강대국들이 한국 두려워하는 이유, 중국, 일본은 미칠 지경이다 (김진 앵커)

0:00 국파 안보 분야에서 이런 말이 있어요. 반도체가 멈추면 그 나라의 군대도 멈춘다. 반도체가 멈추면 그 나라의 경제가 멈춘다. 더 중요한 건 이숙련된 엔지니어들이거든요. 중국이 대만을 침공하는 그 즉시 TSMC의이 숙력된 엔지니어들과 인력들은 한국으로, 일본으로, 미국으로 다 대필를하게 돼 있습니다. 자, 이번에 문화와 국제 이제 사이에 좀 연결을 여쭤보면 한국과 대만이 침공받지 않는 이유가 군사력이 아닌 글로벌 공공제인 반도체라는 실리콘 방패 때문이라고 말씀하시던데 뭐 많은 분들이 알고 있긴 하지만 좀 더 한번 설명해 주신다면요. >> 이거 되게 재밌는 얘기인데 제 개인적인 관심사이기도 하거든요. 근데 일단 먼저 이제 국제 정치를 예측하데

0:45 있어서 우선 절대적이란 건 없는 거 같아요. 다만 여러 확률과 가능성을 요렇게도 해석해 보고 저렇게도 해석해 보고 그러니까 수많은이 프레임에 대입해서 해석해내는 문제인데 지금의 문제는 중국이 과연 대만을 침무공할까라는 거잖아요. 사실 제가 이제 외교 한보를 오래 추저왔으니까 이렇게이 중국의 요즘 행동을 보면 그 어느 때보다 중국의이 대만에 대한 위협이 가시화된 것은 부인할 수 없는 팩트인 거 같아요. 대만 포위 훈련이라는 것을 중국이 매년 하는데 요즘이 중국의 그 훈련을 보면 정말 잡아먹을 기세예요. 훈련의 뭐 강도나 훈련의 횟수나 거기에 동원되는 어떤 작전의 어떤 계획 같은 걸 보면 중국의 진정성이 느껴집니다. 내가 진짜 저 섬을 병합하겠다, 정복하겠다라는 중국의 의지가 막 그냥 막 무신무신 느껴지거든요. 지도를 보면 중국은 거대한 대륙이고 대마는

1:32 굉장히 좀 나약한 섬에 좀 불과해서 안스러운 측면도 굉장히 크거든요. 러시아와 우크라이나 전쟁이 꽤 길어지고 있잖아요. >> 그러니까 4년이 넘었더라고요. >> 예. 그런데도 불구하고 이제 러시아가 우크라이나의 영토를 어느 정도 편입하는데 성공을 했잖아요. 중국의 시신핑 주석이 그걸 보면서 어떤 생각을 할까를 생각해 보면 이런 생각할 것 같아요. 야, 저 러시아가 저러고 있는데도 미군이 우크라이나까지 안 오네. 물론 미국에게 있어서 우크라이나와이 대만이 차지하는 지정학적인 중요도는 많이 다르긴 하죠. 근데 그런데도 불구하고 시진핑은 야, 미군이 안 올 수 있는 거 아니야? 왜냐면 눈앞에 보이니까 대만이 중국의 국력으로 충분히 차지할 수 있어 보이니까 이제 욕심이 나는 거군요. 그리고 명분이 좋잖아요. 러시아는 우크라이나를 침공한 거지만 중국 입장에 생각해 보면 어차피 같은 나라였고 같은 민족이었고 우리가 더

2:19 잘 살게 해 줄게. 우리 하나로 통합하는 거야라는 명분도 있기 때문에 시진핑 주석 입장에서는 계속 욕심이 날 거라는 거죠. 그런데 그래서 침공하냐? 하지만 여기서 역으로 봐야 한다는 거죠. 그런데도 불구하고 중국이 왜 대만을 침공하지 못하고 있을까? 이걸 한번 보자는 건데 미국이 무서워서 미군이 무서워서 저는 분명 그 이유도 상당히 클 것 같아요. 근데 그거 말고 반도체라는 글로벌 공공제의 영역에서 다른 관점에서 한번 생각을 해 보자는 거죠. 반도체는이 단순한 제조업 상품이 아닙니다. 왜냐하면 반도체가 들어가는 영역을 보면 전 반도체 공부하면서 깜짝 놀랐는데 전투기에도 들어가고 미사일에도 들어가고 인공 위성에도 들어가고 자동차에도 들어가고 금융 시스템에도 들어가고 모바일에도 들어가고 전력망에도 들어가고 안 들어가는 곳이 없어요. 현대 문명에 고도화된 인프라가 반도체 위에 있다

3:05 해도 과언이 아닐 정도죠. >> 예. 그래서 국방 안보 분야에서 이런 말이 있어요. 반도체가 멈추면 그 나라의 군대도 멈춘다. 반도체가 멈추면 그 나라의 경제가 멈춘다. 우리나라에 갑자기 어느날 반도체가 딱 끊긴다. 그러면 카메라 하나, 둘, 셋, 넷, 컴퓨터, 노트북 다 멈추는 겁니다. 모바일도 멈추게 되고. 이란이 호르무즈에서 지금 딱 인질로 삼고 있는게 석유잖아요. 그런데 반도체는 이란이 인질 삼고 있는 그 원유보다 더 국제 사회가 절실하게 목매할 공공제다라는 거죠. 그런 관점에서죠. >> 그렇죠. 그런 관점에서 생각해 봤을 때 사실 한국과 대마는 중국이나 러시아에 비해서 군사적으로 훨씬 뭐 초강대국은 아니잖아요. 그런데도 불구하고 한국과 대만이 반도체라는 호르무지 해업을 쥐고 있다. 이걸 사실 국제 관계학에서 초크 포인트를 쥐고 있다라고 표현을 해요. 레스닝

3:50 할 때 이렇게 목을 쥐고 있듯이 그걸 꽉 주고 있다는 거죠. 대만의 반도체 공장이 만약에 멈춰선다라고 가정했을 때 그 피해는 대만 입는게 아닐 겁니다. 예를 들어 볼까요? 뉴욕의 월스트리트, 런던의 데이터 공장들, 그리고 독일의 자동차 공장, 그리고 중국의 이제 스마트폰 제조 라인과 로봇 제조라인 모두가 한 날 한 시에 멈춰 설 겁니다. 제가 말한 지금이 시설들은 각국의 경제, 생명 유지 장치들입니다. 그렇기 때문에 어찌 보면 전 세계는 자국의 경제를 지키기 위해서라도 대만의 안보가 중요해지는 상황이 이미 돼 버렸다라는 거죠. 대만의 TSMC의 핵심 공장들은 상당수가 대만 본토에 다 위치를 해 있습니다. 24시간이 공장들이 안정적인 전력과 초순수 무리인데이 워터가 공급돼야만 안정적인 퀄리티의

4:37 반도체가 생산이 될 수 있는 건데 만약에 이제 중국이 대만을 침공했다고 가정을 했을 때 뭐 미사일로 폭격을 하거나 아니면 전력망을 끊겠죠. 그래서 초정밀 TSMC 공장들이 전력이 끊겨서 정전이 됐다고 가정을 하면 반도체에 토대가 되는이 수천만 장의 웨이퍼들은 즉각 폐기를 해야 돼요. 그럼 이렇게 물어보시는 분도 있어요. 아니 그럼 중국이 그 TSMC 공장들을 다 차지하면 되는 건 아니냐? 근데 이게 생각보다 쉽지가 않은 것이지. 사실 TSMC나 삼성전자 하이닉스의 반도체 기술도 중요하지만 더 중요한 건이 숙련된 엔지니어들이거든요. 중국이 대만을 침공하는 그 즉시 TSMC의이 숙련된 엔지니어들과 인력들은 한국으로, 일본으로, 미국으로 다 대필하게 돼 있습니다. 그럼 중국이 차지하는 것은 빈 껍데기 공장만을 차지한다는 거죠. 중국은 절대 TSMC의 기술력을

5:23 차지할 수가 없다. 이게 사실은 딜레마라는 거거든요. >> 그리고 또 미국이 뭐 그렇게 되면 TSNC를 폭화시킨다는 얘기도 뭐 누군가 하던데요. >> 맞죠. 맞죠 맞죠. 근데 이제 그건 정말 극단적인 상황에서 우리가 갖지 못하면 다 웃어 버릴 거야. 망가뜨릴 거야. 그런 거지. 옛날 드라마에서 내 남자가 되지 못하면 아무도 못 가죠. 망가뜨릴 거야. 이제 그런 심리인데 사실은 그 단계 가기 전에 이제 중국이 그걸 아니까 고민을 하게 된다는 거죠. 대만을 공격하는 순간 저는 중국의 미래 산업이 다 멈춘다라고 자신있게 말할 수 있습니다. 중국이 요즘 가장 힘을 쏟고 있는게 로봇이잖아요. 얼마 전에이 중국 로봇 마라톤 김사가님 보셨습니까? 맞습니다. >> 이게 1년 전 영상이랑 비교해서 저는 봤는데 1년 전에 로봇이 마라톤을 하는데 똑바로 못 가요.이 로봇이 이렇게 가요. 1년 전에. 근데 단 1년 만에 로봇이 인간의 세계

6:08 신기록을 갈아치웠더라고. 아 놀랍더라고요. 중국의 로봇 굴기가. 근데 그게 반도체 공장과 반도체 기술 공급이 없으면 전혀 안 되거든요. 이걸 중국이 대만을 침공하는 기회 비용이라고 생각을 해 본다면 그 기회 비용이 너무나도 큰 거죠. 대만을 침공하기 위해서 중국은 스스로의 미래 산업과 미래 경제의 생명을 끊을 것이냐라는 질문 앞에서 아, 중국의 고민이 크겠죠. 그래서 대만을 쉽게 침공하지 못할 것이다. >> 그러면 침공하진 않지만 요즘에는 뭐 해상 봉쇄로 간다. 뭐 이런 이야기들은 굉장히 많이 들리던데요. >> 중국이 대만 포위 훈련을 지금 하고 있습니다. 그래서 많은이 중국의 해군력들이이 대만해어 앞까지 나와 있는데 사실 그걸 대비하기 위해서 대만과 미국의이 군사 동맹이 굉장히 공고하거든요. 미국이 요즘 계속 한반도에 있는 주한미군의 전략적 유연성 문제를 꺼내잖아요. 이게 말이

6:55 전략적 위연성 하면 좋은 말 같기도 하고 좀 어려운 말 같기도 하지만 되게 쉽게 말하면 톡과 놓고 말하면 대만이 위험하면 한국에 있는 주한미군 전력 플러스 한국의 군사 전력이 대만을 가서 도와야 된다. 대만과 한국과 미국의 동맹 관계를 지켜야 한다라는 걸 미국이 계속 요구해 오고 있거든요. 그래서 사실은 중국의 해상 봉쇄도 그리 호락호락하지만 않았습니다. 우리나라보다 아마 일본이 자위들을 먼저 보낼 거예요. 자 미국 얘기서 미국이 또 주기적으로 문을 걸어 잠구는 고립주의 행보가 완전한 태장에 오프쇼 밸런싱 전략인 이유 뭐고 그리고 오피쇼 밸런싱이 뭐죠? >> 요즘이 국제정치를 공부하신 학자분들이 미국을 많이 비판하는 내용 중에 공통적인게 있습니다. 아니 미국이 이제 더 이상 전 세계 경찰 노릇을 하지 않는다. 미국 실망이야? 트럼프 실망이야? 어떻게 그럴 수 있어? 뭐 이런 도덕적 비판을 많이 하십니다.

7:41 그런데 한동안 우리는 미국 중심의 평화로운 국제 질서 속에서 살아왔기 때문에 이런 비판 뭐 할 수 있다라고 저도 생각합니다. 그런데 조금만 생각해 보면 그런 비판이 사실은 어찌 보면 이기적일 수도 있다라는 생각을 해요. 이런 말을 들으면 아니 그 국제 경찰 노릇 안 하겠다는 미국이 이기적인 거지 그거 비판하는 우리가 왜 이기적이냐라고 반문하실 수도 있지만 조금만 더 생각을 해보면 왜 미국이 당연히 세계 경찰 노릇을 해야 한다는 거죠. 그리고 그 세계 경찰 노릇을 하기 위해서 국제 질서를 유지하기 위해서 드는 막대한 비용을 왜 미국이 내야 한다는 거죠라는 걸 우리가 이제 너무 당연시하게 요구하고 비판해 왔다라는 반론이 미국 입장에선 제기할 수 있다라는 거죠. 아, 오바마 때 안 그랬다. 트럼프가 다 이랬다. 트럼프가 오랜 미국의 전통인이 국제 주의를 버린 것이다.

8:27 근데 정말 그럴까요? >> 그럴 수도 있지만 미국이 이제 지친 부분도 있겠죠. 버거운 것도 있고. >> 그죠? 그리고 사실은 오바마 때도 그리고 트럼프 때도 사실은 공통된이 고민이 미국에겐 있었습니다. 아 지친 거예요. 세계 경찰 노릇을 하는데 드는 비용 문제를 어떻게 처리할 건가라는 같은 고민을 오버 정부도 트럼프도 공유하고 있다는 거죠. 이걸 표현을 어떻게 하냐의 차이인데 팍스 아메리카나라는 말이 있습니다.이 고대 로마가이 강력한 힘으로 세계를 평정했던 그 시절 황금 시절 박스 로마나를 빚된 말이 이제 박스 아메리카나죠. 그래서 박스 아메리카나 시대의 종식이다. 이런 표현을 요즘 많이 하기도 하는데 국제 패권 이론을 보면 박스 아메리카나가 성립되려면 단일 패권고 여기서는 이제 미국이죠. 미국이 압도적인 군사력과 경제력으로

9:13 국제사회 안보와 통화 안전 같은 공공제를 제공할 능력이 있을 때만이 국제질사에서의 평화가 유지된다라고 보고 있어요. 그 말인 즉은 미국이 홀로 세계 질서를 유지할 수 있는 비용을 될ैन 될 수 있었던 넉넉한 황금 시절에만 가능했던 개념이 박스 아메리카나라는 개념이란 거죠. 그런데 미국이 트럼프가 지금 그 역할을 내려놓으려는 것은 아까 서에 말했던이 국제정치 학자들이 비판했던이 도덕적인 문제가 아니라는 거죠. 그 비용을 미국이 홀로 감당하기에 이신 지쳤다는 거예요. 여건도 안 된다는 거예요. 비용이 워낙 막대하니까.이 1823년에 미국의 멀로 대통령이 멀로 독트린을 발표했습니다. 멀로 독트린의 내용은 미국에 받아 바뀌어 있는 나라 국가들은 그 국가들이 알아서 해결해라. 아메리카 드립군 우리가 해결할게라는 선언이었거든요.

10:00 멀로 독트린. 그 멀로 독트린에 빚돼서 뭘로도 트럼프 정부도 지금 미국을 고립주의 정책으로 끌고 가려는 것 아니냐라는 하나의 시각이 있는데 엄밀히 말하면 이건 고립주의가 아닙니다. 이때 나오는 용어가 오쇼어 밸런싱이에요. 오프쇼어 밸런싱이 뭐냐면 쉽게 말해서 펫국이 나서서 모든 문제를 직접 다 해결하기는 버거우니 앞으로 그렇게 하지 않겠다. 다만 바다 건너에서는 힘의 균형만을 관리하겠다. 대신 바다 건너에서 무언가의 선을 넘었을 때만 개입을 하겠다는 겁니다. 고립주의는 아예 관심 끄고 살겠다. 나는 내일만 하겠다. 너들이 망하든 어떻게든 신경 쓰지 않겠다는게 고립주의고 오프쇼 밸런싱은이 느슨한 개입을 하겠다라는 일종의 전략 변경인 거죠. 실제로 우크라이나 사태에 미국이 간접적으로 어 관여하고 있고이란 사태에는 미국이

10:46 직접적으로 관열하고 있고 또 베네수엘라 사태 대만 문제에도 미국이 개입할 것을 선언하고 있잖아요. >> 고립주인 아닌 거 >> 고립주인도 아니다라는 뜻이죠. 이게 다 오프쇼 밸런싱인데 세계적인 석학 폴 케네디가이 책이도 썼지만이 제국의 과잉 확장 이론이라는 걸 발표했는데 쉽게 말해서 거대한 제국이 어떻게 멸망하는가를 이제 이분이 연구를 한 겁니다. 제국이 쇠퇴하는 방법은 제국이 영토를 계속 넓히고 개입 범위를 확장할수록 거기에 드는 비용이 국력을 초과하는 순간이 온다는 거죠. 그 순간 제국의 힘은 점점점 쇠퇴해서 결국 제국은 무너지게 된다. 이게이 폴케디가 말한 제국의 과잉 확장 이론인데 어찌 보면 미국은 국제 경찰 노릇을 안 하겠다는게 아니라 미국이라는 제국의 쇠퇴를 막기 위해서 비용 분담을 재조정하고 개입 방식을

11:33 어 오프쇼 밸런싱으로 바꾸겠다라는 신호로 해석하는게 더 정확하게 볼 수 있다라는 거죠. 앞으로도 그렇게 가겠네요. 다시 뭐 미국의 세계 경찰 역할을 하는 일은 이제 끝났겠네요. >> 하지만 오판을 하게 두진 않을 겁니다. 예를 들어서 현재 국제 구도에서 미국의 가장 큰 라이벌은 중국이거든요. 중국이 미국이 더 이상 개입하지 않을 것이다라는 오판을 해서 아까 말했던 대만을 침공하거나 아니면 북한을 자극해서 한반도의 어떤 균형과 질서를 현상을 변경하려는 행위를 미국은 그렇게 되도록 용납하진 않을 겁니다. 그게 이제 미국이 정한 오프쇼의 밸런싱의 선인 거죠. 자, 중국 얘기 나와서 그럼 미중 갈등이 점차 심화된 상황이 또 기원전 팔로포네서스 전쟁에 투디데스의 함정과 닮아 있다고요. 이건 무슨 말이에요? >> 미국과 중국이 왜 이렇게 충돌하는가 또는 충돌할 수밖에 없는가를 어

12:19 사실은 기원전 400년 전에 다 설명을 해 놨습니다. 고대 문헌에. 그게 뭐냐면 방금 우리 김작가님께서 설명을 해 주신 투키디데스라는 유명한 역사가 쓴 펠로포네소스 전쟁사입니다. 너무나도 유명한 전쟁사. 그 >> 맞습니다. 당시에 패권 국가였던이 스파르타와 거기에 도전했던 신흥 국가 아테네가 전쟁을 버린 전쟁의 원인과 전쟁의 기록을 당대의 역사가인 투키디데스가 직접 기록한 건데 굉장히 독특한 건 투디데스가 그냥 역사가가 아니었어요. 아테네의 장군 출신이었습니다. 그렇기 때문에 자기가 직접 전쟁에 개입하면서 왜이 전쟁이 벌어졌는지에 대한 전쟁의 원인을 기원전 400년 전에 진단해 놨는데 이게 굉장히 재밌다는 거죠. 한번 들어보세요. 매우 흥미로운 사실은 투디데스가 전쟁의 원인을 뭐 도덕적 대의 명분이나 아니면 인간의 탐욕

13:07 내지는 음모 특정 사건 때문에 전쟁이 일어났다라고 보지 않았다는 거예요. 뭐냐면 신흥국 아테네의 부상과 그것이 기존의 패권국인 스파르타에 불러일으킨 두려움 그 두려움이 전쟁을 불가피하게 만들었다. 이렇게 쓴 거예요. 전쟁의 원인을 두려움에서 찾은 겁니다. 펠로포네소스 전쟁이 일어나게 된 것은 아테네가 뭐 특별히 공격적이었기 때문도 아니고 스파르타가 무기력하거나 약했기 때문도 아니었습니다. 지금 밀리면 위험하다라는 기존 패권국의 두려움과 지금이 아니면 영영 기회가 없을 수도 있다라는 신흥 도정국의이 두려움이 두려움이 충돌했기 때문에 전쟁은 불가피하게 발생했다라는 통찰이거든요. >> 딱 미국과 중국이네요. >> 너무 소름돋지 않습니까? 현대 국제 사회에서 적용해 보면 마치 미국과

13:53 중국 얘기를 400년 기원전 400년 전에 써 놓은 것 같은 그런 얘기예요. 이걸이 하버드의 그레이엄 앨리스 교수가 투키디데스의 함정이라고 시적으로 표현을 했습니다. 중국의 어떤 경제력 증강과 군사력의 확장과이 동맹 강화는 중국 입장에서 생각해 보면 정상 국가로의 회기일 수도 있을 것 같아요. 왜냐면 중국이 한 때는 동북가루 재패했었잖아요. 그 전성기를 중국은 그려하고 있거든요. 딱히 미국 주도의 세계 질서에 대한 현상 변경은 관심이 없고 그냥 옛날 중국으로서의 영화를 회복하기 위한 조치일 수도 있잖아요. 중국 입장에선. 그렇다고 칩시다. 그런데 그걸 바라보는 미국 입장에선 전혀 그렇게 보이지 않는다는 거예요. 어이 솔 기어오르네.이 내가 엄청난이 돈과 국방력을 들여서 구축해

14:39 놓은 평화로운 미국 중심의이 국제 질서를 정면으로 도전하고 저항하는 것처럼 보인다는 거죠. 그 아기가 설사 없었다라고 가정하더라도 여기서 투키디데스의 함정이라고 부르는 이유는 아무도 전쟁을 원하는 국가는 없다라는데 있습니다. 그래서 함정이라는 겁니다. 반대로 미국 입장이 생각해 볼게요. 점점 이제 부상하는 중국을 바라보면서 미국은 어 중국과 전쟁할 마음이 없어요. 대신 동부가 지역에서 동맹을 강화합니다. 그리고이 전통의 한국군과 미국군이 군사 훈련을 막 강화하고이 사드도 배치하고 하는 겁니다. 이게 미국 입장에서는 최소한의 방어 조치라는 의도를 했을지라도 중국 입장에서 보면 중국을 앞에 두고 점점 포위망을 좁혀 오는 것처럼 공격적으로 받아들여진다는 거죠. 포위로 느껴지는 거죠. 이걸이 독유럽과 러시아에도 한번 적용을 해

15:25 보면 나토도 마찬가지라는 거죠. 사실이 나토의 성격 자체가 방어적 동맹이라고 스스로를 규정하고 있습니다.이 동유럽 국가들이 혼자서이 러시아를 상대하기에 힘이 악하니까 섣불른 오판을 서로 방지하기 위해서 동유럽 국가들이이 나토라는 동맹을 만들어서 우린 방어적인 그래서 일부러 동유럽 국가들이 나토에 가입하면서 방어 동맹이에요. 방어 동맹이요라고 손들고 다니는 거예요. 최소한의 방어 조치를 해 놓는 거거든요. 근데 서로의 오판을 방지해서 평화를 유지하기 위해서 러시아 입장에서 그 모습을 쭉 바라보고 있노라면 소련이 해체된 이후에 처음으로 러시아의 앞마당 앞까지 서구의 군사 동맹이 쳐들어오고 있는 위협으로 러시아는 받아들여진다는 거죠. 그래서 벌어진게 뭡니까? 러시아 우크라이나 전쟁이라는 거죠. 여기서의 흥미로운 점은 기원전 400년 전에 투키디데스가 썼듯이

16:11 아무도 전쟁을 원하지 않았지만 전쟁이 불가피해졌다라는 상황이 올 수도 있다는 겁니다. >> 어떻게 보면 먼저 있었던 강대국과 신흥 강대국 간의 어 피할 수 없는 전쟁이네요. 앞으로도 그럼 중국과 미국 간의 분쟁은 계속될 것이고 그리고 또 어떤 전문가분들은 미국이 중국을 봉쇄하 이렇게 패권 전쟁이 일어나지 않으면 한국은 더 불리하다고 하던데네 >> 그러니까이 사실은 지정학적인 위치를 보면 아 한국은 굉장히 어려운 외교를 해야 되는 겁니다. 우린 딜레말요. 지정학적으로는 중국과 가깝고 경제군사적으로는 미국과 가깝기 때문에 그 사이에서 끊임없는 양쪽에 이제 요구를 받게 되겠죠. 압박을 받게 되겠죠. 아마 이제 예측권인데 가장 가시화된 우리의 중간고사는 대만 문제일 겁니다. 미리 준비해야 됩니다. 어떻게 해야 할지 >> 미중 패권 속에서이 고절 싸움 속에서

16:57 우리 새우가 될 수밖에 없는 한국은 어떻게 해야 될까요? >> 그건이 품격 있는 대화를 위한 지식 브리핑에 보다 자세하게 써 놨습니다. >> 알겠습니다. 여러분 고정 댓글 남교 댓글 보시면 큰 도움되지 않을까 싶습니다. >> 그 질문 주셔서 감사합니다. >> 그리고 뉴스 홍수 속에서 뭐랄까 휘둘리지 않는 언어를 갖기 위해서 오늘 당장 시작해야 할 한 가지는 뭘까요? 사실 뭐 뉴스뿐만이 아니라 저는 뭐 제테크 김자카 TV는 이제 제테크와 주식과 경제 부동사 이런 콘텐츠를 많이 다루다 보니까 여기서도 뉴스가 너무 많이 쏟아지고 또 심지어 요즘에는 예 시대가 됐잖아요. 얘의 콘텐츠가 정말 많이 쏟아지고 사람들이 효율성이 높아지다 보니까 더 많이 쏟아내고 그래서 요즘에는 어떤 곳 같은 경우는 유튜브 채널인데 한 달에 영상이 600개 올려요. 그 한 개 채널에서 그렇게 올린다는 건데 물론

17:42 많이 올린 채널을 얘기한 거지만 저희 채널에서도 한 달에 한 100 몇 개 올리죠. 진짜 콘텐츠가 법남한단 말이죠. 뉴스도 법남하고 있다고 저 생각하는데 어떻게 해야 될까요? 현 시대를 사는 우리 현 인류의 최대적은 교묘하게 조작된 절반의 진실과 절반의 가짜가 섞인 티나지 않는 의도가 숨겨져 있는이 조작된 정보라고 생각합니다. 이게 이제 인류의 적이고 요즘 저의 과제이기도 합니다.이 뉴스의 홍수 속에서 가짜 뉴스와 조작 정보들이 법할 수밖에 없다는 거죠. 그럴 때는 이제 굉장히 중요한 내용인데 정확한 정보 출처의 컨텐츠들을 보시는 습관과 변별력을 길쓰는게 중요한데 예를 들어서 우리 김작가 TV 채널을 보시던가 아니면 120만 구독자로 열심히 크고 있는 꽉TV 예 이런이 공증된

18:31 >> 하이파이파만 엄선된이 채널의 콘텐츠들 위주로 좀 변별력 있게 보시는 것을 좀 추천드리고요. 사실은 아 이게 요즘 드는 생각인데 누군가와 이제 대화를 하다 보면 정말로 단편적인 논리만 갖고 정말 끝까지 우기는 분들이 계세요. 그래서 특히 이제 진용 논리에 꽉 갇혀 있는 그런 분들은 무적의 논리라고 본인들은 말씀을 하시지만 사실 그건 그냥 우기는 거죠. 이런 사람들이 우리 주변에 은근히 많습니다. 아무리 이성적인 논리를 설명해 줘도 통하지 않는 그런 분들이죠. 저는 이제 저널리즘을 공부했으니까 이걸 이제 확증 편양에 빠졌다라고 표현을 하거든요. 사람들이 확증 편양에 빠지는 이유는 사실은 사회학적으로 여러 원인들이 있지만 자기 스스로 사안을 생각하고 판단하는 능력이 부제하기 때문이라는 생각이 듭니다.

19:17 그러려면 생각의 근육을 키우는 훈련과 습관이 필요하다고 생각합니다. 저를 포함해서 그러면 생각의 근육을 우리가 좀 더 어떻게 키워낼 것인가에 관심을 좀 많이 가져 주시고 그 생각의 근육을 키울 수 있는 여러 가지이 >> 책보라고요? >> 물 밑에 감춰져 있는 지식들을 정말 알기 쉽게 재밌게 써 놨습니다. 50가지 알면 그런 막 우기는 사람들과 대화하더라도 다 이길 수 있다. 감면 이런 말씀드리겠습니다. >> 어 마지막으로 여쭤보고 싶은 질문 전에 근데 유튜브 채널 운영하시는 구독자 120만 명 깍잖아요. 채널명은 생각해 볼까? 왜 깍이에요? 운영하시는 분 때문인 건가요? >> 대표가 따로 계십니다. 예. 그 저랑 같이 사는 분인데 사모님. >> 네. 네. 네. 네. >> 본인이 근데 나오잖아요. 나오는 거는. >> 네. 근데 김진 거 유튜브 채널 돼야

20:04 되는게 아닌가? >> 아니, 마치 이거는 아바터로 일하는 사람 여기 있고 주인은 따로니까 딱 그겁니다. 딱 정확한 구조예요. 아비투스가 없어요. 다 그 꽉대표겁니다. >> 왜? 근데 진짜 처음에 왜 깍비를 한 거예요? 아니 어쨌든 보통 크리에이터가 나오면 크레이터가 이제 이름이 들어가거나 그러잖아요. 아니 뭐이 채널의 운영자 뭐 지분이 이런 거는 그분 거라도 >> 제가 왜 책을 냈겠습니까? 뭔가 내 지분을 좀 만들어야 되는 도와주십시오. 알겠습니다. 여러분 각 TV도 구독해 주시고요 책 풍겨 있는 대화를 위한 지식 브리핑도 봐 주시면 좋을 것 같은데 마지막으로 뭐 개인적으로 하시고 싶은 말씀 하나랑 플러스로 어 제가 초대한 분 중에서 굉장히 다양한 분야를 정말 자세히 아시고 쉽게 설명하시는 이제 앵커 님 같은데 이렇게 다양한 분야를 알고 인사이트를 갖고 계신게 투자에는

20:49 도움이 되는지도 궁금하고요. 플러스로 투자는 정확하게 제가 자산을 여쭤 보는 것도 아니고 뭐 종목 못 사는지 여쭤 보는 것도 아니 식으로 하고 있는지는 좀 알려 주세요. >> 사실은 그냥 솔직하게 말씀드리면 저는 투자의 방법들이 여러 가지가 있잖아요. 투하신 분들 있고 주식에 투자하는 방법도 있고 가상자산에 투자하는 분들도 있고 여유가 되시는 분은 부동산에 투자하는 분도 있고 저는 나의 어떤 자산 역량이 되는 선까지 그니까 이게 무리한 막 영호끝까지 끌어 모이는 투자는 리스크가 너무 크기 때문에 그런 선이 아니라 내가 할 수 있는 그니까 투자를 실패해도 내가 언제든지 메이크업할 수 있고 제기할 수 있는 선에서는 다양한 방법으로 투자하는게 좋다고 생각하거든요. 그 연령별로 그 형편별로 그 중에서도 저는 하나를 딱 꼽자면 왜 성경에도 그런 말씀 있잖아요. 믿음, 소망, 사랑 중에 제일은 사랑이다. >> 투자는 결국 안정적인 투자하는

21:36 부동산이다. >> 아, 부동산 쪽에 제일 많이 투자하고 계신다. >> 아니, 하고 싶다. 아, >> 아니, 그거 말고 본인이 이제 뭐, 뭐 투자하고 있냐고요? 하고 싶다. >> 어, 부산. >> 사실은 제가 주식 투자를 할 수도 있어요. 그리고 >> 아, 투자 주식은 안 하고 계세요. >> 네. 왜냐면 직업적인 약간 윤리 의식 내진 고집 때문인데 다양한 분들을 인터뷰하고 취재하다 보면 거기서 채득되는 지식들이 있잖아요. >> 그렇죠. 그게 뭐 잘못된 건 아니잖아요. >> 정보들이 있잖아요. 근데 그 정보를 바탕으로 제가 이제 그래도 국민들이 알 꼴리를 위해서 일하는 사람인데 공인이라고 생각하고 자부하면 사랑한 사람인데 나의 어떤 개인의 배를 불리는 것에 대한 개인적인 좀 죄송함이 있습니다. 그래서 그 정보를 바탕으로 투자를 하지 말아야겠다라고 아주 오래 전에 결심을 해서 주식 투자는 안 하고 있고 >> 어 아예 안 하세요? 네. 네. 네. 근데 여러분 하시기 바랍니다.이 책을

22:22 보면 어디 투자해야 될지도 인사이트가 좀 생기거든요. 그러니까 자본을 좀 더 축적하시고 시드머니를 뭐 주식 투자 등으로 시드머니가 생기셨다면 무리되지 않는 선에서 부동산을 투자 꼭 하시기를 권유드려요. 왜냐면 앞으로 이제 서울에 어디든 강남이 아니더라도 서울의 부동산의 가치는 더 우상향할 여지가 큽니다. 이거 제가 많은 걸 말씀드릴 수 없지만 엄청 크기 때문에 서울에 사시는 분들이라면 꼭 >> 어 뭐가 큰데요? 우상향 더할 가치가 어떤 것들이 있죠? 공급이 없는 거야. >> 어, 그렇죠. 그러니까 공급의 물리적인 한계도 있고 이미 지금 공급 절벽이에요. 두 번째는이 서울이라는 아까 이제 브류디의 어떤 문화 자본적인 개념에서 봤을 때 서울이라는이 지리적인 공간이 앞으로 차지하게 될 문화적 가치와 자본은 점점점 더 축척되거든요. 이게 상실되지 않아요. 서울의 가치가

23:07 떨어지지 않는다는 거죠. 그러면 전 세계인들이 봤을 때 그리고 우리나라 한도에서 차지했을 때에 서울의 어떤 문화적인 자본의 가치가 커질 때 결국은 그게 부동산이라는 자산 가치로 흘러들어가고 아까 제가 말씀드렸지 부동산 자산을 작게라도 갖고 있는 사람과 그렇지 않은 사람의 소득 격차는 점점점 점점점 벌어질 수밖에 없다. >> 그래서 여러게 된다면 부동산을 투자하시는 것을 권장드립니다. 안전 >> 그리고 앵커 님도 부동산 투자를 하고 싶다. >> 얼마나 하고 있는지는 우리가 알 순 없지만 어쨌든 계속 앞으로 하고 싶어 하신다. >> 네. 할 거다. >> 개인적으로 마지 꼭 하시고 싶은 말씀 있다면요. >> 평소에 이제 김작가 TV를 워낙 몇 년간 구독을 해 왔습니다. 사실 개인적으로도 김작가님과 또 친분도 있고 그런데 제가 좋아하는 채널 즐보던 채널에 또 인생 첫 책이 나왔다고 이렇게 초대를 해 주시고 책과 관련된 이야기를 할 수 있는

23:53 자리를 마련해 주셔서 정말 진심으로 감사드립니다. 정말 감사드리고 어 언론에 있는 사람으로서이 김작가 TV처럼 사실은이 인사이트와 정론을 말하는 채널이 많지 않은데 더욱더 많이들 우리 김작가님과 김작가 TV 사랑해 주시고 또 응원 보내 주시길 바라겠고요. 여력이 되시면 꽉 TV도 함께 사랑해 주시기를 부탁드립니다.이 >> 책 어떤 분이 봐야 하는지만 얘기해 주신다면요. >> 뉴스에 드러나지 않는 진짜 뉴스는 뭘까가 궁금하신 분들. 그리고 왜 이해되지 않은 일들이 우리 주변에서 자꾸 발생하는지 그 원인에 대해서 목마르신 분들 그리고 누군가와 대화를 할 때 좀 더 품격이 있는 대와 말에 무게감이 있는 대와 생각의 깊이를 쌓고 싶은 분들에게이 책의 1독을 권장합니다. >> 몇 년 전에 굉장히 히트를 쳤던게 많은 분들이 아시는 지적 대화를 위한 넓고 얕은 지식이라는 책이 있는데 그 책이 진짜 수백만 건이 팔렸는데

24:40 굉장히 또 오랜만에 또 그 책에 비견할 만한 책이 나오지 않았을까? 아이고 그렇게 하시면 감사합니다. >> 풍격 있는 대화를 위한 지식 브리핑 여러분들이 보신다면 여러분들의 삶에 풍격이 생기고 대화도 훨씬 더 풍성해지지 않을까 싶습니다. 오늘 만녀 손님은 김진 앵커님이 같습니다. 지금 소중한 시간 함께 주셔서 정말 감사합니다. 오늘도 김적카였습니다. 고생마셨습니다. 감사합니다.