0:00 Израиль и Иран уже несколько суток не обстреливают друг друга. Наступил ли мир и что этот мир означает в расстановке сил, в том числе и вокруг России, мы спросим у автора YouTube канала Максим Кац, Максима Каца. Здравствуйте, Максим. Здравствуйте, Максим. Как вы провели эти 2 недели? Да, нормально, как обычно. Ну насколько как обычно. Всё-таки, я так понимаю, обстрелы были больше, чем чем в прошлые разы. Ну да, наверное, побольше. Ещё ракеты побольше были, которые прилетали, но нам как-то повезло, рядом ничего не упало, поэтому э ну когда как когда гудела сирена, так шли в защищённую комнату. Ну, ээ, в общем, у нас всё в порядке. Насколько, на ваш взгляд, действительно сейчас можно
0:46 говорить о мире? О мире между Израилем и Ираном? Ну, во-первых, я должен сказать, что в ближневосточной политике чёрт ногу сломят. Вообще тут очень сложно разобраться, и я в ней разбираюсь плохо. Я хоть и тут, значит, знаю один из языков региона и слушаю на нём регулярно разнообразную, читаю информацию, но всё равно, как бы, я считаю, что я очень, ну, довольно слабо разбираюсь в ближневосточной политике и интересуюсь в основном российской политикой, которой и занимаюсь. Поэтому после такого дискймера я могу сказать, что никаким миром тут, конечно, не пахнет совершенно. Потому что Иран там у него никуда не делся режим Аетол, который как только пришёл к власти в семьдесят девятом году, сразу поставил
1:32 целью освобождения Иерусалима от сионистского режима и, значит, глобального уничтожения государства Израиль. А пока такая цель там стоит, так и война не закончится. Ну а как она может закончиться, если одна одно государство хочет уничтожить другое? Поэтому она, как и много лет здесь было, будет переходить из холодных фаз и фаз каких-то прокси противостояния, как вот раньше было, что тут военных грохнут, тут террористическую организацию поспонсируют, тут ещё, ну, в и в том числе и в горячей фазы, как вот была и в прошлом году, когда Иран стрелял ракетами по Израилю дважды в 2014. как случилось и в этом году, когда Израиль очень активно пострелял по
2:18 объектам в Иране. И это, конечно, была война в горячей фазе. Думаю, что это не закончится до тех пор, пока в Иране не сменится -э ну какая-то политическая система или власть или режим, как там сказать, или хотя бы персоналии в этом режиме. И они не, ну, они как бы прекратят ставить своей целью уничтожения государства Израиль, потому что государство Израиль явно не собирается ээ мириться с тем, что у какой-то региональной державы рядом, ну или сейчас, может быть, регионального крупного государства имеется такая цель. Вот что я своим совершенно не профессиональным взглядом, а взглядом телезрителя могу сказать про э события на Ближнем Востоке. Тем не менее, Максим, вы наверняка с интересом следили, что происходит с
3:03 иранским режимом. Насколько такие удары, в том числе по руководящим силам в Иране, меняют его лицо, да, этого самого режима и меняют ли? Какие выводы вы, что называется, сделали для себя? Ну, э, это такой интересный, как сказать, политологический эксперимент наблюдается, потому что как бы до этого никто не проверял, что будет, если взять и просто убить всю силовую верхушку э диктаторского режима. Там там убита вся силовая верхушка, кроме какого-то одного человека, про которого тут сейчас весь Израиль шутит, что он, видимо, э-э, был агентом, я не знаю. Ну, в общем, все остальные как-то
3:49 там просто были убитые, а все символы власти, объекты власти там масштаба такого же, как наша Лубянка, просто снесены. Их нету. В них попали ракеты, они снесены. Теле, значит, телестанция снесена. А и [музыка] единственное не пострадал верховный лидер. В него, видимо, не стреляли, потому что это как-то не принято в войнах стрелять по лидеру государства, какой бы он ни был. И вот как бы приведёт ли это к смене режима или нет, это как бы интересная такая политологический вопрос, потому что раньше такого никто не пробовал, а сейчас вот Израиль такое попробовал, и там в течение какого-то времени мы узнаем, меняет такое такое дело режим или не меняет. А
4:36 не до конца понятно, как он может удерживаться в состоянии, когда он не контролирует небо над столицей, потому что Израиль же в любой момент туда может прилететь и ещё пострелять, если посчитает нужным. у него это, ээ, совершенно открыт путь для этого и и нет никаких преград, потому что страны-то в состоянии войны. Аа то есть как бы то, что они что-то в Иране там чем-то могут управлять в Тегеране, это просто потому, что Израиль разрешает. Это довольно странная ситуация для воюющей страны, причём такой, ну, такой воюющий, который объявляет ещё везде, что вот наш враг, вот мы его сейчас вот уничтожим, победили. Как при этом может сохраниться режим, не до конца понятно. Но мы за этим с интересом понаблюдаем сейчас. Максим, надо сказать, что они ударили ведь не только по силовым структурам, но и по телевидению государственным.
5:21 Насколько, на ваш взгляд, это тоже важное, скажем так, звено в этой цепочке ударов? Ну, пропаганда - это важная часть режима политического, диктаторского любого. Другое дело, что Израиль долгое время сообщал, что он не не планирует менять там режим. Потом, когда он стал бить по телевидению, по вот этой вот их силовой структуре, которая отвечает за внутреннюю безопасность, это стало понятно, что, ну, как бы он демонстрирует, что он собирается как-то, не знаю, способствовать смене режима, что ли. А, насколько я понимаю, я не видел точных данных, они их там ещё и не особо публикуют, но, насколько я понимаю, по телевидению били, э, так, чтобы стараться избеждать избежать гражданских жертв. Там за 3 часа,
6:08 по-моему, Израиль выпустил сообщение, что мы будем бить по телевидению осторожно. Потом до удара полноценного вроде как стрельнул туда э предупреждающий ракеты, хотя это я точно не знаю. Такая практика была у Израиля э долгое время. А ну, в общем, там цель была, я так понимаю, уничтожить именно объект, а не ээ каких-то ээ людей. Но это это важная часть режима. Другое дело, что, ну, я не помню вообще случаев в истории, чтобы иностранное государство уничтожало пропагандистский рупор в другой стране. Э, это довольно необычно всё это, да, это и для Ближнего Востока всё очень необычно. То есть так, так раньше на Ближнем Востоке тоже войны никто не вёл. Э, они все как-то были здесь достаточно ограниченные. И не то,
6:54 что так вот, что кто-то налетел на столицу и всё там раздолбил. Это ээ м ну как всё, все объекты управления там в том числе гражданские, это не необычно. К чему это приведёт, ну, сейчас будем наблюдать за этим. Максим, давайте попробуем сделать выводы по поводу того, что всё это означает для России, для российского режима и для российско-украинской войны, да? А для российского режима это, ну, во-первых, для российско-украинской войны, для России это, если не потеря важного союзника, то важный союзник попал у России в затруднительное положение. Потому что шахеды, которые поставлялись из или шахиды, которые поставлялись из Ирана в Россию, они довольно значимый
7:39 эффект оказали на войну и позволили России терроризировать украинские города этими дронами Комикадз. Причём, кстати, у самого Ирана ничего из этого не вышло. То есть ни один дрон на территории Израиля вообще никуда не попал. И даже мало какие они до неё вообще долетели. Но вот у России получается терроризировать Украину с помощью этих дронов. А насколько Иран сможет теперь помогать России в чём-то? Большой вопрос. А для Путина а вся эта история, она демонстрирует две вещи. Во-первых, она демонстрирует превосходство западного вооружения, как минимум связанного с воздушным боем над российским, потому что системы противовоздушной обороны Ирана были российскими. Там были S300, у них были
8:26 S400 у них не было, но у них было S300, у них были ну другие системы ПВО, я забыл, а панцирь у них был, который там в Москве, вот мы часто видели на на крышах зданий ставят, а и другие системы. И как можно наблюдать по результатам, они не смогли сбить ни одного самолёта, который там свободно летал в небе над столицей. Аа то есть это демонстрирует ээ Путину, что как бы противоядие против его э армии и вооружённых сил у Запада есть, потому что у Израиля этих вот самолётов не так совершенно много, как у европейских стран, да? То есть, если посмотреть на европейские страны, я не говорю про Америку, у них, конечно, вооружений намного больше, чем у Израиля. И на расстоянии к Москве они их
9:12 могут расположить более близком, нежели расположен Израиль от Ирана. То есть это некоторая демонстрация Путину, что как бы если захотят, есть что с ним сделать у Запада. Вторая такая важная демонстрация, что демократия может иногда взять и дать по морде диктатуре, что как бы они, конечно, демократии выглядят слабыми, у них постоянно политический кризис. И вот в Израиле вообще премьер-министр, там в суде судят его и посадить собираются. Целый месяц до этой атаки на Иран. Он каждый день в суд ходил свидетельствовать на деле против него. За день до начала атаки Израиля на Иран чуть не распустили парламент в Израиле,
9:57 чуть не не упало правительство. Там до 4 утра, по-моему, или до 3:00 дискутировали. И премьер участвовал, и министр обороны, и начальник Генштаба. Все участвовали, кое-как договорились там к 3 часам утра. То есть неустойчивые вот эти вот демократии, которые вроде бы кажутся какими-то слабыми. Они, если захотят, если их достать, да, если по ним стрелять, если им угрожать, они могут взять и сильно дать по морде. Знаете, Максим, некоторые некоторые политологи и публицисты говорят, что в демократиях, когда у лидеров возникают внутриполитические проблемы, они начинают маленькие победоносные победоносные войны, чтобы, соответственно, свои внутриполитические проблемы за счёт внешнеполитических решите. Сейчас поговорим об этом. Я просто хочу закончить мысль. Демонстрация вот эта, что демократия
10:44 может дать по морде, она в мире давно очень миру не была явлена, пото что очень давно демократии никому по морде не давали. Они всё больше, как сказать, значит, озабочность высказывали, значит, какие-нибудь дипломатические решения поискать и всё такое. Но вот здесь было продемонстрировано, что, конечно, Израиль любит дипломатические решения, с удовольствием заключает мир со всеми, кто с ним готов заключить мир или нормализует отношения. Он как с Эмиратами, сейчас вот с Сирией речь пошла. Но если его довести, то он может вмазать. И вот он вмазал. А это важная демонстрация. Значит, теперь к вашему вопросу о маленькой победоносная из-за внутренних проблем. Это бывает у правителей разных, не только у демократических и и не только у авторитарных, у разных правителей. Действительно, война поднимает рейтинг.
11:29 А, но как бы когда страна находится в состоянии войны, то бывает, что война активизируется. Можно ли назвать это внутриполитическим израильским событием каким-то? Нет, конечно. Кроме того, опросы, которые появились вот после войны, показывают, что это не сильно-то изменило расклад сил в пользу Нетеньяху. И если выборы провести завтра, он их всё равно проиграет. А Израиль, ээ, устойчивая демократия, люди с устойчивыми мнениями и позициями, э, политическими в нём живут, и на них это довольно слабо всё действует. То есть они воспринимают такого рода операцию, как очень успешные, ээ, но всё-таки необходимую часть. То есть просто правительство сделало свою работу, сделало хорошо, но
12:17 это её это его работа правительство. Это совершенно не значит, что ему как-то отдельно надо за это спасибо говорить. Так в Израиле воспринимают это дело. И поэтому на Израиль довольно слабо влияет, на израильское общество довольно слабо влияет вся эта тема с маленькими или большими. Нет, не маленькая совсем победоносная война для Израиля. А вот на общественное мнение повлияло не сильно. Возвращаясь опять же к тому, что это означает для России, а вы сказали о том, что вот показано, что демократия может дать в морду, так сказать. Показано также, что российские системы ПВО не такие совершенные против западного оружия. Что ещё? Какой ещё, на ваш взгляд, вывод может сделать российская сторона после этого конфликта?
13:04 Вот эти две вещи, они сильно уменьшают вероятность нападения на страны Балтии с моей точки зрения. То есть об этом сейчас уже стали говорить и на мой взгляд по делу. Но вот произошедшее между Израилем и Иреном, на мой взгляд, снижает эту вероятность существенно, потому что Путин прямо глазами увидел свои риски, и ээ он не любит такие риски. А как это ещё может повлиять? М каким-то прямым образом? Вот за исключением шахедов этих, э, на мой взгляд, это на конфликт не влияет. Угу. Это может повлиять на некоторую репутацию Трампа, потому что, э, Трамп же как бы после того, как пришёл к власти в Америке, много чего заявлял, обещал, говорил, требовал, и как-то не очень-то у него что-то получалось даже внутри страны, уж не говоря про какие-то внешние э конфликты. И он выглядел
13:53 довольно, ну, так скажем, тускло последнее время, а сейчас он выглядит не тускло, потому что он объявил Ирану в начале переговоров по ядерной сделке, что, товарищи, значит, в Иране, у вас есть а 60 дней, чтобы со мной договориться. И вот, значит, они там что-то время тянули. Ну, как обычно делают такие режимы, когда они не хотят договариваться, но и не хотят посылать, они тянули время что-то там, давайте ещё поговорим, договоримся разговаривать. И вот на шестьдесят первый день бах, и вот что произошло. Э, это демонстрирует, в общем-то, что с Трампом лучше не шутить. А Путин и так понимал, что с ним шутить не надо. При этом, конечно, и выводили зано с Трампа с и с этими переговорами в Стамбуле и со всем остальным. Сейчас
14:40 есть некоторые демонстрации, что с Трампом лучше не шутить. Насколько это повлияет реально на поведение Путина? Потому что я думаю, что он всё-таки довольно уверенно себя чувствует. Не думаю, что он считает, что возможно вмешательство Америки в эту войну каким-то образом силовым или ещё каким-то а или даже увеличением поставки вооружений больше, чем сейчас. А но это некоторую динамику в переговорах меняет напрямую. Я не думаю, что это будет иметь какое-то значимое влияние. Давайте подробнее поговорим о том, что происходит в России, в том числе в связи с войной и с нападением на Украину. А вы наверняка знаете, что очень многие российские регионы испытывают проблемы с подключением к интернету, особенно по мобильной связи. Некоторые регионы живут неделями без интернета. На ваш взгляд, насколько это влияет на жизнь в России?
15:27 Насколько это влияет на, в конце концов, осознание россиянами, что происходит? У нас как раз вот в планах было на какое-то относительно обозримое будущее провести исследование и понять, кого россияне в этом винят. как бы как в чём они видят источник этой проблемы. Потому что, когда, например, случилось замедление Ютуба, то в значительной степени россияне видели источником этой проблемы YouTube сам и писали в комментарии к, ну, на страничке, где скачивается программа для просмотра Ютуба в Apple Stor и в Google Play и в других местах, что, мол, де сказать, ускорьте уже ваше, вы не работает ничего, как вы там, вы плохо работаете, там это Google, а мы хотим поисследовать как вот хотя бы в соцсетях, то есть это не будет
16:12 полноценное исследование научное, но мы хотя бы в соцсетях, что люди пишут о том, почему у них нет интернета. Конечно, то, что нет интернета, влияет очень сильно на жизнь ээ людей в любом городе. А, но вот в чём они видят причину этой проблемы, мы пока до конца не понимаем. Может быть, в украинцах, да, может быть в коварном Западе там или в вышках 5G, а может быть и в и в власти российской, которая отключает мобильный интернет для того, чтобы дроны не могли подключаться к нему и лететь туда, куда им надо лететь. Это же в этом главное. Главная проблема для, ну, из-за чего из-за чего его отключают. А это требует некоторого исследования, как отреагирует ресениние. Ну, конечно, от этого не стоит ждать каких-то, что сейчас бунт будет бунт, что люди выйдут
16:58 на улиц, скажут: "Верните нам интернет мобильный" и свергнут путинскую власть. Нет, такого не будет. По поводу выхода на улицы. ээ в одном из российских регионов, в Алтае, э выходят люди на улиц и как раз требуют, ээ, чтобы к ним прислушались. До этого довольно крупные, наверное, самые крупные с двадцать второго года выступления были в Башкартастане. Насколько, на ваш взгляд, симптоматично, что выходит именно в национальных республиках? Ну вы вот вы сказали сначала про горный Алтай, это республика Алтай, се называется там. Я что-то вот не уверен. Это, по-моему, не национальная Республика. Я там, правда, не был и не могу быть полной уверенности говорить, но, по-моему, это не национальная республика. Есть Алтайский край, есть
17:43 Республика Алтай, соответственно. Но и там, и там живут алтайцы, которые, э, Понятно, по-моему, это достаточно интегрированный такой многонациональный регион. Я не мо могу здесь ошибаться. А, по-моему, в в в в Республике Алтай они протестуют против губернатора, если я не ошибаюсь. У них Турчак там губернатор и Турчак и та реформа, которую он проводит. Да. Да, да, да. У них там, ну, Турчак - это забавная история сама по себе, но это не то, о чём мы сейчас говорим. Э, на мой взгляд, это какие-то локальные события, которые не говорят никакой системности. Ээ, и протесты эти не пока не трогают суть, как бы, тех проблем, с которыми сталкивается Россия, которые связаны с войной. Аа локальные
18:28 протесты всегда проходят. Ээ не сказал бы, что они какие-то очень крупные сейчас. Поэтому тут я как бы, если у кого-то есть оптимизм по этому поводу, то тут я не могу его разделить. Дело даже не столько в оптимизме. Вы говорите о том, что это протесты некрупные. Я правильно понимаю, что и протесты в Башкартастане вам тоже кажутся некрупными? И то уголовное дело, которое в котором сейчас больше 100 фигурантов, это тоже, в общем, довольно рядовое событие. Нет, ну вы имеете в виду не прошедшие протесты, не которые? Нет, я я говорю, что это, в общем, вторые такие протесты заметные, которые которые мы видим, когда люди выходят и протестуют против действующей власти. Мы давно, прямо скажем, в других российских регионах и столицах такого не видели. Это не рядовое событие, но, на мой взгляд, это единичное событие. И опять
19:16 же, мне надо повнимательнее изучить, что там происходило именно, но, мм, не могу сказать, что это, ну, во всяким случае, сейчас я не вижу это как какой-то симптом что-то большего, но, наверное, надо повнимательнее изучить. В любом случае, естественно, уголовные дела против 100 человек и более- это не рядовое событие, но это какое-то такое, ну, ну, так скажем, ну, чуть более, чем рядовое, да, более заметное. Но из какой-то системы из этого я бы делать сейчас не стал. Хорошо. Я только напомню, что как раз баймакское дело - это самое большое дело по количеству обвиняемых за всю историю современной России. А давайте тогда поговорим о том, как проявляется всё в элитах. Может
20:04 быть, вы следили за тем, как проходил Петербургский международный экономический форум. и то, как много детей разных представителей российской элиты там были заявлены в качестве спикеров. Насколько, на ваш взгляд, это действительно может быть направлением передачи власти в будущем? Это желаемое направление российских элит. Желаемое направление движения как бы всего вперёд. Естественным образом люди хотят передавать своё собственность, имущество или то, что они контролируют, даже если это не собственность, но они считают это собственностью, а своим детям. В путинской системе сделать это сложно, потому что собственность ничем не гарантирована, даже если она в собственность записана, её могут в любой момент отобрать. О чём, кстати, на этом форуме тоже очень интересно говорили.
20:49 Там Макаров сказал такую речь, которую совершенно не ожидаешь услышать от действующего, вообще даже находящегося в России человека. Я уж не говорю главы комитета Государственной Думы про то, что как раз отсутствие гарантии частной собственности, отъём этой собственности, э, делает невозможным никакой экономический рост. Это практически по нашим временам экстремистское выступление такое. И если бы книжку кто-то такую написал, то наверняка её бы из изъяли бы из магазина. А, но а передача тем или иным образом своего положения, да, в системе детям - это желаемое развитие событий для элиты. Это то, что их беспокоит, потому что любые перемены в России, а, плавные или быстрые или любые, они, конечно, приведут к тому, что всех этих наследных
21:35 принцев будут съедать, а, либо более сильные наследные принцы, либо те ещё, кто останется при власти среди действующих элит. А, поэтому это такое, да, движение системы в в попытку какой-то вот каких-то гарантий для своих детей. На мой взгляд, это то, что занимает сейчас российские элиты, то, о чём они думают. Это то, о чём они совершенно не безосновательно думают, потому что у их потомков и детейнаследников будут большие проблемы в случае перемен в России просто из-за внутриэлитных перетурбаций. Не из-за того, что придёт какая-нибудь заграничная власть и их там всех, значит, призовёт к ответственности. Не поэтому, а просто потому, что в процессе передела власти и
22:21 собственности, которой будет неизбежно происходить в случае перемен в России, наследников попытаются как-нибудь быстренько куда-нибудь деть и, а, появление детей на какой-то в каких-то публичных позициях. Ну, мы это в таком гипертрофированном виде наблюдали у Рамзана Кадырова, который там заставляет вручать своему сыну награды, медали, там назначает его на разные государственные посты, но в менее гипертрофированном виде мы видим это вот вот тут. Максим, насколько я понимаю, вы, судя по тому, как вы об этом говорите, считаете, что это изначально проигрышный для власти вариант? Ну как проигрышный, это желаемый сценарий развития событий для любого желания, да, но при этом вы говорите вы вы говорите об этом как скорее о том, что будет ошибкой с их стороны.
23:09 Не, я так таким образом не оцениваю. В их положении это вполне объяснимые действия. И возможно наоборот ну, с моей точки зрения, как наиболее эффективное действие - это уехать в Дубай побыстрее, выйти в кэш и и и детям передать кэша, а не какие-то активы в России, потому что передача любых активов в России дело очень опасное и детей ставят под большой риск. Так что я бы, если вот спрашиваете мою рекомендацию для российских элит, причём, что высших элит каких-то, что верхнюю часть списка Форбса, что среднюю часть, что нижнюю, что вообще не входящих в список ForbС, просто мультимиллионеров, а не миллиардеров, я бы рекомендовал побыстрее бы оттуда свалить. Особенно кто ещё не под санкциями, так это можно и в Европу свалить, а там с гарантиями связи с прав
23:55 собственности вообще всё хорошо. А кто уже под санкциями, тем можно спокойно уехать в Дубай и более-менее там себе всё устроить. И вот это будет реальная гарантия передачи собственности, имущества или то, к чему там есть доступ, детям. И, может быть, лучше ограничиться передачей 100 млн долларов даже или 200, а не попыткой спасти 2 млрд, который к которым теоретически есть доступ в виде завода, э, участвуя в этой вот грызне внутри российских элит. Это я бы вот рекомендовал я. Вот что касается их там логики, то они, видимо, так ситуацию не видят, да, когда ты находишься внутри и когда тебя самого ещё не съели и даже не укусили, а съели как бы как кого-то рядом, да ещё и не очень рядом, то тебе иногда кажется, что ты как бы находишься в в в зените
24:43 влияния, ну или как бы недалеко от этого, и что ты сможешь как-то защититься, как-то продумать что-нибудь, и, в общем, у тебя всё будет нормальный этап. Поэтому они и прибегают к таким тактикам. Э, но опять же я бы не советовал. Максим, ещё об одной теме хочу успеть поговорить. Вы наверняка видите, насколько российская власть активно использует тематику борьбы с нелегальной миграцией, с миграцией вообще. Вы видите, что появляются всякие русские общины и другие организации, которые берут на себя функции чуть ли какой-то такой народной милиции для того, чтобы осуществлять такую функцию. А на ваш взгляд, насколько российская власть действительно эффективно использует эту тематику? А недостаточно эффективно используют эту
25:30 тематику. Э пробудить в людях ненависть к чужим или к выглядящим чужими просто, особенно если ты власть. Это одна из самых постыдных ээ практик вообще в современной России, да? Если мы говорим про то, что не касается войны, да и непосредственно убийства людей, которые происходят, что самое ужасное, что происходит сейчас в России, это массовые убийство людей на фронте как россиян, так и украинцев бессмысленной войне, это самое ужасное. Но если мы говорим о постыдных практиках в тылу, то борьба с мигрантами, особенно с детей, с детьми мигрантов, когда на детей пытаются запретить детям ходить в
26:16 школу, да, потому что они там плохо знают русский язык. Причём даже детям легальных мигрантов, но это неважно, на самом деле. Это это, на мой взгляд, одна из самых, если не самая постыдная вообще практики, которая сейчас есть в российском тылу. К сожалению, борьба с чужими эффективна, потому что ксенофобия зашита людям в мозг естественным образом и эволюцией. И нужны прямо специальные усилия лидеров мнений, власти, судебной системы и много чего другого для того, чтобы как бы ээ ксенофобия не превращалась, не реализовывалась в виде удара кулаком в глаз тому, кто выглядит немножко по-другому. А, к сожалению, российское государство сейчас в этом направлении пошло в другую сторону.
27:01 Это очень плохо, это стыдно, и это может привести к большим проблемам и сейчас, и в будущем. Но среди всех проблем, которые сейчас в Российском государстве есть, это одна из, ну, заметных. Это это очень плохо и довольно эффективно. Максим, по поводу удара в глаз, что называется, простите, но вспомню старое. Если я не ошибаюсь, то когда вы работали в избирательной кампании Алексея Навального на выборах мэра Москвы, у вас, в общем, тоже были в некотором смысле антимигрантские лозунги. М, я, во-первых, сейчас не вспомню. По-моему, на компании Навального удавалось в штабе эту тему запихнуть глубоко под под стол. Во всяком случае, я старался. Ээ я на
27:47 компании Навального не управлял контентом. Была понятная проблема. ээ с кандидатом и его убеждениями некоторыми. Они много обсуждались. Они обсуждались тогда, причём тогда это было недавно. Кандидат тогда ходил на русские марши довольно недавно. Это же был тринадцатый год, это не не двадцатый, не девятнадцатый, то всё это прямо вот недавно было. И эта проблема присутствовала. Она и меня беспокоила, и многих других людей в штабе беспокоила, кстати, которые и сейчас входят в команду Навального. даже и и многие выступали против этого и удавалось не ставить на это акцент в риторике, насколько я помню. Хотя я за риторику не отвечал, я отвечал за распространение.
28:32 А но это была это была одна из проблем, которая как бы занимала всех тех, кто приходил работать вошбэ насчёт того, правильного ли мы политика толкаем вперёд. Это была одна из тех проблем, которая многими обсуждалась. Ну, возвращаясь к сегодняшним настроениям в России, насколько, на ваш взгляд, это действительно может быть тем, что власть перестанет контролировать? Да, такие штуки могут спокойно выходить из-под контроля. Пока, на мой взгляд, у власти достаточно, в принципе, инструментов для контроля за обществом для того, чтобы такие штуки пресечь. Тем более она в целом пресекает любые несанкционированные самостоятельные
29:17 активности, которые происходят по идеологическим причинам. Вот недавно посадили очередного большого сторонника Стрелкова Гиркина, который слишком активно там выступал за права солдат и искал останки погибших и, в общем, вёл себя как-то слишком э самостоятельно. Для российской власти проблемны любые идеологические акторы. Неважно, какие они и какая у них идеология. И идеологические националисты для неё тоже будут проблемы. И всегда были проблемы, да, с ними боролись активнее, чем с либералами всегда. Поэтому я бы сейчас про выход из-под контроля этой штуки не то чтобы сильно думал, но вообще вот само выпускание вот этого джина ксенофобии из бутылки, да,
30:04 оно, конечно, потребует потом длительной работы, а по того, чтобы его обратно в бутылку загнать, пото что страна многонациональная, мигранты не то, что мигранты, есть просто россияне, которые выглядят не так, как хотелось бы Бастрыкину или кто там у основные апологеты этой штуки и как бы вот разжигаемую между людьми вражду по национальному признаку будет очень непросто ээ вот вот это будет та тема, с которой будет не так просто справиться, как, например, с разжигаемой ненавистью к Западу, к Америке. Это вообще вот за 2 недели прекратится. А вот внутреннее вот это вот дело, что мы там должны разобраться, у кого не тот цвет кожи,
30:50 разрез глаз, кто не так говорит порусски, с каким акцентом это и того не пустить в школу ребёнка учиться. Вот с этим придётся долго разбираться, и это будет непросто. Максим, последняя тема, последний вопрос. Вы, я так замечаю, последнее время много обращаете внимания на то, что происходит с Z-блогерами и со сторонниками, а, скажем так, Z, ээ, взглядов. А почему, на ваш взгляд, это так важно сегодня? Считаете ли вы, что они действительно имеют большие аудитории? Ну, мы всегда так делали. Это не новость. Это я думаю, что у них есть аудитории, может, не такие большие ральных взглядов людей, но довольно большие. А, что с ними происходит, важно, потому что эти люди идеологически
31:37 поддерживали войну, а теперь начинают те из них, кто способен самостоятельно мыслить, а такие есть там, они понимают, что это было ошибкой. И на мой взгляд, это очень важная демонстрация, потому что если даже люди, которые идеологически считали, что русский мир надо распространять с помощью русского оружия, что, на мой взгляд, это просто во, но есть люди, которые так как бы считали. Так вот, даже если они начинают сейчас писать, что война в Украине - это бессмысленная мясорубка, и она ни для чего не нужна, то получается, что люди с очень разных флангов, и не только с либеральных, говорят одно и то же. И м люди, которые как бы пытаются разобраться в ситуации, может быть, им будет убедительнее то, что говорят эти, нежели то, что говорю я. А моё ведь дело убедить людей и донести как-то вот эту
32:25 антивоенную оппозицию до российской аудитории. И, возможно, доносить её через описание вот таких вот разочаровавшихся, ну, людоедов, тут у вас в эфире, я их могу так назвать. А это возможно более даже в некоторым случаях более эффективная стратегия коммуникации, нежели просто самому говорить, что я против и почему. Поэтому мы это делаем. И то, что мы видим на самом деле среди вот идеологичных бывших сторонников войны, это вот это вселяет некоторые надежды, потому что люди действительно становятся ещё чуть ли не более антивоенных взглядов, чем либералы. Вообще я мысль такую и слышал, и сам её поддерживаю, считаю, что так и будет, что люди,
33:10 которые сейчас на фронте и вернуться с него в тыл в России российский, они могут стать самыми антивоенными вообще самой антивоенной группой в российском обществе из всех. Потому что они сами видели войну и видели, к чему она приводит, а особенно когда они поймут, что она ещё и была бессмысленна, что они просто так всё это делали и с той стороны просто так всё это делали. Они могут стать самой антивоенной группой россиян вообще среди среди всех. И обращать внимание на что происходит в этих сообществах, на мой взгляд, очень важно. M.
