0:00 Ребята, P2P всё, грязь не используем. >> Года с двадцать третьего вообще P2P не пользуюсь. Вообще, от слова совсем. >> Если я постоянно отправляю транзакции каким-то неблагополучным, не знаю, там получателем, то у меня кредит скорость снижается и больше рисков получить 115 ФЗ или как это вообще работает? >> И дело не в том, что я сейчас призываю уходить от налогов и совершать преступления, а в том, что просто у нас механизм этот не налажен. >> А если я, например, использовал карту мамы там или жены для того, чтобы завести или вывести крипто, тоже нарушение закона. Ребята, работайте только на централизованных площадках, где есть KYC, где есть история сделок. >> Некое физическое лицо предъявляет ему претензии о том, что это было то ли это не основательно обогащение, то ли что-то такое. Да. Вот что делать в такой ситуации? >> Петя, можешь, пожалуйста, сделать перевод по таким-то рекам туда-то туда-то мессенджере пишет тоже ему
0:46 уголовка. То есть за всю уголовку ввели. >> То есть можно доказать, что ты, так сказать добропорядочный. >> Ответственности за это нету. Отдельной. Друзья, всем привет. С нами сегодня Игнат, компания Кортезиус. Сегодня обсуждаем новый законопроект о криптовалюте, который всех нас с вами ждёт. И, как я понимаю, Игнат с июля двадцать седьмого года вступает новые правила. Да, давай сегодня об этом и поговорим. >> Да. Привет, Олег. Э, действительно, у нас разрабатывается законопроект о регулировании цифровой валюты. Но есть нюансы. Изначально нам обещали, что его регулирование будет с 1 июля 2026 года он уже вступит в силу и начнёт
1:32 действовать. Однако в силу того, что согласование всех позиций, всех ведомств и норм заняло слишком много времени, чем хотелось бы на данный момент, а мы записываемся в, получается, середине июля двадцать шестого года. На данный момент у нас на сайте Госдумы до сих пор нету даже окончательного текста на сайте СЗД этого самого законопроекта. Поэтому обсуждать мы будем то ту концепцию, которую Центробанк озвучивал, а-а, исходя из того, что в целом планируется делать. А >> кого вообще коснётся этот законопроект? То есть, ээ, вот нам, обычным лудикам, ой, извините, инвесторам, которые сидят, значит, на байбите, Lлонш, там биткои,
2:19 эфиры, всякие щиткоины, вот эту категорию людей он заденет или это всё-таки речь идёт больше про крупных, э, не знаю, там этих плательщиков, кто нефть покупает либо обменники? Как вообще вот что ты думаешь по этому поводу? >> А, ну, здесь много групп, скажем так, населения. А если мы говорим про участников внешнеэкономической деятельности, то для них есть экспериментальный правовой режим, и через него какие-то платежи уже идут. То есть там в целом механизм уже отлажен, там есть поставщики ликвидности для крупного бизнеса. Вот. Аа в первую очередь это заденет э участников рынка оборота криптовалюты, то есть криптообменники и криптобиржи, которые в настоящий момент внутри России находятся в сером неопределённом статусе. Э в целом их не трогают. Это, к слову, есть
3:06 основная аудитория, скажем так, моих клиентов, моих партнёров, друзей, с кем мы работаем. Аа вот они после принятия этого законопроекта формально, после вступления его в силу формально станут вести нелегальную деятельность, и для них же будет предусмотрена уголовка с 1 июля 2027 года. Аа там будет отдельный режим. Про него, если хочешь, потом поговорим. >> Ну, если ты просто если если ты просто торгуешь на бирже, ты тоже попадаешь в эту >> Ненене не. Я говорю именно про, а, криптообмен с точки зрения точки входа и выхода в крипту. То есть это, ну, как магазины криптовалюты, криптобиржа. >> Дада. >> Вот что касае что касается условно рядового гражданина, то он может заниматься двумя вещами. Ну, первое - это либо он инвестор, да, там
3:51 зарабатывает на том, что покупает монеты, там что-то их там стейкает, ээ, гоняет между биржа, криптоарбитраж какой-то осуществляет. Это одно. И второе - это петупишник - это человек, который занимается той же самой куплей-продажей криптовалют, а, то есть оказывает услуги для других. Вот что касается инвесторов или лудиков, если хотите, если никого это не заденет. [смех] >> Я так шучу, конечно. [фыркает] >> Не, я тоже, я тоже шучу, да, но вот то с этой точки зрения для этих людей, по идее, закон тоже меняет правила. То есть будет два контура, скажем так, официальный, легальный, который законом, собственно, и предусмотрен. И там допустим, людям без статуса квалифицированного инвестора нельзя
4:36 будет приобретать криптовалюту в месяц больше, чем на 300.000 руб. Ну, то есть по сути инвестировать. Вот выводить можно будет сколько угодно. И при этом монеты должны будут крутиться внутри кастодиальных кошельков, внутри российских площадок, с возможностью вывода только на зарубежные кастодиальные площадки. И здесь сразу есть момент, что все российские криптодепозитарии, то есть, ну, криптобанки, если хотите, через которое подразумеваются законом и которые через которые вся работа будет организована, они будут, по сути, все под санкциями. Поэтому непонятно, смогут ли ээ куда можно будет вывести за пределы России. Особенно вот если на примере э условно там, как мы все привыкли, байбит, то у нас не будет своего отечественного байбит. Там не будет вот этих сотен торговых пар, там не будет этих плечей,
5:24 фючей, движков там и прочего. Вот. А выводить наружу через официальные каналы, скорее всего, будет нельзя. Просто из-за санкций. Если сейчас у нас даже Киргиздия с белорусами не берут монеты с сосйских проектов. берут. >> Ну, как бы берут, да, но не все. Там есть исключение. То есть у нас были истории, когда там с гарантакса ты гнал на Whitebр и тебе блокали по ЭЛ, потому Ну, потому что западные санкции, да, хотя у нас союзное государство. Ну, то есть там будут вот эти нюансы. >> Так, а сейчас WhiteБ вообще была же новость пару месяцев назад, что даже кошельки WhiteБ окрасились. И, кстати, как они там, ты не знаешь, с чем это было связано? >> Ну, я в AML не заглядывал. Там каких-то громких новостей последние пару недель не было. Я последнее, что смотрел, это когда британские санкции когда были, что там начали размечать даже российские
6:10 криптообменки с Bestange. Как вообще будет идти торговля? Ну, не очень понятно, чтони на российских площадках. Это на каких? У нас нет российских площадок для торговли крипто и особо. >> Вот. Да, я про это и говорю. То есть мы, если мы рассматриваем ситуацию условно твоей аудитории, инвестора в крипту, люди, которые хочет зарабатывать на том, что он меняет монеты, а, в смысле, там торгует с плечи там и прочее, то вот этот российский официальный контур, скорее всего, будет бесполезен или он будет сопровождаться огромным количеством комиссий и перегонов с российских куда-то ещё. А вот второй контур, который по сути существует и сейчас, то есть вот это зайти в крипту через P2P, через там или через обменник с наличными. Дальше вся
6:55 крипта у тебя где-нибудь на Байбите, на Кукойне, на Мексе, на Бинансе, неважно. Вот она у тебя вся там. Там ты делаешь всё, что тебе нравится, торгуешь, гоняешь монеты, придумываешь что-то, неважно. Вот. и, соответственно, выйти потом точно так же через P2P или через там оффлайн обменник с Налом. Вот эта сфера, она по сути-то останется э для рядового там инвестора, для обычного гражданина, который заработать хочет, ничего не поменяется. Нюанс будет только в том, что точки входа и выхода в крипту, а, они станут нелегальными, потому что, ну, легальная точка входа и выхода в крипту будет только криптодепозитарий и лицензированный обменник с вот этими ограничениями в 300.000. Никому же эти 300.000
7:40 ограничения не нужны, они никуда не упёрлись. >> Но это не квал. Если ты квала получаешь, то уже >> если квала, да. Ну, к слову, мы, например, там предоставляем услугу, мы делаем людям квалов, потому что это это не такая как бы сложная работа, это просто, ну, трудозатратная и времязатратная работа. Но так, в принципе, квала можно сделать кому угодно. Там обороты надо показать, поторговать. >> А если у меня квал есть, вот тот, который с фондового рынка ещё остался, >> это это он и есть, да. Да. То есть на фондовом рынке надо поторговать, у тебя будет квал и всё. То есть и, >> ну, раньше было 6 млн руб. Надо было, по-моему, показать. Сейчас как это получается? >> Я там в деталях процедуры не помню. У меня ребята этим занимаются. Там нужно, да, какой-то иметь объём денег, и тебе нужно, соответственно, их погонять. Ну, провести сделки в каком-то объёме, чтобы показать, что у тебя там есть навык там работы на фондах биржа. Вот. То есть
8:27 квалы условно сделать можно и через официальные площадки работать, но смысл в этом мм тоже неясный, неочевидный. Ну, сделал тыквало, ну, через официальную площадку зашёл, а дальше на российских площадках нету всех этих пар и возможности зарабатывать. Ну, либо они очень ограничены, а выйти наружу ты не можешь, либо для тебя это сопряжено с рисками там блокировок по эмлю. Вот поэтому точно так же для тебя будет оставаться опция найти обменник какой-то свой, там, какого-то менялу знакомого лично, дать ему кэша, он тебе монеты, соответственно, зашлёт, и вот это вот у нас будет оставаться. То есть не нужно паниковать, >> но это уже будет незаконная деятельность правильно? >> Но это для него будет незаконная деятельность, а для а для тебя это >> Ну, понимаешь, [смех]
9:12 то есть это может >> это как вчера в канале Менделеевщина написал, да, он что типа один вопрос у меня, почему незаконные сделки с иностранной валютой - это 1525 Коп, а незаконная сделка с криптой - это уже УКРФ и 7 лет. А, ну а [откашливается] ну слушай, это это я и прокомментировал вчера же в канале, что у нас незаконные сделки с валютой - это всего лишь незаконные сделки с валютой, а крипта - это у нас способ финансирования, а не просто дарка, не просто каких-нибудь там процессинговых площадок с казиножками или ркошопов, а в том числе терроризма. Поэтому как бы так жёстко и обращаются. Здесь нужно понимать логику законодателя. Почему законодатель вообще вот такое законодательство вводит? Потому что для законодателя этот закон - это по сути условно две вещи. Это борьба с нелегальным вот этим криптообменом
10:00 криптофиатным. Он должен быть убран, задушен, потому что, ну, это теневые денежные потоки, которые не под контролем государства, через которые проходит что угодно >> от, э, условно там финансирова, ну, проведения платежей для какого-нибудь онлифанцирубей, заканчивая вот этими всякими интерактами. Вот. То есть государство борется, во-первых, с этим, а во-вторых, государство борется с расцветом мошенников. То есть с точки зрения Центробанка любой человек, который инвестировал в крипту и потерял там деньги, сделал это не потому, что он там неграмотно выстроил свою там что-то подумал, не из-за того, что он там, а-э, допустим, в пирамиды любит вкладываться, да, как как в казино. А потому что нет закона. А вот если бы он если бы можно было вкладываться только через официальные площадки, то люди бы и не перестали все тут же вкладываться во всякие криптоскамы, сетевухи. млэмки и
10:47 прочую шляпу, понимаешь, да, логику? >> Угу. Дада. Да. >> Вот. [фыркает] >> Понятно, понятно. Ну, у нас как всё, всё как обычно. Инициатива-то сама по себе общество здравая, да. Я её полностью поддерживаю. Всегда говорил, что регуляция - это прекрасно, но как бы нюансы в деталях, да, детали заключаются в том, что у нас нету пока готовой инфраструктуры под это всё дело. И как она будет реализована, но мы можем только догадываться. Скорее всего, будет кривокоса. [смех] Как-то там [тяжело вздыхает] где-то этот биткои будет торговаться. На MMB тебе нужно будет 100500 бумажек подписать, чтобы его торговать. Да, никаких, конечно же, там фьючей и всё, что мы любим. Если ты смотришь это видео, то значит тебе уже близка тема инвестиций и дополнительного заработка. И специально для тебя я подготовил решение, которое
11:33 поможет тебе лучше понять и разобраться в криптовалюте. Я собрал весь свой восьмилетний опыт в мини-курс из четырёх уроков, в котором простым языком разобрал, что такое криптовалюта, как она появилась, на чём она базируется, на чём она основана, какие существуют способы заработка в крипте с риском и без рисков, с вложениями и без вложений, и как новичку выбрать свой путь и избежать ошибок, которые совершают 95% людей и теряют деньги. Как известно, в крипте большинство людей теряют деньги. Если ты не хочешь терять, а хочешь научиться зарабатывать и делать это с правильным наставником, то приглашаю тебя посмотреть мои бесплатные уроки. Ссылочка будет в описании. Как сейчас, расскажи, обстоят дела вообще в сфере, э, ну, вашей адвокатской
12:20 работы? То есть я знаю, что с дропами борются, с петупишниками борются. Вот сейчас постоянно вот эти смешные картинки, где петупишники переписываются с клиентом, и петупишник говорит: "Придёт тебе 25 платежей по 1.000 руб." Этот говорит: "Нет, не приму". Я ему говоримешь, [смех] потому что у тебя вариантов нет. >> Как сейчас этим обстоят дела? >> Да. Ну я наблюдаю за развитием эволюции этого рынка с 2020 года, когда я начал заниматься юридическими вопросами в этой сфере. И прошли много этапов. То, к чему к чему это всё пришло сейчас - это, конечно, парнуха. То есть, ээ нормальный человеческий P2P, где просто реальные люди друг дружки что-то покупают, продают крипту по-настоящему. Его осталось крайне мало. Всё испортил процессинг, всё испортило,
13:05 а, ну, как испортило, в кавычках, да, поменяло законодательство 161 ФЗ и правила внутреннего контроля в банках. Вот эти вот, ну, всё, что ка противодействия отмыванию и легализации доходов, все вот эти лимиты по картам, все вот эти автоматические блокировки, короче, всё всё это свелось к тому, что э сейчас основная масса крипты, особенно всякие там P2P байбитов, зарубежных площадок, они используются там для белых треугольников, для каких-то непонятных агентских схем, где там много посредников, для проведения платежей для нелегальных, по сути, проектов вроде казино. И ещё слава богу, если казино. И вот этот весь рынок, он превратился в
13:52 огромную огромную кашу, которую ты уже не разберёшь. Она её уже нельзя как-то нормально легализовать. Поэтому у нас, собственно, P2P как таковой а-а никто легализовывать не будет. Криптообмен Fiat тоже не будет легализовывать. Сейчас это всё превратилось. А за законодатель сделал очень просто. Он вёл статью 170 187, точнее, вёл туда части третьей по шестую и сказал, что любые платежи, которые проведены с использованием электронного средства платежа, а не твоего, они являются уголовкой и для того, кто тебе карту дал, и для тебя. И предусмотрел в этой статье всё. Даже если, например, ты там пользуешься картами дропов, но карт на руках у тебя нет, а у тебя личные кабинеты, тоже уголовка. Даже если ты, у тебя личных кабинетов нет, но ты каждый
14:37 раз звонишь Пете и говоришь: "Пеття, можешь, пожалуйста, сделать перевод по таким-то рекам туда-то, туда-то". В мессенджере пишешь тоже ему уголовка. То есть за всё уголовку ввели, и наши правоохранители и получив такой простой инструмент, начали его реализовывать налево и направо. И тут как когда, понимаешь, когда косят там траву, грубо говоря, могут там срубить, э рубят всё подряд или косят всё подряд. Получается так, что даже если человек занимался относительно нормальной деятельностью, ну реально вот он, допустим, да, там периодически инвестировал, что-то там деньги закидывал на биржу и выходил оттуда, но использовал чужую карту, [фыркает] его за это могут прийти и теоретически возбудить дело и привлекать к угол интересности. Ээ ровно так же, как если бы он сидел и целенаправленно налил Dark Shop,
15:24 понимаешь? Да. Для разницы для правоприменителя рядового уже нет, к сожалению. помудим, защищаем, других мы не работаем с откровенной грязю, мы не работаем с людьми, которые целенаправленно моют кол-центры бабушек там и всякие там торговлю оружием, понятное дело, но люди, которые попали под этот каток потому что блин карточка у тебя, ну сдохла у меня карточка, ну я хочу там куда-то закинуть денег, ну блин, ну гражданская правовая сделка, по большому счёту, никого не волнует. Поэтому уголовных дел налево, направо, а и плюс ещё сюда же куча уголовных дел с курьерами. Потому что курьер сейчас - это тоже две сущности. С одной стороны, курьер - это тот, кто там злодеи, да, целенаправленно у бабушек забирает деньги, везёт их в обменник, крипта
16:09 уходит там за границу вс там в том числе на Украину или куда какие-то другие государства, там колл-центром. Есть курьер, который по сути, ну, ездит просто с кэшем, да, меняет людей. То есть опять же правой гражданское правовые сделки, люди покупают крипту, там человек дома сидит, ему нужно просто там откупиться, чтобы там тачку в Корее заказать. Он вызвал курьера, отдал курьеру деньги. Вот. И тоже нет никакого разделения. О, ты курьер, оты с чужими деньгами. Всё, поехали в отдел. И дальше тебе нужно ещё устанешь доказывать, что ты не верблюд. Собственно, наша работа, наши адвокаты ездят постоянно по Москве, по по регионам а-а и объясняем сотрудникам, где люди занимаются злодействами, а где люди просто занимаются экономиче некой экономической деятельностью, которая до сих пор не урегулирована.
16:55 >> Ага. А если я, например, использовал карту мамы там или жены для того, чтобы завести или вывести крипто, тоже нарушение закона >> с точки зрения 187 УКРФ, буквально, если толковать, ну, точнее, как вот толкуют сотрудники МВД, тоже да. Да, хотя, ну, здесь есть нюанс, там есть примечание, что если ты используешь электронное средство платежа для проведения гражданско-правовых сделок, ну, то есть если у тебя есть основание, если ты не просто так, да, не для совершения преступления, а у тебя есть основание в виде сделки, то тогда по идее преступления нет. Но если ты с карты, не знаю, тёщи или соседа купил молоко, тебя никто к уголовке привлекать не будет, потому что ты молоко в магазине - это сделка. А вот если ты откупился на
17:42 байбите, >> Угу. >> и твой платёж ушёл челику, который через на следующий день пошёл и поджёг там, не знаю, военкомат, то тебе придут и скажут: "Ну всё, соучастие 205". Ну теоретически это очень это очень гипертрофировано. Такого на практике, слава богу, нет. Терроризм не меняет, но ну ты понял смысл, да? То есть хотя по идее одна и та же суть сделки. Просто никому это не интересно. Никто у нас с этим не разбирается и думать не хочет. Поэтому для адвокатов работы там много, скажу честно. >> Ну, вообще, если действительно ты, получается, попал в какой-то треугольник и на том конце эти деньги потом пошли на какое-то нехорошее действие, где-то кого-то подожгли, то получается к тебе тоже придут и там уже не отвертится. >> Нет, почему нет? Тебе испортят нервы,
18:28 тебе нужно будет потратить силы, средства. Но в подавляющем, в большинстве случаев, за исключением крайне редких историй, вроде нашумевших там совсем страшных терактов, типа там о взрыве о Крымском на мосту, например, людей непричастных, реально непричастных, под котомку не гребут. В таких тяжёлых делах, да, где грозит где грозит очень серьёзная мероказания, людей непричастных не трогают, поэтому переживать особо где грань между причастным и непричастным. Если ты был в этой сделке, треугольники, получается, значит, с твоей карты деньги куда-то ушли, либо наорот крепта твоя ушла, ты там деньги принял. >> Да. Да. Но ты показываешь и объясняешь: "Смотрите, вот у меня сделки, вот у меня там вот я я сижу". >> То есть можно доказать, что ты, так
19:14 сказать, добропорядочный? Да. Именно именно поэтому я с 2020 года и по сегодняшний день продолжаю говорить одно и то же: "Ребята, работайте только на централизованных площадках, где есть KYC, где есть история сделок, не как на байбите, через 3 месяца она там исчезает, а где есть история сделок полноценная, либо архивируйте её вручную сами". И всегда, чтобы всё наглядно можно было показать, чем вы занимаетесь. Ну и, соответственно, там вы должны понимать, что что сказать в случае чего. Если к вам приедут и скажут: "Ты пособник злодеев". Всё там, а ты сидишь там. >> Подожди, на на бабите же три сделки не исчезают. Они просто там >> архив уходят, их нужно там через другую кнопочку доставать. Так-то всё там остаётся. >> Ну я, если честно, в интерфейсе Байбида давно не лазил, потому что меня там
20:00 заблокировали. >> Да, понял. >> При том при том, что я не торгую крипто и не принимаю туда ничего. Но у меня с Байбитом отдельное отношение, я не буду портить настроение нашим зрителям. А, хотя мы про Бабит можно сказать, что есть блокировки, да, связанные. Они это объясняют тем, что крипта приходит из санкционных обменников. Я видел, что вы много постов писали про Байбит. Я вам писал, что, ребята, нет, всё не так плохо, как вы пишете. Вот. Но сейчас в любую биржу, если ты зайдёшь с деньгами из Гарантекса там или из Гриннекса или откуда-то ещё из наших санкционных обмеников, тебя на любой бирже хлопнут. Просто Бинанс, поскольку был самый крупный, он уже у нас не работает. А биржа помельче, типа мингикса либо битгета, они, мне кажется, все вместе взяты и даже 1п объёма байбита не получают. Поэтому Байбит, ну так
20:45 заметенно. Но то, что они не дают обратную связь людям, это тоже очень странно. Я вам говорил: "Ребята, ну понятно, что вы деньги не отнимаете, вы их не забираете, да, они их как бы человеку возвращают, но у них вот вот это молчание тридцатидневное, конечно, многих оно очень сильно расстраивает". О'кей. А как сейчас платить людям налог? скрипты. Сейчас вот есть чёткое понимание. >> М, слушай, ну, налог скрипты всегда нужно было платить, потому что у нас по законодательству, по налоговому кодексу платить налоги нужно с любой с любого дохода, который ты получаешь. На секундочку. Поэтому, >> да, ну, где где этот доход, если он всё если он в крипте, если ты там что-то заработал, потом потерял, потом опять заработал, нету регуляции, опять же, да, никто не знает твоих кошельков, ты их
21:31 никому, естественно, не показываешь. >> Да. Да. как платит. >> Ну, смотри, я тебе так отвечу. Я всегда одинаково отвечаю. Уже уже не первый год. Логика здесь в том, что мм с точки зрения закона ты по идее должен всё сам считать, всё сам записывать, декларировать, каждую копеечку сам подбивать, а потом идти в налоговую и говорить: "Вот у меня три НДФЛ, вот я заработал столько". По идее, на практике этим никто не занимается. И тому есть причина. А причина заключается в том, что всё, что ты делаешь внутри крипты, оно, во-первых, не видно. Разумеется, никакой автоматической обмена информацие с налоговой нету даже у российских обменников и бирж, которые сейчас просто не имеют нормального статуса, уж тем более у зарубежных. >> А-а,
22:16 поэтому налоговая может вас увидеть только двумя путями. Либо если вы входите, выходите в крипту, ну, то есть там, не знаю, совершили сделку. Но опять же, если это всё касается переводов, потому что налоговая видит переводы банковские, а если вы там с кэшем ходите, то она этого не видит. Либо налоговая может вас увидеть только по каким-то чрезмерно большим расходам. Но чрезмерно большие расходы - это не про криптоинвесторов. [смех] Ну, имеется в виду, ну, под чрезмерно, я имею в виду, там условно десятки миллионов рублей в месяц вы чистыми зарабатываете и тратите. А-а, десятки миллионов, то есть там квартиры покупаете без ипотеки, там в центре Москвы и так далее. То есть вот тогда налоговые может вам задать вопросы, но с точки зрения того, что вы ходите в ресторанах, кушаете, это всё не уровень.
23:01 Поэтому налогово не видеть людей, кто по факту зарабатывает на крипте. Что на криптообмене имеется в виду криптообменник, что там инвесторов, там трейдеров, э они тоже их не видят. Максимум, что вы можете да там заработали монеты, продали их на P2P, вам э на карту пришла выплата, либо можно продавать не на P2P, можно продавать юридическим лицам через сервисы. Ну, знаешь, сейчас есть сервисы, которые там тебе с Юрика зашлют. Короче, продал, тебе на карту пришли деньги, и, в принципе, ты спокойно дальше живёшь. Но вот если тебе на ты пошёл потом и подал декларацию, то налоговая возьмёт все поступления на твою карту и скажет: "Так это всё твой доход. И вообще ты занимался предпринимательской деятельностью, поэтому будь добр со всей суммы без учёта вычета, да, без расходов.
23:47 >> НДС ещё заплатить, да? >> Дадада. 20% налог на прибыль там и ещё там НДС теоретически можно. Именно поэтому нет никакого смысла, а точнее есть вред, ну, в смысле, не есть смысл не делать этого, самого себя как бы перед налоговой декларировать. И дело не в том, что я сейчас призываю уходить от налогов и совершать преступления, а в том, что просто у нас механизм этот не налажен. Вот в чём прикол. >> Поэтому мы ждём условно законов. А пока как бы никто этим не занимается, и все спокойно живут. И я не могу тоже этого рекомендовать. >> Ну если ты получил, например, если ты завёл в крипту, например, миллион рублей через официальный сервис, типа Цифра Markets или White Bird, да, и там есть Да, да, там всё учитываться, конечно, будет. Ещё есть там киргизские какие-то ребята, да? В Абхазии там тоже сделали стартапл. То есть у них у всех есть платёж через СБП. То есть они официально
24:33 принимают твои деньги и ты получаешь крепту. Далее, если ты завёл миллион, а вывел два и получил его на карту, то тут, скорее всего, ты >> должендекларировать. Ну, ну, в смысле, скорее всего, должен, да, но сейчас никто за этим не следит. Завёл миллион, вывел два на тот же Алтын или через тех же там брокеров цифру там на белорусскую биржу. вывел больше, по идее, да? >> Что и налоговый тебе не задаст вопрос через год в отчётный период, что вы 2 млн получили, как бы неплохо бы отчитаться. >> Я, смотри, я не могу сказать, что этого не произойдёт 100%, потому что может быть всё, но практики такой нету, потому что это, что называется, стрельба по воробьям. Налоговая как бы зарабатывает с того, что она отслеживает юриков, она отслеживает НДС, разрывы в цепочках, она много чего делает и знает, где
25:19 заработать деньги. Но вот это вот бегание за тем, что какой-то Вася Пупкин не заплатил 50.000 руб. там с каких-то платежей, там доказывать, бегать. Это просто у налоговые, скажем так, до этого не доходят руки. Пока практика такая, >> не доходит, но скоро сделают всю автоматизацию и какую-нибудь там настрой. >> Я поэтому и оговариваюсь, что готовится система обновления совершенствования, вот этот Аис налог 3 на то, чтобы и за физиками следить, и за расходами следить. У тебя там официально по декларации ты заработал 100.000 руб. за месяц там неважно на заводе с там с трейдерства, с чего угодно, неважно, у тебя пришло 100.000 руб. в месяц, а потратил по ресторанам ты 500. Вот и однажды дойдёт до того, что налоговая будет с тебя спрашивать за эти 500.000. >> Была же информация тоже пару месяцев назад, что налоговое будет следить за расходами москвичей. Там просто речь шла
26:06 почему-то про москвичей. То есть эта система ещё не реализована. >> Москвичи должны страдать, да? А, но она ещё не не реализована. Это дело техники, времени. Просто сейчас не до этого. Вот. >> Ну просто я помню Даниил Егоров, ээ он такой, он очень проактивный, продвинутый, весь такой цифровой. Он докладывал Путину, что у нас увеличилась собираемость налогов. >> Она она правда увеличивается, да, потихонечку. >> Я думаю, что вот стороны будут дальше копать и, конечно, до криптолютчиков доберутся. Наверное, это не самый действительно большой сегмент именно вот розничные клиенты, да, но в целом регуляция, я так понимаю, сделана больше для того, чтобы, э, защитить государство от таких вот скамсхем, которые мы видим часто в последнее время. Ну, а вот
26:51 насчёт лицензирования обменников, как обменникам получить лицензию ЦБ для осуществления такой деятельности? >> На данный момент у нас нету окончательного текста законопроекта, с чего я, кстати, начал. Почему? Потому что это важно. Там, по идее, должны быть требования к получению лицензии, но их там тоже нет. Там есть рамки. Согласно этим рамкам, обменника должен быть свой там AML- офицер, AML-политика. Ну, то есть по аналогии со 115, да, то есть как в банках, только по лайтове. А у обменника обменнику нужно будет использовать определённую инфраструктуру сетевую программную аппаратную которая находится внутри России. Но точных требований, даже по сумме, например, сколько нужно будет за лицензию заплатить, там пока нету, потому что это будет раскрываться в подзаконных нормативных актах, которые
27:37 ЦБ издаёт в развитие федерального законодательства. А пока у нас нет даже федерального законодательства, поэтому мы всё это ждём, мы за этим внимательно следим, мы об этом, естественно, у себя на канале всё пишем. Но пока я тебе точно ничего не скажу. Но я тебе могу сказать по опыту, скажем, по слухам, да, потому что я тоже общаюсь много с кем. Там будет лицензия такая аля лайтовая аля НКО. А сумма я не помню сколько там, 50 что ли миллинв руб. Аа но могу соврать, не помню цифры на изусть требования для них. Ну в общем, типа сумма для обменника нормального, то есть для него уставный капитал в 50 млн - это посильно. В 500 мало для кого, хотя тоже такие ребята есть, но в 50 вообще нормально. Вот и выполняя ряд требований, работая через криптодепозитария, ты сможешь сделать
28:22 свой обменник. Это же мои клиенты. То есть я постоянно с ними каждый день там обсуждаю, что кого. Эти ребята зарабатывают хорошие деньги, они могут позволить себе легализацию. Вопрос в другом. Кто будет твой клиент, когда ты будешь лицензированным криптообменником? Этот вопрос Сергей Менделеев, >> да, сформулировал, но я его повторю, потому что никому не нужно будет меняться легально. Ну, скорее всего, это будет так, что любой обменник получит лицензию и у него будет две кассы. Одна для белой, другая для как обычно. >> Всё, как обычно, да. на Руси. >> Дадада. Ну, получается, что если биржа Bбит, например, та же самая, да, там BНX, там OKX, неважно, что если они не получат лицензию в РФ, >> не, никто не получит, >> то она будет вне закона. >> Никто не получит, потому что санкции никому не нужны. Санкционная история она
29:09 намного важнее >> А, ну дада, да, >> она намного важнее, собственно, того, что в этом законе в российском написано. Это многие люди заблуждаются. Они спрашивают: "А что будет с нашей криптой? Расскажи про закон о крипте". Это неважно, что что в нём будет написано. Что с нашей криптой? Решают в Ленг, в Вашингтоне, к сожалению, но потому что, потому что chin analisis, потому что этик, потому что там всякие другие -э органы >> получается би криптобиржи вот нынешние, они будут, ну, якобы нелегально работать, >> да? Да, да, >> типа запрещены, да? Ну, как у нас нельзограм запрещён там, но все им пользуются, да, ответственности особой нет. То есть для рядового, что называется, пользователя, это как бы всё, что нужно знать. Вот у вас работает КВН, ну точно так же и будете дальше
29:55 жить. Это как бы момент, да, сложный и спорный для долгого обсуждения именно с участниками рынка, с владельцами площадок крупных, типа там, ну, рапиры, например, да, ABCX, это другая история. Для пользователя обычного всё о'кей. >> А что, кстати, вот с этими крупными площадками, раз про них заговорил, ABCX, GreenX, что они вообще сейчас делают, как они себя чувствуют? Аа, они пока себя чувствуют нормально, живут, живы. >> А что они делают-то? Что они делают? Я давно как-то отошёл от этой истории. Так, нет, ну это >> если они все окрашены, да, если ты с этих бирж не можешь завести деньги на криптобиржу, на чём они сейчас зарабатывают? Или у них только внешняя экономическая деятельность? >> Нене не не Олег, смотри, тут как раз тут есть нюансы. Я не могу просто говорить обо всём. Я скажу в общих чертах. Аа тот
30:41 у них и внешнеэкономическая деятельность, и оборот крипты внутри страны. Они помогают государству в выполнении функции обхода санкций, так или иначе, не будем говорить намерено, не будем говорить кто, но но как бы у них есть некая функция и они с ней справляются. То есть если ты, например, с выводишь средства, вот я не так давно выводил средства с личного, личные небольшие, с битпапы, битпапы находится под всеми санкциями, он во всех списках Афак американцев. Я вывел монеты чистые на 100%. Не потому, что я какой-то премиальный пользователь, не потому, что я какой-то там известный юрист, а просто я взял и это сделал. Кнопку нажал, и мои монеты не размечены никем. Они зашли сразу на другую централизованную площадку. Понимаешь, наши площадки обходят эти санкции, и они работают в режиме
31:28 партизанском. Именно поэтому, а благодаря им государство может поддерживать некие транзакции. Именно поэтому государство их не трогает, хотя формально их деятельность подпадает подряд статей УК. >> Ну да, да, да, да, да. >> Вот. и какая будет их дальнейшая судьба, согласовывается, скажем так, кулуарно. Об этом я уже там публично говорить не буду, но, >> ну хоть, да, да, мы все понимаем, да, что как бы внешняя комечка деятельность важна для нашей страны, поэтому так или иначе как-то нефть продаётся, как-то деньги приходят, уходят, да, >> вот как-то это происходит. Поэтому площадки у нас в Сити остаются жить. А то, что туда ходят какие-то обычные Васи там свои личные там 100-200.000 руб. закидывают, выводят, это никого не интересует. Ну да, но при всём при этом внутри РФ платить криптой нельзя
32:16 >> за товары, услуги. Да, это запрещено сейчас или это ещё пока не регулируется? >> Не, не, это запрещено, но твой вопрос не в том, это запрещено, а если за это ответственность, >> да? >> А ответственности за это нету отдельной. >> Понятно. Но [фыркает] если ты, допустим, продаёшь, я не знаю, там какие-нибудь цветы с доставкой и ты получаешь оплату в крипте, то за то, что ты принял плату в крипте, нет ответственности, хотя это запрещено. Но при всём при этом с другой стороны возникает наверняка какая-нибудь незаконная предпринимательская деятельность. Нет, ну деятельность у тебя предпринимательская незаконно от этого не стало, что ты принял платёж USDТ, да, но до тебя докопаться, конечно, можно. Там за налоги, да, ты, получается, всё равно, что работаешь без кассы, это аналогично. Но как бы по большому счёту, всем наплевать. У нас
33:02 ничего, ничего такого особенного, крупного нету. Там кто кто-то где-то с кем-то рассчитаются криптой, да и бог быть с ними, всё равно, что налом рассчитались. Но просто я знаю, что вот у многих блогеров, всякие там Дмитрий Портнягин там и ну и вот эта вот вся грядка, у них были дела по налогам, соответственно, налоговые претензии они закрыли, но потом автоматически появились дела по незаконному >> там там кроме налогов там дела по 174, ну отмывание доходов, ээ легализация средства, >> по незаконным путём, да? >> Да, незаконным путём. То есть ты незаконным путём типа заработал на укрытии налогов, а потом ты эти деньги потратил и таким образом ты типа их отмыл. Если что, я сейчас не буду углубляться в эти статьи УК, потому что я не согласен. А там есть нюансы юридические, но суть суть ты правильно изложил, да, и как бы для крупных
33:49 блогеров, у которых, что называется, за которыми идёт пристальное наблюдение, для них уходить от налогов, что через кэш, что через дробление, что через крипту, это в любом случае паливо, потому что за тобой следят. За Понятно, что за любым человеком, до любого человека можно докопаться. Государство оно как бы ну сильное. А другое дело, что государство просто, ну, ему нет интереса бегать за какими-то маленькими ребятами либо за хорошо законспирированными. Они ловят самых вот, которые на вот на экране. Почему блогеры? Потому что блогеры публичны. Сколько людей непубличных занимается всяким серым бизнесом, да, серыми схемами и до них не докапываются, потому что они просто про себя в каждом рилсе каждый день не рассказывают. Мне вчера звонил товарищ и сказал, что ему прилетела претензия о том, что он, соответственно, продавал крипту полгода
34:35 назад, ему пришли деньги на карту. И вот сейчас некое физическое лицо предъявляет ему претензии о том, что это было, я так и не понял, то ли это не основательно обогащение, то ли что-то такое, да. Вот что делать в такой ситуации? >> Это совершенно стандартная история, которая длится, собственно, с момента, как я всё работаю. У меня на этом и выросло, что схема треугольника очень простая, что вы продаёте крипту, получаете платёж за этот, но крипту де-факто получает злодей какой-нибудь мошенник, а расчитался он с вами деньгами какой-то жертвы, которую обманул. Ну, это типичная схема, там может быть много вариаций. Может быть фейковый треугольник, может быть белый треугольник, но не суть. Вот и ситуация типичная, да, человек, которого там обманывали сотрудники ЦБ и ФСБ там
35:20 параллельно или ЖКХ, они он пишет сначала жалобу в банк на то, что меня обманули. Банк блокирует вам счета ваши по 161 ФЗ. Вы должны идти с банком, ругаться и доказывать, что вы не верблюд, чтобы вам разблокировали карты. Плюс человек может написать заявление в органы, что меня обманули по мошенничество, и я перевёл деньги на счёт Васи Пупкина. И тогда к вам придёт уже оперативник следователь, вам нужно ему доказывать, что вы не вреблюд. И третье, этот человек может подать заявление, исковое заявление в суд о взыскании неосновательного обогащения с вас, потому что он вам деньги отправил, а вы ему типа ничего в ответ не отправили, и вам нужно будет уже идти в суд доказывать, что вы не верблюд. И вот во всех этих трёх случаях аа э как бы
36:05 это достаточно такой момент, ну, сложный, проблемный и и нужен юрист. И за счёт этого как бы мы и работаем, потому что мы в стране больше всех таких провели дел, особенно по граждане по гражданским делам. Ну, просто в силу количества, да, и и времени. И везде, как бы, это всегда сложно, понимаешь? То есть, >> да, это глупо, но именно поэтому я лично не года с двадцать третьего вообще P2P не пользуюсь, вообще от слова совсем. И исключительно кэш, потому что я знаю, что с любой транзакцией могут быть проблемы. Вот. И работать нужно только, если вы работаете по безналичным переводам, только с людьми, ну, лично знакомыми, которые лично своими картами пользуются, не принимают положение. >> Многие люди до сих пор этого не понимают. Действительно, я столько пишу в канале: "Ребята, P2P, всё, грязь не
36:52 используем". Нет, всё равно что-то покупают, продают и встревают в эти треугольники. Но по сути это всё равно юридическая работа. Ты должен судье объяснить, показать свои ордера, показать приход криптовалюты, сделать какую-то выписку с Байбита, да, и доказывать в суде, что ты, собственно, не мошенник. >> Ту. Ну, то есть как бы тут, да, ты правильно говоришь. >> Это и это сработает. То есть, если я принесу в суд, скажу: "Вот смотрите, у меня были ордера на Байбите, вот я дал крипту, вот я получил рубли, всё, как бы, ко мне претензии какие могут быть? Суд принимает такие доказательства. >> А здесь всегда по-разному, потому что практика сложная, практика противоречивая. Иногда, да, но не часто. Эээ, чаще суды они видят эти ордера, но они не хотят их принимать. Они не понимают, что там написано, они не понимают, какой там есть смысл. Тебе нужно объяснять, знаешь, переводить с русского на юридически и говорить: "У
37:38 нас была гражданская правовая сделка, у нас есть основание, смотрите, у нас есть отчуждение имущества, у нас есть там акцепт произведён, да, э, по получателям. Соответственно, у нас вот отправлены средства на нашу карту, у нас подтверждается это выпиской. А-а, мы не имеем обязанности юридической там проводить проверку контрагента, поскольку у нас нет требований, да, у нас нет требований к обязательной пенсийно форме. И вот когда ты вот это всё вместе правильно, грамотно составляешь, шанс и то не стопроцентный. Вот. Но шансы повышаются значительно, как бы большую часть дел мы выигрываем, объясняя всё это суду, либо следователю, но там уголовка - это отдельная тоже длинная история, либо там ругаясь с банками. Везде нужно по-своему это всё объяснять. Кстати, у меня была знакомая, у которой был тоже блок по 161, и она
38:26 сказала, что это самое страшное, что вообще может произойти, потому что ей блокнули карту физического лица, при этом у неё есть ИП, куда она принимает деньги, и заблокировали ей даже ИП, что она не могла вести свой бизнес. Вот как ты сталкивался с такими ситуациями? >> Конечно, конечно. Я говорю, это наши рабочие рядовые ситуации. К нам обращаются с таким каждый день уже года. И да, действительно, это огромная проблема. Она, извини, пожалуйста, она ругалась банком, писала. Она сама юрист, причём сама писала в банк. А значит, банк не дал ей внятного ответа. Писала в ЦБ письмо, тоже не было внятного ответа. И я с ней общался в тот момент, когда она говорила: "Завтра это истекает тридцатидневный срок там, какой-то ответа и дальше я буду подавать в суд". После этого я её не слышал. Было бы интересно, кстати. И то есть получается, что, будучи юристом, она строчила эти
39:11 письма и никто с неё блок этот не снимал. То есть она уже планировала подавать в суд на, не знаю, на кого. Да, здесь тоже зависит по ситуации. Иногда проходит легче, иногда проходит тяжело. Зависит это не только от вашей ситуации, от того, насколько там у вас там грязный перевод или сколько их было, но и зависит ещё там от ряда факторов. Регион, какой банк, какие сотрудники юридического отдела кому попадёт. Ну либо они в в мусорку выкинут ваши там всякие претензии досудебные, либо они сядут, прочитают, разберутся и воздействуют на это по-разному бывает. Поэтому бывает и такое, да, что даже юрист сидит там, мучается, мучается и приходится доходить до суда. У нас такое тоже на практике бывает. Поэтому, ну, это большой объём работы. >> Я понял, я понял. В общем, всё не просто
39:56 так, да. Но 161 ФЗ со 115 плюс-минус понятно. Хотя нет, не понятно. На самом деле, у меня есть уточняющий вопрос. Смотри, а правильно ли я понимаю, что если я совершаю операции по своей карте с мамой, там, с женой, с детьми, то у меня условно есть некий такой какой-то кредитскор, и он у меня такой в белой зоне находится, да, там или в зелёной зоне. Если я постоянно отправляю транзакции каким-то неблагополучным, не знаю, там получателем, то у меня кредит скорость снижается и больше рисков получить 115 ФЗ. Или как это вообще работает? Или это достаточно одной транзакции какой-нибудь на красный кошелёк либо на красного получателя, чтобы тебя блокнули. Как это вообще работает? >> Смотри, система Светофор, она для
40:41 физиков ещё не запущена, но её запустят. Пока что у нас полноценного светофора, то есть некого рискскора для каждого ИНА, для каждого гражданина по его счетам пока что нету. Но в целом банковские алгоритмы - это очень сложная штука. Они состоят из нескольких сотен разных там параметров. Они постоянно обновляются, они немного отличаются в разных банках. Поэтому, когда мне задают вопрос или если тебе будут задавать вопрос, там вот точно скажи, какие там критерии надо соблюдать, их никто не знает. Их не знают даже сотрудники сами банков. Угу. >> А потому что они там только на уровне центральных отделений согласовывают, типа сколько должно быть получателей или отправителей там по твоим, ну, с которыми ты взаимодействовал в течение суток, недели, месяца. А с каких они должны быть регионов? в какое время
41:27 суток проведены платежи. Поэтому прогнозировать это всё достаточно сложно. Общими чертами можно накидать так, что если у вас либо очень много контрагентов, либо мало, но они высокорисковые, то есть, ну, те, на которых жаловались, что они мошенники, да, что я я ему отправил деньги, а он меня обманул, я на него пожаловалсь, а он перед этим успел ещё тебе там отправить. Если у тебя с такими людьми связи есть, если ты им много пытаешься отправить или от них получить. >> Да, я понял. Да, да, да. Ну, короче, типа тогда ты можешь отлететь быстро. Либо много переводов. Естественно, самые безопасные переводы - это переводы там, условно либо с родственниками, там, с постоянными, с людьми, да, у тебя есть знакомые, ты с ним перекидываешь годами, ничего страшного не будет, никто вас не заблокирует. Либо это разовые переводы с
42:13 третьими лицами, но эти третьи лица, они не мошенники, это живые люди, у которых есть траты по своим картам и прочее. Вот это общий принцип. >> Я понял. А как ты считаешь, тоже немножко не про крипту, уже больше в наше законодательство тоже появляются какие-то новости о том, что за простые платежи другим физикам тоже могут взмать налоги. То есть ты должен будешь объяснить, за что ты послал 50.000 человек какому-то человеку. Либо если ты получил 50.000 или 100.000, то тоже отчитайся либо заплати налог. >> Мм у нас пока этого не делают. Я не думаю, что до этого дойдёт. Ээ разговоры про это >> слишком, наверное, слишком но много, наверное, вот этих мелких операций, наверное, >> зде Да, здесь есть нюанс. Смотри, э, почему разговоры эти идут? Потому что у нас там сейчас идёт СВО, у нас там расходы, у нас там дефицит федерального бюджета, бла-бла-бла, это все знают. Вот поэтому все депутаты всем поставлена
42:59 задача искать деньги. Деньги ищут, кто где может, там по сусекам скребёт. Вопрос в том, что каждую операцию с физиками признавать за налогооблагаемую базу и получать с неё, ну, за доход, это очень сложно. Потому что люди очень много перекидываются между собой деньгами там по-разному, по любым поводам. Ты рассчитался за меня в рестик, я тебя закинул, я тебе ты попросил в долг, я там, не знаю, сделал подарок там третьей любовницы, там что угодно может быть. И это по факту недоходы у людей. Вот. и бегать за каждым физиком, учитывая, что каждый физик ещё потом это может оспорить, притащить в ФНС какой-нибуд договор займа, да, ну, договор любой, все же могут таскать, что я дал Пете безвозмездный займ, потому что он мой
43:45 друг, а он мне потом его вернул. Это бесконечно можно делать. Налоговый с каждым Петей и с каждым Васей за налог там с перевода 50.000 руб. судиться это, ну, работа встанет. Поэтому этим и никто и не занимается. А то, чтобы это автоматизировать, но это всё равно, что если у нас, грубо говоря, на всех участников дорожного движения будут приходить штрафы автоматически, и только тот, кто пойдёт и его обжалует, не получит его. Неважно, с какой скоростью двигался, понимаешь? Просто на дорогу выехал, штрафы со всех камер получил. Только если ты потом пойдёшь, обжалуешь их, то с тебя их не взымут. Это примерно так звучит. >> Ну да, да, я понял, я понял. Ну, в общем, если подводить итог по закону, связанному с криптой, то простым вот розничным, скажем так, инвесторам особо переживать не за что, да? То есть не
44:31 будет какой-то ответственности, а то все пугают, знаешь, там 7 лет лишения свободы за незаконный оборот. Речь идёт всё-таки про обменники, про крупных ребят, да, которые занимаются этим как бизнесом. >> А вот если человек просто хочет поторговать на свои там 100, 500, на 1.000 долларов, его это как вроде как и не коснётся, получается. >> Так и есть. Он он также сможет, даже не будучи квалифицированным инвестором, сидеть через ээ сервисы с трёх букв на своей любимой бирже и дальше лудить там, >> да, [смех] да, >> лонговать, шортить, да, свои щиткоины. >> Я понял. Ещё странное, кстати, что они сделали такой гэп, да, вроде хотели с двадцать шестого года сделать с июля, а тут бах и на целый год прямо перенесли. Это >> не они, они на целый год перенесли уголовку. >> А уголовку именно. >> Да, да, да. А сам закон его просто не
45:17 успевают принять. Но если его не примут до конца июля, до 26 июля, если не ошибаюсь, весенняя сессия, но его примут в сентябре. >> Хорошо, спасибо тебе, было интересно. Ещё что-то, может, ты считаешь нужным добавить в наш подкаст? >> Ну я думаю, что если интересно, мы с тобой согласуем. Я могу много что освещать, могу разговаривать очень долго, но это лучше разбивать по темам, потому что интервью на 3 часа, как показывает наша практика. >> Дадада. Дада. Хорошо. С нами был Игнат, компания Кортезиус. Ссылочку я оставлю, конечно же, на Telegram-канал Игната в описании. Ребят, всем спасибо, пишите комментарии, ставьте лайки. Всех обнял. Всем спасибо.
