0:15 Так называемые разговоры о важном у нас с детских садов в России. Это Путин распорядился, если вдруг кто-то не в курсе. Это правильный путь с точки зрения нацистов. Моё влияние на человека четырёх или пяти или 6 лет почти безгранично. Они делают сценки, видно, сценки с вот этими девочками четырёхлетними, да, которые провожают, значит, этих мужиков, мальчиков четырёхлетних, но они привыгают с автоматом, один из них падает, умирает. Вот это вот всё это индоктринация, да, мы им вкалывают эту дрянь в в жилу, понимаешь? Так, война - это игра. >> Это игра. >> Ну что ты, танчики, вот эти коляски в виде танчиков, это игра. Смерть - это игра. Для путешествий за границу и оплаты
1:01 иностранных сервисов теперь можно использовать виртуальную карту McCard. Её можно пополнять криптой или рублями, подключить к Apple и Google Pay и расплачиваться за покупки по всему миру. QR с подробностями вот здесь. Ну или ссылка в описании. Я ещё никогда не записывала интервью в туалете. >> Честно говоря, тоже и не участвовала, >> но мне кажется, это очень важная история. В моей школе туалеты это было унижение. Во-первых, это общественное
1:47 место, а не индивидуальное, как у вас. А, ну, в лучшем случае они закрывались шторкой, но в начальной школе у нас стояло два унитаза без крышки, да, >> без ободка и без перегородок и дверей вообще каких-либо. И ещё я в детском лагере помню, что были такие встроенные в пол три рядом, и никакого перекрытия абсолютно не было. >> Я, к сожалению, знаю, о чём ты говоришь. Я думаю, что сочетание нескольких факторов. Фактор первый. В России в принципе большая проблема с личными границами и с правом человека на себя. Угу. >> Дети самая дискриминируемая часть населения на сегодняшний день. Никого более дискриминируемого, чем дети, нет. Это вообще мировая проблема. Но в России она просто зашкаливает. А что такое-то? А что мы будем действительно думать, что
2:32 А что они там, господи, говнички маленькие, да ты что? Ну серьёзно будешь говорить, да посидят, не баре. Но это же умышленное унижение, то, что ты рассказываешь. То есть ты а ты не думаешь, что тебя специально унижали? А как? Может, не специально унизи? Не знаю. просто не запариваются, не тратит на это иде. >> Так, это есть умышленное Это и есть умышленное унижение. >> Угу. >> Да. То есть в этот момент, вероятнее всего, ээ э такие люди дома, ну, не пробивают дырку в полу. >> Я ещё помню, знаешь, что было унижение в начальных классах, вот когда были два унитаза без всего, дверь не закрывалась, а у учителей был ключ. И вот когда они ходили в туалет, там они дверь-то закрывали. >> Почему? Потому что они личности, а мы с тобой никто, если мы дети. Ну просто на полном серьёзе это же этот месседж, он он постоянно он через всё происходит, потому что с этого вообще-то всё начинается,
3:17 >> с этого. >> Эй, нет. >> Если два человека, например, с 7 лет, мы видим, как они в холле как-то барахтаются и почти дерутся. Вы должны их разнимать или нет? >> Нет. >> Надо понаблюдать, конечно. Почему? Почему нет? Давайте. >> Если они просто играются, то есть не прямо колотят, то есть >> Ну нет, наверное, >> если Дима говорит то, что они прямо дерутся. Вы и не ослышались. Дети называют директора школы просто Дима. Верх наглости для любой постсоветской школы и абсолютная норма для школы, которую построил Зицер. Дима Зицар, 59 лет, режиссёр и педагог, создатель знаменитой школы Апельсин в Питере, а после эмиграции в Европу, заочного ареста и признания иноагентом школы Омара Кооль в Таллине. Тут не ставят
4:05 оценок, не пытают домашкой, не носят форму. А главным принципом ужас считают детскую свободу и самостоятельность. Например, то, что вы видите прямо сейчас, заседание школьного парламента. И это не просто ролевая игра. У органа вполне взрослые полномочия, вплоть до права уволить самого директора. Но об этом чуть позже. Когда ты понял, как ты любишь говорить, что дети самые дискриминируемая часть населения? Слушай, я чувствовал это, пока был ребёнком. Ну, а такое, ну вот обобщение произошло, наверное, ну, с годами, не знаю. Ну, вот я тебе расскажу, например, один момент. Был какой-то там зачёт или я не помню, как это называлось, контрольная работа или что-то такое. И я решил, что я выучу
4:52 сейчас прямо вот сяду и выучу и так далее. Ну, и, так сказать, родители тоже им было очень важно почему-то. Я не понимаю, почему, чтобы я по математике там, значит, был молодцом и тд и тп. И я потратил кучу дней. Я реально просто, так сказать, пахал, что называется, и так далее. Я пришёл на этот экзамен или что-то. И так получилось, что в это время там были практиканты из педа, такое бывало. И симпа симпатичнейшая девушка сидела рядом с учительницей, ей можно было выбрать, ты идёшь к учительнице или к девушке. Я что, пошёл к девушке, я знал материал, я тебе клянусь. >> Угу. И я, значит, к ней сел и что-то такое рассказываю. И она мне говорит: "Извините, больше тройки я вам поставить
5:38 не могу". И у меня внутри всё так оборвалось, и я помню, как я шёл домой, продираясь сквозь какие-то кусты, которые царапали мне лицо, и рыдал. Это было одно из самых сильных рыданий, которые были у меня в детстве. И задним числом я понимаю, что рыдал я от бесправия, а не от этой тройки, на которую мне наплевать. К кому я мог пойти с этой болью? К училке, к родителям? Кому я мог о ней рассказать? >> Угу. >> Более того, в большинстве случаев ээ взрослые, если к ним обратиться за помощью в большинстве, не во всех, если я скажу, что мне больно, что мне тяжело и так далее, очень редко ээ человек получит ответ: "Ну, сочувствие". Угу.
6:25 >> Например, протянутую руку. Что ему скажут? Так учить надо было лучше, да? Или ну что ты Нюнию развела, да? Или развёл. Ну ты чего? Это удивительное бесправие. Теперь это бесправи подтверждено действием и законами. Ну просто законами. Бесправие подтверждено законами. Посмотри, что происходит в РФ сейчас, например. Законами, да? То есть на индоктринация с 4 лет в детских садах. О'кей. Приходят дяденьки и тётеньки, говорят тебе: "Как ты будешь думать? Угу. в моём детстве тоже, ну, это был излёт Советского Союза, там всё уже разваливалось. Не просто что ты будешь носить, не просто что ты будешь учить, не просто что ты будешь есть, как ты будешь думать? Ну вот поэтому это что это если не дискриминация? И если мы с тобой сравним
7:10 любую дискриминационную ситуацию с женщинами, с, я не знаю, с евреями, с цыганами, с это дискриминация по возрасту, она устроена абсолютно так же. Это лишение человека самости. И рядом с этим всегда идёт, что чистейший прелесть и чистейший образец. >> Угу. >> Потому что когда мы, ну, с женщиной, если сравнивать, да, потому что когда мы делаем гадости, мы знаем это очень хорошо. И поэтому рядом мы всегда должны что сказать? Дети невинные, чистые существа, ротики закрыли и про женщин абсолютно то же самое. Да, модель та же. Я Ну, про что угодно можно. Так, подождите, котики. Мы договорились в прошлый раз, что у нас Ксюша и Маша меняются местами. Правда, Ксюша считает до четырёх в таком темпе. 1 2 3 4 Идёт её реплика.
7:59 >> Мне вот до сих пор сни школа и как я не сдала экзамены, и мне приходится сюда возвращаться. Это мой главный кошмар в жизни. Как часто ты встречаешь таких людей? >> Поломанных как бы школой. Часто, да? Часто. >> Почему так происходит? Потому что это было возведено в ранг самого главного в жизни и твоей главной в случае чего? Твоей главной неудачи и неуспешности и, сказать, проблематичности которая в случае чего отбрасывает тень на всю последующую жизнь. Ну, это травма. Ну, в той или иной мере это травма такая. Школа, может быть, таким кайфом тебе не передать. Ну, как в школу? Ну вот опять вот это главный вопрос. В школу зачем ходить? Зачем ходить в школу? Но в школу ходить для того, чтобы познавать мир и себя. Мне кажется, что это единственная
8:46 причина, зачем я туда хожу. То есть заниматься самым интересным на свете. Человек приходит и у него есть инструменты для познания себя. Этими инструментами познания себя являются, например, математика. Та самое, если не говорить человеку: "Это не инструмент познания тебя, это что-то, без чего ты жениться не сможешь". Ну, ну слушай, ну тупик. Я не знаю, литература, история, общение, природа, запахи. Ну там много всего в кучу можно сложить. Если это так, у нас всё получилось. Человек в школу опять-таки бежит бегом и так далее. >> То есть вы хотите сказать, что дети не хотят ходить в школу только потому, что там неинтересно? Да, они не хотят туда ходить, когда там неинтересно, когда на них там давят, когда они чувствуют, что
9:31 они ходят туда, потому что кто-то другой решил, что они должны туда ходить, когда он не понимает, зачем это ему нужно, как это связано с его жизнью, как это связано с ним самим. Если в школе человеку интересно, вот в 5, в 6 лет, в 6 лет, а ему можно предложить даже на выбор, ты хочешь там по коридору ползать мяу укать, как котёнок, или хочешь прописи пописать? Угу. >> Если человек ответит: "Я хочу прописи", он точно готов. >> Что это за художество? >> Ну, так это, мне кажется, расписание. Давайте расскажу главный принцип. В основе школы-то лежит выбор и выбора много. Значит, должно быть это должно быть, ну, так сказать, да, должно отражаться и должно существовать. Ну, вот давай так. Ведёт училка урок
10:18 литературы и покатила прямо у неё. И и и вам прикольно, и ей прикольно. Шарах. А у тебя звонок, а после этого математика. >> Да. >> Ну тупо. >> О'кей. Класс - это возможность вести то, что то, что ты считаешь нужным, получая от них обратную связь от студентов. И наоборот, бывает же и наоборот, правда, ведёт училка, урок литературы и не покатила наоборот, как она не старалась или он и так далее. О'кей, давай гулять пойду, давай мы чем-нибудь другим займёмся. >> То есть это на 100%, что находится внутри вот этого вот. Это решает учитель и решают студенты. Да. >> А, ну это ещё начальные классы, поэтому у них учителя не меняются, поэтому так можно себе позволить. >> А что вы делаете в старших классах, когда надо, чтобы были часы биологии,
11:05 физики химии? >> Точно. В старших классах у нас есть предметы, которые мы называем условно обязательные. Угу. >> Что такое условно обязательные? Математика. И есть много-много, половина приблизительно уроков - это когда параллельно два или три. >> Угу. >> То есть когда я должен выбрать действительно. >> Ага. Угу. Начинается этот выбор уже с 6 лет. Вот. Да, можно удивиться, например. Значит, уже в 6 лет я учусь выбирать. >> Я могу выбрать музыку или арт. >> Совершенно верно. >> Я могу выбрать, поскольку у нас эта школа сейчас до шестого класса, дедушки не знают ещё, старшенькие, что у них со следующего года будет индивидуальный учебный план. Это значит, что мы надеемся, что они уже настолько научились выбирать, что они смогут выбирать, например, количество часов математики, количество часов истории, количество часов там, я не знаю, чего английского. Тема есть же у них такое
11:52 >> ээ в очень маленьком количестве школ, да. Но в принципе это система и это в старших классах, конечно, это колледж. >> Угу. >> Но я в это очень-очень верю. Мы и мы это делали и нам кажется, что мы умеем это делать. И это очень круто, потому что в тот момент, когда человек говорит: "Слушай, Дима или там Наташа или Валя, да мне хватит часа вот так математики. Я обещаю, что в этот час я всё пойму, я в пошу, я буду аттестован, но дайте мне заняться историей, дайте мне заняться литературой, дизайном и так далее. Ну какими мы гадыми должны быть, чтобы сказать: "Сиди". >> В какой момент вы поняли, что та вот, ну, советская система или как? Не устраи, >> а мы же уехали в Израиль. Мы уехали в Израиль. >> И мы работали в Израиле в разных педагогических проектах. Дима работал в
12:39 разных школах, а я работала в детском саду. И я работала в такой организации, которая с трудными подростками работает. И в общем, во-первых, в Израиле другой совсем подход к делу. И очень это прикольно видеть, как по-другому можно. Ну, во-первых, про израильских детей же все говорят, что они такие шумные, неудобные, без границ, что им всё можно. Это не совсем так, конечно, но вот отношение, пожалуй, такое общепринятое тому, что, ну, вот что уж ребёнок такой, что уж такого ему нельзя, что уж он такого может сделать, что его за это можно, не знаю, ругать или там что уж может быть не так? >> А
13:24 очень свободные рамки, очень понятные установки. Ну вот, например, если у тебя родительское собрание и ты хочешь поговорить с родителями учеников, ты сначала должен понять, что ты хорошего скажешь этому человеку и его родителю. М и только потом и о его ребёнке, да? А только потом вы будете обсуждать, где, возможно, что-то идёт не так или нужна помощь. Здорово, что родители в Израиле, они вот они априори на стороне своего ребёнка. >> Угу. И на стороне быть на стороне своего ребёнка это совсем не значит. Так, мой ребёнок во всём прав, а ты, училка, заткнись и сиди тихо. Тебе платят зарплату, вот и учи. Нет, нет, это не так. Быть на стороне ребёнка - это понимать, что он может быть не прав, и он может где-то и оступиться, и сделать
14:12 что-то неверное. Я ему помогу, потому что я самый близкий для него человек. Из первой эмиграции Дима с Наташей возвращались в Россию уже со вполне сформулированной идеей. Создать школу, где ребёнку будет хорошо прямо сейчас, а не когда-то в туманном будущем. Так, в середине нулевых появился знаменитый питерский проект Апельсин. Главный принцип: никакой обязаловки. Если тебе не интересен урок, можешь встать и уйти. Устал сидеть за партой, учись лёжа на ковре. А ещё полный отказ от любой формы насилия. Наказания, выговоры и даже оценка и хорошие, и плохие полностью отменяются. Такой подход корёжил критиков не по-детски. Да как же так? Разве можно без жёстких рамок вырастить
14:58 дисциплинированного человека? Но значит, не надо дисциплинированного, оппонировали Дима и Наташа. Надо счастливого. >> С самого начала это было такой процесс придумывания. Например, мы придумали, что мы начнём с очень маленьких людей маленького возраста, 4-5 лет. Почему? Потому что мы понимали, что человек, у которого уже есть за спиной какой-то опыт Угу. >> Как правило, опыт негативный, >> он этот опыт принесёт с собой. У нас и с младшими это не раз. Мы просто удивлялись, как это в России работает. Вот представьте себе человека там 4 х лет. который приходит в школу, там, в детский сад, как не дозови. Он приходит с новой
15:45 машиной, например, ему там рапа подарил ему новую машину. Он приходит и говорит: "Смотрите, какую машину подарил мне папа". Вот что говорят в ответ другие ребята в других странах. Ну, правда, ведь они ему говорят: "Э, классная машина, слушай, давай, дай поиграть, давай вместе поиграем". Слушай, а у меня есть ещё тоже хорошие машины дома. Я завтра тоже свою принесу, и мы устроим там, не знаю, что гонки и так далее. А вот ээ в России, к сожалению, очень часто, очень часто этот человек, которому всего 4 года, у которого приятная, милейшая семья, мы её знаем, мы её видим, мы же не слепые, да? Он приносит ээ машинку и слышит от таких же
16:32 прекрасных детей вокруг. Реально твоя машинка. У меня есть в 100 раз больше. Мой папа купит мне четыре машинки, как только я захочу. И вообще, зачем ты её сюда принёс? Это удивительно, как это работает. >> Вы знаете ответ, почему это так работает? >> Да, воздух отравленный. Я знаю, почему. Я знаю, почему. Теперь я это хорошо знаю. Да. Потому что это из воздуха. Это из воздуха, из агрессии, из каких-то мм из радио, которое звучит в машине, из каких-то сцен в магазине, я не знаю, от бабушки и дедушки, не знаю, откуда-то из окружения. Вот поэтому в любом случае нам было понятно, что это должны быть люди маленькие, вот с которыми мы будем дальше расти. Угу. >> Мы будем вместе с ними расти. И наш
17:19 первый первый год вот мы открыли школу, в которой было семь детей. Вот. А потом потом их количество чуть-чуть увеличивалось потихоньку. >> Мы с тобой, если сейчас пройдём по разным классам, ты увидишь, ты увидишь, что в разных классах будет по-разному мебель стоять. >> Это важно. Конечно, это мезансцена. Вот тут >> предлагаемые обстоятельства, >> конечно. Ну вот смотри, сейчас, например, ну давай, давай поиграем в это хочешь? >> Да. >> Ну вот смотри, такая мезансцена, она даёт мне следующие возможности. Я училка да? >> Так >> я могу подойти к тебе, скатирочка, да. Та-татам. Привет. Могу вот так вот
18:05 встать. Могу вот так. Мы будем индивидуально с тобой разговаривать. Могу дальше пойти. Могу сюда отойти. Да. И у меня получился такой. Мы видим друг друга. Это очень-очень важно. Смотри, мы из этого можем сделать сейчас шестиугольники, понимаешь, и у меня будут такие по по четыре человека или по шесть человек. >> Так, >> ну вот смотри, да, здесь мы можем сесть два два раз раз например >> да, вот у нас шестёрочка получилась, мы можем её крутить, а я могу сделать это больше, >> да? Мы можем с тобой сделать, например, вот так, придумать что-нибудь и поставить ещё два сюда, да? А можно ещё, ты знаешь, в этом же классе или может в другом, может наверху. Я помниш, что они как-то змейкой так сложно вот так вот выстраивали. Вот так вот они сидели вот так с этими же партами. >> Угу. А вот так вообще можно делать какие-то дебаты. Смотри, как
18:52 >> Ну так или или наоборот перевернуть? Да, конечно. А вот уже вот так. Смотри, вот сейчас у тебя он ровненько сюда углом войдёт, смотри. Оп. >> Да. Вот тебе улей такой получился. >> Класс. >> Это очень-очень круто. Это я ещё не переворачивал их наоборот здесь. >> Ну, короче, мебель тоже может быть инструментом. >> Мезансцена. Это мезансцена урока. >> Очень частая, к сожалению, мезансцена. Это же когда, да, ну так в кондовой школе, когда я вижу твой затылок или ты мой. >> Да, >> ну там творчество-то нулевое. А мне, ну мы же разговариваем сейчас с тобой не случайно глаза в глаза и тоже смотрим на на ребят и так далее, и они на нас. Это совсем другая штука. >> Так, я вижу оставленные ребятами, значит, обувь. Вижу кроссовки, вижу кроксы. Что насчёт школьной формы? >> Ни одного плюса нет.
19:37 >> Нет. А вот это социализм вся наравне. >> Слушай, ну есть одна всего отговорка, которую постоянно повторяют как проклятые те, кто требует школьной формы. Это социальное равенство или социальное неравенства? >> Угу. >> Это не выдерживает никакой критики, потому что школа - это место, в котором мы учимся. В частности, мы учимся взаимодействию с одеждой, не только с математикой. Э, и это важно, что я своей одеждой хочу сказать. И это важно, в каких мы отношениях. Рубашка эта нужна для того, чтобы тебя унизить. Странная какая-то идея. Я буду одеваться, чтобы тебя унизить. Ну такая интересно про это поговорить. Или потому что мне удобно, или потому что мне прикольно, или Да, где граница того, что я надеваю что-то и это не там оскорбление кого-то, например, и так далее. >> Мне кажется, это важнейшая школьная
20:23 тема, как я выгляжу. И отказываться от сказать: "Давайте всех оденем в робу, зато они будут выглядеть одинаково". Во-первых, они не будут выглядеть одинаково, а во-вторых, процесса нет. Ну что, ради чего? Что мы достигли? Это очень круто. Это высший пилотаж, да, когда люди в школе начинают одеваться не для того, чтобы, э, опять-таки кого-то унизить, потому что мне так удобно, потому что это прикольно, потому что я сам себя в этом чувствую, ну, не знаю, комфортнее. Ну, и всё, что мне в чём в чём-то одет мне что? Ну, так. >> А как вы решаете вопрос с подростковым периодом, старшие классы и когда девочкам очень хочется выглядеть сексуально? >> Мы не решаем эту проблему, потому что здесь нет никакой проблемы. Ты в этот момент, ещё раз, ты учишься. Это важный момент, Ир. Да, мы проходим длинный путь до этого момента. Выражения собственной
21:09 сексуальности. Если ты понимаешь, что ты делаешь, если ты понимаешь, зачем и как, если это не оскорбительно, это важный момент, да, потому что ведь, смотри, сексуальность сексуальностью, но если ты демонстрируешь мне какие-то части своего тела без моего желания, это приходит переходит грань насилия. У вас же, ну, если брать школу Апельсин, был YouTubeканал, и я помню, что я тогда просто не могла оторвать глаз от урока математики, потому что этот предмет у меня никогда в школе не получался. Но когда я увидела ваш урок математики, где объяснялось через банки, как, да, как брать кредит, вот это вот всё, они настоящие? >> Нет, они только с одной стороны у нас денежки, чтобы никто не мог использовать самоворы какие-нибудь. Надо просто выбрать, через что это будет прикольно,
21:57 попробовать исследовать. Ээ математика, мне кажется, через еду и через деньги можно до всего вообще практически дойти вообще в начальных уровнях математики. Надо просто придумать, чтобы это было здорово, чтобы это было неожиданно, чтобы это было классно. Этот подход называется неформальное образование. >> Ну, то есть это такой сознательный уход от >> от обычной кондовой системы, да? То есть я вот не вот эти палочки счётные положу, а а сыграю здесь в банк. А что была за идея школы без оценок? Почему >> так? Это же очень естественная идея, на самом деле. А что такое оценка? А что такое оценка? Она же убивает всё на свете. Она же просто, ну зачем она нужна? Тем более, когда их всего пять.
22:44 Когда всего пять. Это вообще просто вот российская система, она просто, ну, это позорище какое-то, да. 1 2 3 4пть, один не ставят практически никогда. >> То есть тот, который не сделал ничего, получит два, а тот, который делал, делал, делал, ну, понаделал там ошибок или написал как-то неаккуратно, он получит три. Разве это честно? Короче, это ужасно нечестная история. Это история которая портит человеку вот всё удовольствие от школы. Это которое портит отношения между детьми и родителями, на самом деле. Потому что вот я пришёл и я чувствую это неодобрение в мой адрес. Много есть родителей
23:29 современных, которые говорят: "Ну, мы там за плохие оценки, мы никогда не ругаем". Это значит, что они в курсе, что вообще-то другие ругают. И дети тоже в курсе, что других ругают. А если меня за оценки не ругают, зачем они вообще мне тогда нужны? Мне что в этом случае помогают? >> Короче, оценка она вообще просто ни для чего не нужна. А у нас был ученик, я помню, они переехали из Москвы в Питер, чтобы учиться в школе у нас. И он учился у нас, а, по-моему, первый, второй класс. А потом, ну, так сложилась судьба семьи, ээ, они уехали в Москву. Мама очень переживала, она искала школу. Она хорошая мама. Она не отдала ему в первую попавшуюся, конечно, она искала хорошую
24:15 школу для него. И потом она рассказывала, что он приходил в расстройство первые дни и говорил, что, мам, вот тут оценки, я вообще не понимаю, зачем они нужны. Я смотрю на ребят, вот кто-то получил тройку и так расстраивается из-за этого, а кто-то пятёрку и так радуется, как будто я не знаю, что говорит: "Наверное, я буду очень плохим учеником. Я совсем не понимаю, как это учиться за оценки". Угу. >> Или вот, например, ему учительница тоже молодец, она сочинение. Тема сочинения на уроке: "А почему я плохо делаю домашнее задание?" Он написал: "Я делаю домашнее задание". Хорошо, получил двойку. Сочинение
25:01 оказалось неполным. Когда человек приходит из, скажем, обычной школы, где у него такой опыт есть, а ему очень сложно даётся свобода. На самом деле вот если предоставить человеку свободу без оценок, ему сложно будет в этом привыкнуть к этому привыкнуть. На самом деле это точно так же, как а ну часто задают вопрос там, да, как же человек, вот он станет взрослее, он столкнётся с трудностями жизни, может быть, его сейчас уже нужно к трудностям приучать. Ну, если человек со с воли попадёт в тюрьму, наверное, ему будет очень-очень тяжело. Наверное, очень. >> Угу. Э, но это же не значит, что мы заранее его должны приспособить как-то к
25:48 этим условиям и приучить. Но при этом, когда человек из условной зоны попадает на свободу, ему тоже очень тяжело. Он не понимает, как это. >> И когда человеку на уроке дают задания, которые уже учится там четвёртом, пятом, шестом и дальше говорит там вот задание, хочешь выполнить его, а что мне будет за это? Ничего. Ты хочешь его хочешь или нет? тебе интересно или нет? А он уже не помнит, как это хотеть, как это интересно. Он уже привык, что нужно сделать будет пятёрка или сделал плохо, будет тройка, а сделать что-то, потому что мне интересно. Вау, разве так бывает? Не в компьютерной игре очень хорошо.
26:34 >> Осталось только приклеить, чтобы разделить вход. >> Такое примерно. Примерно такое. Да. Вот мы в классе в дизайн, да, в мастерской, да, вы видите, что там один мальчик сделал потрясающий костюм, а у второго вообще нет к этому никакого таланта, да? А вы как с ними общаетесь? Как сказать одному, что у тебя круто получается продолжать дальше, а другому я не знаю, я сейчас буду ужасные вещи использовать, но я поэтому и задаю этот вопрос. А другому сказать, что не занимайся этим никогда, займись спортом. У тебя там классно получается. Ну и >> а зачем мне это говорить? Во-первых, ты можешь заняться вот этим или ты пока не знаешь, что там будет? >> Не знаешь пока, что там будет. Хорошо, давай посмотрим эскиз. >> У тебя нет терпения, Марта? Если у тебя
27:19 нет терпения, что нам всем говорить и делать? >> Как часто вы в душе так произносите, ну, обучая чему-то ребёнка? Ну, ты тупой, ну как ты не понимаешь? >> Нет, нет, не произошло. Бывает такое. Бывает такое. Ну это смешно. Это у этого есть совсем другая интонация. Внутри меня у этого есть совсем другая интонация. Не, о боже, какой тупой. Ой, ты серьёзно не понимаешь. Это скорее смешно. Это забавно. Очень здорово, когда вот у меня на этом дизайне есть несколько ребят. >> Угу. >> Которые, ну, очень они в учёбе, очень им
28:05 тяжело. Есть один мальчик прямо, ну, ой, с каким трудом ему всё даётся, с жутким трудом. А вот здесь он с удовольствием делает какие-то вещи. У него получается, получается. Он задаёт вопросы, советуется. Ему важно, чтобы получилось как надо, как он задумал. У него хорошие руки, вот просто хорошие руки у человека. Может, ему не нужна эта математика и всё такое. смотрю на него, думаю: "Ну вот какие-то старые времена, взяли бы подмастерием бы какой-нибудь хорошему мастеру попал бы. >> Угу. Вот судьба бы у человека счастливо сложиться". Нет, может ещё всё и сложится. Я очень надеюсь для него, что как-то мы сможем его дотянуть до какого-то аттестата,
28:50 и потом он счастливо будет работать кем-нибудь. >> Так, ребят, >> на сегодня можно заканчивать потихоньку. Пожалуйста, эскиз вместе с работой, да, чтобы у нас потом не потерял. >> Я понимаю, что вы против оценок, но по поводу мотивации. А работает ли мотивация деньгами, когда тебе говорят: "Сделаешь это хорошо, получишь, заработаешь 500 руб." >> Работает на этом вся проституция основана. Как это? Пото что значит, конечно, работает. В смысле, работает ли проституция? Ты задаёшь вопрос. >> Почему ты так проституция? Я знаю пример, он очень частый. Мне кажется, у меня даже был такой период в детстве, когда родители >> платили деньги, >> платили деньги за оценки, получил
29:36 пятёрку, >> да, >> заработал. >> Да, это проституция, >> да? Почему проституция? >> Потому что я покупаю тело своего ребёнка, время своего ребёнка, мысли своего ребёнка, интерес своего ребёнка. Выступаю в роли не родителя, а работодателя манипулируя на 100%, ставя его в сумасшедшую зависимость, не только психологическую, но и финансовую. распаляю в нём желание продаться. Продаться, Ира, продаться. Поэтому я называю это проституцией за деньги. Если я видал в гробу эту, я не знаю, что, теорему Пифагора, я её выучу, чтобы бабло получить. >> Это напрямую противоречит всем задачам, которые эти прекрасные родители декларируют. Мы хотим, чтобы им было интересно учиться. Это так важно. Нет,
30:23 учиться не интересно. Более того, родители это подтверждают. Тебе нечего делать в школе. Ты продаёшься, продаёшься за бабло, ребёнок. >> Так, >> всё, коне теперь работает ли это? Да. >> А как учить ребёнка отношению к деньгам, что они достаются тяжело, их надо зарабатывать? >> А это разве главная идея в отношении к деньгам, что они достаются тяжело? >> Кому-то тяжело, а кому-то легко. >> Да. Ну, поэтому давай мы так без категоричности. >> Ну, ты же знаешь, что есть там, а, дети, которые родились хорошей, обеспеченной семье, >> с молодой ложкой во рту. Да, >> да. Можно же потом вырастить человека, который привык, что у него всегда что-то
31:08 капает на карточку и сам для этого ничего не делает. >> Даже у тех людей, о которых ты говоришь, всё равно есть бюджет, как ни странно. Ну, то есть людей, у которых бюджет безграничен, ну, их почти не бывает. Мне кажется, что про это нужно говорить как раз с юного возраста. Юный возраст - это три, ну, четыре, во всяком случае. Это когда мы идём в супермаркет и определяем бюджет, в котором мы идём в супермаркет вместе. 50 евро. >> Да, просто так. >> Мы идём вместе. Мы идём. Зачем ребёнок идёт в супермаркет-то? Он идёт за покупками. Ребёнок в 3 года он не идёт, потому что мама пошла в супермаркет. А куда его деть? >> Да мы идём за покупками в супермаркет. >> У нас есть 50 евро, >> мы их тратим. А можно, я не знаю, что там мороженое, да? В 50 евро мы
31:55 укладываемся. Угу. >> Да. Нам надо поужинать, нам надо это, нам надо то, ребёнок идёт за покупками. Он не идёт туда обеспечить желание мамы и папы, что они будут ужинуть. У него тоже есть покупки. И в рамках этих самых 50 евро мы учимся тому, иногда и для взрослых это тоже хорошо, мы учимся тому, как мы выбираем и что мы кладём обратно на полочку из корзинки. А что мы с полочкой берём в корзинку? Вот так мы учимся этому практически абсолютно, как все люди. Да, ты в супер идёшь, не знаю, сколько у тебя денег, но у тебя есть ограничение верхнее. Точно. И у всех есть, на самом деле. О'кей. Это игра. Игра крутая, прямо работает, как часы. Всё. А потом придёт момент, когда он обязательно спросит: "Откуда деньги берутся." Это крутой разговор. Это интересный разговор. Он он не такой ведь
32:42 он же тоже не примитивный. Не Ой, я с таким трудом. Конечно, да, говнокопатель. Да, я так только с утра до вечера, да, чтобы ты, деточка моя, значит, съела Киндер сюрприз. Ну же не так, да? Это намного более сложный, интересный вопрос. Но начинается, на мой взгляд, с практики, опять-таки, >> честно. А работает ли мотивация наказания? >> Да. Короткий ответ: да, это не значит, что этим надо пользоваться. Ну, конечно, да. Слушай, если человека заковать в тиски и поставить ему на живот горячий утюг, он что хочешь сделает. Да, работает, конечно. Наказание там другая проблема. Слушай, наказание - это всегда унижение. Это лишение того, что ты любишь. Это постановка тебя в
33:29 униженное положение, ну, в зависимое положение. Это демонстрация власти. Ну, и много, много, много ещё чего. Работает, конечно, работает. ещё как работает. >> Ну а на будущее как это отражается? >> Ну это тип отношений, смотри. Это это тип отношений. У нас определённый тип отношений у меня с мамой, с папой, да, отношения такие. Значит, до какого момента это будет продолжаться? Это будет продолжаться до момента, пока я не почувствую. Всё, эта модель вошла в меня. >> Угу. >> Семейная культура - это модель, которая до 7 лет воспринимается как вообще главная модель жизни. Так надо жить. Вот как как живут мои мама и папа, так надо жить вне зависимости от того, мама и папа у меня, понимаешь, философы или алкоголики, они правильно живут. Живут люди живут вот так.
34:15 >> Так, >> всё, я это запомнил на всю жизнь. Но дальше в определённый момент, если я живу в этой модели, о'кей, я живу для того, чтобы унижать других и наказывать других. Ну вот я набрался силёнок и начинаю наказывать других моментально. Ну если сил уже настолько хватает, чтобы начать с мамой с папой, идеально. Прекрасно. А жена тоже подойдёт, муж, ребёнок, я не знаю, если она начальник, подчинённый. Это работает так жалко просто. Ну просто жалко, на самом деле. Просто жалко идти этим путём. И там вот эти все кайфы, про которые мы с ними уже поговорили, мне кажется, они вообще не просматриваются. Но вот не просматриваются. Я вспоминаю своё детство. Самые тёплые моменты - это когда от меня никто ничего не хочет, а нам просто хорошо вместе. Вот мы лежим
35:02 на пляже в Одиссе. или жим, или там рём про что-то или там, я не знаю, мороженое едим или, может, в гостях. Такие моменты, все эти ровоучительные, не знаю, вот вся эта жесть ты ну как ну конечно ты помнишь, но это такое, ну, лучше не помнить. Ну, вот так. Что работает? Это это тоже один из конфликтов, понимаешь, педагогических, на самом деле. Но ведь дето работает. Это как, если переноситься от родителей к учителям, тишина в классе. Угу. >> Да, вот они у меня где, опять-таки, вот эта самая история. Ну, это работает, конечно. Тишина в классе, но это повод тоже, я всегда говорю, повод проверить, не идёт ли урок на кладбище. Потому что дети они шумные, люди вообще шумные. Нам, вообще-то, когда интересно,
35:49 >> мы разговариваем с тобой, друг друга перебиваем без вот этого вот давайте уважать друг другу и говорить по очереди. Наоборот, нам важно сказать, мы кричим, мы приводим аргументы и так далее. Это признак интереса шумб. А тишина - это признак того, что вот учитель включил вот этот этот самый режим, ему самому важно говорить, вот он говорит, а остальные там давно уже у работает. Работает, к сожалению, работает. >> Когда ты общался с родителями в России, как много сегодня бьют детей? О, >> ты знаешь, у меня нет ко у меня нет статистики. Ээ, но когда я начинал программу на маяке, это было страшно сказать 7 лет назад люди звонили в эфир,
36:35 они с изумлением реагировали на мо на мои слова о том, что не стоит их бить. С искренним изумлением это на радио происходило. Помо, а как иначе? Так у них же, извините, и президент с позволения сказать высказался в какой-то момент в одиннадцатом, по-моему, году, не помню, в потоке чего-то про то, что как-то шлёпать с ребёнком. Мне кажется, что это родитель решает. Такая тема была какая-то. Это общее место >> вообще. Это общее место про то, что а шлёпать - это не бить. Ещё вот такая есть идея у них. Я хочу надеяться, что это не большинство. То есть я если бы ты задала мне этот вопрос, не знаю, 5 лет назад, я бы, пожалуй, сказал, что это не большинство. Уверенно сказал. Сейчас, слушай, я я в определённом смысле потерял ориентацию. Я, да, про многие вещи, наверное, понимал
37:21 неправильно. А >> давай расскажем для тех, кто считает, что дать ребёнку подзатыльник в профилактических целях - это хорошая методика. >> Начинаем с простого рефлексиного вопроса. Зачем? Да, зачем? Ээ, вероятнее всего, ответ будет тако. Он меня довёл. >> Да. >> Зачем я это сделал? Я задал другой вопрос. Не почему, а зачем? Да, >> ещё раз сказать, кто здесь главный в дума. >> Всё. Теперь, если ваша цель не построить любовные отношения, а показать, кто здесь главный, я вам помочь ничем не могу. Другое дело, что в силу профессии я могу предсказать много чего. Я могу предсказать, как это к вам вернётся. Это вернётся точно. У человека у человека ээ который растёт ээ жертвой насилия, у
38:09 него есть только два пути. Два. Понятно, что есть средина, но, грубо говоря, либо он станет насильникой, насильником, либо он останется жертвой. Вот это две крайности. Всё остальное спектр между ними всё бывает. Почему? Потому что папа любимый меня этому научил и мама любимая. А то, что они делают, ещё раз, я возвращаюсь туда же, это правильно. Они действуют верно. И поэтому либо я хочу стать такой, как папа, то есть вот это вот всё, да, всё, я меня научили. Вот слушай, я всегда говорю, главный принцип педагогики есть, главный вот на века. Чему учили, тому и научили. Учили насилию, получили насилие. Учили не насилию, получили ненасилие. На второй
38:54 момент я хочу остаться в своей нише. Да, я нормально. Вот то самое унылое там этони называют иногда, да, мною можно управлять. Я готов готов к к ээ тому, чтобы быть жертвой. Это одна сп одно сплошное страдание. Можно, можно, жалко. Не советую. >> Как вы нанимаете учителей на работу? Есть у тебя какие-то критерии? Я вот к тебе пришла, что ты будешь у меня спрашивать? >> Я проверю, насколько ты умеешь сомневаться >> в своей оценке происходящего. >> Сомневаться. Сомневаться. Главное качество учителя. О, я провери. >> Интересно. Ну >> почему надо учить детей, например? Я тебя спрашиваю. Зачем в школу ходить? Я тебя спрашиваю. Это прямо вот вопрос, который я очень люблю. И у многих он
39:41 раздражает. Зачем в школу ходить? Ну как зачем? Да такое, >> чтобы понимать. Блин, сейчас это сложный вопрос. Слушай, всё, >> потому что мы >> начали. >> Чтобы что-то понимать о жизни и выбрать будущую профессию. Вот так. >> Мне в начале моего пути в школе. Почему? Ну, дают много предметов. По каким-то я хорошо успеваю, по каким-то плохо. Мне кажется, это мне даёт выбор понять, в чём я хороша, что мне действительно интересно, и благодаря этому я выбираю свой будущий жизненный путь. >> Правильно. Ну, ты сейчас говоришь от студентки, от ученицы, а ты пришла у нас как училка. И тут я тебе задам простой довольно вопрос: а почему тебе кажется, что ты можешь помочь людям делать этот выбор? Почему вдруг такая у тебя
40:26 самооценка? Ну давай, предположим, я журналистику к тебе пришла преподавать, потому что под другим предмется, что >> ты пришла ко мне преподавать журналистику офигенно. Я спрошу у тебя, зачем тебе это надо? >> Да. А я хочу, чтобы в моей стране была классная, независимая журналистика. И мне так это заряжает. Я хочу передать этот опыт. >> Круто. Офигенно. Тут я говорю: "Ира, всё, да, покупаю первое". Но только первое было лозунгом. Теперь скажи. Я же спросил, почему. Зачем тебе это надо? Знаешь, как психологи говорят, что ты будешь обслуживать? спросить училки математики, зачем ты идёшь преподавать математику. >> Да. >> Да. Вот перенеси. >> Зачем это детям? >> Да. Она может ответить, например, мне. Да. У меня сегодня такой диалог с мамой с одной был. Ну вот, возможно, новой нашей ученице. Нужна математика. Зачем? Ты права.
41:12 >> Калькулятор есть зачем? Не знаю. >> Калькулятор телефон. Более того, ну вот я лучшее доказательство, что без математики отлично живётся. Просто счастье какое-то. С математикой, мне кажется, мне было бы намного хуже. И это важный вопрос. Если есть ответ на этот вопрос или хотя бы намёк, ну, это круто. Или если училка говорит, например, слушай, давай проверим. Интересный вопрос. Не знаю, я думал, я думал, я хочу проверить, я у меня есть такие варианты. Круто. Если человек говорит: "Я сам хочу этот вопрос для себя решить". Супер круто. Ну и так далее. На самом-то деле тоже, как я я не знаю, я как училка литературы детям говорю, сейчас начну со словом училка начнут раздражаться все. Да. Ну с литературой. Да, вот вопрос, который я и взрослым задаю, и детям задаю в пятом классе, нужно читать
41:59 людям. Ну хоть поиграем в это или хочешь я отвечу? А >> ну я люблю читать. >> Молодец. Всё отлично. >> Я знаю миллион людей, которые не любят, и они очень в моих глазах они очень умные и обходятся без этого. >> Ну гениально, да? То есть только что мы открыли одну страшную тайну. Ну в кавычках естественно секрет Полишенеля. Литература не всем нужна, да? И чтение не делает более счастливым. Иногда наоборот, как мы понимаем, чтение это это дополнительный инструмент. Литература - это, на мой взгляд, тоже, да, инструмент потрясающий, но вообще-то есть другие инструменты. Без этого инструмента можно прожить. Например, без этой правды очень трудно э нам принять учителя. >> Угу. >> Вот это и есть сомнение. То есть я с одной стороны иду, значит, нести вот это
42:46 умное, доброе вечное фу-фу-фу, да? Ну или не вува. А с другой стороны, я должен понимать, что большой вопрос вообще, так сказать, ээ почему я тащу это детям и что детям с этим делать. Понимаешь, да, дети не виноваты, что мы хотим нести умное, доброе, вечное. Они не заказывали этого. Это будет первое, прямо первое. >> Так, >> ээ, ну, а дальше у всех будет обязательно пробный урок, а иногда два, иногда три, и будет обратная связь. В обратной связи будут дети принимать участие. Слушайте, они же, ну, кто клиенты-то? Клиенты они. Значит, мы говорим в этот момент, да, вот у нас есть, не знаю, там Вася, не знаю, Света, да, кто угодно, ээ, она хочет быть у нас преподом, да, учительницей и так далее.
43:32 У нас пробный урок, мы правду говорим. Давайте поглядим, что и как будет, и всё. Как тень передать, как заходит. Ну, просто я не знаю ни одного сбоя. Были у тебя какие-то случаи, что к тебе пришла кондовая советская там преподавательница и вдруг начала кайфовать и раскрылась от этого? >> Да, такая история была. Она пришла и сказала: "Я из очень обычной, совершенно обычной постсоветской школы X". Я понимаю, что я в этом смысле, ну или я не знаю, ущербной, я не помню, что она сказала, но не умею. Пустите, значит, ну понаблюдать для начала. Слушай, она ходила к нам как на работу полгода. Мы ей дали провести один урок, потом второй урок, потом третий, а потом мы поняли, что вообще это самое ценное, что бывает, потому что вот у неё вот этот процесс, этот процесс занял несколько
44:18 лет, она сама про это умеет говорить. Ну а что, она же не виновата, её не научили. Её не научили. Её научили тому, что сказать рольки закрыли глаза на доску, её научили этому. И она, может, интуитивно и чувствовала, что есть какая-то лажа. Ну, страшно же, ужасно, когда тебя великие умы, понимаешь, да? говорят, что их вот как их надо держать, чтобы муха, значит, пролетела и было слышно. Так что было, да. Да, и это круто. >> Наташ, вот вы себя училкой называете это. >> А мы себя между собой называем училками, да? Прикольное же слова. >> Вам не обидно? >> Нет. А как на педагог? Нет, не обидно. Иногда вот видишь какого-нибудь учителя такого и хочет сказать ему: "Лицо-то сделай попроще".
45:04 >> Вот это помогает сделать лицо попроще, на самом деле. А как вас школьники называют? >> По именам. >> Наташа. Да. >> На ты? >> Да. >> Это же израильская традиция или что? >> А, ну, во-первых, в Рите нету вы, а потом в апельсине мы так сразу нам было понятно, что будет на ты, потому что это должна быть приоритетная история. То есть, если я обращаюсь к ученикам на ты, они ко мне на ты, а если я хочу, чтобы ко мне на вы, тогда и я можно так. Ну и тогда и я буду ко всем на вы. Ну это же нечестно. Это просто нечестно. Если, э, мы будем вот так, я ему буду тыкать, а он мне выкатить. Ведь вы - это что такое? Это какое-то уважение. Он будет мне выказывать таким образом. За что? За то,
45:50 что я взрослая. Ну, от возраста, как известно, становится лучше только коньяк. Здравствуйте. Я прошу прощения, но давайте обсудим ещё отношения родителей и подростков. Вот вам же наверняка интересно, что волнует ваших детей. А я у них спросила. На моём YouTubeканале Лазерева тут вышел новый проект, где я ошибаюсь, в котором подростки и взрослые обсуждают то, о чём им обычно сложно говорить. Ну, например, в каком возрасте начинать обсуждать секс? Или как быть, если ребёнок ревнует к братьям или сёстрам? Или что делать, если подростку сложно жить в новой стране и он хочет
46:36 вернуться? Обо всём этом мы говорим в нашем новом проекте, где я ошибаюсь. Обязательно досмотрите это видео и переходите к нам. Ссылка будет в описании. Спасибо, Ира. Спасибо Дима. У меня есть некоторый список вопросов от моих подруг, которых дети постарше. Они, >> ну, ты пользуешься служебным положением, что? Да. И и так как я могу про это не подумать, я, значит, вопрос вычит следующим образом. Родитель, по сути должен совмещать в себе две не очень соединимые вещи. Безусловно, любить ребёнка, хвалить и поддерживать его. Но именно они же должны ставить жёсткие границы, учить правилам и морали. Как
47:23 соединить эти две вещи, когда деточка плачет, продавливает твою границу, конючит, а тебе и не жалко? >> Что такое? Продавливают границу. Это что война? >> Ну, предполагаю, что, мам, купи эту игрушку, купи эту игрушку или, мам, я пойду погуляю, я потом сделаю дома. >> А что не купила-то? Зачем границу поставила? >> День сколько можно. Каждый день покупаешь игрушки. >> Подожди, подожди. Она может купить или не может купить? Это очень важный момент. Если ей нужно идти на паперс или на панель для того, чтобы купить игрушку. Нет, я последний человек, который скажет: "Нужно давать детям всё, что они требуют". Я никогда в жизни такого не говорил, не скажу. >> Зачем тратить деньги, если завтра он её выкинет, сломает? Ээ, >> ну, таким же образом и трусы сносятся, мама твои. >> Угу. >> Ну так ты ходи в одних. Ну и так про всё. Слушай, мне кажется, что это
48:11 разные, это две разные темы. Одна тема - это как я с игрушками и с вещами себя веду и обращаюсь, и что с ними происходит и так далее. Например, я приведу тебе простой пример. Человек 3 лет просит игрушку. Ему купили игрушку. >> Да. Ожидать от человека трёх лет, ээ, что он сейчас ею займётся и будет ею заниматься каждый день, неправильно. Не приходится. Всё, что происходит с человеком 3 лет, мы должны делать вместе. Большая часть мы должны делать вместе. В эту игрушку надо научиться играть, потому что просто в этот момент покупания обладание кстати да покупание, когда вот это было ничьё или чьё-то стало моим, это момент очень крутой. Ну это это у нас там всякое начинает в теле бродить. Я хочу это, а
48:58 зачем я это хочу? Это мама и папа, да? Что мы с этим делаем? Как мы будем в это играть? Не расскажи мне сейчас, как это будет. А мы, да, мы вместе, вместе это проходим, вместе с этим тусуемся. Теперь мне кажется, что если я могу купить что-то, что просит мой любимый, перенесём на взрослых. И покупают, потому что ему приятно, ей приятно. А что, если она попросит у тебя Mercedes? Ты что, вот да купишь? Если у меня будут деньги, я куплю. У меня их нет, к сожалению. Ну, конечно, я бы хотел, чтобы ей там моей любимой, ну, чтобы ей было в кайфе, конечно. А нет, а разве у кого-то иначе так устроено? Да. О'кей. Начинается дальше конфликт. Да, мы боимся, что мы испортим.
49:45 Испортим. И что будет? Да, но будет вот это вот всё, до чего он дотянет. Кадавр такой из ээ понедельник начинается в субботу, да? До до параксизма довольствия, значит, он будет дотягиваться и всё вся пихать. Да, но мы учимся тому, как мы живём, с вещами, с другими людьми, с культурой и со всем остальным. Мне не нравится, ну, не нравится, кто я, да, но но формулировка продавливает границы. Мне кажется, она ээ проблематичная, потому что это очень похоже на следующую ситуацию. Вот сейчас вот действительно мы говорим, нас там родители будут слушать какие-то, мы часто говорим: "Нет, на автомате". >> Угу. >> А потом называем это границей.
50:31 Да, мам, можно я пойду гулять? Нет. Блин, почему она сказал нет? Потому что мне говорили нет. Это уже всплывают модели. Мне говорили, я говорил, я в кино такое видел, я книжку читал. Да ну, скажи нет. И потом ты сам очень часто вот особенно рефлексирующие родители. Почему я это сказал? Почему нельзя? Можно пошёл бы гулять, я бы спокойно здесь занялась или занялся своими делами. Что? >> Давай про границу прогулять, раз ты говоришь. А, ну там в 11:00 быть дома или в 8: быть дома. >> А, >> любил он, >> да. А я, блин, мальчика повстречала во дворе и заговорилась с ним до один и забыла. >> Угу. >> А прихожу домой, я не позво, короче, не предупредила маму. Мать вся в слезах. Значит,
51:17 потеряла ребёнка, да. >> А как маме мне в следующий раз правильно объяснить, что не надо так делать? >> Давай начнём с простого, да? Да. Поднимем это на уровне, потом прямо разберём. Эта мама ээ говорит: "Я хочу, чтобы моя дочь была счастлива". Правда же? >> Угу. >> Отлично. Э она сказала дочери с дуру, возможно, но сказала уже, чтобы была в 8. >> Да. >> Дочь без 58 встретила этого прекрасного парня, которого мы придумали. >> Угу. >> В 9:00 дочь приходит счастливая. Мама всё ещё хочет, чтобы она была счастлива. >> Да, >> она пришла счастлива. Вот оно счастье вошло к тебе в дом. Да, >> она пришла намного счастливее, чем была до этого. Мама всё ещё этого хочет.
52:02 >> Ну, если она на неё кричит и волнуется, >> хочет или не хочет? >> Хочет. >> Всё, пожалуйста, ваш заказ выполнен. >> Но также я хочу, чтобы моя дочь росла, а, как сказать, дисциплинированной и по расписанию, потому что ей в будущем приходить надо на работу вовремя, а если у неё случилась какая-то какой-то роман, то всё равно придётся прийти на роман. делает следующую связку, >> да, видимо, находясь в умопомрачении каком-то, >> что если сейчас я не надаю ей по мозгам, не испорстроение от первого свидания и так далее, она будет опаздывать на работу из-за этого, да, она будет приходить на работу вовремя не потому, что ей работа интересна, не потому, что от этого зависят, возможно, её деньги, менее приятный вариант, но тем не менее, а
52:48 потому, что сейчас я испорчу ей настроение. А если не испорчу, >> то она будет такой рассыла. >> Ну как хорошо? Ну как закладывается то, что ты должен выполнять свои обещания? Не должен выполнять свои обещания. Это бывает очень по-разному. >> Ну ты твоя свобода заканчивается там, где начинается моя. Если мы с тобой договорились встретиться, то не договаривались, Ира. Мы с тобой не договаривались. Вот это родительская байда, чтобы волома. Договорились. Это не договор. >> Это не договор. Это манипуляция стопроцентная. Договор это с двух сторон. Это взаимный компромисс. Это переговоры очень часто. Вот эта история, ты же так доела, потом будешь играть. Договорились? >> Зачем девочки твоей это? Что она умолишённая? Зачем она с тобой договаривалась на эту тему? Что больная девочка попалась? Зачем? Теперь я
53:33 попробую развернуть ситуацию в другую сторону. Я я не брошу тебя и матерей из твоего блокнота. >> Теперь смотри. Я мама, я понимаю, что я нервничаю. Она дорогой мне человек. >> Угу. Я схожу с ума просто на эту тему. Да. Я я боюсь. >> Угу. >> Если я боюсь, давай простая формула. Если я боюсь, кому рулить этот страх? >> Тебе. Это важный момент. Не твоей дочери тебе. >> Чаще всего в этой модели что происходит? Да я не знаю, мы говорим там тринадцатилетней девочке или мальчику, чтобы в 8:00 была дома. Допустим, она приходит в 8:00. Я что перестаю бояться? Нет, я бою. А что она пришла так рано? У неё что друзей нет, например, или она где она шлялась, или, э, она не доела,
54:19 или она не допила. Страх крутит нас всё время. Он не закончится от того, что девочка придёт в гости в 8. Где граница? Граница - это мама, всё в порядке. Но этой маме надо бы не манипулировать и не говорить: "Доворились". Сказать: "Хотик мой, слушай, ты я я совершенно ненормальная. Я реально схожу с ума в этот момент. Какой-то позвони". А, >> Угу. попросить. Это не договор, это просьба. Это огромная разница. Как ты понимаешь, между договором и просьбой есть огромная разница. Мы понимаем, что девочка 13 лет, а тем более четырнадцатый, а тем более пятнадцатый, а тем более 16. Ну чревата сюрпризами, да. И в общем, мало ли чего, ну с подружкой заболталась. Я не имею в виду её романтические связи никакие. Это может
55:05 произойти, да? У меня я могу тебя о чём-то попросить. Есть проблема, что если я прошу, человек может не выполнить эту просьбу. Это правда. Если у нас всё норм с отношениями, а что я не выполню, я выполню. Особенно если наши отношения таковы, что я приду и расскажу о том, какое у меня чудесное свидание с этим парнем было. >> Это такая круть. А кому мне рассказывать-то? Ну кому? Самому близкому человеку. Нет, если он самый близкий. И тогда я говорю: "Ой, мам, прости, не знаю, из автомата, но мы не будем галлюцинировать. Сейчас у любого человека есть телефон. Да. Ой, мам, прости, такое происходит. Сейчас, мне кажется, ещё целоваться сейчас буду первый раз. Да ладно, точно. И ну я жду тебя просто. Я Да, это другой тип отношений. Разве это не рамки? Не человеческий просто. Нет, это предполагаю.
55:50 Ты такой: "Ну, тебе, мой ребёнок, хорошо, хорошо, просто позвони". Мам, я звоню, можно я ещё часик? А, ну хорошо. А можно ещё часик? А ещё? А, время два. И продолжать? >> Ну, ты отве. >> Понимаю. Понимаю, что ребёнку хорошо. >> Ты ответь мне. Извини. >> Ну, мне бы хотелось не волноваться уже, да, и сказать >> тебе хотелось бы не волноваться, но ты будешь вот я тебе говорю на на в начале пути твоего родительства, я тебе говорю, Ира, ты будешь волноваться точно всегда. Прими этот факт, ты будешь волноваться. Это иллюзия того, что мы не будем волноваться. Да, у меня, э, старшая в Америке, средняя в Тель-Авиве, да, а младшая, значит, в прошлый год она была в Голландии. Сейчас этот год она с нами и
56:36 на следующий год снова едет в Голландию. От того, что их нет, ты думаешь, что мы меньше волнуемся, так же волнуемся. А от того, что они здесь, то же самое. И как ты понимаешь, когда э ну дети подрастают, я понимаю, что ээ ну им надо гулять и так далее. Что мне делать, если я волнуюсь? Дима, не спи, пока не придут. А что ты спать-то заваливаешься до 2:00? >> Так у меня на работу завтра. >> Котенька, реши, где у тебя приоритеты, пожалуйста, иди на работу. >> Это большой вопрос. >> Слушай, у меня железно. Я я я человек нервный, нервический. Я не буду спать. Я не буду спать, пока не придёт. О'кей. Ну вы мне с детьми повезло очень крупно, да, потому что они эсэмэску пришлют всегда и так далее, и так далее. Ну я нет, пока не хлопнула дверь, я не не сплю. Ну так, о'кей, я делаю это за счёт себя. Я боюсь.
57:23 Это важно. Теперь смотри, в этом гипотетическом очень примере, который ты приводишь 12 час два. Что ж такое в жизни моего ребёнка происходит, что вдруг прямо два его нет? Это круто. Это очень интересно. Угу. >> Я боюсь, но мои отношения с ним, с ней позволяют написать эсэмэску и спросить. И у нас есть коды, и я понимаю, что происходит, если ей нужна помощь. Я понимаю, мы так говорили, это часть наших отношений. Она засранка не приходит. Ну не приходит. Ну засранка. Ну придёт, скажи, что она засранка обязательно. Ну я не знаю лучше нет но ну честно ну честно, ну, это же, это и есть рамки. Вот это и есть рамки. Они не Наши дети станут лучше, если их дом будут принимать. Но это такая очевидная
58:09 история. Ээ, я всё-та чувствую, что что-то надо добавить. Я, >> ну, вот главное, слушай, главная идея - это про иллюзию страха. Мне кажется, нам кажется, что мы избавимся от страха, как родители. Мы не избавимся от страха никогда. Это основа родительства, и это правильно, что это так. Это природой заложено. Мы боимся, что будет плохая компания, что он простудит тушки, что он не доест, что его кто-то обидит, что он кого-то обидит. Ну >> да, >> мы боимся. Ну рулите, ребята, а дальше рассказывайте про свой страх. Не дайте им иногда себя успокоить. Не в смысле жмите на комплекс вины, я должен мамочку не огорчать. Я не про это. Да это взаимодействие. Есть разные способы с этим справляться. Значит ли это, что я
58:54 ничего не имею права сказать? Вообще нет. Предупреди, расскажи, э-э, предвори, я не знаю что, объясни всё что угодно, всё, всё в порядке. Но из вот этого ты обязан сделать сейчас вот это, родиться с намного большей вероятностью плохое, чем хорошее. >> Все родители, значит, когда а это всё слушают от тебя, у них сразу первый вопрос: а что вообще нельзя говорить слово нельзя? А как выстраивать рамки? А если я даю ему полную свободу и так далее? >> Ну, говори, что хочешь. Господи, можно говорить, можно говорить слова нет. Да, слово нельзя просто. Ну, это это мы сейчас в языковые штуки играем, но мне кажется, что слова нет лучше. Конечно, конечно, да. Это рамки, это граница. Ээ
59:40 отношения устроены таким образом ну довольно простым с этой точки зрения. Я за свободу, но по самому известному и банальному принципу за свободу всех. То есть моя свобода заканчивается там, где начинается твоя. Свобода твоего ребёнка заканчивается там, где начинается твоя. И твои представления, конечно, он зависим. Просто мы должны относиться к этому очень бережно. И поэтому, конечно, мама может сказать: "Нет, а как же? Что такого-то?" Другое дело, что нужно относиться, мне кажется, с пониманием, когда он говорит: "Нет". >> Угу. >> И это интересный момент, да? Как выстраиваются рамки, как я их чувствую. Потом есть ещё такой секрет вот тоже, да, родители боятся свободы, несвободы. Всё равно первое время, когда человек растёт и развивается, он развивается в
1:00:26 рамках семейной культуры. Семейная культура - это то, как мы с тобой устроили наш дом и устроили нашу семью. Самый частый пример, как сделать так, чтобы они читали. Читайте, читайте. Просто такая традиция. Они сразу будут читать. Может, не сразу. Может, это всплывёт когда-нибудь. Может быть, но это устроено так. У нас так не принято. Это очень рабочая формула. который ребёнку можно прямо говорить: "Слушай, у нас так не принято. Про многое пист в углу. У нас так не принято. У нас и он понимает, у кого у нас. И у него тоже в нашей семейной культуре. Теперь, конечно, в этом смысле родители определяющие. Ты что, я даже если создаю иногда ощущение придурка, я нет. Не, ну ты любишь приводить пример с шапкой, что он вышел на улицу и не хочет
1:01:12 надевать шапку, а у родителей вот это всплывает, этот паттернень шапку. Надень шапку. >> Дышите, родители. >> Ну а как вот тебе скажет мама: "Я же забыл, он сейчас простудится, завтра мы сляжем с температурой". Мне надо ему сказать, чтобы он, Ира, о сляжем с температурой. Я фанат. Слушай, я тебе скажу, >> удивительным образом человек рождается с терморегуляцией. >> Угу. То есть, иными словами, этот человек знает, когда ему тепло, когда ему холодно. Ну, не осознаёт поначалу, потом начинает осознавать. Мама помогает, всё в порядке и так далее. А по какой же причине он хочет снять шапку? >> Я не помню себя в таком совсем маленьком возрасте, но лет в 11-12 хотела снять шапку, потому что она мяла причёска, конечно. >> Краса. Да, отлично. И ты справлялась с этим, несмотря на то, что мама нервничала, правда же? Заходила за углы
1:01:59 и снимала. >> Я предлагаю всего лишь в 11 лет убрать этот блок. для мамы, не для тебя. Мне вообще Я, слушай, у меня одна из первых книжек называется Свобода от воспитания. >> Да. И свобода от воспитания. Все, так сказать, первая реакция была опять свобода за детей и он за детей. Это смысл свобода от воспитания для родителей. Это про родителей свобода. Да, мама твоя чудесная вынуждена была, сказать, нервничать, несмотря на то, что ты её снимал и всё равно эту шапку от неё ничего не зависело. Убери этот блок, мама, говорю я. Ничего от тебя не зависит. И рано наденет, снимет, всё равно всё поздно. условно говоря. Теперь смотри, человек в 3 года мы договариваемся, что он обладает терморегуляцией, то есть он понимает, когда ему холодно, когда ему жарко. Единственная причина, по которой человек
1:02:46 может снять шапку или не снять, а не надеть шапку, когда ему холодно, это не в 11 лет, а в три. Давай, ты точно знаешь ответ? >> Не знаю, я ещё не общалась с трёхлетними. >> Хорошо, я тебе расскажу, я тебя подготовлю. Это когда у меня есть игра, вместо того, чтобы просто надеть шапку. Я играю, >> а >> теперь во что я могу играть. Самая весёлая, одна из самых весёлых игр >> это противостояние. Позлить родителя. Нет, >> ну я ещё это так не формулирую в 3 года. >> Это противостояние. Слушай, моя прекрасная мама, чудесная, лучшая на свете, на моих гласах превращается в монстра, и я могу это сделать. >> Класс. >> Да, я откажусь есть или я откажусь там что-то надеть и так далее. Я чувствую это потрясающе. Слушай, это как в мультфильме у неё. дым из ноздрей
1:03:33 у неё, значит, вот это вот молнии вот здесь, вот это вот всё это очень-очень круто. >> Угу. >> А в 90 семи, не знаю, процентах случаев, если убрать маму монстра из этой картины, которая ещё и превращается в монстра, я надену шапку, когда мне холодно. Это не вообще-то это не норм ходить и мёрзнуть. Ну просто для любого человека это не зависит от возраста. Наоборот, наш терморегуляция в детстве лучше. Ну чего? Ну, в Британии ты точно видела и видишь много-много раз, когда зимой идут дети в шортах, и с ними идёт родитель в пуховике, годёныш, да, садист, мерзавец, так сказать, и так далее, и так далее. О'кей, мне кажется, это что правильный подход, да? Во-первых, в этот момент, ну, помимо этого я могу сюда и, э, сказать
1:04:20 врачебных всяких штук намешать, да? У нас Эмма младшая наша дочь, когда мы, она была маленькая, она до 4 лет мы жили в Иерусалиме. В Иерусалиме бывают довольно холодные ээ вечера. >> Угу. >> Ну и, соответственно, в этот холодный вечер, там плюс два или что-то, мы сидим на веранде вот в пуховиках, она голая выбегает после ванной, бегает босиком по этому полу и так далее. Что самое потрясающее, самое потрясающее, что до 4 лет она вообще не болела вообще. Но это побочка или случайность, может быть, или искушение нам было послано, да, её здоровье. Ну, слушай, это так мне просто жалко. Ну жалко маму эту, которая вот исходит на сама знаешь на что. >> Угу. Да, ради чего-то, что может только испортить её отношения с одиннадцатилетней Ирой. Только там нет другого. Ну теперь давай посмотрим на
1:05:06 другую сторону, не обсуждая, естественно, твои отношения личные с родителями. >> Но я знаю, что это будет. Я знаю, что в 13 лет или в 11 лет ты всё равно попробуешь намазать губы себе ресницы такие сделать и так далее. Если ты это делаешь дома, а где тебе это делать? Ты там живёшь, между прочим. Ты живёшь там, это твой дом, это важно. Так вот, помимо этого, это ведь ещё и часть наших отношений. Слушай, я смотрю, мне прикольно, ради чего мы детейражаем, да, ради этой радости, как ты меняешься, как ты пробуешь что-то другое и так далее. И это совсем другая история. Это история, когда девочка Света приходит ээ и говорит: "Мама, я купила новую помаду". И мама понимает, что такое в 13 лет новая помада и почему надо намазать губы фиолетовым. Я не знаю.
1:05:52 >> Угу. Но >> мне кажется, это круть. Это и есть Ну, не знаю. Я не знаю, кто что называет радостью родительства, но я, мне кажется, это вот это >> радость родительства - это вот, ну, новая помада кранты. Ну, что она выглядит иногда как чучело, что иногда меня это раздражает, всё в порядке. Это же часть отношений. >> Зачем рожаем детей? >> Для себя. >> А что это значит? >> А, ну хо, ну не знаю. Хотим передать опыт, как ты говоришь. Ладно. Передать опыт. Почему? >> Открой, открой курс свой. Передача опыта Ирины Шихман. Ну ещё и люди деньги будут платить. Не, мне кажется, что для кайфов, как и всё остальное, что мы делаем в жизни. Я вообще не знаю других историй. Иногда нам мешают вообще для
1:06:37 кайфов, для самореализации, потому что мы в идеальном мире, но это совсем в идеальном. Это будет так выглядеть, когда два человека или один человек, между прочим, понимает, что у него много уже чего есть в душе на самом деле. И он, в общем, определённым образом
…
