネーションつまり異なる 知見異なる経験のある人たちを足引き 掛け算すると科学反応が受けるこれを イノベーションて言うんですよ既存にある ものを組み合わせないといけないんですよ 例えばインターネットと商店街っていうの

20:49 を組み合わせるとAmazonていうのが 生まれるじゃないですかだこれをやってる のが世界のエグゼクティブなんですよはあ なんか技術技術いうから今までなかった ものを生み出すみたいなものが多分日本で の使われ方ですそうなんです イノベーションは研究開発室ではなくて 人間関係から生まれんですよ へええだからそれこそアメリカとかは いわゆるガーファムみたいなところが 生まれたと認識していいんですかねもう だって異質のルツボですよもう国籍も考え 方も性別も年代もバラバラの人たちがいた 方がイノベーションが起こりやすいんです よだから日本のように僕みたいなおじさん だけで話し合ってもいいアイディアって 生まれないんですよだからいろんな人の 意見を取り入れてくってことが実は イノベーションとしては重要なんですはあ

21:38 じゃあ休日の使い方としてま具体をじゃ あげるとするとま今まで会ってなかった人 たちにアポイント取って会ってみるとか そういうことなんですそうですねですから エグゼクティブはすごく学ぶ意欲が強いの でえっと例えば社外のセミナーに1参加者 を予想って参加して学びを得るとかあとは 趣味のつがりって評価者とか関係ないじゃ ないですか会社の繋がりではないのでその 方々にえ触れ合うことによって刺激を 受けるハーレダビッドソン乗ってる同士で 仲間がいるとですね中にお医者さんがい たりとかお坊さんとかがいたりとかしてね 刺激を受けてそしてえ仕事に生かしてくっ ていうのが海外の一流の人たちですねうん 面白いですね人間関係のところについては ちょっと分かりました他に何かできる ことってなんか似できることありますか

22:23 はい実はですねデジタルから離れた方が いいんですよまあ無理ですねまあまねどう 離れて何をするんですかはい意外とですね 特に北米のエグゼクティブはやっぱりこう 瞑想っていうのはすごく力を入れるんです それなんか私すごく不思議だなと思ってて あのそれこそゆわ原さんでしたっけはい はいあのいわゆるホモ サピエンスめちゃくちゃ面白い壮大策だっ たじゃないですかでこんなこと考えてる人 は何に行きつくんだよろで最後が行きつい たのが前ですよねはいわかんなくてその 日本人であ僕の趣味全なんて言ってる人い ないじゃないですかなんで向こうではその 流行ったんですかはいえっとですね左の脳 を休ませるって言ってるんですよ仕事でま いろんなタスクを処理しますわね日本人の

23:10 方だと平均1日7.5個のタスクを やり取りしてるんですよその中で処理する とか判断するとか資料を作るっていうのは ほとんど左の脳を使うことが多いんですね へでそうする左の脳って大体平日だと16 時ぐらいに疲れてきちゃうんですよだから クリエイティビティて本当は11時ぐらい が1番高いって言われてるんですけどそれ をあの自ら作り出す例えば朝起きたら スマホ触んない5分だけ5分だけ触らない だけでクリエイティビティいって上がると かうん本当ですかあとは前の時ってスマホ 触んないじゃないですかうんデジタル機器 を触らない時間って今働く人の中で地球 規模でもそんなないと思うんですよね サウナに入るとか前をすることによって スマホを触らないっていう時間が実は自立 神経が整えられて新たな発想が生まれ やすいんですよそうかえでも確かに私携帯

23:56 触ってない時間ないかもしれないうんお 風呂に入ってる時メイクをする時はい寝て いる時でさえ音楽流したりYouTube 流したり動画見たりしてるわけですよはい 恐ろしいですねはいだからなんか最近 サウナとかキャンプが流行ってきたじゃ ないですかあれはデジタルを触らない時間 ですよ人間の本能的にやっぱりこう自律 神経を整えるためにデジタルから離れた いっていう欲求がそもそもあるんですよだ からサウナの中にねスマホ持ってっちゃう と壊れちゃうんではいスマホから離れる 時間っていうのを作るのがエグゼクティブ でいう名その時間という風に言われてます なるほどあなんかサウナってまいわゆる 発寒効果とかそういう自立神経はそれで 整えてるからあれだけみんなに愛されてる のかなと思ったんですけどプラスアルファ でこういうデジタルデトックスのメもあっ たんですねデジタルデトックスするとです

24:43 ねうが活性化するので新たなアイデア出 やすいんですよへえそれ本当に5分とかで もいいんですか例えば朝起きてから5分間 はスマホ触らないことをお勧めしますその 5分が大事なんですかそのしかも時間が 大事はい朝起きてスマホ触ると自が乱れて しまうってことが様々な研究結果で分かっ てるんですね5分間だけ我慢してデジタル 機器に触らない例えば左右飲むとか ちょっとストレッチするってうの5分間 やるだけで1日でイライラする時間減り ますよ へえでも朝起きたらだってチリリチリリ リって押して見てSNSチェックするが もう日本人というかそ全世界の人がやっ てることだと思ってましたそれをやめて みるとえ世界の一流はですね寝室にスマホ 持ってかないんですそもそもねもう4流5

25:31 流ですねすいません本当にあそういやでも 5分だったらね今日あの見ていただいてる 方も験できるんじゃないかなと思います おっしゃる通りですねありがとうござい ます他にもですね面白いところがありまし てえ一流はこの休みの間に自己効力感を 高めると自己肯定感ならなんとなく分かる んですけど効力感ですか自己肯定感って いうのはむしろ自己否定の逆の言葉ですよ ね自分を否定しないいていうのが自己感と いうのは一応あの時点には書いてある通り です自己力感っていうのはあ私にはこんな 力あったんだって気づくのが自己効力感な んですよでこれを休日のうちにこう育んで いくと実はその仕事の上でも生産性が高く なることが調査でわかったんです自分に こうこういうことができるっていうのを

26:16 自分で発見したいうんはいどうやってやる んですかえっとですね言葉で言うと意外と 良かったって言った時が実は自己効力感が 1番上がってるんですね意外と良かった 意外と良かった例えばスマホをうん起き たら5分間触んなかった意外と リフレッシュできた意外と良かったこれが 自己効力感っていうんですよあそんな ちっちゃいことでいいんですかはい例えば 本も全部読まずに5ページだけ読む意外と 読めた自己効力感が高い実は世界の一流は この自己効力感の積み上げゲームをやって んですよ休日の中でうんそうすると自信が 出てくるのでそして平日の中でも迷いが なく正しい判断ができるという風に言って ましたああなるほどなでもそれってまそれ くらい小さいことでもいいておっしゃって ましはい くなんか言われるのはりでもして感を

27:05 感じるとかそういう壮大なこともや チャレンジしてみてもいいんですかねいや やるのはいいと思いますよ実際にあの世界 の一流はアウトドアすごく好きでですね もうやっぱりあの山登とかハイキングとか あのトライアスロンに参加したりとかって いうのはやってるのはそれはありなんです けどただそれを全員ができるわけじゃない ですし昔も世界の一流はちっちゃなことで なんか料理したことないけどカレ作れ ちゃったなみたいなとこの発展板が山に 登るとかになってるって言ってたんですよ だから小さなことを積み重ねて自己効力感 高めると中には山を登るっていう アウトドアのものも出てくるですね なるほどえそのじゃ自己効力感の磨き方 っていうのはじゃ超簡単に言うと趣味を たくさん作れとかなんかそういうとこに 落ち着いてくるんですかはいはいえずわり ですね挑戦をやめて実験に変え

27:50 るってことですねえ挑戦をやめて実験する はいはい挑戦って言うと例えば大きな山に 登るとかトライアスロンに出るみたいな すご調で相で成功化失敗か出ちゃうじゃ ないですかもうね特に日本人は失敗が嫌な のでなのでやらないんですよ今成功化失敗 かの時代じゃなくて失敗失敗失敗の先に 成功があるのでなので実験に帰るといいん ですよ実験にはああじゃあその5分のやつ も例えばまちょっと自分で実験してみるか でやってみるはい例えばデジタル デトックスを5分やってみた良かったら 続ければいいしあんまり効果なかったら元 に戻っていいっていう良かったやつを続け ていくってのがま実は自己効力感の蓄積に 繋がってくんですほお面白いですねえ さっきのじゃあスマホを5分消す以外だと

28:35 うん何かなんかパッと思いつくものって ありますかまやっぱり睡眠の取り方は すごく皆さん難しいと思うんですでも重要 なのやっぱ入眠方法なんですよ私本当に 寝れなくて寝付きめちゃくちゃ悪いんです よだからあの羊が12と同じ感覚で英語の 単語をいつも流すっていうのやってるん ですけど何かはいアドバイスありますか はい実はですね睡眠はですねね努力じゃ なくて準備ってことが分かったんですね 例えばえっとま1番多くの方やばね11時 とか0時とか1時に寝る方がま今日見てる 方は多いと思うんですけど生理学上1番 入眠しやすいのは実は10時半だってこと が分かってるんです10時から10時半 早いんですよ早早はいでもね昔はね僕もう 2時まで仕事して有間あの満たされてたん ですけど今もう10時半に寝るって毎日

29:22 決めてるんですでも無理じゃないですか 10時半なんてえはなぜかと言うと9時が 1番頭がさえるんです21時はいでこの 21時の使い方が結構重要で頭を使いすぎ ないぼーっとする勝を見るとかですねえお 風呂に入るとかていう頭を使わないような 活動ま本もね小説とか読んでエンタメ要素 を高めといた方が実は21時に脳を使わ なくてそして22時半ぐらいになると自然 に眠くなってくるっていうことが僕3年間 やって気づきましたからへえあ逆算して時 にほぼなんかこう休むうんだから逆算で 言うとま入浴は入眠する1時間半前がいい のでだから20時半とか21時ぐらいまで

30:08 にはあのお風呂終えといた方がいいですし 食事は3時間前に終わらせといた方がいい のでそうす7時半ぐらいに終わっといた方 がいいそうすると仕事は6時に終わらせ なきゃいけないっていうことが逆算でやる べきことが決まってくるんですねああ なるほどじゃそのいい睡眠を取るための 逆算をしていくとルーティンが決まって くるんですもうその通りですよ運動ってさ れてますしてますトライアスロンとかやっ てるんですよ実はえもやっぱりそうそうだ よねやっぱ一流の人はいやでもね僕はだ からトラヤの始めたの49歳ですから じゃあもういつ始めても遅くないと遅く ないですえその運動のタイミングってどう 考えてますかうんずばり朝ですえ朝なん ですかうんで運動じゃなくていいですよ ジョギングでもウォーキングでもいいです できればお忙しいと思うんですけど朝30

30:55 分でも1時間でもちょっとコンビニ行って うん帰ってくるとかそれだけで実は夜眠り やすいことが分かったんですよ太陽光 浴びるとですねメラトニンっていうえ ホルモンが分泌されてまこれがですね夜 眠りやすくなるっていう仕組みなんですよ だから太陽光浴びた方がいいですね ちょっとだけ汗ばで心拍数120にいか ないぐらいでちょっと体動かした方が実は 夜はぐっすり眠れますやっぱり朝なんだな まだからもその逆算とかおっしゃってまし たけどもう起きる瞬間から始まってるん ですねそうなんまもっと言うと寝る時から 始まってるって感じですよね1日が何も 止まらないいやでも本当そういうことです その積み重ねがこのまいわゆるビジネス パーソンとしてのスキルも高めていくと うんこれが行動経済学で言うと締め切り

31:41 効果と言ってですねあの締め切りがないと 永遠とやってしまうだらだら企画書とか 資料作ってしまいがちなんですけど何時ま でって言うとやっぱりこうドーパミンが出 て終わらせようとするじゃないですかそう すると集中力が高まるので実はあの期日を 決めてやるべきことをこなしていくって いうことが実は 仕事の生産性でも休日の過ごし方でも正解 であることが分かってきましたああなんか 先ほどえ毎週金曜日の3時に今週どうだっ たかっていうの振り替るっておっしゃった じゃないですかそれをじゃあどう生かす かっていう来週の予定はいつ考えるんです かはいあんまりtodoアプリを立ち上げ て入れるみたいな感じになっちゃうと ハードル高くなっちゃうのでやめることを 決めることですあもうそこでいいんだ やめるを決めるに徹底すればいいだ何を するじゃなくて頑張ったんだけどちょっと

32:27 いいだったみたいなやつをやめてみる実験 を金曜日に決めて月曜日からやめると決め ているとなんと謝罪産現象になりにくい ことも分かってるんですへそれはもう データですかはい僕みたいなねあの精神 疾患の人減らしたいというのがあってまあ そういった方々やっぱり謝罪産現象夕方 日曜日の夕方にさささん見るとあした会社 行くのやだなって思われがちなんですね これを匿名アンケートで2万3000人 アンケート取って内政やった人とやって ない人で比較したら内生やった人の方が 謝罪産現象になる確率が2.5倍低かった んですよ へえなんでなんでしょうねなんかあこれ やらなくていいんだって心が軽くなるん ですかね謝罪さん現象が起きる理由はです ね月曜日に何が起きるか分からない モヤモヤなんです よ実は金曜日にやるべきこととかやらない

33:14 ことを決めとくともう月曜日何やるか 決まってるじゃないですかやめるか決まっ てるじゃないですかそうするとモヤモヤ じゃなくなるんですよもうきあの何やるか 分かってるのでというのがあの実は日曜日 の夜夕方にモヤモヤしない補作ですねへえ 面白いですねモヤモヤする原因っていうの はいわゆるその言語化できないとかそう いうところなんですかそうですモヤモヤっ ていうのは言葉にできないからモヤモヤに なっちゃうじゃないですかでモヤモヤって 頭の中でしか起きないんですよだから 例えば金曜日の内省した時にやめるべき ことをちょっと手帳にチェックするとか スマホに入れとくともうそこで外在化し てるじゃないですかつまりモヤモヤが スマホとか手帳にもう乗り移っちゃってる んですよそうすと頭の中でなんかこう起き 起きないような不安でモヤモヤすることが 減るうんこれ外在化のテクニックですね

33:59 へえ今日の収録面白いな楽しいです ありがとうございますでさらに言いますと え一流の自己効力感を上げるまた1つの例 として芸術鑑賞そして読書ここをかなり 重視してるんだよなんて話があったんです がま読書はなんかなんとなくもう分かり ますよって言いたいところなんですがなん で芸術鑑賞なですかこれはずり右の脳の 刺激ですね先ほどお伝えした通り仕事って もうほとんど左のを使って左のを疲れ ちゃうんですよで右のを使わなきゃいけ ないし人間ができることは右のを活用して AIに勝つことなんですね クリエイティビティそうです クリエイティビティそうすると右のを刺激 するためにはやっぱり資料作成よりかは やっぱり映画を見るとか芸術に触れるとか 音楽を聞くの方が右の脳が刺激されるので

34:47 そうすると左の脳にも高影響が出てくるの で右の脳を刺激する時間を休日に取って もらいたいということですあ養として一流 の人たはそういうのを学ぶたにやってるん だよとかじゃないんですね クリエイティビティ右脳を使うためのん でしょうなん筋トレみたいなもんそうです もう仕組み化ですよねだからはいデジタル を触らないとか芸術に触れるとか公園で ボっするっていうのは実は右ののを刺激 するんですよあ公園で歩くてもいいんです か公園で意図的にボーっとするのありです よ一流ってボーっとしますからなんか テキパキしてなくていいんですかだから あの自分でボーっすると決めてボートする のはありなんですよだダラダラもしますよ あのビルゲイズだってだらだら過ごします からねその時は今日はだらだら過ごす今日 は公園で冒頭するって決めてやると自分で

35:35 決めてやってるからこれ時間自立性って 言うんですけど自分が時間を自立的に使っ てるっていう感覚が実は自己効力感にも つがるんですよだからぼーっとするのも ダラダラするのもOKですなるほど時間 自立性まさにこの本でもキーワードとして 書かれてましたがうんはい決めて何かを するのであればその何かというのはぼとし てでもOKですよ他になんかこれでもんも OKですよって例はありますかまあの ダラダラするってこがすごく嫌だと思う 日本人の方が調査ではやっぱりすごく多い んですよでダラダラを例えばポジティブ 変換すると脳を休めてる時間じゃないです か自分が自由に使ってる時間じゃないです かてなると自己効力感高まってくるので そうすると無駄じゃなかったとポイントな の自己否定から避けることが重要なので そのためにいやもう今日はもうだらだら

36:21 するんだ忙しかったからだらだらするん だって決めてやるのは全然ありです面白い はいじゃ最後最にサードプレースという ところが大事ですよというのもこの本に 書いてあて面白いなと思ったんですけど そこも説明いただきましたはいはいあの やっぱり世界の一流は自分が普段接して ない人たちから刺激を受けるそれによって 脳を活性化させるって考えてるんですね 刺激を受ける相手はやっぱり家庭とか職場 ではなくて他の場所がいいって言ってるん ですよまこれが例えばさっきのねハーレ 乗る仲間とかあとはランニング仲間とか 読書仲間の人たちと触り合うことによって ま刺激を受けますし何よりも者じゃない じゃないですか会社って評価する人とさ れる人って分れちゃうのでまそういった フラットの状態の中でピュアに自分の知ら ない知見とか刺激に触れられるって意味で

37:06 はサードプレースを活用するっていうのが どうも休日の正解だと思ってますうんただ 今このの話を聞いたあのまご家庭持ちの 方々の方はえじゃ家庭じゃなくていいのと かて思った方もいらっしゃるかもしれない んでそこに関してどうですかはい家庭も 重要ですま例えばね家族とのね繋がりで 幸せを感じる方が78いますからそれは 必要なんですけどもいたがいるとえこう するとかその企画にしてとか芸術に触れ るってなか難しいと思うんですじゃあ日本 の一流がどこをサードプレースにして使っ てたかというと面白かったのが自宅の近く の喫茶店だったんですよチェー店じゃなく 地元ながらの喫茶店ちょっと長くいられる ようなとこそこでちょっと本読んだりとか 冒頭したりとか芸術に触れたりってことを してたりマスターと関わりがあってその他

37:53 の人を紹介してもらったりっていうことが 実はサードプレイスだって言ってるトップ 5%が多かったのでだから身近にね家の 近くなんかにもう休日に30分でもいいの でなんかサードプレスを作るとちょっと心 の寄りになるんじゃないかなと思います 素敵なアドバイスですねありがとうござい ますま今のタイミングだけでももうやって みたいことたくさんできたとは思うんです がこの本の中に1日7分でできることと いうのをサジェストいただきましたので アプリ後半で伺えたらと思いますよろしく お願いいたしますお願いします1日7分で できること具体的に何があるんでしょうか 朝起きての中に入ってるモヤモヤそれを 書き殴るってやつです朝産業何でもいい から書き出してくださいと上司馬鹿野郎と かですねこれふざけんなみたいなそう 書き出してくださいそうすることによって

38:38 モヤモヤがノートの上に映るんですよこれ 手書きの方がいいんですけどそうすると ですねストレス発散効果が高いことが 分かったんです一流の人たちはある行動 パターンを選択して休日こういうことやっ てるんだよみたいなお話も本の最後の方に 書かれていたのでその話もぜひ伺います はいそうですね彼らは自分が時間を コントロしてるというのがで自発的に何か をやるっていうのしてるんですねその中で 書籍でご紹介してるのは3つ疲労回復って いうパターンとそれからえストレスを発散 するていうパターンと