'부자들이 더 아프다' 강남은 거대한 정신병동이다 / 김정일 원장 (풀버전)

0:00 그 어느날 그러더라고요. 강남 거대한 [음악] 정신병동이라고 >> 죽이겠다는 사람도 >> 있죠. >> 많다면서요. >> 네. 네. 상대를 집밟으려 하고 무욕하려고 하고 세상에서 가장 행복했던 순간은 교도수에 있을 때 7년 동안이다. 혼자 있으면 원신이 되는 거죠. 우리나라 사람들이 전 세계에서 관용이 없는 나라의 일이라 그러더라고요. >> 모든 기업들의 고민은 다음 [음악] 먹걸리에요. 삼성전자든 하이닉스든 큰 판이 벌어진 에너지를 본격적으로 하겠다는 거예요. 에너지 대전한 시대에 어마어마한 기회가 생긴 거예요. 이미 속도전이 시작이 됐습니다. 고정 댓글을 참고하세요. 정신과 전문의 예. 김정일 원장님 처음 모셨습니다. 안녕하세요. >> 안녕하세요. >> 안녕하세요. 사실 원장님이 그 강남은 거대한 정신병동이다.이 책으로 되게 또 유명하시고 그전에 저서도 굉장히

0:45 또 많은 걸로 알고 있고 되게 유명하신 정신과 선생님으로 알고 있습니다. 그래서 이제 저희가 처음 보셨는데 >> 일단은 본론 들어가기 전에 제가 최근에 이제 다른데 출연하신 유튜브 댓글 보고 많이 놀라 가지고 >> 네. [웃음] 예. >> 무서운 원장님이라고 >> 또 막 그 유명인 관련된 이게 루먼지 진실인지 저는 모르니까 한번쯤은 좀 여쭤보고 싶었거든요. 아 이게 뭐 시작하자마자 이런 거 여쭤봐서 좀 그런데 >> 아니 그 아무튼 이상한 말들이 많이 떠도는데 >> 예 >> 저하고 전혀 상관이 없는 말이거든요. 그러니까 예를 들어서 뭐 샤인이 종현 뭐 최진실 최진영 연예인들이 뭐 아이유가 보여해서 제가 치료하다 다 죽였다 이렇게들 하거든요. >> 근데 그분들이 제병 온 적이 없어요.

1:32 아무도 >> 아 상담을 오신 적이 아예 없는 사람들 >> 아예 없고 전 아이하고 개인적으로 얘기한 적도 없고 개인적으로 알지도 못하고 >> 이게 어디 뭐 블로그 카페 SNS 그리 엄청 많이 떠 돌아다녀 가지고 >> 저병 [콧방귀] 와서 몰래 카메라로 이렇게 찍기다고 그러더라고요. 아 사람들이네 >> 그런 것도 있는데 전 경찰의 내사까지 받았다 그러 그니까 이제 아는 지인이 경찰을 넣어 내사했다 그래요. 그래가지고 >> 아 >> 그런가 보다 했는데 뭐 밝혀진게 하나도 없죠. >> 아니 왜냐면 그거는 이제 우리나라 의료법상 진료 기록이 다 있을 테니까 >> 그럼 그분들이 실명으로 >> 김정일 원장님한테 진료를 받았는지는 뭐 조사해 보면 금방 나오니까. >> 네. 헌금 공단 들어가서 해도 되고 어 한 명도 온 적이 없어 가지고 >> 저는 그냥 무시하고 있죠.

2:17 아무튼 그렇답니다. 뭐 저는 이제 진실을 알 수가 없으니까 한번 직접 여쭤 본 거고요. 아니, 근데 그게 [헉 소리] >> 온라인에 많이 떠돌고 어디 댓글에 남아 있고 막 그냥 좋아요 많이 막 눌려 있고 하면 사람들이 그걸 또 다 진실로 알잖아요. >> 그렇죠. >> 그게 유명인들도 그것 때문에 더 힘들어하고 >> 네네. >> 그런 케이스도 주변에서 많이 보셨고 또 원장님도 겪고 계시는 거잖아요, 그러면. >> 네. 네. 참 관심이 없고 >> 예. 읽지도 않고 >> 무시하고 사실이 아니니까. >> 어 아니 이게 사실이 아니더라도 사람들은 그 사실로 막 믿어 버리니까 [웃음] >> 그래도 관심 없으셨. >> 어 그러세요? >> 네 >> 근데 예전에 그런 표현도 쓰셨던 거 같은데 강남 배치라고 그것 때문에 정말 괴로워하는 일반인들 많다고. >> 네. 강남 배치라고 해서 이제 저한테

3:03 싫어받는 분들 중에 멀쩡한 여자를 술집 나간다고 뭐 >> 그 퍼뜨린 거예요. >> 네. 그 요즘 뭐 하도 이제 또 뭐 조작들 잘하니까 그 사람들은 전혀 그런 것이 없는데 그러니까 너무 억울해 가지고 고소다고 그러려고 다 보면 사이트가 필리핀가 있고 그러면 이제 결국 그 사람들이 원한 거는 돈을 주면 내려 주겠다 이렇게 나오더라고요. >> 그 송을 헛송을 버티는 사람들이 >> 그러니까 그 사람은 그것 때문에 더 정신적으로도 힘들고 >> 예 돈을 주고 사람도 내리려고 하는데음 그 사람보다 힘들죠. 멀쩡한 여자한테 갑자기 뭐 수집간 여자 다 이런 식으로 버티리고 하면 >> 야 그니까 이게 뭐 이제 사회적인 뭐 범죄 당연히 그거는 범죄겠습니다만 일계 개인으로 봤을 땐 이게 정신적으로 굉장히 힘들어지는 거고 >> 그렇죠. 우리나 특히 체면을 중시하고

3:49 남을 많이 의식하고 그런데 거기서 만약 그런 식으로 지키게 되면은 또 사람들이 또 쉽게 믿어 버리게 되면 굉장히 힘들죠. 그게 원장님 정도 되시면 당연히 이게 뭐 멘탈도 튼튼하시고 막 하실 텐데 일반인들은 되게 견디기 힘들 거 아니에요. >> 그때 어떻게 해야 돼요 그러면? [한숨] 어 무시하는게 제일 좋고요. 무시. >> 예. 저 정신과에서 뭐 많은 정신증이 이렇게 생기는데 >> [콧방귀] >> 쓸태 꽂히면 그 꽂힌 것이 더 잘하거든요. >> 그래서 그니까 보통 양자 역학에서 관찰을 하면 입자가 되고 무시하면 파동이 된다 그러잖아요. >> 무시하면 그냥 흩어질 것을 그걸 붙잡고게 되면 그것이 점점 커지게 되니까 >> 그러면서 정신 증상이 또 막 생기거든요. 그래서 저는 물론 쭉

4:34 얘기는 들어 주지만 뭐 해결을 저한테 구한다면 좀 무시하라 그래. 그니까 자꾸 신경 쓸수록 내 안에서 그게 계속 그 생각만 잘하니까 >> 그렇기도 하고 뭐 상호적인도 없고 그러니까 달을 보면 달이 있는데 달을 안 보면 달이 없다 그러잖아요. 향학교에서 그런 거 같이 무시하면 그니까 그냥 흩어져요. 제 저는 전에 >> 그 제주도 어떤 여자랑 간 적이 있었는데이 식당에서 키스를 하려고 하니까 회사가 딱 그러더라고요. 남들이 보면 어떡해? 그때 제가 뭐라고 얘기했냐면 >> 우리가 남들을 안 보는데 그렇거든요. >> 와 원 [웃음] 좀 특이하기 쉬긴 하다. 예 >> 그 그러니까 일식 너무 그 일일이 남 의식하고 하다 보면 >> 쓸데없는 사건도 자꾸 쉽게 크게 만들게 되거든요. >> 아 그냥 남을 의식하지 말고 살아라.

5:21 그냥 뭔가 나한테 정신적인 스트레스가 되고 부담이 될 것 같으면 안 보면 되고 무시하면 됩니다. 그걸 자꾸 이제 붙잡게 되면 더 걸치고 해롤도 안 되고 뭐 그냥 계속 꼬이게 되니까 >> 와 근데 그 일반인 레벨에서는 그게 사실 쉽지 않은 거라 그렇죠. >> 쉽지 않죠. 특히 젊은 애들 보면 이제 그런 낙인 이런 걸 굉장히 부담스러워 하는데 >> 그죠. >> 모르겠어요. 저는 그냥 무시하고 >> 상대를 안 하는데 제가 문제가 아니라 제 와이프가 문제죠. 저 와이프 그런 거 있으면 이제 >> 그죠 그죠 막 누구 남편이 어땠더라 막 이렇게 막 하면 >> 솔직히 말하면 제 와이프한테도 남들이 뭐라고 하던 그냥 흘려듣고 무시하면 된다고 얘기하고 싶은데 >> 또 와프가 좀 꼼꼼한 성경이라 많이 괴로워하긴 하더라고요. 근데 참 무시해. 야, 하여튼 그것도 이제

6:07 김정일 원장님의 상담 내용이나 이게 스타일이고 저도 그런 거 겪어 봤거든요. [목을 가다듬음] 어떤 사이버레카한테 막 그 괴롭힘을 당한 적이 있는데 그냥 법적으로 대응을 하니까 조용해지더라고요. >> 그냥 형사, 민사 다 걸어버리고. 하여튼 그렇습니다. 예. 저도 저는 그냥 가만히 있는 스트라이는 아닙니다. 여러분 [한숨] 법적인 도움을 받을 수 있으면 법지 국가니까 도움을 받을 수 있는 측면선 받을 필요도 있다.요 >> 그까 자양을 하거나 사업하는 사람들한테 치명사 들 수 있잖아요. 소문 나쁘면 그럼 싸워야죠. >> 네. 그렇죠. >> 네. 근데 저는 별 영향이 없어요. >> 어. 그거는 이제 김정일 원장님의 레벨. [웃음] [콧방귀] >> 아, 그리고 그게 있어요. 제가 58년 개띠거든요. >> 어. 네. >> 나이가 70억아 보였는데. >> 아. 저를 그렇게 괴롭힌 건 노인

6:54 학대예요. [웃음] 말씀을 아무튼 예,요 이야기 여기까지만 하겠고요. 강남은 거대한 정신병도다. 사실이 책 나온지 한 2, 3년 됐죠? >> 네. >> 나올 때도 되게 화제였고 >> 최근에 이거 인터뷰 하실 때마다도 또 화제가 되고 있습니다. >> 근데 이제 아까 [웃음] 그 소문 때문에 인터뷰한게 다 내려와 그랬죠. 다들 겁나 가지고. >> 예전에 인터뷰한 기사들이나 영상들. >> 네. 네. 유튜브 그 사람들이 >> 아 그래서 저도 많이 사실 고민을 했습니다. 그래서 원장님한테이 인터뷰 해도 되는지 모르겠다. 원장님 무서운 원장님이라는데 그래서 그랬습니다. 예. 저도 좀 아 >> 제가 고민했어요. 해도 되냐고 괜히 저 때문에 >> 아 그니까 원장님이 저희 채널에 피해를 주실까? >> 네. >> 예. 파이팅가. 예. 그런 말씀은 여기까지 들었고요. 사실 그 강남이라는 곳이 뭐 부유함의

7:40 상징이기도 하고 >> 또 누구나 >> 요즘에 막 똘똘한 한체 막 이런 얘기 하듯이 집판체를 뭐 갖고자 하는 막 꿈을 꾸는 곳이기도 한데 >> 거대한 정신병동이다라고 책 제목을 표현을 하셨어요. 근데 이게 >> 네 >> 어떤 분의 실제 표현이었다면서요? >> 제 환자 중에 한 분인데 그분이 수집에나 분이었는데 그분이 이제 그런 얘기를 하셨죠. 하도이 그 이상한 괴롭을 많이 당하니까 그 어느날 그러더라고요. 강남 거대한 정시 병동이라고. 제일 큰게 이제 거짓말, 사기, 돈사 안 갚는 거. >> 뭐 >> 사실 사람은 자꾸 사람을 믿고 싶어 하는 본성이 있는데 그런 거에 대해서 배신하게 되면 >> 굉장히 아프죠. >> 그래서 급이 그렇게 얘기한 건데 아

8:26 정말 참 맞다고 생각해서 책을 쓰게 되죠. 그래서 앞에 서문에도 보면은 부자들이 더 아프다라는 말을 또 누가 해 줬다라고 >> 실제로 많이 겪으세요? >> 겪어요. 그 제가 91년도에 아 95년도에 강남에 개업을 했는데 그때 많이 망사였거든요. 강남에 돈도 많은 사람도 많다는데 여기 꼭 개업을 해야 되나 했는데 제 친구 한 분이 부자들이 더 아프니까 강남에 하라 그러더라고요. >> 부자들이 더 아프다. >> 네. 혹시 그런 걸 좀 겪으신 일이 있다면 좀 대표적인게 어떤게 있을까? 정말 좋은 아파트 살고 그런데 고민이 끝이 없어요. 근데 고민 자체 얘기들 보면 정말 그 고민 안 해도 될 거 해 왔자 쓸모 없는 거 예를 들어서

9:12 내 아들하고 며느리 사이가 뭔가 며느리가 좀 파워가 세서 아들을 지배하는 거 같다. 이런 거지 고민하고요. >> 그다음에 >> 미래는 알 수가 없잖아요. 근데 뭐 제 와이프 들어왔는데 딸을 잘 키워야 되는데 맨날 그 고민이 아 잘 키고 있는 애 왜 고민이냐 그 미래에 대해서 불확실한 걸 자꾸 확실하게 잡으려고 하면서 고민하고 >> 음 >> 그러니까 보통 이제 이불이나 이런데 뭐 조금만 돌멩이 하나 있으면 예민 예 그니까 다 편한데 조그만 하나 꽂혀 가지고 불행하면 그 자체가 굉장히 힘들죠 >> 왜 신발에 진짜 작은 돌멩이 하나 들어가 말도 되게 크게 느껴지잖아요. 근데 그거는 뭐 신발 벗어서 털어낼 수라도 있지. >> 그게 정신적인 거라면 어떻게 쉽게

9:59 털어낼 수가 있을까요? >> 그냥 꽂히는 거예요. 어떤 분은 이제 자기가 치매 갔다. 아니 멀쩡한데 왜 무슨 검색 안 나오고 근데 이제 강박으로 꽂히는 거죠. >> 치해 오면 어쩌나 강박으로. >> 네. [콧방귀] 앞으로 그 하루하루를 그냥 열심히 살다 보면은 막 자연이다 이치는 것들인데 꽂혀 가지고 거기에만 사잡히겠다고 그러죠. >> 그게 잘 사는 사람들도 다르지 않다가 아니라 잘 사는 사람들이 더하다라는 거예요. 혹시 >> 잘 사는 사람들은 이제 그런 거에 대해서 그 신경을 많이 쓰죠. 예를 들어서 대인관계나 이런 것도 아무튼 그냥 먹고 살기 힘들면 그냥 바쁘게 어울리고 그렇게 하면 되는데 거기에 대해서 뭐 우리 저에 놀러 왔는데 뭐 어쨌든 저셨든지 아무튼 말들이

10:44 많아요. 그 얼마 전에 분당에 사는 이제 그 후배하고 이제 얘기해 봤는데 아무튼이 강남에 아줌마들도 그렇고 너무 좀 >> 이상한 사람들 많다고 얘기들 하죠. 그러니까 본인이 일어나온 그 성이 무너질까 봐 더 그런도 >> 있고요. >> 제가 얼마 전에 들었던 것 중에 제일 황당한게 뭐였냐면 >> 강남 엄마들끼리 >> 이렇게 왜 유모차를 이렇게 애들 태우고 뭐 카페 같은 데서 모여서 이렇게 낮시간에 이야기하는 시간이 있는데 뭐 유모차 레벨 가지고 경제가 너무나 당연하고 >> 실제로 본인이 유모차를 끌고 오는게 아니라 유모 있지 않습니까? 음. >> 일 도와주시는 이모님이 끌고 오는데 음 >> 그 이모님들의 행색과 이모님들의

11:31 레벨까지도 서로가 비교를 한다는 거예요. >> 음. >> 그래서 우리 아이 봐주는 이모님의 레벨이 어느 정도 돼야 된다라는 걸로 또 막 강박을 갔더라고요. >> 음. >> 살다 살다 그런 걸 또 봤습니다. >> 피곤하죠. 제 딸이 피결하는데 친구 하는 거 보고 감탄다고 놀랄 수도 있잖아요. 쟤는 이제 뭐 내 밖길다고 하는데 야 그럴 수 있어 이런 말 [콧방귀] 한 마시 한마 했다가 >> 사고하라고 어떻게 그런 말 하느냐고 그러니까 우리는 자연스러운 반응이라 보지만 저쪽에서는 자기 딸을 뭐 모욕했다 뭐 뒷담아했다 이런 식으로 볼 수가 있는 거죠 그래서 사과했어요제 딸이 근데 사과를 한게 맞냐 내 눈 앞에서 자기 딸한테 직접

12:16 사과해라 >> 그래서 야 이거 뭐 이렇게 쓸데없는이 감정성원지 예. [콧방귀] >> 감정, 소모를 쓸데없이 많이 하는 일들. >> 그리고 심각해요. 이런 아무것도 이어 가지고 막 펑펑 울고 뭐 난리치고 그래서 야,이 뭐 뭐 하는 속런 진짜 >> 그 원장님의 그 내반경만 더 많아지는 거네요. [웃음] >> 근데 그렇다고 병원까지 오진 않는 거 같아. 아무튼 자기들끼리 뭐 나름대로 균형을 잡는 거 같은데. 어떤 그때 제 분당에 있는 친구 하는 얘기는 아무튼 >> 참 좀 무식하다. >> 어떻게 잘올 수 있느냐 그냥. 그래서 이제 제가 환자한테 된 얘긴데 우리나라 사람들이 전 세계에서 관용이

13:03 없는 나라 일이라 그러더라고요. >> 관용이 없다고요? >> 네. 그냥 넘어갈 수도 있는 걸 포용할 수도 있고 이해할 수도 있고 그런 것들을 그렇게 따지고 물고 늘어지고 그다음에 상대를 집밟으려 하고 무욕하려고 하고 뭐라는 쓸데없는 지들아. 마음의 여유가 그만큼 없어서 >> 그다 >> 그게 경제적 여유랑 마음의 여유도 다르고 정신적 여유도 또 다른 거라는 걸까요? >> 그 어렸을 때 뭐 한도 있겠고 성전과적인 상처도 있겠고 여러 가지 있겠지만 무조건 남을 이기려고 그래요. 그니까 내가 잘 살면 되는데 남을 앞서가야 되고 남다 좀 못 하면 뭔가 저도 제 와이프한테 가끔 얘기하는데 >> 아 이만큼 잘 살잖아. 근데 와이프 얘기는 아무튼 이걸 못 하면 남들

13:50 하지 못하면 뭐 죽고 싶다 이런 얘기도 하고 >> 그 뭔쓸 때 그 사실 뭐 강남이라는 이제 상징적인 지역을 이제 이야기해 주신 거겠습니다만 부자들이 정신적인 더 어려움에 또 많이 또 처한다라는 거 많이 이제 목도하고 계시고 >> 그러니까 일단은 돈, 명예, 비교, 경쟁 여기에서는 >> 벗어날 수 없는게 인간이다라는 걸 또 어떻게 보면은 결론이 또 나와 있는 거잖아요. >> 벗어할 수 있죠. 스트레스를 가장 받지 않는 가장 최첨단의 길이 감사하는 거거든요. >> 아, >> 감사하면 살면 뭐 무덤 자체 다 벗어날 수 있고 비교할 수 비교하지 않아도 되고 남들에게 포용적일 수 있고 뭐 사랑 할 수 있는데 그냥 이상하게 아무것도 아닌 거 가지고 이제 꽂치게 되면 그게 이제 본인을 먹는 족세가 되죠. 독일에서 공부하고

14:38 온 정식과 의사 친구가 있는데 한국에 왔는데 결혼날 얘기할 때 재밌는 얘기하더라고요. 자기 돈이 있으면 수가 없으면 안 쓰돼요. 그뭐 딱 맞는 말이거든요. 있으면 수가 없으면 안 쓰면 되는데 없을 때 뭐 더 많이 가지려고 하고 >> 제가 한 40억이 있는데 >> 한 10억 정도 더 모어야겠대요. >> 50억 정도 있고 주변에 있어서 그러라고 하고 뭐 주식에서 갈벌 그랬더라고. 내가 가진 거에 대해서 만족하고 이거 자체를 이제 자기가 뭐 쓰면 좋은데 뭔가 이렇게 쫓겨요. 뭔가 항상 그까 자기가 자기 노력으로 벌면은 그돈 많고 쓸 수 있거든요. 근데 만약에 강남에서 많은 부자들이 다 물려받은 거죠. 음. >> 물려받은 것들에 대해 여유가 없어요. 항상 더 많이 물려받은 사람은 더

15:26 질투하고 더 샘내고 뭐 씹을 거 있으면 씹고 뭐 아무튼 근데 자기가 열심히 노력해서 번 건 자기가 자기롭게 쓸 수도 있고 막 그랬었죠. 그래서 감사할 줄 알고 자기 열심히 노력하고 그렇게 되면 전 비교한 거 신경할 수 있다고 생각해요. >> 그니까 매사에 감사하는 마음으로 살면 >> 네. >> 비교 경쟁이 여기서도 이제 자유로울 수 있는 건데 마음에 >> 제 환자가 감옥에서 7년 살다가 나온 환자가 있는데 >> 강남에서 굉장히 사업도 잘되고 항상 웃고 어 성공적으로 다들 표현이 되는 환자가 있었어요. 또날 자살했어요. 주변 선생님 다 놀랐죠. 그때 상시도 많이 받고 그분이 저한테 한 얘기가 있어요. 자기가 세상에서 가장 행복했던 순간은 교도수에 있을 때

16:11 7년 동안이다. 거기 뭐 서로 비교할 것도 없고 의시될 것도 없고 행복하고 내가 건강하다고 과시할 것도 없고 그냥 뭐 하루하루 사면 되는데 그 강남에서 항상 자기가 성공하고 뭐 밝혀없고 뭔가 자기가 행복한 것을 그 보여 줘야 되고 이런 것들이 왜 죽었는지 모르겠지만 아무튼 많이 피곤했을 것 같아요. >> 물론 이제 뭐 강남 사람들이 다 그렇다는 건 아닙니다. 여러분 오해하시면 안 되고 이제 상징성 >> 아 그럼요. >> 상징성이라는 거고이 >> 책에서 그런 표현을 쓰였더라고요. 인간은 누구나 조사나로 태어난다. >> 네 >> 10개월 동안 엄마 뱃속에 있지만 네 >> 사실은 대부분 포유류의 뇌 크기만큼

16:57 그 뇌가 성장을 하려면 어 한 20여월은 어마뱃속에 있어야 된다면서요? >> 네. 보통 포유의 새끼들은 이제 45% 엄마 뇌의 45%의 크기를 갖고 태어나서 >> 네. 태어나자마자 이제 걷고 뛰고 뭐 다 하죠. 우리 이제 25%니까 45%까지 가려면 그러니까 인간이 증립보행하고 그다음에 그 조선하로 태어나게 머리가 커져 가지고 조선하로 태어났지 않으면 다 그 [콧방귀] 엄마 뱃속에서 죽었거든요. 그래서 조선으로 태어나는 시로 진화를 했는데 진화한 대신에 나머지 21개월 자체는 바깥에서 11개월이죠. 그러니까 22개월 돼야 되는데 바깥에서 스케어를 충분한 사랑을 받고자야죠. [콧방귀] 근데 엄마 자국만큼 사랑을

17:44 많이 받고 안전한 장소가 없거든요. 그러니까 밖에서 한 11개월 12개월은 이제 사랑의 상처를 받을 수밖에 없어요. >> 아기들이 울 때 보면은 그 굉장히 자지하는 것이 굉장히 가슴이 아파요.이 우음소만 들어도 >> 그까 그때 절 절박하게 울거든요. >> 그렇죠. 당장 뭘 먹지 못하면 죽으니까 [목을 가다듬음] 계속 >> 젖을 달라고 우는 거죠. >> 네. 그니까 그들이 받는 것들은 충분한 사랑을 받으면 울 필요도 없고 뱃속에 있었으면 그냥 잘했는데 그래서 우리는 누구나 그 사랑의 결핍을 한 11개월 동안 받는 거죠. 아, >> 근데 문제는 신경계가 1세 동안에 90% 완성되거든요. >> 그니까 우리가 1세 동안 90% 완성될 때 사랑의 상처를 계속 받는 거예요. 그래서 많은 사람들도 어,

18:30 성공한 사람들 보면은 나중에 그들이 원하는 건 뭐 수많은 것이 아니라 안아주는 거. 누가 날 좀 안아주고 사랑해 주고 어떻게 보면 좀 이게 변함 없이 아껴 주는 거. 지금 우리 사회에서 큰 문제가 하나가 이제 배신이 너무 많거든요. 거짓말도 너무 많고. 네. 그런 거 하게 되면 정말 죽고 싶힘들어요. 또 다시 버림 받는 거니까 어렸을 때 버림 받았는데 거서 또 버림받고 아무도 안 믿게 되면 이제 굉장히 외롭고 이런 것들이 이제 굉장히 생을 춥게 만들죠. 그 저도 항상 그 어릴적부터 뭐 동물의 왕구 이런 거 보면 참 신기했거든요. 모든 포유가 새끼 다 [목을 가다듬음] 고래 새끼도 다 헤엄치고 >> 사슴도 낮자마자 막 어떻게서든 일어나려고 발보 이제 걷기 시작을 하고 근데 인간만 몇 년 동안을 이제

19:18 >> 거의 1년은 눕고 뒤집고 걷고요 이러면서 이제 시간을 보내게 되는데 >> 그게 다른 포유류랑 비교하면은 최소한 11개월 정도는 결핍 배시라 그때 어떻게네 >> 어떤 시기든지 결핍할 수밖에 없 수밖에 없고 상처받을 수밖에 없죠 >> 거기서 학대로 받으면 이제 큰일 하는 그래서 평생 사랑을 갈구하면서 살 수밖에 없는게 인간이라는 거예요. >> 네. >> 저 예전에 그 인터넷에서 되게 화제가 된 영상인데 어떤 남성이 중년의 남성이에요. 지하철역에서 막 >> 다 죽이고 싶다고 막 딸리를 피우는 거야. 막 울부짖지면서 그때 어떤 젊은 남성이가 가지고 그 아저씨를 그냥 안아 주더라고요. >> 그렇죠. >> 그러니까 그 사람이 그냥 펑펑 울어요. 모든 뭐 폭력적 행동 뭐 이런거 다 안 하고. >> 음. 그게 되게 화제가 된 적이

20:05 있거든요. 약간 그런 비슷한 말씀하신 거 같아요. 안아주라고. >> 여기에서도 총기난 사고 총 들고 이제 다 죽겠다 들어갔는데 누가 와서 그 사람 안아 주니까 총 쏘지 않고 그냥 품에 안겨 가지고 그냥 잡혀간 적이 있죠. 근데 그게 인간이 10개월 동안만 엄마 뱃속에 있다가 나온 거기서부터 사실은 시작된 거고 모든 인간은 결핍을 겪을 수밖에 없고 >> 사랑을 갈구할 수밖에 없고 >> 이걸 또 우리가 또 이해를 해야 된다는 거죠. 반대로 그 결핍을 좀 좋은 쪽으로 활용할 수도 있지 않을까요? >> 그럴 수 있죠. 제 아는지 한 분이 굉장히 성공을 했는데 결핍이 너무 많아 가지고 결핍을 보충하려고 이제

20:51 성공을 많이 했는데 >> 근데 그 사랑에 대한 기대를 많이 하니까 본인 상처가 많고 >> 그 그분이 제일 두려워하는게 사람들이 없는 거예요. >> 주변에 사람이 없는 거. >> 네. 혼자 여겨진 걸 제일 두려워하죠. 근데 사랑을 많이 바꿔자 하는 사람들 혼자 잘 오르거든요. 어 맞아요. >> 네. 근데 그런 사람들이 이제 없으면 불안해하고 이제 나이가 더 들면 이제 요양만이나 뭐 이런데 버림 받을까 두려워하고 그 모든 거에 대한 그런 두려움이 많죠. 어렸을때 상처받게 되면 >> 아 그러게 참 희한하게 혼자 잘 노는 사람들이 있고 >> 네 >> 혼자 있는 걸 되게 두려워하는 사람들이 있는데 >> 그게 어떻게 보면 결핍의 차이에서부터 오는 거라고 보세요. >> 예 한 살 때부터 한 11개월 태어나서 한 1년 정도 정말 충분한 사랑을 받고 있게 되면 그 다른

21:38 사람들보다 잘 놀고 >> 그 엄마 아빠한테 매달리지 않고 어떻게 계속 나아갈 수 있거든요. >> 네. 그 레프러시 레프로시방이라는게 있는데 아이가 놀다가 도았는데 엄마가 있으면은 안심하고 더 >> 멀리 가서 놀 수 있거든요. 또 와 보면 또 엄마가 있으면 더 멀리 가서 놀 수 있고 >> 저도 참 신기한게 저희 엄마한테 가장 고마웠던 기억이 하루는 이제 엄마랑 자고 있었어요. 근데 눈 떠 보니까 엄마가 없어. 그래서 불안했는데 그죠 >> 보니까 엄마가 마루 밑에서 이렇게 뭐 고추를 따고나 뭐 음식을다고 있더라고요. >> 그때 이제 그게 가장 고맙더라고요. 제 인생에서 >> 아 자다 깼는데 불안한데 엄마가 보였을 때가 고마웠다. >> 네. 엄마가 날 떠난게 아니라 엄마가

22:25 날 항상 지키고 있었고 엄마 옆에서 일하면서 날 기다렸다는 게 >> 그 그렇게 그렇게 나요. 그래서 어이 정말 사람들한테 사랑이라는 거 >> 그서 믿고 기대고 의지할 수 있다고 굉장히 그다 생각이 들죠. 그니까 사랑 받고 있다라는게 또 안심이 되고 부족한 결핍을 계속 채워줄 수 있는 거고 사실 그게 또 부끄러운 이야기지만 어른이 돼서 막 그런 것도 막 자꾸 그러면 좀 창피하잖아요. >> 그죠? >> 그래서 요즘에 보면은 뭐 20대 Z 세대들도 이거 뭐 닦는 거 키보드 같은 거 클리커라고 하나 >> 이런 거 갖고 다니고 막 말랑이 손을 주역 주역하고 스피너 돌리고 있고 막 가만히 보고 있지 않습니까? 신경 세포하고 신경 세포가 가지치기가 있는데네이 >> 가지치기가 많이 연결돼야지 그 사람이

23:12 이제 신경 저로 성숙한 거거든요. >> 예. >> 근데 사랑은 이걸 연결시켜 줘요. >> 음. >> 음. 그다음에 버림받게 되면 끊어지고. >> 네. >> 어떤 [콧방귀] 남자가 부인이 바람 변거 봤는데 그 설명할 수가 없어요. >> 한 열흘 계속 울었거든요. >> 어. >> 그 그다음에 그 사람이 자다가 일어났는데 마치 얼음동으로 온 거 같았대요. >> 그렇게 추웠대. >> 예. 그니까 사랑을 배신받으면 신경계가이 탁 끊어지는 거죠. 굉장히 춥고 그다음에 설명할 수 없이 물증에 빠지고 물증에 저희 병원 유튜는 환자들 그 얘기 많이 아무 이유 없이 울라고 눈물이 이렇게 한다고 어 하염없이 울게 되고 이게 끊어지게 되면 이제 춥고 뭐 애롭고 우울하고 이렇게 된 거죠. >> 그게 아무 이유 없이 우울하다라는게

24:00 사실은 맞는 말이 아니면 뭔가 원인이 있었는데 본인은 거예요. >> 그죠? 그러니까 이제 그 오랫동안 싸웠던 믿음이라든지 뭐 여러 가지가 이제 한꺼번에 다 끊어지니까 그때 받는 충격이 이제 어마어마한 거죠. >> 어 그러니까 그러면 이게 어른이 돼서도 늘 엄마를 찾을 순 없지 않습니까? 왜 그 아들들도 그렇고 딸들도 그렇고 아빠한테 항상 전화하는 말 있잖아요. 엄마는 이런 거죠. 항상 엄마만 찾을 순 없고 >> 현대 사회에서는 >> 그런 걸 좀 뭘로 이렇게 하면 좋을까요? 배우자로 자기 애인 찾고 >> 건강한 사람네 >> 건강한 대리모 같은 거죠. 어떻게 보면 이제 대치죠. 그러니까 보통 이제 남자들이 여자 젖을 좋아하고 하는게 어떻게 보면 이제 엄마 젖을

24:46 발던 그 습관이 이제 그 반복되고 있다고 보 볼 수 있죠. 그러니까 엄마는 이제 나이 들고 이제 새로운 젊은 여자 그런 식으로 하면서 이제 충족시켜 나간 거죠. >> 근데 그거는 이제 건강한 사랑으로서 >> 네. >> 음. 그 어떤 영화를 보게 되면 어떤 사람이 이제 신경계가 그 뇌용 후측 때문에 이제 다 끊겨 가지고 그 제대로 걷지도 못하고 온몸이 다 부들부들 떨리고 그랬어요. >> 근데 그 사람이 >> 짝사랑하는 어떤 여자가 있었는데 >> 그 여자가 그 사람에 대해서 연민을 갖고 >> 하루는 이제 안아줘요. 안아주 같이 춤을 쳐요. >> 그 신경이가 다 붙어 가지고 아주 떨지도 않고 아주 온전하게 춤을 추 있죠. 그 우울증 같은 건 어떻게

25:32 자주 걸리는 뭐 잘 걸리게 되는 뭐 유전이나 환경이나 기질 뭐 이런 특성이 따로 있습니까? >> 우울증의 원인은 이제 살아나는 대상의 상실을 보거든요. >> 예. 어제 저 영화에서 느낀 건데 어떤 일본 영화인데 자살을 계속해 어떤 집안에서 그러니까 넌 그 자살한 어떤 그 유전이 있어 가지고 너도 꼭 자살하게 될 거다. 이렇게 젖려고 그러더라고요. >> 근데 그런 건 없어요. 저희도 보면 이제 주변에서 자살하면은 주변에 사람들이 상처 엄청 크게 왔거든요. >> 베르테르 중옥군 뭐 이런 것도 있지 않습니까? >> 네. 네. 자기도 죽어야 되는 줄 알고 그렇게 이제 끌려가기도 하는데 뭐 유전 때문에 그렇다고 생각하진 않고요. 그 환경적으로 >> 그러니까 사랑을 받고 자 되는데 사랑을 제도 못 받았다든지 버리를 많이 받았다든지 이렇게 되면은 이제

26:19 뭐 우울증의 어떤 그 배경은 이제 만들어진다고 할 수 있겠죠. >> 음은 있지만 그게 꼭 유전이나 집안 내력이거나 이렇진 않다. 그러니까 영향을 받을 뿐이라는 거예요. >> 그죠? 사회적으로도 심리적으로도 반면에 막 명랑하던 사람도 어느 순간 우울증에 빠질 수 있나요? >> 그럴 수 있죠. 조율증에 걸리는 사람들 특징이 조울증이 제가 볼 때는 이제 어렸을 때 마보이나 마 걸더라도 많이 생겨 어렸을 때 국겨 자고 이러들 >> 좋을 때 이제 한없이 좋지만 이제 추락하게 되면 또 이제 >> 한없이 추락하게 되는데 >> 좋을 원인을 이제 적계심 분노로만 보는데 그게 적게심 분노가 생기는게 의존심이 좌절되 그런게 많거든요. 그래서 때부터 의존심이 너무 과해

27:06 가지고 많이 의지하고 이러한 사람들이 뭐 좋을 때 하나 없이 그 가라앉을 땐 그게 감정의 기복이 심하죠. >> 음. 그래서 마마부이 마거에서 벗어나서 독립적으로 좀 자기 힘을 키우게 되면은 이제 병을 고하는 거 같아. >> 거기에서 결국 이제 빠져나와야 되잖아요. 근데 또 우울 정도 잘 빠져나오신 분들도 있고 >> 그 빠져나오는 힘은 >> 어디 있다 보세요. >> 여기 물통 속에 쥐를 따라뜨리면 바닥에다 죽거든요. >> 아 네. 근데 이거를 >> 죽을 때쯤에서 몇 번 끄집어내 주면 파닥끓린 시간이 몇 배가 더 이길요. >> 그게 무슨 말이냐면은 생명이보다 의존심이 몇 배가 더 강하다는 거죠. >> 그니까 우울증 자체가 인간에게만 있다 그러죠. >> 인간에게만 인간이 이제 어릴 때부터 그런 여러 가지 현상 때문에

27:52 의존시형이 강하게 키워졌죠. 의전시 때문에 이제 불락도 만들고 종교도 만들 수 있었지만 >> 그래서 의존적으로 이제 기대다 보면은 이제 울청 깊어지게 되는데 제가 이제 가만히 보면 사회적주의하고 자본주의 있잖아요. 이것도 >> 사회주의는 의존심에 바탕을 해서 >> 그 그거에 토대로 이제 그 강한 힘으로 만들고 자본주는 이제 경쟁을 하면서 하는 건데 >> 네. 그래서 이제 사회주의 쪽은 이제 배급도 많이 하고 뭐 다 그런 식으로 통지하려고 하죠. 그래서 뭔가 내가 그 의존적으로 머물려고 하면은 거기서 울증이 많이 생기는 거 같아요. >> 또 이제 그 의존하려고 하는데 그 상대게 배신 다음에 또 굉장히 또

28:39 충격도 많이 받고 >> 그래서 물에서 벗어날 길은 내가 내 힘으로 이제 하나씩 해 나가야지. 가장 간단한 거는 하고 싶은 것이 있고 하고 싶은 걸 해야 되거든요. 그러면 이제 울증이 안 걸리는데 하고 싶은 것도 안 하고 그냥 막연하게 그 많은 사람들이 [콧방귀] 제 저 제 저 제 와이프나 주변 사람들 봐도 그냥 떨어지길 많이 바았잖아요. 뭐 예를 들어서 뭐 유사할 받다든지 적혀 받는 사람 많은 사람을 질투하기도 하고 뭐 여러 가지 그러는데 다 떠나서 자기가 자기 스스로 자기 힘으로 돈을 벌고 힘으로 개척하다면 무덤에 자유로울 수가 있거든요. >> 음. >> 근데 그렇지 않고 너무 의존적으로 있게 되면은 그 의존심 때문에 더 울체 많이 생길 수 있죠. 울체 생길 때는 그 뭔가 자기 힘으로 독립하려고

29:28 하는게 있어요. >> 제가 저희 병원에 뉴로스타라고 이제 우울증 치료 얘기가 있는데 이게 한데 되게 비싸요. 20 20만 원, 30만 원거든요. >> 우울증 치료이에요. >> 네. >> 근데 한 번은 이제 좀 지방에서 변두려 살던 사람이 왔어요. 그래서 어떤 써도 안 되니까이 누르스라 치료 받게 또 왔는데 >> 그래서 그분을 치료하면서 그랬죠.이 뉴로스가 한 번에 20만 원 뭐 30만 원 한 건데 >> 네. 만약 네가 열심히 활동하면이 누로스타의 치료를 그 너 스술 하는 거다. 왜냐면 누르스타가 뇌를 계속 때려주는데 열심히 살게 해주는 거 밖에 없거든요. 어떻게 보면 >> 그게 약간 뭐 전자기판가 [목을 가다듬음] 뭐 자력 자기장 >> 자기장으로 계속이 작업을 주는데 그 자체가 열심히 사는 것 같은 효과를 주는 거거든요. >> 아 착각을 만들어 주는 거예요.

30:13 일부러 >> 그렇게 느끼게 하죠. 예. >> 늘 계속 장악하면서 그래서 그분한테 얘기했죠. 여자인데 당신 열심히 살면은 >> 어 >> 이렇게 돈 낼 필요 없이 >> 2, 30만 원씩 버는 거다. >> 그렇죠. 그랬더니 그다음에 그 남편이 와서 한번 약터 갔는데 백화점 프로그램에는 이런 거 다 들어 가지고이 >> 굉장히 열심히 산대. >> 아 뭐 자기 개발 같은 거. >> 네. 열심 그 하루 하루를 열심히 살면은 열심히 사는 쪽에서 그 뭐 여러 가지 신경 물지도 나오고 뭐 다 그러기 때문에 >> 그래서 울증을이 사람들 뭔가 좀 독립적으로 하고 싶은 거 열심히 하면은 그게 전 그 출구라고 생각해요. [한숨] >> 왜 그거 있더라고요. 진짜 방금 말씀해 주신 것처럼 그냥 별 생각

31:00 없이 하루 그냥 열심히 살고 >> 음 >> 항상 감사하고 >> 네 >> 진짜 왜 밥도 >> 음 >> 반찬 없으면 그냥 간장 비벼갖고 쓱쓱 맛있게 먹고 >> 잘 자고 하면 그게 행복이 [목을 가다듬음] >> 그렇죠 >> 그러면 이제 우울증에서도 빠져나올 수 있는 힘이 된다 하더라고요. 그러니까 >> 너무 멀리 있는게 아니네요. 어려운게 아니고 그 영거 동창 그런 애가 있었어요. 다들 뭐 빛값에 성공하고 뭐 여러 가지 않지만 >> 굉장히 의료 보영 세민으로 사는 애가 있었어요. >> 음. >> 그 자기 뭐 집안에 있고 근데 친구들이 하는 얘기가 제가 제일 잘한다 그랬어요. >> 음. >> 그냥 나라의 수도 돈 받고 뭐 자기 주어진 거에 대해서 만족하고 하루하루 열심히 사는 거 제가 제일 부럽고 제일 잘 산다 그랬죠. >> 그냥 하루하루 행복하게. >> 그렇죠. 저요?

31:46 >> 그렇죠. 저도 얼마 전에 그 다리를 다쳐 가지고 목발을 좀 짓고 다녔는데 >> 목발을 짓고 나서야 느끼게 되더라고요.요 옆에 편의점 유리문 하나 열고 들어가는게 얼마나 힘든지. >> 네. >> 화장실 문턱 하나 넣고 슬레파 신는게 얼마나 힘든지. >> 그 목발 떼고 나니까 그게 너무 감사한 거예요. >> 음. >> 우와, 내가 두다리로 [목을 가다듬음] 걸을 수 있다니. >> 앉았다 일어났다도 할 수 있다니. 막 이런 거. >> 콧구멍 두 개 다 같이 뚫려 있어서 숨을 자유롭게 쉴 수 있는 걸로도 감사하고 행복이 벌리는게 아니. 저도 그 다리가 절여서 다리를 좀 쩔록거리고 걸어 본 적이 있는데 전 재밌더라고요. 네. [웃음] >> 쩔록거리면서도 이렇게 잘 걸 수 있고 >> 뭐 >> 나게 들어서 이제 몸 자체가 무리하지 못하게 만들거든요. 그러니까 >> 걸음도 지정질 수가 없고 그러는데 >> 어떻게 보면 아 이렇게 해서 사람이

32:33 사는구나 그 항상 남들이 보기에 번뜻하고 뭐이 스마트하고 보여 좋게 할 수 없잖아요. 그렇게 안 해도 이렇게 살 수가 있구나. 그래요. 그니까 내 몸이 왜 이럴까가 아니라 >> 네. >> 이것도 재밌구나. >> 음. >> 이것도 노화의 일종이구나. 이렇게 받아들인다는 거예요. >> 예. 그렇게 하고 그렇게 하니까 그런 대로 무리하지 않고 살 수 있고요. >> 이게 사실 이제 아 모르던 사람들도 배우면 또 깨달을 수도 있어요. 그죠? 원래 뭐 처음부터 뭐 멘탈 강하고 이런 건 또 아니고 >> 남달식하지 않으면 돼요. >> 그 내가 나 자신의 느낌에 충실하면서 하고 싶은 거 찾고 >> 그렇게 하다 보면 뭐 하루하루 충식 할 수 있죠. 또 이게 자기 자신한테도 이렇게 나쁜 일을 만들면 안 되지만 사회적으로

33:18 나쁜 일을 만드는 사람들이 또 있잖아요. >> 정신적인 문제로이 책에서도 >> 그 무지그마 범죄에 대해서 많이 다뤄 주셨는데 예전에 왜 안 좋은 그런 칼부림 사건도 있었고 >> 네 >> 무찌마 범죄가 많은 어떤 특징적인 이유가 있을까요? >> 히코모리 은형 애투리디이 이제 많이 저지르다고 돼 있죠. 그 사람이 사람을 만나야 되는데 >> 네 >> 제가 전에 스피어라 영어 본 적이 있었는데 거기서 아주 인상적인 거 봤는데 >> 그 바닷속에 어떤 동그라미 구가 하나 있는데 거기가는 탐마문가를 구해요. >> 근데 탐문가를 구하는데 >> 탐문가 중에서 한 명이 이제 심약자가 같이 들어가요. 심약자가 들어갔는데 그 스피어라 구해서 생명 반응이 있다는 거 보고이 사람이 굉장히 놀라요. 큰일 났더리 빨리 도망가자.

34:03 >> 생명 반응이요? 그 생명 반응이 있는데 생명 반응이 혼자 있게 되면 괴물이 된다는 거죠. 굉장 >> 아 어떤 정지 할 것 같다. 예. >> 네. 그은 외토리들이 이제 혼자 집에 있게 되면 사람들 어울리지 않게 되면 >> 네. >> 그 점점 이제 피의 의식이 생기게 되고 >> 피의식이 점점 커지다 보면 이제 공격이 되죠. 세상에서 제일 겁이 많은 동물이 뭔줄 아세요? >> 겁이 제일 많은 동물이요? >> 인간이요? >> 호랑이요? >> 예. 아이 비유적인데 >> 그니까 호랑이가 혼자 살잖아요. >> 혼자 있게 되면 자기가 강해져야 되잖아요. 자기가 혼자서 먹고야 되니까 >> 그죠. 사자는 무리 생활 하는데 호랑이는 또 독립 생활 하죠. >> 그니까 사자가 이제 호랑이한테 지죠. 그러니까 혼자 있게 되면 처음에 뭐

34:49 편한 거 같지만 수많은 생각 속에서 주변 자체가 동굴속에 혼자 있게면 주변이 어떻게 될지 모르겠 모르잖아요. 점점 이게 예민해지고 그다음에 공격적이 되고 뭐 [콧방귀] 인형 외토지 치료 적이 있는데 치료도 한 번은 >> 한 5년 동안 방해했던 애를 데리고 나와서 쭉 치료했었는데 >> 예 >> 나중에 한번 마찬가지고 끝낸 적이 있어요. 자꾸 이제 때리는 거예 옆에서. 그 자기가 너무 무서우니까 세상에 대해서 >> 그러니까 어떻게 보면 자꾸 시험을 하는 거죠. 그 그니까 세상에 대해서 굉장히 위협적 나가요. 그 주변 사람들도 위협하고 >> 그니까 그래야지 자기가 좀 그러니까 안심할 수 있으니까 >> 제가 치료하는 어떤 분은 병원에

35:34 [콧방귀] 올 때 소주를 누고 와요. >> 어 >> 질 밖 되기 시작해 소주를 통째 들으키죠. 예. >> 그 너무 무서우니까 술로 마비시키고 와서 그 >> 그 자게 무서워서 >> 네. 또 그 사람들이 이제 대공의 사회관계를 넘어나니까 스킬이 부족하거든요. 바로 행동이라든지 이런 거보다 >> 그 공 굉장히 공격증이 많이 보여주죠. >> 어. >> 근데 그거 자체가 많이 방치가 되면은 그 무서운 거 자체가 점점 커지면 나중에 이제 통제하지 않게 못하게 되면 튀어나가게 되죠. 일본에서 그래서 관광하게 되면 이제 저녁에 혼자 나가지 말고 사람들하고 같이 나가는 얘기 많이 하잖아요. >> 예. >> 어디서 운동 튀어나와서 식대 머리가 튀어나와서 칼로 지르고 도망가지 모른다 그러죠. >> 그니까 그 사람들은 혼자서 피해

36:20 시소에 사료를 잡혀 있다. 그걸 현실같이 보게 되고 그리고 튀어나가게 되면 그때부터 이제 >> 어 무서운 삶이 되는 거죠. 혼자 있을수록 더 예민해지고 더 예민해질수록 피해 의식이 더 강해지고 또 자기를 지키려다가 남을 해하게 되고 이런 악수나 >> 혼자 있으면 원신이 되는 거죠. >> 원신 >> 네. 혼자서 자기가 살아가야 되니까 뭐 자기 생각에 따라서 주변 그렇게 볼 수 있게 되니까 주변을 이제 그냥 사수한 눈빛이나 이런 것 자체에도 다 자기 공격 볼 수가 있고 그러면서 이제 폭발하게 되죠. 앞부분에는 사랑을 많이 받은 사람들은 혼자서도 [목을 가다듬음] 잘 논다라고 말씀해 주셨잖아요. 근데 또 너무 혼자 있으면 희키코머리가 되고 피해 의식을 갖게 되고 더 위험해지고 예민해지고 >> 원시인이 되고

37:05 >> 사랑을 많이 받은 사람들은 된 관계 사회 관계를 어느 정도 하기 때문에 사회성이 있어요. >> 음 >> 사람들을 어울릴 수가 있죠. 혼자 잘 놀라도 나와서 사회생활 잘하고 >> 네. 근데 희경구머리 같은 경우는 그 막 사회에서 상처를 받아서 문체 등교가 많거든요. 악수한 등가 많은데 그렇게 되면 이제 사회성에 대한 훈련이 안 돼 있죠. 그니까 대인관계 사회관계를 통해서 감정 발달이 된다고 돼 있는데 대인관계 사회관계가 부족하니까 감정 발달도 안 돼 있고 사람들 사귀는 것 자체도 굉장히 위숙하고 어떻게 보면은 원시적인데 그러다가 이제 혼자만 있게 되면 그다음부터 이제 약수에 빠지는 거죠. 되게 조염병환자들이가 자폐적인 영화 속에서 많이 생기거든요. 그 조현병 영화들 보면 이제 혼자서 막 웅쿠리고

37:50 뭐 그 속에서 이러잖아요. 예. >> 아무도 주변 없는데 그니까 본인 스스로 걸 다 만드는 거죠. 그 >> 그런 상황을 환상을 >> 그렇죠. 자기가 이제 두려워하고 이렇게 되면 진짜 두렵고 그거 자체가 느껴지는 거죠. 조금만 자어도 뭐 자기 공격한가 보고 >> 근데 이제 그런 사람들이 사회적인 이제 문제를 크게 일으킬 가능성이 있잖아요. >> 네. 그 아닌가? 그 뭐 >> 어 >> 아파트에서 다 나오는 사람들 찌르려고 그랬죠. >> 불지르고 뭐 >> 네. 음. 즉 그때 판사님하고 얘기 봤었는데 [콧방귀] 그니까 이해를 하면은 그 사람 어떻게 환자죠? 그래서 사람들한테 다 지나간 사람들이 눈빛이나 뭐 이거 자체해서 다 자기 공격 보니까 자기도 하는데 그 환상이거든요. >> 그니까 남들이 보기엔 별것도 아닌데

38:37 >> 그 컨센셜 베리데이션이라고 해서 그 >> 사람들하고 보는 걸 같이 볼 수 있어야 되거든요. >> 아 >> 옛날 콜롬버스가 아메리카 그 발견했을 때 그 미국 원주민들은 콜롬보스 배를 못 봤다 그래요. 그런 걸 본 적이 없으니까. 아, >> 사람들하고 같이 있을 때 사람들이 보는 거하고 똑같이 보려면 사람들하고 같이 계속 얘기도 나누고 해야 되는데 혼자만 있다가 오늘날 동 떨어지면 모든 것이 다 낯설죠. >> 음. >> 근데 그러면 그렇게 사회성 발달이 안 됐고 감정 발달도 안 되고 사회적인 훈련도 안 되는 사람들 밖으로 나오지 않으려는 사람들은 어떻게 해야 돼? 뭐 뭐 끄집어 보어낼 수는 없잖아요. >> 그니까 우리 교육에서 큰 문제인데 제가 아는 분인데 아빠는 의사예요.

39:22 >> 네. 그 아빠 사람이 이제 엄마 자식을 의사로 만들고 싶어하죠. >> 어때부터 공부시킨 거야. 노는 거에 대해서 굉장히 나쁜 걸 쉬워하고 예 >> 그 아들이 쭉 컸는데 덱을 가도 어울리지 않는 거예요. >> 그러니까 뭐 그러다가 결국 이제 집에만 있다가 그러다 저한테 치료 받으 어릴 때부터 우리가 그 노는 거에 대해서는 생각을 많이 하는데 사실 노는게 굉장히 중요해요. 통해서 관계 사회관계 사람을 거 사람에 대한 두려움이 없어지고 계속 나아가고 배신 나가다도 내 생명으로는데 >> 어 그렇죠. 어릴 적에 유치원도 일종의 사회생활이잖아요. >> 그렇죠. 음. 그런 걸 다 박탈해 버리고 공부시켜다 보면은 얘는 뭐

40:08 성장은 좀 올라갈지 몰라도 전 제가 고대왔는데 고대 들어간 애들 중에 치료받는 애들인데 걔들 보면 학교가도 물어요. 그러니까 사람들과 어울리고 자체가 잘 안 되니까 오로지 집에만 있고데 가서 축제라든지 고연정이라든지 얼마든지 즐겁게 할 수 있는데 그런 것도 다 안 가고 그냥 >> 그니까 훈련이 너무 안 되는 거죠. 된 관계, 사회관계가 정말 끊임없이 해야 되거든요. 계속 사람들한테 확인해야 되고 그러다 보면 이제 여러 가지 시행처가 거치면서 사람을 사용한 내성이 생기는데 그 자신감이 생기는데 그런게 얻게 되면은 이제 어 깊이하게 되 피하게 되죠. 그러니까 사회성이 높은 애들이 기회도 많이 잡고 그 사람들한테도 환영을 받고 그런 건데 그런 걸 처음부터

40:55 박다시키고 그냥 어 의사만 되라 이렇게 하게 되면 그 의대에서 하는 얘기가 있어요. 공부 못한 애들이 개업을 잘한다 그러죠. >> 공부 못한 애들이 >> 개업을 잘한다. >> 개업을 잘한다고요? 기업할 때 실력도 실력이지만 인간 좋아야 될 거 아니에요. >> 아, >> 사람들하고 말도 잘하고 친절해야 되고 그마만큼 이제 사회성이 또 중요하다라는 말씀이신데 그러니까 부모 입장에서도 어릴 적에 내 아이의 성적뿐만 아니라 >> 사회성도 신경을 써 줘야 되고 >> 일론머스가 얘기한 거 그거잖아요. 자기는 뭐 애들 공부 잘하라고 공부 잘해서 좋은데 가는게 바라는게 아니라 그 경험을 하라고 사회 사회 대학 환경 공동체 경험도 하고 근데 그 경험하는게 어릴 때부터 끊임없이 해야 돼요. 저 제 와이프한테 항상 얘기한

41:40 건데 애가 경험만 할 수 있다면 경험만 할 수 있다면 어떤 대가 치어도 좋다. 그거 위해선 뭐 하겠지만 뭐 공부 잘하고 뭐 하고 이런 거 이건 내가 볼 때는 별 수 없거든요. 특히 이제는 AI 시대에다 보니까 지능이 어떻게 인공지능을 이기겠느냐. 뭐 현재도 이제 엄청나게 따라오고 있는데 >> 그래서 인간은 더더욱이 사회성 >> 네. >> 인공지능을 또 같이 활용하거나 어울릴 수 있는 훨씬 더 중요한 건데. 근데 참 우리 교육이 사회성을 교육하진 또 >> 어릴 때 보면 그 아빠 돈 훔쳐 가지고 만화가 하고 이런 거 지금 생각하면 참 잘했어요. >> 어 >> 그때 그냥 시킨 대로만 하고 있어 하고 병신했을 것 같아. 근데 [웃음] 이제 아빠가 또 이제 그런 거

42:27 꾸짖잖아서 그런데 아무튼 그런 기회 있을 때 좀 일탈하고 탈한 거 그게 있었기에 영화도 보고 만화도 보고 숨도 쉬고 친구들하고 어울리고 그러지 그거 없이 그냥 골식하게 해면 >> 그죠 학교 다닐 때도 제일 문제 일으키던 애들이 나중에 선생님 제일 많이 찾아뵙고 하잖아요. >> 예. 그런 환자들이 참 많아요. 어느 대학교에서 수석으로 졸업하는 학생인데 엄마하고 싸우는 거지 목사를 들려 주더라고요. >> 음. 그니까 내가 엄마 말 듣고 정말 열심히 공부해서 >> 인류 대학 와서 수석으로 졸업했는데 이게 뭐냐고 >> 그래서 그 그 역사하는 얘기가 엄마한테네 >> 돈이 있냐고 >> 어 >> 돈 없잖아 근데 날 이렇게 만든 거잖아요. 공시켜 가지고 이렇게 뭐 사람들 만나고 뭐 여러 가지 다

43:14 그런게 아니라 모르지 공시켜서 그했는데 이제 책임질하는 거죠. 날 이렇게 만들었으니까. >> 근데 뭐 이미 20여년 지난 다음에 >> 그죠. 그니까 이렇게 쉽게 바뀌지 않는 거 같은데 그래도 전 지금도 얘기해요. 뭐 제 와이프 보면 뭐 나이한테 수학과에 영어거에 뭐 여러 가지 많이 시키는데 그 다슬 먹다 친구들하고 이런 기회를 자꾸 만들어 주는게 좋지. >> 근데 원장님 요즘 [목을 가다듬음] 친구들하고 놀고 싶어도 놀이터에 친구들이 없습니다. 다 학원가 있어서. [웃음] >> 그렇지 않습니까? 그래 요즘에 다 애들이 친구랑 논다고 해도 스마트폰으로 온라인에서 같이 게임하는 걸로 만나고 >> 네. 아, 좀 걱정이 되기도 합니다. 저도 자식 키우는 입장에서 보면 음 >> 사람을 만나야 돼요. 거기서 변신도

44:00 당하고. >> 음. >> 그리고 이건 제가 참 얘기하고 싶은 건데. >> 어, >> 강남 거짓말 사기가 진짜 많아요. >> 네. >> 뒤통수 많고. >> 예. >> 제가 얘기하는 것 중에 하나가 사기 좀 당하더라도 좀 손해 좀 보더라도 그래서 사람을 좀 만나라. 제가 그 건달 양아치들 뭐 애들 하는 거 보면 걔들은 서로가 그렇게 살게 치면서도 또 계속 만나요. [웃음] 굉장히 요걸 하고 뭐 그러면서 또 꾸역꾸 만나는데 이제 쭉 관찰해 보니까 >> 저게 막혔더라고요. 그래도 만나야죠. 뭐 이제 한두 번 사기 당하면 뭐 또 사기 치겠어요? 또 사기치더라도 크게 치겠어요? 그니까 제가 아까 녹화 들어오기 전에도 오늘 이제 정신과 전문의 원장님하고 이제 김정희 원장님하고 녹화한다고 후배애들한테

44:46 그런 얘기를 해줬거든요. 사람을 [목을 가다듬음] 만날 땐 내가 저 사람한테 속을 수도 있다. >> 저 사람이 나를 이용할 수 있다라는 생각을 기본값으로 깔고 가야 된다. >> 음. >> 그래야지 상처를 안 받는다. 너도 누군가를 필요하니까 만나는 거 아니냐? 그 친구 만났을 때도 즐거우니까 그 친구를 만나는 거고 다 그게 이용하는 거 아니냐? 상대방도 나를 이용하려는게 당연한 거다라고 이야기를 해줬거든요. 제대로 말한 거 맞습니다. >> 예. 그 상대가 잘하는 걸 내가 잘할 수가 없어요. 뭔 다르니까. 오늘 구배 하나가 이제 500만 원 빌려 빌려 달래요. >> 어. >> 빌려줬죠? >> 어. >> 저도 좀 빌려주세요. >> 아, [웃음] 빌려주세요. >> 500만 빌려주셨어요. >> 네. 근데 그놈이 재밌는 얘기를 하더라고요. 내가 너한테 빌리는 대신에

45:31 석달 동안 서브를 하겠다. 너에 대해서. 그 그래서 뭐 좋다고 그래서 이제 얼마 전에 제주도 하고 뭐 그 인천도 가고 그랬는데 근데 걔가 하는 걸 내가 어떻게 따라갈 수 없어요. 걔는 워낙 그 인간계나 여러 가지에 대해서 해박하기 때문에 >> 그 저만한 도움을 받았죠. 돈이 문제가 아니라 그 가끔씩 보든 부분이 이제 사기 치는게 느껴지기도 돼요. 얼마씩. >> 아 [한숨] >> 그러면 그냥 눈감아 주죠. 그 걔가 나한테 주는 여러 가지 그 매력이나 뭐 이렇게 자는 이런 것들이 워낙 탁월하니까 >> 그 그냥 그렇게 보죠. 근데 자꾸 이제 뭐 한두폰 가지고 뭐 끈고 자르고 뭐 애매하고 이러면 이제 살버리죠. >> 음 >> 그 굉장히 재밌는 얘기한게 있어요.

46:16 사람은 믿지 않고는 아무것도 할 수 없다고 얘기하더라고요. >> 믿지 않고는 아무것도 할 수 없다. >> 사람이 사람을 믿지 않고 아무것도 할 수 없다. 그 말이 맞는 거 같아. 음. >> 그래서 좀 사기당하고 좀 손해 보더라도 자꾸 좀 사람을 만나면서 나가는게 나은 거 같아요. >> 그렇죠. 누가 뭐 돈 빌러 달라고 하면 그냥 >> 때일 생각하고 빌려 주는 거고 >> 받을 생각을 하니까 [목을 가다듬음] 상처받고 배신당했다라고 하고 죽고 싶다고 하는 거고 그냥이 돈은 원래 못 받는 거야라고 >> 누가 친구가 500만 원 빌려 달라고 하면 그냥 야, 너 500만 원 솔직히 못 빌려주고 10만 원은 그냥 줄게. 이렇게 하는 거죠. 아무튼 그 관계를 어떻게 맺느냐 해서 사기나 뭐 손할게 아니라 그냥 여러 가지가 같이 봐야 될 것 같아 그러면서 관계는 잘 이해가는게 중요하죠. >> 그러게요. 뭐 물론 이제 본인의 선택이겠습니다만

47:02 또 아까 그 콜롬버스 이야기하실 때네 >> 그 [목을 가다듬음] >> 원주민들은 콜롬버스의 배를 제대로 보지 못했다. 그러니까이 책에도 쓰셨는데 강남은 거대한 정신병동이다. 김정일 원장님의 책 통해서 눈이 아니라 >> 뇌로 보는 것이다라고 하시더라고요. >> 네. 음. 좀 설명 좀 >> 제가 그 양자역에서 이중 나선 이중 슬릭했잖아요. 그러니까 이쪽에선 광자가 들어가고 이쪽에서 파장이 하는데 관찰하면 광자가 되고 관찰치 않으면 파장이 된다 그러잖아요. [콧방귀] >> 그걸 보면서 참 많이 생각했어요. 정말 그 눈 때문에 보는 거 같아. 음. >> 내가 뭘 생각해도 내가 뭔가 그 거기에 집착해도게 다 보는게 아닐까 생각이 들거든요. 안에 걸린 사람들이 그 산에 가서 삶이 좋아진 사람도

47:49 있어요. >> 예. 근데 산에 가서 좋아진 사람들 특징을 보면은 >> 항상 그 그니까 생각을 다 없애는 거야. >> 무심이 되고 다 비워라. 비워라. 이렇게 >> 네. >> 다 비우면 좋아지는데 왜 좋아질까? 보고 같거든요. 내가 생각을 배우면은 내 몸이 바둑으로 바뀌는 거 같아. 그 내가 뭘 생각하면 그게 이제 그 생각하는 일체 유심절라고 생각하는 대들이 이제 보이거든요.이 그 뭐 상각게 되면 생각하는들이 이제 입자가 보 파동에 모여서 보이고 그러는데 그 정말 내가 마음을 다게 되면 내 몸 자체도 파동적으로 가면서 이렇게 풀리는 거 같아요. 단단한 것도 풀리고 이렇게 되면서 좋아지는 거 같아. 그래서 예전에 무슨 달마대사나 뭐이 그 도튼 사람들 보면

48:35 뭐 여기도 나타고 저기도 그러거든요. 그런 보면 아 저 사람들이 파동에 대해서 이렇게 왔다 갔다 어디 날 수 있는 거는 얘기 생각이 들거든요. 그래서 마음을 비우고 생각을 비우고 이런 것이 참 중요하죠. 정신 분열증 환자들나 이런 환자들 보면은 환각을 자기가 만들어요. 어떻게 보면 >> 환각을 자기가 만든다. >> 네. 정신 분열증은 근데 일단 뇌에서 문제가 생기는 거 아닌가요? >> 도파면 과다본비라고 얘기하죠. >> 예. >> 도파면 과다분비 제일 특징이 이제 히로뽕하는 사람들이 도파민 갖다게 많은데 히로뽕하는 사람들은 그 자기 섹스 파트너 있잖아요. >> 굉장히 사랑스럽고 이쁘게 보이고 멋지게 보이는데요. 그 >> 높이 높아지게 되면 그 자체에서이

49:20 >> 보는 차원이 다르거든요. 그 >> 자기 중심처럼 많이 보게 되니까. 그러면서 사랑에 빠지고 더 깊이 중독이 되는 거죠. >> 망상에 깊게 빠지고 거기에 고착돼 있고 하면은 그 망상에 맞는 현실이 자기도게 만들어져서 보이게 돼요. 소리도 들게 되고 어떤 이상하게 보이기도 하고 뭐 그러면서 점점이 파멸로 몰고하죠. >> 음. >> 그래서 정신 증상이 있을 때 >> 네. 아까 이제 그 강남패치에서도 말씀드렸지만 그 수많은 것들을 빨리빨리 세척하는게 중요해요. 그 꽂치지 않고 >> 아 빨리 흘려 보내는 거. >> 네. 그러니까 그걸 하나 붙들고 있게 되면 그쪽에 대해서 점점 더 그쪽 오때는 날를 끌어들이는 현상이 생기게 되니까 빨리 흩어지면 다른 쪽으로

50:06 가면 이제 금방 또 잊을 수가 있거든요. 근데 그렇게 넘고되면 이제 여기서 이제 강박이 생기고 거기서 분열이 생기고 그렇게 되는데 [콧방귀] 빨리빨리 흩어 버리 버리면서 가면 외로운하게 살 수가 있죠. >> 그니까 뭐든지 붙들고 있지 말고 흘려 보내라. >> 네. 뭐 종교에서 가르쳐 주는 거랑 사실 다르지 않습니다. 무심지도 그 흘려보내고 하면 흐르는 데로 살면 되지 뭔가 딱 고착되면 이제 그쪽에서 매워 버리면서 그때 많은 문제가 생길 수가 있죠. >> 그러네요. [헉 소리] 아까 희끼꼬모리도 그렇습니다만 조현병도 사실은 좀 이렇게 폭력적으로 나올 수 있지 않습니까? >> 그죠? 조염병 아까 말씀드렸지만 이제 자폐해적일 때 조염병 증상이 많이 생기고 거기서 그

50:51 >> 환각이 생긴다고 말씀드렸는데 >> 내가 우주 이제 진공으로 했는데 내가 어떤 의도를 갖고 있게 되면 의도에대로 이제 뭐가 만들어지는데 그냥 내가 생각한 대로 만들어지는게 아니라 굉장히 창조적으로 만들어져요. 그래서 뷰티 만들라 그 영화 보게 되면 존레 씨가 공부 열심히 하다가 보니까 어느 순간에 환강이 튀어나오거든요. 그건 그 정말 공무 열심히 하는 그 일방성을 균형을 잡혀치기 위해서 만들어 준 건데 이제 거의 빠지면서 이제 어떤 때 이제 소녀가 나타도 하고 막 자국차 오르 죽은 소녀 점점 이상한 그 만죠. 근데 그게 [콧방귀] 우주가 나에게 창조적으로 대응해서 그런 거거든요. 그러니까 거기에 대해서 말려 들어가게 되면 이제 난 이제 분열대 밖에 없거든요. >> 근데 이제 종네 씨가 좋아지기

51:37 시작한게 그런 것들 다 무시하고 >> 그 프리스턴 대학 가서 도서관에서 학생들하고 만나고 얘기하고 이러면서 그것들을 다줘 가지고 자기도 이제 좋아져서 이제 노벨상 타게 되죠. 맞아요. 그 존네 씨가 노벨상 수상자인데 >> 노벨상자 >> 그 정신분열증을 겪는 이야기 그 영화가 >> 뷰티풀인데 뷰티풀 마인드 그거 한번 꼭 보십시오. 어 저도 그 영화 보고 되게 큰 이제 신선한 충격을 또 받아 가지고 >> 근데 그것도 이제 이겨낼 수 있다라는 거예요. >> 그렇죠. 그러니까 너무 꽂혀 있어서 매어 있을 것이 아니라 이렇게 흘려보내고 >> 그러니까 그 존네 씨가 그 영화에서 보면은 존네씨는 실존 인물의 이야기 그 주인공이 보면은 뭔가 환각 환영이 나타나고 이상한 사람이 자기 자꾸 쫓아다니는데도 그냥 무시하죠.

52:24 >> 그 사람이 내 옆에 와고 막 얘기를 해. 막 이런 식으로서 막 옆에 와서 얘기하는데 >> 처음에는 그거 대응하다가 이제 미쳐가는데 나중에는 본인이 얘를 무시하니까 얘가 미치죠. >> 그래서 막 떠나가죠. 얘가 [웃음] 이제 껍데기가 되죠. 약해. >> 그니까 그래서 막 제가 날 무시하다니 그러면서 다시는 안 나타나게 되고 안 나타나 [콧방귀] >> 꼭 보시길 바라겠습니다. >> 존네 씨가 그때 말려들면서 잘못하면 자기 아이하고 부인까지 죽일 바했죠. >> 그 총으로 쏘는 그 직전 상황까지 갔다가 >> 갔다가 >> 변하게 되 >> 아이가 늙지 않는다는 걸 발견하고 아 이건 환강이라 느껴 가지고 그다음 >> 예 >> 인상으로 들어가죠. 근데 사실 그 책에서도 쓰신게 그 죽겠다고 하는 사람뿐만 아니라 죽이겠다는 사람도 >> 많다면서요. 네네. >> 실제 그런 사람들을 만나게 되면

53:10 어떻게 하세요? >> 어 조현병 환자들을 죽이겠다고 이런 그런 사람들이 있을 때 >> 예 >> 그 선불 안 나가는게 제일 좋아요. >> 일단 거리를 두는 거. >> 네. 그 보통 이제 정신학에서 설득이라는 거는 외과 수술 보면은 19세기 수정이 이렇게 얘기거든요. 그러니까 옛날에 욕과 수술이 이제 붕대 매고 이런게 그런 거지. 그 자기 통제가 안 되고 환각이 사로잡혀 있고 자기 말에 새겨 있는 사람을 설득한다는게 굉장히 어려운 거거든요. 그 내가 설탕하는 모든게 그 사람한테 남상의 수제로 다 바뀔 수가 있어요. >> 그래서이 [콧방귀] 귀신하고 얘기 안 하는게 제일 좋고 >> 그 자꾸 거기에 대해서 개입할게 아니고 >> 사고 치면 경찰 고소하고 >> 어 >> 그 문제가 생기면

53:57 그래도 접근할 수 있는 건 가족이거든요. 가족의 그 자식이나 정신병을 고칠 수 있다고 보는데 가족한테 맡겨야지 내가 섣불리다가 가서 정신병원에서 그 낯선는 사람이 들어오면 굉장히 싫어하거든요. 그 망상 이렇게 괜히 섣불리 접근해서 일 만들지 말고 그냥 >> 맡기는게 좋아요. 자기 수름을 하려고 하지 말고 우리가 이제 정식과 하게 되면 레지던트 1년 차나 이런 애들은 굉장히 환자들한테 열성적으로 나와서 뭔가 바쁘려고 하고 막 조급하거든요. 근데 물론 그렇게 효과 볼 수도 있지만 그렇게 주체 그니까 위험할 수도 있어요. 제가 레지 때 교수님들한테들은게 저 환자가 저렇게 되는 건 저 사람의 운명이다 이렇게 얘기하더라고요. 나는 아이 빨리 좋아지게 해서 빨리 뭐 그

54:44 가정으로 돌아가고 일상으로 돌아가고 그래야 되냐? 아니야. >> 근데 억지로 안 되는 거예. >> 기다려야죠. 음. 윤이 그 얘기를 했는데 >> 칼융이요? >> 네. 환자 한 사람 한 사람의 언어를 읽히면서 밑을 향한 무의식의 모습을 따라가는게 이제 정치료들했어요. >> 그 그니까 환자 한 명의 언어를 배운 것도 어렵고 그 따라간 것도 어려운데 너무 섣불리 자기 [콧방귀] 가치관 자기 틀로서 환자한테 강의해서 그니까 스트레스 주면서 강제하고 하는 거는 도움도 안 될뿐만 아니라 효과도 없죠. 그래서 너무 그 위험한 사람들은 선불 가까이 가지 않는게 좋. 그러니까 조염병 있으신 분들은 이제 치료를 받아야 되는 거고. >> 그렇죠. >> 어 사실 뭐 가족들도 조염병이 있으신 분들 어떻게 하기가 또 힘들 거

55:30 아니에요. >> 그래서 옛날엔 다 페인되는데 약물이 나오면서 이제 조절 없이었죠. >> 아 조염병도 이제 조절할 수 있는 >> 네 >> 그러면 조연병 겪으신 분들도 약물에 도움을 받으면 뭐 이렇게 좀 >> 수치가 괜찮아지고 하나요? 본인 깨달 >> 그러면네 일단 [한숨] 환각이나 환청 이런 건 없어지고요. 그다음에 망상도 줄어들고 그러면서 현시 생활하죠. 제가 그 거의 그 완전히 팽일 같이 떠돌는데 >> 그 >> 한 달 한 마씩 주는 주사가 있어요. 그 야간 먹더라도 주사를 줬는데 꾸준히 병원 자시차오는데 얼마 전에 그러더라고요. 자기가 주식에서 사업 벌었다고 [웃음] >> 주식이 좋아 가지고 >> 그래 가지고 이게 보니까 아무튼 정신

56:16 차리면서 옛날을 끔찍하게 이기면서 다시 돌아가지 않도록 하면서 >> 그러다가 이제 또 막 의심도 풀고 망상이 불리기 시작하면 이제 주사 용량을 좀 높여서 다시 인정시키고 그렇게 하면서 끌어가는 거죠. 그러니까 정신 증상하고 멀리는 기간이 길명일수록 회복될 수 있는 기회가 높거든요. 그렇게 해서 좋아진 상태에서 계속 유지하니까 뭐 거의 많이 좋아졌어요. >> 그러니까 본인이 뭐 좀 약을 먹고 주사를 먹고 괜찮았을 때 자기가 안 좋았던 시절도 다시 한번 돌아보게끔 만들어 주고 또 이런 것도 하나의 법이 >> 그 스로 돌아봐요. 들어보면서 어 그때 내가 그대로 갔으면 큰일 날뻔했다 이렇게. >> 근데 이런 뭐 예를 들어서 조울증이라든지 조염병이나 이런 분들이 약을 잘 쓰면 다행인데 처방 받은 약을 또 안 먹어서 문제가

57:03 되는 경우가 많다하더라고요. >> 그렇죠. 안 먹어서 문제가 될 수도 있고 약의 부작용 때문에 기하는 사람도 있고요. >> 부작용이 있어요. >> 네. 약의 부작용이 여러 가지가 있는데 아무튼 가능한 부작용이 줄이고 효과는 좋고 그 부경은 간편할처로가 많이 개발되고 있죠. 얘네 비해서 진짜 많이 좋아졌어요. >> 그래서 그런 식으로 잘하면 생활도 지정 없이 하고 잘할 수 있어요. >> 근데 왜 그게 경증일 때도 그런 불안감들이잖아. 이거 내가 나중에 내 성생이면 어떡하나? 이걸 내가 평생 먹어야 되나? 이런 걱정들이요. >> 그렇죠. 그 그니까 약을 줄이면서 끊어야 되는데 갑자기 끊으면 이제 재발할 수가 있고요. >> 음. >> 그 그때 그 얘기해요. 내 알아서 끊어 줄테니까 일단 먹자고 이렇게 얘기하죠. >> 음. 사실 그 설득하는 과정도 그건 좀 쉽지 않으시겠어요?

57:48 전부 다 케이스바이 케이스죠. 뭐 >> 아예 말이 안 되겠다.이 사람하고는 막 이런 경우 섞으세요? >> 그거는 부모들이 더 힘들어요. >> 아 가족들이 >> 아빠 그 가족들이 자녀에 대한 뭐 사랑과 관심과 집착이 너무 강해 가지고 >> 그러니까 사람은 잘하는게 있거든요. 잘하는 쪽으로 가게 해야 되는데 뭔가 자기 기준에 맞게 푸시하면서 하다 보면 제가 볼 때는 그게 이제 환자를 명제로 만들죠. 정심혈증을 일으키는 그 부모의 특징 있어요. 엄마의 특징. 오버인 멀티라고 해서 과잉 간섭하는 거. >> 과잉 간섭. >> 크리티컬 코멘트라고 해서 자리스 못해서 따지는 거. 부모들이 어떤 그런 그 >> 부정적인 그런 거 자체를 그 거둬내는게 참 어렵죠. 부모들도 그 고정관념 있으니까. 아무튼 그러면서

58:37 엄마 아빠가 자식을 살아가다 보니까 자식이 죽을까 봐면 걱정하고 >> 그러다 보니까 자신을 과잉 뭐 하게 되고 자식은 그러면서 이제 망가지게 되고 또 아버지는 또 아버지대로 자기보다 너는 더 성공해야 돼. >> 음 >> 근데 그러면서 >> 자식이 이제 망가져 가지고 이제 정시병을 뱀이 천절하 경우도 있죠. 부모 병든 환자도 위에는 병든 부모가 있다는데 병든 부모가 치이 참 어렵죠. 고정관념을 깨야 되는데 >> 그 사실이 영상은 그런 고민이나 걱정이 있는 분도 보실 수 있겠고 없는 분도 보실 수 있겠고 남일처럼 들으시는 분들도 있으시겠습니다만 저마다의 위치에서 또 할 수 있는 것들이 아마 있을 겁니다. >> 오늘 그 강남은 거대한 정신 병동이다. 예. 좀 제목이 세긴

59:24 합니다. 오늘 김정일 원장님 만나서 저도 역시도 또 많은 걸 배웠습니다. >> 네. 어 정식과 전문인 김정일 원장님과 함께했습니다. 아 고맙습니다. >> 감사합니다. 감사합니다.