0:08 [музыка] Здравствуйте. Это долгожданные дебаты о топливном кризисе на канале брекфа шоу. Меня зовут Екатерина Мереминская. Вообще-то я журналистка де Инсайдер и обычно обсуждаю экономику в своей передаче Пушки или масла. Так что здесь я в гостях и очень ценю такое ответственное поручение. Сегодня мы будем говорить, насколько глубок кризис и будет ли хуже, и попытаемся понять, когда в России закончится бензин. Спорить об этом будут Вячеслав Ширяев и
0:54 Сергей Вакуленко. Я намеренно представляю их без регалий. Сейчас они нам сами о себе расскажут, но перед этим краткое содержание предыдущих серий. Дискуссия началась с того, что Вячеслав Ширяев поставил вопрос ребром и обвинил журналистов в том, что они не могут задать экспертам острые вопросы, из которых сразу будет видно, кто эксперт, а кто, ну, так случайно зашёл. Поэтому организованы дебаты, живое общение. Возможно, также не все знают, что сейчас уже второй этап дебатов. Первый прошёл в письменном виде. любителей медленного чтения отсылаю к тексту новой газеты Европа. Мне сказали, что ссылка в описании нашей трансляции. Там опубликованы ответы на вопросы дебатёров. Но только прямо сейчас, пожалуйста, не уходите, потому что, конечно, самое интересное обсуждение состоится сегодня у нас здесь. Что,
1:41 собственно, будет происходить? Нас ждут два раунда. В первом участники коротко повторят свои тезисы, которыми они уже обменялись, зададут друг другу те же самые пять вопросов, и чего не было в письменном этапе, после каждого вопроса состоится небольшой обмен мнениями. Всё это в строгих временных рамках, чтобы участники были в равных условиях, ну и чтобы вы не заснули. А во втором раунде вопросы уже буду задавать я. Всё-таки не могут журналисты не вклиняться, да, понимаю, такие наглые люди. Ну, на самом деле, это сделано для того, чтобы участники отвечали на вопросы экспромта. То есть, к которым они не подготовились, так они продемонстрируют свою теоретическую подготовку, кругозор, скорость мышления, широту взглядов. Это, я думаю, должно вам, уважаемые зрители, помочь составить более полное представление о каждом из участников.
2:28 Теперь важное объявление, что касается ваших мнений. Вы можете их писать в чате и потом в комментариях, потому что мы решили не объявлять голосование, не выбирать победителя голосованием. Ну, как решили, на самом деле дебатирующие разошлись во мнениях даже по этому вопросу. Так что мы, к сожалению, были вынуждены подчиниться. А на этом я замолкаю, превращаюсь в очень строгий хронометр. И, пожалуйста, минутка для представления у Вячеслава Ширяева. Уважаемые зрители, здравствуйте, Катерина. Здравствуйте, Сергей. Меня зовут Вячеслав Ширяев. Я экономически обозревать. >> Скажите, когда будет слышно.
3:17 >> Говорят, что меня не слышно личеслава? >> Технически слышно. >> Итак, меня зовут Вячеслав Ширяев. Всех приветствую. Я экономический обозреватель. У меня экономическое образование, диплом с специалиста мировая экономика, диплом бакалавра, экономист международник. А я 25 лет занимаюсь бизнесом в разных самых отраслях. В данный момент я выступаю именно как экономический обозреватель, с очень широкой аудиторией. А мой YouTube канал - это 3-4 млн просмотров. И благодаря этим просмотрам я имею возможность получать очень много обратной связи. И у меня благодаря этой обратной связи возникло очень много источников внутри топливно-энергетического комплекса, в том числе. Я бы даже, может быть, и не
4:03 заинтересовался этой темой, если в какой-то момент мне бы не начали писать люди, которые находятся внутри, которые душой, а, за скорейшее падение путинского режима, которые реально располагают информацие о том, что происходит, которые начали меня дёргать за рукав и говорт: "Вячеслав, а вы не понимаете, что происходит?" Я говорю: "Объясните". И они начинают меня снабжать горой горой информации, цифрами, фактами. Этот завод встал. этот завод. Э, значит, поражена такая-то установка. Потом появилась табличка, в которую мы стали заносить все поражённые заводы, которые работают, какая установка поражена, и начали понимать, что ситуация катастрофическая. Это позволило мне 20 мая в эфире Брект шоу заявить о июньском, грозящем топливном кризисе. И я единственный человек, который предсказал этот кризис, когда надо мной все смеялись, не будем этого скрывать. И в этот момент, в июне, когда
4:50 всё это случилось, когда появились очереди, когда перестал появляться бензин на многих заправках, мне сказали Вячеслав, откуда вы это знали? Потому что я не кабинетный аналитик, я человек, который опирается на десятки источников, в том числе открытых и закрытых. >> Спасибо, Вячеслав. И теперь минутка у Сергея Вакуленко, >> сотрудник э центра карниги по изучению России Евразии. Это моя там вторая или третья карьера. А до этого я с девяносто восьмого года работал в нефтяном бизнесе. А я работал вл около 10 лет. Я работал несколько лет в компании HSра, которая основала Дэнил Герген. И на протяжении 10 лет я работал в Газпромнефти начальником департамента
5:36 стратегии, членом инвестиционного комитета. А в принципе основной мой опыт - это разведка и добыча. Ну вот на второй должности, которая десятилетняя, я, а, в частности смотрел на инвестиционные планы московского, Ярославского, Омского заводов. Был на нём. Я там до этого я был на башкирских заводах. Я их знаю довольно прилично. Соответственно, пришлось как следует изучить и нефтепереработку тоже. Я уехал из России в самом начале марта двадцать второго года и с двадцать третьего года работаю в Карнге. Вот, соответственно, используя свою индустриальную экспертизу для научных исследований, для экспертизы, вот моя должность именно научный сотрудник. Соответственно, я подхожу к этому с научным подходом, который я получил там во время своего
6:23 первого образования. Я по образованию там фик закончил, а потом было и другое. Соответственно, у меня есть ээ подход, когда если есть гипотеза, её нужно проверить, проверить, чем её можно подтвердить, чем её можно опровергнуть, какими данными, какими несколькими подходами её можно отследить. А это как сообщение новостных агентств, так и там непосредственно измеримые вещи, а потоки экспорта, добычи и так далее, там спутниковые данные, что угодно. У меня тоже есть табличка, тоже могу её показать. А как она выглядит? Может быть, даже увидим её сегодня. И, соответственно, основываясь на этой табличке и услышав Вячеслава и 20 мая,
7:09 по-моему, дочевеля это было и позже, а я удивлялся, потому что мне кажется, что то, что Вячеслав говорит, а математически невозможно. Соответственно, я тоже видел, начиная с апреля, >> Сергей. Ну, мы уже сейчас перешли как бы не от представления к вас к некоторому уже вопросу. Давайте как раз, может быть, завершим ваше представление. Это всё, что вы хотели сказать именно о себе, а не Вячеславе? >> О себе, наверное, всё. Да, >> спасибо. А так тогда теперь, когда все познакомились, э я объявляю первый раунд. Я напомню, что есть полторы минуты на вопрос, потому что, как вы понимаете, наши эксперты могут очень долго и задавать вопросы тоже. Поэтому я прошу режиссёра трансляции запускать
7:55 таймер. А, соответственно, полторы минуты на вопрос. Первый у Вячеслава Ширяева. >> Первый вопрос, если меня слышно, Катерина, подтвердите. Надеюсь, будет сигнал за 15 секунд до окончания времени. Итак, мой первый вопрос был к Сергею. Какая доля производственных мощностей Российской Федерации по товарным бензинам отдельно и дизельному топливу отдельно осталась на данный момент, по его мнению? И какова доля в общей реализации бензина, который бензином не является и не проходил положенную вторичную переработку, так как нет возможности заменить западные установки оборудования, которое уничтожено. >> А я сразу попрошу показать табличку производства нефтепродуктов. А >> мне кажется, у нас не пошёл таймер.
8:40 Подождите, давайте мы запустим таймер. Вот теперь на 3 минуты у Сергея есть 3 минуты на ответ. >> Идёт, да, правда, тикается минут 20. А, да. Значит, я сразу попрошу показать табличку. >> А я сразу скажу следующее. Я никогда не отвечаю на вопрос в данный момент. А в данный момент я очень мало что могу. Нет, это Где бенс, пожалуйста. Вот переработка другую. В производстве нефтепродуктов это называется. Да, спасибо. А я, будучи кабинетным учёным, могу судить, как обстояли дела там, скажем, 2 недели назад. Это проверяемые данные. И предлагаю, это, в частности, те данные, с которыми я выходил в эфир Breakfast
9:27 Show. Вот на июль я хорошо представлял, что и как происходит. То есть, соответственно, в июле, а давайте табличку оставим. На экране это полезно. А, соответственно, вот на июль, на мой взгляд, а, было примерно от 2 200 до 200 2,2 до 2,6 тыся тонн в месяц. И это примерно 2/3 от того уровня, который был в июле двадцать третьего года до всех атак на российский НПЗ, основываясь на том объёме переработки, который мы видим, вот примерно 3.900 барелей в день. По последним данным Блумберга, которые триангулируются со всяких прочих углов,
10:15 видно, что переработка вот в августе за там 25 дней августа примерно такая же. Вот примерно там 3850 3900 млн баррелей в день. Поэтому я бы сказал, что средняя за август - это примерно вот такие же параметры бензина и дизеля. То есть сейчас в наличии около 65-70% того, что производилось, скажем, 2 года назад или того, что производилось, скажем, в марте до начала атак. >> Ну прекрасно, вы уложились во время. >> Да, вот сейчас мы спросим Вячеслава, ответили ли вы на его вопрос. >> [фыркает] >> А нет, конечно, на вопрос нет ответа,
11:02 потому что, во-первых, я просил отдельно по бензинам и товарно по товарным бензином и дизелю. Это во-первых. Во-вторых, конечно же, цифры Блумберга а невозможно верифицировать, и это по кремлёвским источникам, которые снабжают дезинформации, естественно, все западные средства массовой информации. Напомню, что с двадцать четвёртого года данные по производству бензина и дизельного топлива, по нефтепереработке засекречены. Мы имеем некие данные Росстата о том, что вот а объём нефтепереработки на данный момент такая вот она снизилась на 22% в июнь. А напомню, что данный Росстата по инфляции 5,6%, а в России есть какой-то экономический рост и так далее. Вот если мы верим Росстату, то, конечно, мы анализируем как кабинетные учёные всё то, что э
11:47 сливает Росстат и правительство Российской Федерации в Blumмберг и в Ройтес. Но напомню, что, например, танкеры, которые ходили с выключенными транспондерами вдоль армузского побережья, не видел тот уважаемый источник, на который любит ссылаться господин Вакулинко, именно Кэплер. А потому что они выключили транспондеры. И в итоге у Кэплер почему-то шесть танкеров в сутки проходило, а в воскресенье там 2 недели назад вообще ни одного. При этом выходит министр энергетики США Крисрайд и заявляет, что, вообще-то, танкеров проходило 30. Просто они шли с выключенными транспондерами и под конвоем американских эсминцев. Вот я просто призываю всех людей, которые столкнулись с тем, что нет бензина, что закрытые заправки, решить. Вы верите Росстату? Вы это 15 секунд, да? Вы
12:33 верите вот тем источникам, на которые опираются кабинетные учёные, ошибаются, либо вы верите тому, что вы видите за окном. А за окном бензина нет практически на 80% заправок того или иного. чала и товарный бензин я показал в таблице он был, да, вот это как раз 2600 2200.000 тонн. Кроме того, если вас интересует бензин, который нетоварный, из которого можно сделать евро-2, это прочие лёгкие дистиляты. В таблице это тоже есть и было на экране. А кроме этого, значит, если мы говорим о Блумберге, а Bloomberg и Reuters не получают информацию от Ростота. У них другие методы анализа. А самые разные,
13:19 начиная от экспортных балансов, от объёма добычи, которые известны от ОПЕК. Опек, кроме того, тоже, кстати, получает данные о добычи. Опек, да, действительно, получает данные от Ростата, но Blлумберг и Ройтерс получают их из других мест. Тот же самый Кеплер - это, а, спутники. Вы говорите, что Кеплер не увидел какие-то суда в армуском проливе. Это означает, что все информации Кеплера верить нельзя. Но вы при этом утверждаете, что можно верить Викенте Евграфичу и Пантелемо Дермидонтичу, которые вам сообщают. Это непроверяемо и неверифицируемо. Откуда мы знаем, что эти люди не работают по заданию Кремля для того, чтобы там делать с вами игру? Не сливают вам ложную информацию. Может
14:05 быть, для того, например, чтобы убедить ВСУ не стрелять по заводам, которые так поражены. или если уж на то пошло. А откуда мы знаем, что эти люди готовы рисковать своей жизнью и сроками, вообще-то отдавая разведывательную информацию и, наконец, информация ли это по всем сорока НПЗ страны? >> Спасибо. И теперь ваш вопрос Сергею Вячеславу. >> Ну, вопрос-то всё тот же, да? а-а откуда вы э берёте информацию и как именно вы её сличаете, да? То есть вы говорите, что вы не верите вот этой статистике, вы не верите Блумбергу, не верите никаким э таким вот хард дейта, которые все могут проверить, а вы используете данные
14:52 сиалы, которая в прошлом году прославилась заявлением о том, что 38% российской, а переработки было остановлено, когда было остановлено восемь, причём на месяц. А, но при этом вы говорите, что верите Аргусу, которое такое же агентство, как Кеплер и прочее. А, и вы говорите, что полностью полагаетесь, ну, вот на сведения слухи заведомо непроверяемых источников. Как это работает? Екатерина простите это >> Нет, нет, подождите. Так как вопрос был задан иначе, я сначала отвечу на новый вопрос, а потом попрошу Сергея Вакуленко задать тот вопрос, который он мне задавал, и будет 3 минуты. Договорились? >> Потому что я тоже тогда будуть данные
15:38 это >> Нет, нет, вот сейчас было про Аргус, про Кеплер, ничего этого не было в моём вопросе. Если у нас поменялся регламент, тогда давайте сейчас сделаем паузу и переиграем регламент. Регламентом было заявлено, что оппоненты задают себе друг другу те же вопросы, как они сформулированы изначально. Поэтому я могу сейчас ответить на новый вопрос про Аргус, про Кеплер, а потом перейти к ответу на тот вопрос, который Сергей Вакуленко должен задать под номером один. Что делает? >> Вы пытаетесь уложиться в 3 минуты и отвечаете на что хотите. >> Нет. Ээ, стоп, Катерина, я хочу 3 минуты отвечать на тот вопрос, который Сергей Вакуленко мне задал, когда мы были, э, в регламенте, в письменных вопросах. Давайте сейчас сделаем паузу и
16:24 разберёмся с регламентом. Вот такое моё предложение. А, Сергей, вы готовы взять обратно вот этот свой вопрос и сформулировать его так, как вы задавали в первом этапе дебатов? >> Да, готов. На каких первичных данных строятся ваши оценки по отдельным заводам и по стране? >> В эфире вы описывали метод как анонимные сообщение из Telegram. При этом называли растаты, публикация отраслевых агентств заведомы достоверными. Готовлю раскрыть исходные данные и метод расчёта настолько, чтобы третья страна могла их независимо воспроизвести. То есть примени к себе тот стандарт, который 19 августа требовали от меня. На основе каких источников вы произвели оценку в 4 млн барле.
17:09 3 мину. >> Вот теперь 3 минуты у Вячеслава. Да, >> да, спасибо. Итак, во-первых, да, во-первых, а когда Сергей Вакуленко приводит данные о том, что в России сейчас производится 104.000 тонн бензина, это прямо вот дословно в его в его ответе содержится 104.000 тн бензина. А я сразу же могу сказать, что это неправда по одной простой причине, что потребление России бензина как раз 100.000 тонн. То есть, если бы Россия производила 104.000 тонн, как утверждает господин Вакуленко, то не было бы закрытых заправок, не было драк на АЗС, не было бы всего того кошмара, с которым столкнулись россияне. Поэтому это сразу неправда. А почему моя правда верифицирована? Потому что она не только
17:54 на сообщениях анонимных каналов, как вы сказали. Во-первых, никаких анонимных каналов я не читаю в принципе. Невсхим, который я приводил в своём ответе, это не анонимный канал. Там черпают информацию достаточно много профессионалов рынка. Сеала я вообще не использовал ту информацию, которую вы упомянули по Сеале. Я использовал только данные о производстве бензина и дизельного топлива в двадцать четвёртом и в двадцать третьем годах, когда ещё была открыта статистика. Никаких других данных от Сеалы я вообще не использую. Аргусу я верю, потому что Аргус реально проверяет. Я общался с человеком из Аргуса на форуме Юлии Навальной год назад, и она мне рассказывала, как они работают. Мне кажется, что они блестяще работают. Они звонят реально представляются клиентами, покупателями, проверяют сделки, понимают, сколько сейчас стоит российская нефть на том или ином участке и так далее. А дело в том,
18:42 что мы имеем открытые данные, а, по уничтожению заводов, по уничтожению конкретных установок. Мы видим, как горит LO6, например. Значит, ээ, мы можем убрать там определённый объём э- из переработки нефти по данному заводу. Мы видим, как горит 11, допустим, установка. Мы можем убрать определённый объём от этого завода. Мы видим, как что горит. Мы видим, что NoriC уничтожен полностью, да? Э там четыре завода Лукойла остановлено. Это официальная информация официально легко проверяемо, верифицируем. Что такое четыре завода только Лукойла? Давайте потом посмотрим, сколько осталось у Роснефти, сколько осталось Газпромнефти и Струкгутнефтегаза. Итак, моя табличка из со0ка заводов мониторит в данный момент из открытых источников, работает ли этот завод или не работает. А если
19:29 какой-то человек мне пишет: "Вячеслав, я живу недалеко от Кириши Нефтьork Syнтез". Человек мой знакомый работает на Kриши Neftiork Syнз и сказал, что завод ещё не введён в эксплуатацию, хотя отремонтирован, я ставлю, что возможно он в ближайшее время заработает и, скорее всего, туда снова прилетит, но на данный момент он отгрузок не осуществляет. Это я говорю про конкретную ситуацию, не про сейчас. Почему мне важны именно эти источники? Потому что они верифицируют, например, сообщение в прессе, как оренбургский губернатор заявил о том, что Орский НПЗ на 6 месяцев выведен из эксплуатации. Он не будет ничего производить в 6 месяцев. Поэтому анализ каждого завода даёт чёткое представление о том, сколько он производит товарного бензина и сколько он производит дизелем. Всё очень просто. Дальше математика. С математикой спорить невозможно.
20:17 >> Сергей, у вас есть как раз возможность прокомментировать. Вы в принципе можете дозадать тот вопрос, который вы изначально задали, или как начина. >> Значит, для начала поздравляю с Аврам. Я сказал вот те цифры, которые если их поделить на 30, это от 75 до 87.000 тонн бензина. Ни о каких 104 я не говорил. Теперь, если можно, пожалуйста, картинку НПЗ предложение нефтепродук там на бирже. А, ну вот пока она тянется, да. Вот здесь хорошо видно, как, значит, различные заводы предлагают свой бензин, нефтепродукты. И видны даты остановок и данны включений. И видно, что эти заводы
21:03 какие-то долго не работают, а какие-то работают, запускаются крайне быстро. А следующую картинку можно, пожалуйста, а которая называется атаки на завод, объём переработки. У меня тоже есть табличка. И вот это та самая табличка. который видно, а где и сколько, какие заводы полностью остановлены, там на 50% и так далее. Соответственно, я тоже веду такой график. Я охотно верю, что вы свои таблички используете, но вы уверены ли, что включаете назад этот запуск? А, соответственно, я в этом, честно говоря, сомневаюсь. Почему не получаю следующее? И, наконец, последний момент. Альтернативный баланс нефти. Покажите, пожалуйста график.
21:49 А я бы просил добавить немножко времени на показ картинок. Тут буквально пауза. Если бы а ваша картина с остановкой переработки на втрое была бы истинной, это бы означало, что а 2,5 млн баррелей в день нефти должны были экспортироваться в виде сырой нефти, а это совершенно не наблюдается. Соответственно, как вы это объясняете, куда она делась? Всё, >> пожалуйста, Вячеслав, отвечайте. Полторы минут. >> Да, я попрошу 30 секунд к моему вопросу добавить так же, как вы и добавили Вакуленко, потому что у нас есть регламент, и соблюдать его обязаны все стороны. Итак, а, господин Вакуленко
22:35 дословно утверждает, читаю его ответ, вы можете проверить в Новой газете. Сейчас 3-3,5 млн тонн миллинна тонн нефтепереработки, 100-115.000 тонн сутки. Это к вопросу о господине Саврамши. Это данные Минэго России в официальном отчёте. В документе прямо указано объём отгрузки на внутренний рынок Российской Федерации и так далее. Дальше господин Вакуленко пишет: "Пересчёт в сутки 38 млн тон делим на 365 дней, равно 104.000 тон в сутки". То есть округлённо 104.000 тн бензина в сутки. Это утверждает господин Вакулинг. Почему он говорит 7080? Вот в его ответе проверьте на Новой газете, э, на сайте Новой газет. Это во-первых. Во-вторых, куда девается эта нефть? Объём добычи российской нефти - это самый большой секрет. Если вы будете полагаться на данный ОПЕК, который говорит, что вот Россия недовыполняет свои квот, не до
23:20 недопроизводит нефти, которые могла бы. А сколько недопроизводит? А куда она девает? А сколько скважин сейчас заглушено? Кто может сказать, что Блумберг об этом знает? Об этом мне даже не докладывают. Хотя я всё время спрашиваю: "Ребята, а что там на нефтеперераба на нефтедобывающих предприятиях?" Да. А реально мы слышали новости о том, что весь Северный морской путь заставлен танкерами, которые никуда не двигаются и заполнены нефтью. Это ответ на ваш вопрос, куда девается эта нефть. Поэтому, э, я хочу сказать, что да, есть биржа, но там всего 2% торгуется. 2% нефтяные компании обязаны продавать через биржу. Может ли биржа, которая не торгует объёмами, а просто 2% показывает для правительства, что да, мы
24:06 на свободный рынок пускаем для независимых, значит, сетей СЗС, чтобы они что-то тоже получали. У меня 30 секунд дополнительных. А, конечно же, по 2% суть судить о том, судить о том, работает завод или не работает, невозможно. Можно полагаться только на открытые источники, верифицированные и на данные с мест. работает он или не работает. Биржа с 2% не показатель. Раньше хоть 15% было, можно ещё полагаться. Два нет. >> Значит, два пункта. Я не нашёл свои модель. >> Стоп, стоп, стоп, стоп, стоп, стоп, стоп стоп стоп. >> У нас же, у нас, у нас, у нас нет, да, такого, к сожалению, в регламенте не предусмотреть после комментария. Нельзя, нельзя, да, ответы на ответы не предусмотрены. Да, вы сможете, смотрите,
24:51 у нас будет заключительное слово, и, например, можно будет там сказать да или там использувать своё время для вопроса в следующий раз. А теперь Вячеслав, да, у вас есть полторы минуты на ваш вопрос. Сергей Вакуленко заявил, что нынешний кризис в августе мало чем отличается от бензиновых кризисов, имевших место до 2022 года, до 2000, до войны, до полномасштабного вторжения и от кризиса в двадцать третьем году. То есть нынешний кризис мало чем отличается от тех самых. По каким критериям проводилось сравнение? Спасибо. >> Вы привычно соврали, я этого не заявлял. Вы спорите с каким-то другим человеком и приписываете ему мои слова. Я сказал,
25:39 что кризисы бензиновые в августе явление действительно привычное, а на ситуацию кризиса нынешнюю действительно уникальную, с гораздо сильнее упавшим объёмом переработки накладывается привычный августовский кризис. То есть это суперпозиция. На ситуацию нынешнюю уникальную накладывается то, что обычно в августе случалось. То есть обычная августовская ситуация улучшает, ухудшает это. А то, что вы сделали, вы переврали и корректоризировали мои слова. Ну это хороший способ спора. А теперь я, если можно, вернусь всё-таки и использую время, которое у меня сейчас есть, потому что мне больше не на что на это сказать. А чтобы отметить пару предыдущих вещей. На бирже продаётся не
26:25 2%, а 10% бензина, 15% дизеля. Это заметно. Кроме того, вот на дизель рынок достаточно свободный, и если заводы перестают поставлять дизель на рынок, а потом продолжают поставлять, это очень хороший сигнал того, работает завод или не работает. Это сильный индикатор. Соответственно, вот так вот говорить, что это всё неправда, это плохо работает. Если, опять-таки повторю, Севмор пути, сколько танкеров на Севамор пути стоит, скажите, пожалуйста, вы говорите, что много. Сколько? Потому что опять-таки уж что-что, а отгрузка нефти и спортов - это очень заметная вещь. И количество российской нефти в море - это тоже очень заметная вещь. Это не
27:10 спрячешь уж. Это, извините, спутники. Тут транспондеры, не транспондеры, эти танкеры видны, их считают. И, соответственно, чтобы 2,5 млн барелей в день ушли из переработки в добычу и вдруг внезапно появились экспортируемым в виде сырой нефти, это было бы заметно. И если бы опять-таки добыча российская упала на 2,5 млн барлей в день, любой commodдиity tradйer, JP Morgan, Golden Sax, все те, кто анализирует рынки commodities а международное энергетическое агентство АПE, это бы несомненно отметили, но этого не происходит. И наконец, по поводу 38 млн тонн. А я сильно подозреваю, что вот эти 104.000 тонн бензина суточное - это среднесуточное
27:57 потребление. И такая цифра действительно есть у меня в статье, но не вместе производство нефти. Вячеслав, зачем вы настолько настойчиво искажаете мои слова? >> Да. Раньше времени вы успели уложиться, поэтому, Вячеслав, вы можете взять свои полторы минуты для ответа комментария. >> Ну, во-первых, спасибо. Я раз оппонент перешёл к формулировкам, соврал, э, тоже буду использовать те формулировки, от которых я раньше себя ограждал. Э, ну раз вы предложили такой стиль, то, пожалуйста, м читаю дословно вашу цитату. В принципе, у нас каждый год уже на протяжении многих лет и до войны даже
28:43 в августе как раз бензиновый кризис и наступал. Отпускал, уборошная, ремонты, пикспросы и так далее. Это было и до двадцать второго года, было в двадцать третьем, в двадцать пятом, когда уровень атак был и близко не такой, как сейчас. Это был ответ на вопрос, вот сейчас в нынешнем обострении бензина, бензинового кризиса в Москве виновато, что или кто? Это ответ господина Вакуленника. Дальше пусть зрители сами решают, как он отвечает на вопрос о бензиновом кризисе. Да всегда в августе у нас проблемы и двадцать втором, и двадцать первом. Что касается 104.000 тонн, то ещё раз повторю, вы мне дали этот ответ на конкретный вопрос. Сколько бензина и дизеля были способны производить российский НТЗ? А, простите, вопрос мой изучал иначе, но я его уже зачитывал, да? Сколько сейчас объём переработки,
29:30 сколько бензина и дизеля? Поэтому вы ответили 104.000 тонн, пожалуйста, не надо сейчас уходить от своей версии. Держитесь её до конца. 104.000 тонн, давайте 110.000 тонн уже. Что касается биржи, легко очень загуглить любой. Сейчас человек зайдёт 2% норматив продажи обязательной норматив продажи нефтепродуктов на биржу от компаний. Но и что касается танкеров, их действительно не спрячешь. Именно поэтому >> время. >> Вы оборвали, >> Сергей. Вот теперь вы можете ответить полторы минуты. >> Вы оборвали цитату, которая была в эфире брекфаст-шоу. Это удобный способ. А, как говорил Владимир Ильвич Ленин, величайшей ошибкой было бы думать. Очень люблю такое. А, и по поводу того, что я
30:15 вам говорил, по поводу объёмов переработки была таблица на экране. Это ровно таблица, которая была в том тексте ответа, который я вам прислал. Вилка 2,6 аа миллиона тонн в месяц. 2,2 млн тонн в месяц. Как из этого получается 104? Объясните, если на 30 поделить. Ну о чём вы? И давайте пусть люди загуглят. Да, действительно пожалуйста загуглите все, значит, нормативы продажи нефти на бирже. Ээ, ну, то есть тут, по-моему, говорить вообще не о чем уже. Хорошо, давайте тогда перейдём к следующему вопросу. Я напомню, что это у нас пока только второй вопрос. Ну, как бы второй вопрос от Сергея Вакуленко, а всего от каждого участника пять
31:00 вопросов. >> Так, секунду. Это был второй вопрос, >> да? Очень важно придерживаться видите предыдущих >> сейчас. Да, у нас секунду, я >> если можно открою, чтобы уж так уж раз уж у нас так всё. >> Да, конечно, это ещё время от вашего комментария. >> Да, извините, пожалуйста. Тогда вот эти >> мы пока можем, кстати, выставить >> 90 секунд. Сейчас секунду. >> А, да, я готов, >> конечно. >> Вот вы, по вашим же собственным словам,
31:47 с конца мая утверждаете, что живой нефтепереработки осталось 30-35% от мартовского. Звучит несколько странно. С тех порой было и много атак, и возвращение завода в строй. Но получается, что что всё это время объём переработки сохранялся. 30-35% это пол 1,8 млн баррелей в день от базового уровня в 5,2 млн баррели в день переработки, которые были в марте. А вот по данным трёх агентств самых разных и по данным ОПЕК, и по данным Инвисбанков, они все говорят, что средний уровень переработки в мае был 4,446, в июне 3,941 упал, а наконец июля, начало августа все дают 44,2. Всё-таки
32:35 вот ещё раз, какой источник проверяемый даёт вам 30-35% и на каком основании вы сразу отвергаете все три агентства? Если эти агентства для вас не авторитеты, то на какие данные вы считаете правильно полагаться? >> Да, пожалуйста, Вячеслав, 3 минуты на ответ. >> Естественно, агентства могут получать данные только изнутри России. Что касается нефтепереработки, никакие спутники не видят. У никаких спутников у Кеплера нету, да. Транспондеры. Я ещё понимаю, как можно засекать, как можно отслеживать, но по нефтепереработке нет у них данных и быть не может. Они засекречены с 2 четвёртого года. Это главная тайна Путина. Сколько он добывает нефти и сколько сейчас производится нефтепродуктов. Это первое. А второе, я никогда не говорил, что в
33:21 май месяце объём нефти переработки 30-35%. Все говорил про бензин. Производство бензина на конец мая достигало действительно вот этих минимальных значений. Были выбиты очень много установок. И в какой-то момент мы увидели в июне результаты бензина не стало много где, и начался тот самый топливный кризис. А если бы я был не прав, то никакого топливного кризиса не было бы. Если бы я был бы не прав, и до сих пор было бы 4 млн, а баррелей в сутки переработки, как вы говорите, что они и в мае были 4 млн, когда никаких проблем не было на заправках, что сейчас 4 млн, когда, вообще-то, страна без бензина стоит. Может быть, пора уже задуматься, что где-то там врут. Либо Кепер, либо Blлумберг, да, у них всё время 4 млн баррелей в сутки переработки, что в мае, что, значит, э в конце июля, в начале августа, там, что в
34:08 августе сейчас. Понимаете, в чём дело? Ведь есть конкретные результаты атак ВСУ. И если бы они не были публичны, это единственное, что мы имеем публично, да, горящие НПЗ, вынесены установки, заявление губернаторов и так далее. Тогда мы бы могли полагаться на Блумбер. Но слава богу, у нас есть другие данные. Если бы 4 млн баррелей сейчас была бы нефтепереработка, возьмите калькулятор и пересчитайте, сколько сейчас в стране производилось бы бензина. Просто возьмите, пересчитайте. 4 млн барлей, сколько тысяч тонн бензина в сутки, и вы вдруг поймёте, что на всех заправках есть бензин, что не нужны нам никакие индийские танкеры, не нужен нам белорусский экспорт. Не нужно в Казахстане умолять дать бензин, потому что при 4 млн баррелей нефтепереработки
34:55 бензина 105.000 тон. сутки, да, там и никаких проблем нету. Ну 100.000 тонн, ну 95.000 тонн. Вопрос: а что страна без бензина? Всё, >> спасибо. Теперь, Сергей, пожалуйста, вы можете прокомментировать ответ? >> Я продолжаю настаивать, что 21 марта вы говорили, что осталось 30-35 млн там переработки. Ну да ладно, процентов переработки. Ну да, бог с ним, да. А если уничтожено много установок, мне интересно, какие конкретно установки уничтожены, так что объём переработки сохранился, а объём производства бензина упал. Мне было бы интересно услышать буквенный индекс этих установок. А по данным агентств в мае было 4,6, а вот в
35:42 начале июля 3,3. Я продолжаю говорить, что 4 млн барле в день - это от 75 до 88 млн тонн бензина. а не 105. Я не знаю, откуда вы взяли эту цифру. И я вам наконец расскажу, что делает. НестаAT аналитик и так далее. У них есть спутники с высоким специальным и термическим разрешением. Они могут видеть, а температуру тех или иных установок. И, соответственно, на этих данных, основываясь, они могут сказать, какие остановки работают, а какие остановлены. Какие холодные, а какие в рабочем режиме. И вот, исходя из этого, в частности, они и делают свои прогнозы.
36:30 >> Угу. Пожалуйста, Вячеслав, комментарий на комментарий. >> Ну, я очень надеюсь, что Кеплер раскроет вам карты спутниковые, покажет, значит, вот эти вот горячие установки, холодные, сгоревшие, покажет вам табличку математическую математически доказуемую. В этот момент, когда они это сделают и докажут ваши слова, я готов буду поверить Кеплеру. Пока же у меня не сходится математически. 4 млна баррели переработки нефти в сутки и отсутствующий бензин. Зачитаю последнюю новость. Новосибирской области фермер из деревни Нижний Кон Мария Здвишкова рассказала изданию Весиким о ситуации с топливом на АЗС. За последние дни она побывала в Бискитиме в Академгородке Новосибирском и, по её словам, увидела только пустые заправки и большие очереди. А вот, понимаете, при 4 млнах
37:17 баррели в сутки переработки вот таких новостей не будет. У меня всё. >> Угу. Спасибо. Тогда вы можете задавать сразу следующий свой вопрос. Третий вопрос от Вячеслава Ширяева. Пожалуйста. >> Третий вопрос от меня. >> Да. >> А звучит он следующим образом. Про индийский танкер. Сергей Вакуленко заявил, что индийский танкер, который стоит около Мурманска, не разгружается. Из-за того, что бензина в России достаточно по внутренним ценам, а индийская цена слишком высока. Есть ли подтверждение тому, что не берут топливо именно из-за того, что и не слишком нужно? Потому что вот именно так Сергей Вакуленко излагал свою версию. Вот если бы нужно было, то взяли бы, а так не
38:03 нужно, поэтому никто и не покупает. >> Очередной раз искажайте мои слова, потому что Да, извините. >> Да вы >> Нет, нет, запустили таймер. Всё нормально. Да, да, и скажайте мои слова, э, меняя фактически вывод, симптомы и так далее. Я говорю, что индийский танкер не разгружается действительно, потому что бензин с этого индийского танкера на пистолете будет стоить заметно дороже, чем там и 70 руб., по которым продают винки, да, и там 120 руб., по которым продают 130 руб. независимые. Соответственно, в ситуации, когда, а, бензин, который можно продать с танкера, будет заметно дороже, люди, торговцы понимают, что по этой, наверное, понимают, что по этой цене им
38:51 не продать, и поэтому, видимо, они и решают, что не будут они это покупать, потому что проторгуются. Дальше ситуация следующая. Вот был регион, где действительно был вот глубокий бензиновый кризис Крым. И мы знаем, по каким ценам бензин продавался там, где бензина действительно не было. Это было и 200 руб., и 300, и 400. Соответственно если бензин, купленный с танкера, продаётся по цене 150-170 п, а в ситуации глубокого дефицита его можно продать по 250, наверное, на этот бензин нашёлся бы спрос. Из того, что на этот бензин спроса не находится, мы можем предположить, что у этих торговцев логика такая, что они не продадут. Пойти
39:36 к ним ко всем и взять справки и спросить: "А о чём вы, ребят, думали, этот бензин не беря?" Я, разумеется, не могу. Но как бы для меня это симптом, и я ровно это и сказал. Мне, кстати, очень интересно, что вы вот начался-то этот разговор, пойдите и спросите у Вакуленко, а знает ли он за обратный акциз, знает ли он за демфер, знаете? знаю, у меня на карнге есть статья огромная прошлогодняя, где я людям очень подробно объясняю за обратный акциз, за демфер. И в том же самом эфире брекст-шоу я как раз ровно после той самой фразы, которую вы поцитировали, долго объяснял, что этот бензин будет дороже. Ровно потому, что на импортируемый бензин, по крайней мере, тогда правительство вот тех самых субсидий в виде обратного акциза и
40:22 демфера не распространяло. Поэтому этот ваш упрёк мне показался совсем странным и оставил в глубоком недоумении. >> Тикси, >> так, пожалуйста, [фыркает] >> комментарий. >> Да, могу. >> Да. Да, ну я раз уж сам гость предложил обращаться к сайту Карнеги, я конечно же призываю всех зрителей почитать на Карнеге в начале двадцать пятого года, как господин Вакуленко предложил предупреждать, что давление на покупателей российских нефти, таких как Индия или Китай, дестабилизирует рынки. Также прошу прочитать на сайте Карнаге заявление господина Вакуленко о том, что усиление мер по пресечению экспорта российской нефти будет опасным или эскалационным, что меры против танкеров
41:09 или портов, связанных с Россией, могут рассматриваться как акт войны. Я, естественно, за не согласен с тем, что господин Вакуленко пишет на сайте Карнеги, но это уже пусть Карнеги сам решает, насколько это адекватно. Что касается цены. А почему нет цены 300 руб., И спрашивает меня Вакуленко, как в Крыму? А потому что ФАС, налоговая прокуратура бегает по заправкам и влепляет им штрафы, влепляет антидемпинговые вернее антиэти значит, монопольные всякие требования, что вы тут сговор какой-то устроили и штрафует, а кого-то даже грозится посадить. Поэтому нет свободного ценообразования на российских заправках. Вы это прекрасно знаете. Всем приказано держать цены до выборов. После выборов
41:56 увидим и 350, и гораздо больше, потому что топливный кризис он за окном. Что бы не говорил господин Вакуленко, бензина нет. >> Сергей, пожалуйста, ваш ответ. >> Спасибо, что вы прочитали мои статьи. Я правда не уверен, прочитали ли вы их сами или вам доброжелатель а послал вырванные из контекста цитаты. Я, честно говоря, подозреваю второе. Ну откуда же мне знать, на самом деле? А касаемо цен, а вот смотрим на где бенс, Альфу и всё остальное, сайты мониторинга и видим, что есть двухэтажный рынок. Есть рынок 60-70 руб. винков, которым действительно надирает уши фаз. И есть рынок, так сказать, коммерческих заправок, на которых там 110-120. Они прекрасно
42:42 существуют. И, кстати, видно, что на этих-то заправках челюдей-то нету. И все те сообщения, которые идут, и тоже и под моими видео тоже люди оставляют комментарии, говорят: "Да вот действительно там Лукойл, там 70 с очередями и так далее, а там какая-нибуд нефтемагистраль или ещё что-то подобное, 120 без очереди или там три машины". Так что как бы не знаю, Фасу вряд ли нравится цена 120, ну не должна бы, но похоже, мне трудно судить с с уверенностью. Похоже, власти решили, что им действительно удобнее иметь вот этот двухэтажный рынок и позволять людям платить либо временем, либо деньгами. И видим, что это работает. >> Угу. Сергей, спасибо, что уложились так
43:29 коротко. А, Вячеслав, но это комментарий на комментарии уже не предусмотрен, к сожалению. Сейчас Сергей вам будет задавать следующий свой третий вопрос. А пока Сергей Водиначал, я хочу на секундочку поблагодарить чат, потому что то, что я улыбаюсь, это не реакция на то, что говорят участники, а это я читаю чат и радуюсь, что так активно вы их обсуждаете. Продолжайте, пожалуйста, в том же духе. Да, Сергей, теперь ваши 3 минуты на третий вопрос. А вот вы опять же в одном месте говорите, что ваши оценки неизменны, что вы с конца мая говорите там осталось, что вы как с конца мая говорили, что осталось 35%, а потом вы меняете. А потом вот так и есть. Тем не менее, если
44:14 посмотреть конкретные эфиры, да, то оценки остатков производства бензина 27 мая осталось 45%. А двадцатого бы, кстати, было 35. 12 августа менее 20 примерно 1/5. 19 августа 27% меняемый ряд. А при этом вы говорите: "Вот я с конца мая как говорил 35%, так и говорю". Вот почему вот этот меняющийся ряд вы представляете как единую цифру? >> Спасибо. И теперь 3 минуты Вячеславу, я оговорилась. >> Ну, Катерина, я думаю, что здесь как бы нарушение логики, меняющийся ряд не может быть представлен как неизменная цифра. Я уже ответил, что я не понимаю этого вопроса, поэтому давайте сразу перейдём, может, к уточнению, что имел в виду господин Вакуленко. Ещё раз
44:59 повторю, меняющийся ряд представлен как одна неизменная цифра. Это написал в вопросе господин Вакулинг. Как может быть меняющийся ряд неизменной цифрой? Я не понимаю. >> Пожалуйста, дайте Сергею слово. >> Процент. Вот. А, >> Сергей, надо повторить. У вас был выключен микрофон. >> А, извините. включён. >> Вот теперь говорит: "Да, >> да". А вы в одном месте говорите: "Я с конца мая твёрдо говорю, что осталось 35%". А если берём какие-то конкретные цитаты, то видим, что нет. Вы говорите там весьма разные показатели и очень сильно скачущие, кстати, от недели к неделе.
45:45 У меня ещё есть возможность дадим, может быть, да, у вас есть возможность, только вы не использовали. >> Ненене, если это комментарий на комментарии, я не будуюсь. >> Это ответ или комментарий или комментарий на ко вы отказались отвечать >> по регламенту. Вы можете говорить, вы можете говорить полторы минуты. >> Понимаю на что. Хорошо. Я просто скажу, что каждые 2 недели плюс-минус мы обновляем эту табличку. Каждые 2 недели. Вот на сегодня я могу открыть, если кому-то будет интересно, вот только сегодня специально под дебаты мы обновили табличку, потому что вынесен Норси, а в удар пофимскому НПЗ. Сегодня два возгорания на Ярославском НПЗ. 4 дня назад Афибский НПЗ в мясо, Новошахтинский. И каждые 2 недели я обновляю табличку, заношу те установки,
46:32 которые уничтожены, те заводы, которые остановлены и так далее. Поэтому цифры, естественно, меняются. Они не являются неизменной цифрой. Давайте тогда перейдём сразу к следующему вопросу от вас, Вячеслав. >> Угу. Это четвёртый? Да. >> Да, это четвёртый вопрос. >> Угу. >> Насколько я помню, он был про экспорт. >> Да. Баланс потребления импорта и экспорта. Мой вопрос. Какова расчётная разница между производством, импортом и потреблением, в том числе экспортом по межправительственным договорам? Выполняются ли подтверждённые Кремлём не так давно обязательства по поставкам, например, в Монголию и Кыргызстан?
47:20 По Монголию и Кыргызстану, то я посмотрел таможную статистику обеих стран. А вот по ней так получается, что в Монголии ушло 45.000 тонн бензина, в Киргызстан 50. И это, кстати, не так мало. Вот, кстати, по импорту очень интересно. Вы в мае говорили, что Беларусь не даст вообще ничего. Совсем ничего не даст никогда ни капли. Выясняется, что дала 212.000 тонн дала Беларусь в июле. Если говорить о балансе, не так мало. Но опять-таки это всё второй порядок малости, особенно если говорить о Кыргызстане и Монголии. касаемо тех там примерно 2, по миллион тонн производства
48:06 бензина, которое есть у меня там есть вилка в той самой таблице, которую я показывал с самого начала и которая есть в письменных ответах. Я буду настаивать, что вот на эту таблицу так надо смотреть. И опять-таки, здесь, наверное, нужно говорить о о бензине, потому что дизеля-то хватает, да, считать по дизелю баланс довольно странно. Дизеля довольно много и по дизелю особенного дефицита вроде бы нет. Там осталось примерно, а, 5,5 млн тонн в месяц, да, при потреблении заметно меньшем. А, соответственно, с бензином, да, с бензином, если говорить, а, о потреблении, то, наверное, какое-то
48:52 разрушение спроса есть. А, наверное, спрос, ну, что-то вроде бы, так сказать, вот вы и сами считаете, что, а, 2,8 млн тонн, я бы сказал, что в норме летом оно и может быть и больше, и три, но сейчас какое-то разрушение спроса, несомненно, есть. Вот и за счёт очередей, за счёт того, что люди решают не ехать на дачу или куда-то ещё, или там экономить время, соответственно, вот они вот а так и есть, да? Вот, соответственно, у нас есть там за вычетом им экспорта в Монголию, Кыргызстан, там Таджикистан ещё есть, и Беларусь это где-то сотку даёт. И вот, соответственно вот может быть, а недостаток
49:39 а предложения ээ где-то ну 200.000 тонн бензина, как-то так. Если вас баланс интересуют. А и это всё, разумеется, об июле речь. >> Да, у меня ещё есть 30 секунд, насколько я понимаю. А, соответственно, вот, да, я обсуждаю июльские цифры, потому что это то, почему я владею конкретными известными параметрами, которые проверяемые. Но опять же вот те июльские цифры, которые я сообщаю сейчас, они в корне различаются от того, о чём вы с уверенностью в июле говорили. То есть я с некоторым лагом, конечно, но вот спорю с вами тогдашним. >> Угу. А вот теперь, Вячеслав, вы можете ответить
50:26 на ответ. >> Ну а смотрите, Кыргызстан и не получа то есть все страны, которые раньше висели на Беларуси, они сейчас кинуты Беларусью. Беларусь полностью перешла на снабжение России. А если кинуты ближайшие союзники, скажем, партнёры по длинным договорам и России вдруг понадобился весь белорусский бензин, а весь белорусский объём нефтепродуктов, то почему так происходит? А то есть почему кризис вдруг возник в Монголии, в Казагстане? Почему вдруг Китай вынужден был подключиться к решению этих проблем, Туркменистан и другие страны? Вот если всё так хорошо в России, я, разумеется, не согласен с тем, что
51:11 всё так хорошо. И а мы сейчас смотрим на объёмы упавшей в конце июля, в начале августа отгрузок с белорусских НПЗ. И мы ждём, когда Новополоцкий НПЗ в Беларуси встанет на плановые ремонты. И что тогда останется от этого ручейка, который и так-то даёт всего там, дай бог, там 3-4.000 [откашливается] тонны в сутки из 100.000 потребностей, да? Поэтому я призываю всех смотреть за ситуацией не только в России. Мой вопрос был для того, чтобы по косвенным признакам, по ситуации с топливом в тех странах, которые висели раньше на России и Беларуси, было понятно, что происходит на самом деле в России. >> А вы пытаетесь мне доказать, что нету избытка бензина в России и так далее.
51:58 Ну, мы с вами бурно и ожесточённо согласны. Я совершенно согласен с тем, что действительно против привычного потребления бензина есть заметный дефицит. Я его всё время называю, что это примерно 30%. Но спорю-то я с тем, что я говорю, что 30, а вы говорите, что 65. Соответственно, вы пытаетесь у меня убедить в том, что есть дефицит бензина, а я когда-то спорил. Я когда-то этому противоречил. Ну то есть тут вы, кажется, ломитесь в открытую дверь. Я не очень понимаю, зачем. Всё, >> есть время у вас ещё. Хорошо, [смех] [фыркает] тогда давайте перейдём к вашему четвёртому вопросу. >> Аа опять-таки, то есть вот говорим 19
52:47 августа, это вот тот самый был большой спор, уже близкий, да? А когда вы говорили там про дизель, да, вы в одном месте говорите 30% от апрельского уровня, затем примерно 2/3 и расхождение очень большое в одном разговоре, в одном показателе. Всё-таки какая цифра производства дизеля по вашему верна? Вопрос, >> Ирина, давайте отмажку. А вдруг ещё Сергей захочет? >> Да, пожалуйста, конечно. Да. >> Нет, нет. говорю, >> да, в том эфире я действительно говорил, что от 230 там 240.000 тонн в сутки сейчас производи, ну, того, что может нефтеперерабатывающую
53:34 промышленность России производить по дизельному топливу, осталось 80 с чем-то тысяч тонн, это примерно там 30 ну 1/3, грубо говоря, и это правда. Потом, а, я, мм, э, говорил о потребности России в бензине, да? То есть Россия, ой, простите, в дизельном топливе. А сколько это от потребностей, не от производства, да, вот которое может производить Россия, а сколько она потребляет? Потребляет она, естественно, гораздо меньше, чем про, э, производить могла бы. И вот здесь как раз 2/3. То есть, когда вы от меня слыша слышали цифру 30%, а потом 2/3, в первом случае это было от производственных мощностей, плановых выпусков, да, дизельного топлива. Во втором случае я говорил о
54:19 том, что сейчас примерно Россия, а, повисла там на 2/третях от потребления, то есть вот не хватает примерно по дизелю 1/3. Почему это не сказывается критическим образом на а ситуации за окном? Потому что 2/3 плюс какой-то экспорт дизельного топлива из Беларуси, плюс запасы в трубе, плюс какие-то резервы и так далее, да, плюс сократить какие-то там квот, э, поднять цены, потому что те же аграрии спросите аграриев, да, как у них там с ценой и с доступностью дизельного топлива, по каким ценам и в каких объёмах им отгружают сейчас дизель. Мне писали аграрии весь июль и весь август, когда была страда уборочная, что мы в
55:05 шоке просто от того, что нам предлагают теперь базы. Во-первых, у многих вообще нет, а то, что предлагают, это по таким ценам, что мы просто разоримся, мы не будем это брать, да? То есть мы сейчас ищем, где взять хоть что-то по другим ценам. И вы помните прекрасно новости о том, что фермеры говорили: "Мы не заедем на своих комбайнах на заправки". То есть их отправляли на заправки, потому что не было распределения дизельного топлива. Поэтому с дизелем не 100%, тоже гораздо меньше. А я уверен в своей цифре, я могу ещё раз всё её перепроверить вот на сегодняшний день табличку, но 60 66, может быть, точно 2/3 от потребности России производится сейчас, но
55:50 дизельного топлива тоже не хватает. Надеюсь, что в чатике в комментарии придут аграрии, например, которые скажут, как там с дизель, как там с сценами в августе было и сейчас. Пока что в чатик в чате просят не так пронзительно свистеть. И я хотела спросить, это к нашему звукорежиссёру или к кому-то из участников? Если слишком громко вам, то напишите, пожалуйста, отдельно, мы попросим, может быть, звук убавить. Да, Сергей, пожалуйста, ваша версия по дизелю, ваш ответ на ответ Вячеслава, >> если можно картинку баланс экспорта нефтепродуктов морем. А вот мы видим здесь, да, что
56:39 бензин, а весь июнь, а, ну, то есть экспорт бензина минимален, да, зелёный, а вот есть огромная синяя полоса дизеля. А, и это экспорт очень заметный и более миллиона барлий в день. Соответственно, законодательно экспорт дизеля был остановлен. Но если ситуация была такой, как вы её описываете, да, что уже в мае было только треть доступной переработки, уже в мае получается, а, и бензина, и дизеля, наверное, и так надо понимать, да, производилась примерно треть доступного. То есть если уже в мае получается была треть от
57:24 потребностей страны дизеля в дефиците, то как же он экспортировался? И в июне тоже, да? Вот мы опять же вот по вашим словам, по вашим калькуляциям получается, что в июне была уже всего треть переработки и треть выпуска бизне дизеля треть потребности страны. А почему он тогда экспортировался в таком количестве? >> Спасибо, Сергей. Да, пожалуйста, Вячеслав. >> Ну теперь я хотя бы воспользуюсь этим авансом и скажу, что вы, господин Саврамши, мне такое удовольствие это доставляет. Итак, речь же шла о 19 августе. в вашем вопросе 19 августа. Зачем вы ушли в май? Зачем это передёргивание? Зачем это вороньё? Я никогда не говорил в мае месяце, что 30%
58:10 дизеля осталось. Да. Поэтому, естественно, до момента запрета дизеля, экспорта дизеля, ситуация была более-менее спокойная, но она начала ухудшаться в середине июня, а резко начался дефицит дизельного топлива. вспомните, погуглите, если не верите, вбейте и узнаете, почему это вдруг запретили экспорт дизельного топлива. А потом ответьте мне: "А зачем сейчас продлили его ещё на оди месяц запрет экспорта дизельного топлива?" Ну почему бы стране не заработать несколько миллиардов долларов на экспорте дизельного топлива, если его достаточно? Если 4 млн баррелей в сутки нефтепереработки, как вы говорите, я, кстати, не говорил, что 30% нефтепереработки осталось, вы опять врёте. Я говорил 30-35%
58:55 производства бензина, но вы врёте. Поэтому, а-э, сейчас на данный момент снова продлён запрет экспорта дизельного топлива. Потом берём китайский калькулятор и делим, сколько из 4 млн баррелей нефтепереработки, который вы врёте и постоянно врёте, получается, дизельного топлива в России произвести можно. Берём калькулятор, получаем примерно 200-220.000 тонн и спрашиваем себя: "А куда девается 100.000 тон, если 110 потребляется в России и понимаем, что Вакуленко врёт. >> А, Вячеслав, вы понимаете, что Сергей не может вам по регламенту сейчас ответить. Я просто это замечаю как модератора. И теперь вы задаёте свой пятый вопрос Сергею. >> Я вернула вас.
59:45 >> Да, пожалуйста, Вячеслав, у вас полторы минуты на пятый вопрос. А я задаю, >> насколько я помню. Да-дада, вы задаёте. >> Вы сказали Сергею, Сергею задавать. Хорошо, задаю. Пятый вопро. >> Вы задаёте свой вопрос Сергею? Да, >> да, да, секунду. Я же дословно хочу. Итак, я хочу про закрытый АЗС. На самом деле всё в них и упирается. Сколько люди видят открытых из АЗС топлива? Вопрос звучит так: "Согласен ли Сергей Вакуленко с данными газеты Известия о наличии топлива лишь на 28% автозаправочных станций? И если данные верны, то почему он Вакуленко заявляет, что кризиса нет?"
1:00:30 >> Прекрасно. >> Да, Сергей, пожалуйста. Теперь у вас 3 минуты. >> А можно, пожалуйста, табличку с заправочками? Дас. Вот я специально пошёл на сайт Gebens, тот самый, которым воспользовались известия. Я сходил на множество других сайтов, но поскольку известия процитировали именно Benz, я пошёл туда. А, соответственно, что мы видим? А если смотреть на то вообще, что там есть, откуда вообще как можно получить 27%? Так вот эти 27%, если мы смотрим на станции со свежим сигналом, то есть потому что если смотреть на станции, на которых там какие-то данные там более древние, то а будет гораздо
1:01:19 больше бензина. Так вот, если смотрим на свежий сигнал, какое-то топливо действительно есть на 27% заправок, если брать от полной базы, от всех 23.000 заправок, которые просто скачаны как а пои яндекса. Если брать по той же выборке, да, по заправкам с каким-то сигналом, то это получается 77%, а не 27, да? А там, да, можно говорить, там бензин, дизель, какой-то бензин, все три топлива, только дизель. А, и получать самые разные проценты. Если говорить о сигнале нет топлива, а если хочется розовую картинку нарисовать, я не собираюсь этого делать, то можно сказать, что вот же, пожалуйста, 8% нет
1:02:04 топлива, а всё остальное есть. Это тоже будет лукавая цифра. Короче, вот если чётко говорить, 28% - это а не очень корректное измерение и не очень корректная интерпретация вот этих самых данных. Поэтому, строго говоря, я с этим не согласен. А дальше, значит, вы опять-таки всё время пытаетесь вложить мне в рот слова, что нет кризиса, нет дефицита и так далее. Это неправда. Я никогда этого не говорил. А, ну говорил, но это было весной, да, когда кризиса ещё не было, когда ещё был, а, запас топлива, которое страна доедала. Если внимательно покопаться в сайте GDB и посмотреть, что там творится, выясняются
1:02:50 очень интересные вещи, что да, есть заправки, на которых нет топлива, есть заправки, на которых есть очереди, но всегда вот медианное расстояние от заправки с очередью, а, до заправки с высокими ценами, но без очереди, 2-2,5 км. И, соответственно, ситуация, в которой а люди готовы стоять, вместо того, чтобы платить 30 руб., да, это кризис, кто же спорит, но это как бы не катастрофа. А дальше есть, на самом деле, математические модели, описывающие, как, например, развивался бензиновый кризис в Великобритании в двадцать первом году, когда вообще не было физического дефицита, но были пустые заправки на протяжении примерно месяца. У меня там в
1:03:36 Фейсбуке и в Телеграме >> время вышло. >> Так, Вячеслав, пожалуйста, ваш ответ на ответ Сергея. >> Ну неужели уже до Британских островов украинские дроны достают? Я просто новость с рамлера зачитаю. Что я буду напрягаться? Бензин АИ95 становится доступен только на 22% заправочных станций. В Москве доступность топлива такая. Дизель на 392 из 786. Это половина заправок в Москве в данный момент. Новость сегодняшняя, по-моему, да, 25 августа, извините. А АИ92 есть на 236 заправках или 30%. А95 есть на 161
1:04:22 заправке или 20%. Ну и так далее. Е. Это Москва, куда свозят со всей страны, со всей. Вот, чтобы в Москве не было проблем. Я уже молчу про этот академгородок, где нету. Я уж молчу про тех людей, которые мне пишут: "Слава, еду из Смоленска в Москву, всё пустое, нет заправок. Слава, еду из Переславля Залеского в Москву, нету бензина". Слава, в вашем родном городе Северодвинске нету бензина. Мне пишут каждый день десятки людей, но у Сергея Вакуленко, естественно, есть бензин. И даже Рамблер ему уже говорит: "Сергей, вот она ситуация в Москве, в центре столицы". Поэтому, ну, конечно, врёт Сергей Вакуленко. Если бы он не взял обратно свой вот это врёт, Шеряев Саврамши, я бы так не использовал этот глагол, но приходится.
1:05:10 >> Да, я осо >> Так, да, давайте уже Сергей ответит, не дожидаюсь конца времени. Я, видимо, вру, когда публикуют таблицы с Гдебен, с номерами, с теми самыми цифрами, которые вы мне сейчас так вот бросаете в лицо, как вот такое вот обвинение, от которого я прячусь, от которого я не знаю. Знаете, я всё-таки расскажу ещё раз вот эту историю про Великобританию, да? А есть механизмы, которые описывает теория массового обслуживания, теория очередей, как развиваются кризисы. И эта теория, чтобы долгое тут не пересказывать, не уступлять зрителей, в общем, показывает, что сами по себе очереди, а не могут служить там надёжным индикатором, мерилом того, сколько бензина есть,
1:05:55 сколько бензина нет. То есть может быть ситуация, что бензина, а мало и тогда очереди огромные. Может быть ситуация, что бензин есть, очередь вызываются чем-то ещё. нарушение в системе снабжения, что точно нельзя сказать, что это там 60% нету или 30трицати нету. Ещё раз, я каждый раз говорю, что я совершенно согласен с тем, что кризис, с тем, что да, бензина не хватает, но мы здесь спорим сейчас с вами в цифровых оценках этого, и я категорически не согласен с вашими цифровыми оценками. Более того, что интересно, на самом-то деле людей гораздо больше пугаю и я, потому что я говорю, что при этих объёмах производства бензина вот такие очереди, о наличии которых я не спорю,
1:06:41 а вы говорите, что, э, совсем всё ужасно уже. >> Угу. Я Спасибо, Сергей. Сейчас у нас перед последним вопросом первого раунда я немножко обращусь к чату. Во-первых, там очень полярные мнения и про бензин тоже представлены. Например, пишет один из пользователей, что только что заправился на Варшавке, а кто-то пишет, что Пермский край, бензин грустный смайлик, а дизель есть везде. В Екатеринбурге меньше, чем на 28% есть бетин. То есть, если смотреть по каким-то сообщениям, то можно совершенно разные выводы сделать. Поэтому мы здесь сегодня, поэтому мы пытаемся выяснить, как на самом деле обстоят дела. Также я хочу сказать, что несмотря на то, что мы не не запускали голосование, это его запустили и коллеги из Новгозет Европа, те, кто желают проголосовать, могут
1:07:29 пойти туда. Ссылка есть в чате уже даже нашем. И потому что пока там побеждает кандидат, не смотрел дебаты, но хочу узнать результат. А дебаты, между прочим, смотрят почти 11.000 зрителей. Спасибо вам всем, что вы с нами. И я теперь даю Сергею слово для последнего, пятого вопроса первого раунда. >> Вы 27 мая прогнозировали, что топливный кризис в июне парализует Россию. В июле экстраполировали двухнедельный отток вкладов в минус триллион за месяц. Осенью двадцать пятого года талоны на бензин по всей стране до конца двадцать пятого года. Это только три примера. Вы таких масштабных заявлений, причём с очень коротким периодом осуществления
1:08:14 делали. очень много. И вот как вы предлагаете соотносить такие прогнозы с случившейся реальностью, ну, которая была другой? И вот у меня из этого следующий вопрос. Когда вы информируете аудиторию о топливном секторе экономике, что для вас первично дать максимально точную картину? Если вдруг в рамках ваших исследований выяснится, что она не такая катастрофичная, как ожидалось, а или дать аудитории и элитам там мобилизующий стимул, если оценка, основанная на данных, оказывается менее драматичной, чем ваше публичное заявление, вы её всё равно озвучите или бы решили, что это работа на капитализацию режима, как вы, кстати, сформулировали 19 августа. Какого эффекта вы ожидаете от своих катастрофических прогнозов? К чему они
1:09:00 должны привести вашу российскую аудиторию, западную аудиторию, украинскую? Вы эксперт или боец информационного фронта? >> Да, Вячеслав, пожалуйста, у вас 3 минуты на этот ответ. >> Все прогнозы по поводу того, что случится или не случится на бензиновом рынке России, я всегда заканчивал и заканчиваю дисклеймером. Если Украина в ближайшие там 2 недели будет продолжать с такими же темпами делать то, что она делала. А напомню, что в конце июля, 3 недели, мы не видели больших ударов по НТЗ. Украина отвлеклась на танкеры, на зерновозы, на Вайлберис, потом на Озон. Поэтому я всегда делаю этот дисклеймер. Если бы Украина за июнь вынесла всё то, что она потом вот в конце июля довыносила, там в августе и так далее, то уже бензина бы не было совсем. 1/3
1:09:47 осталась, на самом деле не так много. Украина это всё вынесет. Поэтому я всегда делаю дисклеймер. Украина отвлекается, у неё своя стратегия, я в неё не влажу. как хотят, могут отвлекаться на то, на сё. Но если бы она делала это постоянно в таком темпе, как, например, в конце мая или как вот последнюю неделю, то всё бы давно уже было решено. Что касается прогнозов про триллион вынесенных денег, а из банковской системы, то есть рост наличного оборота, то я скажу, что с одна, с 1 по 16 июля было вынесено 500 почти миллиард руб. Я экстраполировал, но потом бензиновые удары сократились, сошли на нет, и люди перестали так реагировать на внешние раздражитель. Вроде бензинчик появился в конце июля, и я скоррелировал именно количество ударов по НПЗ очереди с выносом денег. В итоге
1:10:35 600 с лишним миллиардо руб. вынесли. Если бы Украина била до конца так, как она била в начале июля по НПЗ, то вынесли бы триллион. До сих пор это подтверждают. И что касается там боец фронта, значит, вот это всё. Знаете, я считаю, что введение вами в заблуждение относительно масштабов кризиса топливного действительно продлевает войну, потому что каждый дрон стоит 50.000 долларов, и Украина каждый раз решает, куда направить несколько сотен этих дронов, туда или сюда. А если ей говорят, что, вообще-то, удары по НПЗ не работают, никакого топливного кризиса нет, она может отказаться от той стратегии, которая принесёт ей победу. Поэтому я считаю, что неправда, которую разносят такие эксперты, как вы, конечно же, продлевает эту войну. Конечно же, такая неправда продлевает и уверенно
1:11:21 селит население в том, что всё нормально, у Путина крепкие тылы, он может воевать бесконечно, у него с бензином всё в порядке. Поэтому нам не надо париться, что идёт война, она где-то там, в тот момент, когда все люди поймут, что каждый день они платят цену своим будущим, своим комфортом, а тем, что бензина нет из-за войны. Когда они поймут, когда они перестанут
…
