0:00 Потому что призывать ээ на крупном международном мероприятии, проходящем в Москве, к таким радикальным изменениям в политическом руководстве страны, ну это это надо уже ничего не бояться. Чему такие совершенно сумасшедшие цены? Чем они обоснованы? >> Вот мы платим, покупаем хлеб в магазине, ну, платим условно 100 руб. Из этих 100 руб. крестьянину достаётся семь. >> Семь. >> Семь. Боюсь, что мы действительно находимся в рецессии, находимся вовсе не 2 месяца, а находимся где-то уже год. Этих каналов много. Это не возврат валютной выручки, это спекулятивная операция. Ну, такая философия у центрального банка. Признаков того, что что-то будет
0:47 изменено, готовятся какие-то решения и начнётся период развития, мы начнём выход из кризиса. Пока таких признаков нет. Пока мы вот живём в такой в концепции, что смиряйтесь. Вот мы всё знаем, налоги повышаем, ключевая ставка высокая, меры поддержки там на них экономим. Вот. А это значит, что мы сейчас всё меньше и меньше продаём, меньше получаем. >> Ну так нельзя парламент избирать, как сейчас мы избираем. Это порочная политика. В парламенте должны быть дискуссии, должны быть разные, принципиально разные партии. А у нас вся оппозиция превратилась в поддержку президента. Это это плохо. как будто это какая-то такая вредительская акция. Впрочем, я бы сказал, это касается не только экономики, и многих других и
1:32 общественных аспектов нашей жизни. Уже пошли всякие шуточки, да, насчёт импортозамещения санкций. >> Ну, это обычная вообще ситуация, что в России дороже производить и труднее сбывать. Там дорогие кредиты, высокие налоги, там дорогие перевозки. А в Казахстане, в частности, там гораздо более эффективная там налоговая система. Э, и кредиты столько они стоят, сколько в России. >> Редкое место в современной России, где не просто блогеры и граждане, а серьёзные люди со статусом и должностями говорят правду. Московский экономический форум. Ключевая тема форума в этом году от охлаждение к развитию. Что и когда делать? Естественно, речь идёт о том самом охлаждении, о той политике, которую провозгласили Набиулина и
2:18 Силуанов несколько лет назад. Они заявили, что наша экономика находится в состоянии опасного перегрева. Результаты этой политики мы можем наблюдать воочию. Но важно не только то, что мы видим как обыватели, как люди, которые ходят в магазин, получают зарплату или нас отправляют в неоплачиваемый отпуск, потому что предприятие в простое. Важно, что об этом говорят эксперты. И здесь, в центре Москвы, я не ожидал услышать такой поток серьёзнейших острых речей и критики конкретных решений. Друзья, к вашему вниманию предлагается сейтериал. Надеюсь, вам понравится. Ставьте лайки, пишите комментарии, делайте репосты. Наш дорогой друг Дмитрий Борисенко. Дмитрий Михайлович, >> ты здесь на Московском экономическом
3:04 форуме уже четвёртый год, я только второй. Да, >> вот если сравнивать прошлый год и этот, я вижу серьёзную разницу. В этом году заявления гораздо резче, жёстче звучат прямо первое пленарное заседание: беда, катастрофа кошмар. В прошлом году не было таких прямо жёстких оценок. Да, говорили правду, критиковали определённые решения, выдвигали свои альтернативы, но в этом году, мне кажется, прямо вот напряжение витает в воздухе, мне кажется. >> Нет, это действительно так. И можно, кто не видел, пусть посмотрит в записи заседания. первая пленарка и тот же Нигматулин Роберт Искандерович, который
3:52 резанул так правду матку, что, видимо, только его учёные степени, но он такой как профессор Преображенский, ему уже ничего не грозит, потому что это мировое мировая св мировой учёный учёный с мировым именем. И и поэтому, видимо, это только и спасает его от каких-то репрессивных действий. Ну вот первый, какие же первый, ну показатель, ну самые низкие доходы у нас в неговые доходы. Ну сколько может, ну по при советской власти были беднее, чем нунее, но всё-таки мы строили страну, мы были строили космос, атомную энергетику мы были впереди и и конечно жертвали. А сейчас всё потеряли. И по-прежнему самые
4:38 бедные, самые бедные, даже самых бедных регионах Китая доходы выше, чем в наших самых бедных регионах. Ну вообще как как к это можно спокойно относиться? Де популяция? Мы вышли на уровень 0,6 млн каждый год будет сокращаться на себе, естественно, ультни рост ВВП. Вот. Ну мы всяките с пятнадцатого, ну с четырнадцатого пятнадцатый был на 11 лет 1,5% в год. Потребительские цены, вот вы знаете ПГ, на 77%. >> Вот. Потому что призывать ээ на крупном международном мероприятии, проходящем в Москве, к таким радикальным изменениям в политическом руководстве страны, но это это надо уже ничего не бояться. Или
5:25 когда уже ну совсем накипело. Ну, я так полагаю, что у у Роберта Искандеровича уже и накипело, и он ничего не боится, поэтому он выступил. А остальные точно так же можно послушать. Баглаев, что говорил даже и в интервью, и тебе, и мне, что он, и на сессиях он говорит, и другие что говорят, да, потому что ситуация уже дошла до той точки, на мой взгляд, когда отмалчиваться, ну, уже смысла нет никакого, потому что что ты будешь молчать, прилетит, условно говоря. А что ты будешь говорить, прилетит. Я имею в виду сейчас людей, которые имеют отношение к экономике. >> Смотри, одно дело - это экономические вопросы, но я слышу от гостей затрагивание и политических вопросов, причём то, что обычно озвучивать не принято, о войне элит, о войне башен на
6:14 экономическом форуме я не представлял, что такое услышал. Что изменилось? Экономика диктует политическую повестку. Ээ люди, занимающиеся бизнесом в нашей стране, эээ долгое время исповедовали, ну, многие из них, по крайней мере, долго исповедовали принцип невмешательства в политику государства. То есть, они занимались своим делом, у них был, возможно, некий такой общественный договор с государством: "Вы не лезете к нам, мы не лезем к вам". Но на определённом этапе этот договор был нарушен. Государство начало сначала по чуть-чуть вмешиваться в дела бизнеса, потом ещё и ещё. И сейчас уже это дошло до такой до такой стадии, когда накану стоит вообще угроза существования
6:59 бизнеса как такового. И многие люди, которые занимаются делом, что называется, в нашей стране, они от, ну, не то что от безысходности, но они от понимания того, что если они не займутся сейчас политикой, они потеряют всё, что у них есть. Сейчас двадцать шестой год, очень активно мусируется тема, что чуть ли не госпереворот готовится, что кипение, бурление, битва клана, всё остальное. У нас выборы через полгода. Есть у тебя какие-то ожидания, предположения, как всё это будет разворачиваться? Если государство сейчас не начнёт срочно диалог не только с экономической
7:44 ээ частью нашего общества, не только с людьми, занимающимися бизнесом, а вообще со всем обществом как таковым, то меня терзают смутные сомнения относительно перспективы м стабильной ситуации в стране. Я вот так скажу аккуратно. Что касается блокировок интернета и социальных сетей, последние несколько месяцев это главная тема, тема номер один. Высказываются разные версии, что на самом деле за этим стоит. На данный момент ты к какой склоняешься? Это борьба за мах, это устранение конкурентов, это попытка монополизировать отрасль, это попытка устранить инокомыслие. То есть вариантов-то на самом деле много, и они кажутся это просто всё беспредел. Но, вообще-то это разная логика. У меня до
8:31 сих пор нет ответа, что это такое. >> Я думаю, здесь сочетание нескольких факторов. Безусловно, это и политическая составляющая, когда администрация президента, в лице некоторых её представителей хочет получить полный контроль за политической поляной, назовём это так, да? И насколько я знаю из разговоров стоит установка, я тебе озвучивал в одном из наших разговоров, что до сентября месяца должна быть тишина, как на кладбище. Другое дело, что это не очень получается у них, но установка у них такая есть. Второй момент - это то, что, конечно же, в мутной водички не поймать рыбку. А я говорю о том же VPN, да. Я я, допустим, абсолютно не уверен, что кто-то из всей этой истории, из тех, кто является
9:17 сегодня инициатором блокировок, не, к примеру, да, ну, я просто так на вскидку говорю, не владеет какими-то там тремя-четырьмя сервисами VPN и не не гребёт на этом денег. Но это было бы смешно, потому что это настолько лакомый кусочек с точки зрения обогащения, >> это 200.000% или просто 146%. Как раз сейчас вышла слежая свежая информация, что государство нарастило госзакупки сервисов корпоративного VPN для своих нужд. >> Абсолютно. Мне вчера сказали, будут произносить вслух название компании. Очень известно, очень известна IT-компания в нашей стране. И мне намекнули, что VPN, который выпускает эта компания, используется политическим руководством страны и крупными чиновниками. Потом скажу, что
10:04 за комп. >> Потом на ушко скажу, да. И когда мы разговаривали, говорят: "Слушай, вот этот VPN никогда не заглушит". Я говорю: "Почему?" Ну, потому что его используют там. Многозначительно подняли руку и сказали там. И говорит: >> "Потому что VPN от очень известный компании, которая тоже вроде как уважаемая, у я пользовался им, но его заблокировали". >> Ну вот этот пока не заблокировали. И при этом разговоре присутствовала Лана Bдван, которая будет сегодня у меня сесси. Дадада. И она попросила этого человека, достаточно высокопоставленный человек, говорит: "Подскажите, пожалуйста, какой VPN?" И он ей говорит: "Вот этот поставь". Она говорит: "А" говорит: "Нет", говорит, его используют там, его не заблокирует. Вот я был свидетелем этого разговора. И, конечно же, ну, это сюрреализм. С одной стороны,
10:49 что у нас происходит >> сюреализм. Ты говоришь о том, что администрация президента хочет, чтобы была тиже до гладь до божья благодать. Зачем они тогда специально доводят страну до кипения вот эти вот? Это же не просто вбросы, что там готовится новая мобилизация. Ужас, ужас. Есть определённые указы, которые, конечно же, не могли не утечь в интернет. Эту же бумагу кто-то одобрил, утвердил, подписал, направил. Ээ вопросы с теми же там забоем скота. Ну, можно было выйти, успокоить людей. Они не говорят об этом на телевидении, но на всех кухнях это обсуждают. Ну разве этого можно не понимать или они просто профнепригодны? Ну >> я понимаю этот вопрос. Я раньше думал, что это какая-то сплошная теория
11:36 конспирологическая, да, что вот у нас там готовят. Потом я понял, что нет, на самом деле это совершенно разные источники волнения. Да, безусловно, есть политические силы, которые хотят расшатать ситуацию, вызвать социальный взрыв, на этом взрыве прийти к власти, безусловно. А, но с другой стороны, вот ситуация с забоем с Котавну Сибирской области, вот лично для меня она абсолютно понятна. Это типичный пример раздолбайства разгильдяйства увиливание от ответственности, желание выслужиться, не потерять своё место, не сесть в тюрьму. То есть сейчас, конечно, эта история обросла уже в очень большой конспирологии, что там и вот когда я начинал её, э, это, что называется ковырять, у меня тоже было такое ощущение, что это не, ну, наверное, специально всё это делают.
12:23 Плюс ещё очень много информации было подобного рода. Когда я докопался до сути, я понял, что в основе нет. Тут использовать эту ситуацию, безусловно, будут. Кто сейчас вот видит, что там произошло, конечно, они сейчас будут кричать, что это вот это замысел по голоду в стране или ещё что-то. использовать будут сейчас на 100%. Но изначально эта ситуация была связана с обычным раздолбайством системы, с разгильдяйством, с человеческим фактором, со страхом и с желанием уйти от ответственности. Вот в основе, а потом уже сверху наложилась там куча всего, включая политику, выборы. Всё хорошо. Политадминистраторы, наша крупнейшая администрация президента, они могли там через неделю после начала скандала, через две недели позвонить и сказать: "Так, ты берёшь вину на себя,
13:08 ты выходишь, просишь прощения. Мы тебе даже потом ничего не сделаем. На тормозах всё спустим, при должности останешься. Мы тебе путёвку в санаторий выпишем, на твоё воровство глаза закроем". Просто выйди к людям. Почему этого не смогли сделать? Потому что если бы они вышли к людям и назвали бы первопричину происходящего, да, то >> любую пусть соврать. Даже этого не смогли. >> Врали, они говорили про пастерелёз и бешенство, они врали очень упорно. Во-вторых, понимаешь, они же тоже между собой определённым родом повязаны. И вся система пронизана кумовством, какими-то связями, договорняками. И, возможно, они говорили там определённому человеку, который несёт за это ответственность: "Выйди к людям и скажи". А он в ответ говорил: "Я не могу
13:53 выйти, потому что, блин, вот случится вот это, вот это и вот это, и я условно пострадаю. Я не могу выйти. Давай мы сейчас как-то постараемся так, ну, замять её. Ну, хорошо, заминай. Смотрит, он заминает, заминает, а всё хуже и хуже становится". Они опять к нему обращаются: "Ну выйди, скажи уже всё, край". Да не могу, потому что И там звонит кому-то наверх, сверху спускают. Подождите, сейчас само рассосётся. То есть это же человеческое общение там идёт. Это не так, как вот ты говоришь, что они та ты говоришь исходя из логики, >> исходя из интересов России. Да, из и изходя из интересов России и выгоды для государства с точки зрения нормализации обстановки страны, они исходят из личной выгоды и кумоских каких-то своих, а, межклановых отношений. Вот надо с этой точки зрения ээ смотреть. И, конечно же, абсолютный, форменный непрофессионализм,
14:41 насколько я знаю, в администрации президента уже далеко не тот уровень компетенции людей, который был хотя бы там 10 лет назад. Другие люди уже пришли, они не вытягивают. У меня тогда вопрос. А те компетентные люди, куда делись, они уже все в Европах? >> Нет, я могу тебе сказать, а как, по-моему, с тобой мы эту тему обсуждали, Алексей Лапушкин рассказывал, который работал в администрации президента, 9 лет отработал в те ещё времена. А, и он говорил, что тогда я, когда работал, он был тогда молодым специалистом тридцати, по-моему, двух лет, он пришёл туда работать. И я застал там вот этих мастадонтов, которые ещё там держались. Люди просто состарились. Одно дело в 45 заниматься беготнёй по регионам и разруливать ситуации, да, и вообще курировать регионы. А другое дело, когда эти 6570,
15:26 они уже физически эти люди, они ушли просто на пенсию или пере там кто-то, к сожалению, умер, кто-то просто уже не работает в этой сфере. А смен смены не было. >> То, что смены не было, это само по себе, так говорится, минута молчания по здравому смыслу. Последний вопрос. >> Вот, извини, извини, извини, вот ты хорошую тему затронул. Я здесь же опять на МФ. Вчера общался с человеком, он работает в военно-промышленном комплексе, а причём он регулярно ходит на доклады в Минэкономразвития. И он говорит: "Я прихожу не к самим, не к самому, конечно, министру рангом пониже, но там до замов он доходит". И я, говорит, с людьми общаюсь по поводу военно-промышленного комплекса. Они, говорит, не понимают половины слов, что я им прознаю. Они вообще, говорят, не,
16:12 прости за грубость такую, они не отдупляют того, о чём я им говорю. Ты, твои слова напоминают мне, а, юмористическую сценку, когда человек пришёл и спрашивает, ээ, может ли он прибить табличку на дверь кабинета. А ему начинают говорить: "Надо обсудить, провести коворкинг, надо провести сессию и определить, приклеить, прибить, прикрутить на шурупы. Давайте, друзья, подумаем". >> Ну что ж, вы были услышаны. А я предлагаю консолидироваться нашим сиisionнмейкером, опровить эту тему и в следующий вторник провести брифинг со всеми департаментами, учитывая все апдейты и дедлайны, конечно же. >> Абсолютно. Абсолютно, понимаешь? Ну не зря не не зря же появляются подобного рода юморезки, да, и про трактора,
16:58 которые тоже знамениты. >> Что делать? Не, ну допустим, я четыре трактора заберу себе на дачу, а с остальными что делать? А вот как сделать так, чтобы 500.000 в секунду исчезли? А >> это я беру на себя. Считайте, их уже нет. Нет, >> я не люблю Comedy Club, но у них есть несколько блестящих, на мой взгляд, острых, >> достаточно, >> достаточно и очень хорошо сделанных зарисовок, которые, ну, они реально показывают ситуацию. То есть, >> причём, когда они делали про идиотское совещание, про таблички, они не могли представить, что это коснётся нашего правительства. Они думали, в общем, про странный корпоративный подход. Они говорили о том, об англицизмах, о том, что исповедуется западный такой принцип работы, но не они не вникают, что этот принцип совсем на других основанных моментах. А оказалось, что так и есть. И
17:44 вот вчера я разговал с человеком, он говорит: "Ну, говорит, так и есть". Ты приходишь, ты начинаешь говорить: "Ребята, там надо то-то, то-то и то-то". А они не понимают. Им надо разжёвывать от Адама, иначе они просто не проследят нить повествования. Понимаешь? Это так и есть. нужны подшипники из легированной стали. У нас есть подшипники. Это не та сталь. Как не та? Это же сталь. >> Я тебе могу рассказать ещё одну историю тоже. Опять же, раз мы говорим, чтобы ты тоже понимал, Севмаш, крупнейший производитель военной продукции, в том числе от подводной лодки. Я думаю, я никакой сейчас тут тайны не открою. Проводят тендер на закупку станков. А пос корпуса для подводных лодок, они требуют высочайшей тонкости в производстве и абсолютной точности. там до, я не знаю, до каких там сотых миллиметров, наномиллиметров. И такую
18:31 точность выдерживают только итальянские и японские станки. И раньше это до войны, это всё закупалось, поставлялось. И мы делали действительно прекрасные подводные лодки. После войны, после начала свой это всё усложнилось. Я имею в виду поставку станков. Проводят тендер. Тендер выигрывает китайская компания. И на Севмаш есть очень замечательный человек, не буду, не имею права называть её имя. Он очень давно работает. Ээ, ему под 90 лет. Он работает, ээ, на этом предприятии, на должности, которая как раз-таки в его компетенцию входит производство корпусов. А, и он лично звонил там чуть ли не мантру, ну, куда-то очень-очень высоко и сказал: "Мы либо строим подводные лодки, либо у нас тендер выигрывает китайская
19:17 компания". И это был единственный на моей памяти момент, когда отменили итоги тендера и просто волевым решением произошла закупка нужных станков. Да, их там, что называется, там определённые были проблемы с их доставкой, но тем не менее эта проблема была решена. То есть это опять же говорит о том, что >> только ручной режим, >> только ручной режим может, да, здесь и сейчас, по крайней мере, в наиболее острых направлениях работать. Хочешь сделать дело, рискни всем. Возьми на себя ответственность, получи по шапке, расследование антикоррупционное. С чего это ты вдруг начал продавливать? Последний вопрос. Как ты оцениваешь состояние нашего общества, нашего народа, так сказать? Потому что одни люди говорят, что ой, в Новосибирске
20:03 пришли забивать скот, а они не сопротивлялись. Вот надо было там что-то, что-то. А меня, знаешь, вот я прямо холодок по спине почувствовал, когда увидел кадры, что в магазинах известного производителя мясной продукции просто никого нет. И одни скидки, то есть бойкот народ объявил без политических лозунгов, без митингов, просто взяли и перестали покупать. Ну, это достаточно можно вспомнить такой термин, как итальянская забастовка, да, или дживахарла Неру, принцип непротивление, который исповедовался в период борьбы Индии за освобождение от британского владычества. Есть разные способы того, как общество аккумулирует
20:51 свою энергию в момент отстаивания неких своих там прав и свобод. Я не знаю голь на выдумки хитра, конечно, у русских. У нас, да, что произойдёт в нашей стране, мне трудно сказать, но я понимаю, что общество настолько наэлектризовано, да, и настолько в нём есть запрос на отстаивание этих самых прав, можно посмотреть недавнее заявление Дурова, как отреагировала, по крайней мере, сеть, социальные сети, как отреагировали на заявление Дурова. Он откровенно сказал: "Добро пожаловать в информационное сопротивление. Народ прямо куда приходить, записываться". Это уже стали называть гражданская информационная война. Ну вот, ну по сути, люди же сказали, куда идти, записываться. То есть, ээ, понимаешь, это говорит о состоянии
21:38 нашего гражданского общества. Оно уже не то, что готово, оно уже очень готово. >> В кармане уже нифига. В кармане кулак. Дорогие друзья, подписывайтесь на Дмитрия Борисенко, заходите на Московский экономический форум, ставьте лайки, берегите себя. >> Спасибо, Павел. >> Были озвучены страшные цифры, что даже несмотря на СВО из страны ежегодно вывозится от 50 до 100 млрд долларов. Можете объяснить, почему каналы вывоза капиталов не перекрыты? >> Ну, это, во-первых, не новость, об этом все знают. Достаточно посмотреть платёжный баланс Центрального банка. Это прямое следствие в политике Центрального банка, который держит каналы вывоза капитала открытыми. Этих каналов много. Это невозврат валютной выручки, это
22:24 спекулятивная операция. Ну, такая философия у Центрального банка, что нужно держать валютное регулирование либеральным. Так предписывает МВФ. И они делают в соответствии с рекомендацией МВФ до сих пор то, что от них ждут в мировом финансовом сообществе. То есть как либерализовали валютное регулирование много лет назад, так оно остаётся таким же внеизменным. А есть какие-то разумные аргументы, чтобы нам дальше следовать этому пути, логики МВФ? На что мы надеемся, что нас примут в какую-то международную семью народов? >> Я ни на что такого не надеюсь, и мы с вами тоже на это не надеемся. Э просто
23:09 надо понимать, что, э, эта догматическая политика, ээ, из России делает донора, потому что у России положительная саль торгового баланса. что Россия сверх доходы от экспорта практически все постсоветские годы и капитал который образуется от экспорта наших сырьевых товаров, не находит в себе в полной мере применения внутри страны по той причине, что владельцы этого капитала предпочитают в силу своей мотивации накапливать сбережение за границ. Это поведение, конечно, противоречит
23:55 общенародным экономическим интересам. Поэтому я вот когда в своё время создавал валютный рынок в дне втором девяносто третьем годах, мы ввели тогда обязательную продажу экспортной выручки 100% на внутреннем рынке. Ввели по сути дела обязательство продавать половину этой валютной выручки государству за половину курса. То есть это по факту такой налог на сверхприбыль от экспорта путём специального курса рубля для формирования государственного валютного резерва. Мы ввели экспортные пошлины, за счёт которых собирали 1/т доходов федерального бюджета и в конце ещё вели
24:40 спецэкспортёров. То есть не всем разрешали вывоз сыре, а только производителям. Ну, благодаря этому мы девяностые годы всё-таки сумели хоть как-то выжить, потому что значительная часть от сверх сверхприбыли, от экспорта ресурсов возвращалась в бюджет. Сейчас этого нет. Можно вернуться и нужно вернуться к той к тем решениям, которые себя хорошо зарекомендовали в девяносто втором-девяносто третьем годах. Прежде всего экспортная пошлина, обязательная продажа валютной выручки. К этому я бы добавил фиксацию позиции, валютной позиции коммерческих банков, которые ввёл Геращенко после дефолта, когда капитал хлынул, так сказать, из России. Он запретил коммерческим банкам наращивать валютные
25:26 активы и таким образом вывел их из числа спекулянтов. Вот простые меры, которые надо предпринять для того, чтобы капитал оставался внутри страны. Есть ли шансы, что эти меры будут приняты? >> Ну, если они не будут приняты, значит, течка капитала будет продолжаться, мы будем терять наши возможности. >> А ещё одна цифра, которая произвела сильное впечатление, что с 2012 года, то есть уже 14 лет, ни один указ президента, посвящённый экономическим вопросам, не был реализован. Согласны вы с этой оценкой? Не согласны? Если почему так вышло? >> Это легко посмотреть. Возьмите указы, посмотрите результаты. Я не думаю, что там всё не было реализовано. Многие задачи поставлены,
26:13 достигнуты. Во всяком случае, то, что касается сферы деятельности исполнительной власти, идёт ежедневный контроль за исполнением поручений, указов. Поэтому, если такие цифры ещё не достигнуты, значит, это сделано в рамках пересмотра целевых показателей. Поэтому я бы так огольно не утверждал. >> Хорошо, спасибо. Что касается перспектив Союзного государства, вот в условиях санкционного давления, в условиях распада мира на макрорегионы, как вы думаете, что ждёт Союзное государство? >> Ждёт процветания, потому что союзное государство привлекательно, оно позволяет участникам сохранять национальный суверенитет и при этом обеспечивать равенство прав граждан и хозяйствующих субъектов на территории друг друга. Оно добровольное, оно
26:59 взаимовыгодное. Очень много мероприятий проводится в целях научно-технического развития. То есть у нас создана комфортная среда для кооперации, развития, сотрудничества. И главное, что мы, исходя из установок наших глав государств, формируем нашу общие идеологию на основе традиционных ценностей. Поэтому для погружающихся в ад стран Запада Союзное государство очень должно быть привлекательно для граждан, которые традиционные ценности сохраняют, ээ хотели бы жить в комфортной обстановке. Э Союзное государство хороший образец для формирования большого евразийского партнёрства, к которому всё время призывает наш президент. Роберт Эскандерович, вы сегодня сделали
27:44 потрясающее выступление, в том числе упомянули, что доносили серьёзные опасения до первого лица. Какова была реакция? >> Ну, вы знаете, так, чтобы я ээ доносил и получил реакцию деловую, такого не было. Но я хочу сказать, что у меня в прошлом году был юбилей, и президент прислал мне телеграмму. Ну, он многим академикам присылает, но в ней было написано помимо всего особо хочу отметить вашу активную гражданскую позицию. Значит, что-то вокруг него, чего-то такое Я же дохо То есть, а ведь я один раз на одном собрании КПРФ, по-моему, меня пригласили, я ему
28:30 поставил двойку. И тем не менее, и это меня внушает оптимизм, потому что я не моя цель, чтобы президент понял, а не свергал кого-то. Не моя задача свергать. Это он выбранный народом, и поэтому мы должны его поддерживать. >> Как вы считаете, каковы шансы, что будет произведена какая-то системная перестройка и выбран другой подход? >> К сожалению, у нас сложился такой порядок. Для того, чтобы это началась перестройка, нужны обвалы. Я этих обвалов очень боюсь, потому что я пережил это обвалы, когда была вот эта перестройка. Вот всё обвалилось. Поэтому не дай бог, но в то же время вот как-то вот этот найти такой момент, чтобы глава государства понял, что у нас тяжело с
29:18 экономикой, тяжело с прообразованием, с наукой поддержкой. Очень тяжёлое положение. И тут нужно вмешательство. И, конечно, должна быть, ээ, ну, так нельзя парламент избирать, как сейчас мы избираем. Это порочная политика. В парламенте должны быть дискуссии, должны быть разные, принципиально разные партии, а у нас вся оппозиция превратилась в поддержку президента. Это это плохо. >> То, что происходит сейчас в экономике, это ещё не обвал. Какой уровень обвала должен? >> Начался. Вот что самое печальное, что уже начался. Уже у нас падение идёт в декабре, в январе, в феврале. Идёт падение. Я думаю, что и в марте будет продолжаться. С одной стороны, если будет серьёзное
30:04 падение, то это обратит внимание, должно быть всё-таки руководителя нашего, да, вот мо тогда он должен будет людей поменять. Но нельзя одних и тех же людей, одной и той же концепции держать уже 25 лет. Нельзя. Нужно менять людей. Не потому, что люди плохие или хорошие, но везде меняются правительство, везде меняются. >> А скамейка запасных есть. Если бы, >> вы знаете, кто ищет, тот найдёт. Найдутся. Ещё есть такие грузи >> ещё есть. Вы большить надо уметь искать надо. И кроме того, нельзя окружать себя только, которые поддакивают. Этого нельзя делать. Я ведь всё-таки руководил крупными научными учреждениями. Ну, я всё-таки старался, чтобы у меня были разные сферы были представлены. Это
30:49 очень важно. Это очень важно. Но у нас вот как-то считается, что если ты что-то такое не так сказал, то вроде ты как враг. Это неправильно. Это должно быть разные точки зрения. У нас о ней не высказываются. Вот это беда. Это беда. >> Вы большое внимание уделяете проблемам системы образования. Ключевые ключевые моменты можете выделить? >> Школа. Всё начинается в школе. Не нужно ничего придумывать. Нужно всё-таки возвращаться к уровню советской школы. Конечно, её тоже надо совершенствовать, но то, что сейчас придумывает Министерство просвещения, это только разрушает. Мы же уже разрушили физико-математический уровень. Вот директор московской школы, очень хорошей школы, забыл его фамилию, он сказал:
31:35 "Самое трудное найти учителя по физике и математике. >> Нужно бить всем в голову. Все должны понять. Хочешь быть артистом, художником музыкантом инженером кто там ещё у нас там юристом, экономистом. Все >> должны сдавать экзамен по тригонометрии. >> Все должны изучать синусы. Все должны изучать русский язык, писать сочинения. Все в школе. Все. И этот уровень нельзя понижать. А если ты какие-то особые имеешь предпочтение быть артистом там или музыка, то добавлять можно вот этого. А вот этот уровень все должны пройти, потому что мозги мозги нужно иметь крепкие. Он поглупел.
32:20 поглупел. Это вот физико-математический уровень народа упал, значит, народ поглупел. Вот это очень серьёзно. >> А как же финансовая грамотность и цифровая грамотность, которая внедрены в школу? >> И это тоже должно быть, конечно. И цифровая грамотность тоже должно быть. >> А вы не думаете, что это перегрузка школьников? >> Не буду. Я Я же учился в школе, я всё знаю. Так что не надо бояться перегрузить детей. Только надо Нельзя их перегружать ерундой. Вот сейчас её перегружает ерундой, писанием всяких проектов, там, бумагак, отчёт. Вот этого не должно быть. >> Роберт Александрович, большое вам спасибо. Успехов. >> Константин Анатольевич, только что брал комментарий у членкора Нигматолина. Он сказал, что, судя по всему, нам сначала >> академика >> академика Нигматолин, он сказал, что
33:06 сначала нам предстоит пережить жёсткий обвал, а уже потом, может быть, будет перемена в политике. Мы переживём обвал. >> Переживём, переживём. Всё нормально. У нас перспективы большие, устойчивость есть. Переживём, не помрём. >> То есть наша экономика в щепке до сих пор не разбита. >> В щепки до сих пор не разбито. >> Как вы считаете, как велик ещё запас прочности? >> Ну, народ живёт, ходит. Не знаю, это тут надо не в промышленность смотреть, а как бы в глаза людей. >> Ну, я думаю, что, как сказать, желание и жить и творить есть. Это самое важное. Это значит преодолеем, найдём выход. Вот. И вот для этого, для того, чтобы этот выход был найден, чтобы мы вышли на
33:53 дорогу развития, вот существует наш форум. >> Спасибо вам за форум. А в ходе пленарной сессии вы было озвучено, что направляются письма Мишустину, Мантурову. Какая реакция? >> Ну, пока эти письма были написаны на прошлой неделе, ещё пока реакции нет. Ну, конкретно вот про письма, там касающиеся там локализации подшипников или там мер поддержки сельхозмашиностроения. Ну, в целом реакция какая? Ну, с последним вот в десятые годы у нас был было хорошее отношение с Минпромторгом, особенно, ну, вообще с правительством. Начали появляться меры поддержки производства, фонд развития промышленности начал функционировать, программы субсидирования там 1432,
34:39 другие программы появились. И у нас шёл сельхозмашиностроения период развития. Мы в два с лишним раза увеличили объёмы производства. Вот. Ну сейчас как-то такого как бы диалога, что ли, или Ну диалог есть, а вот то, чтобы слышали нас, вот это, конечно, сейчас, ну, меньше связь вот эта с правительством, у нас сейчас она боле менее эффективной стала. И вот если мы пишем, то нам отвечают: "Ну как? Ну, видите, ситуация такая, денег нет. Кредитная ставка - это вообще за пределами компетенции там нашего министерства. Это мы ничего обсуждать не можем. Вот работаете в таких условиях, цены на зерно низкие, мы тоже ничего сделать тут не можем. Вот как бы терпите как бы и вот таких вот мер сейчас поддержки эффективных или там э
35:27 признаков того, что что-то будет изменено, готовятся какие-то решения и начнётся период развития, мы начнём выход из кризиса. Пока таких признаков нет. Пока мы вот живём в такой в концепцию, что смиряйтесь, вот мы всё знаем, налоги повышаем, ключевая ставка высокая, меры поддержки там на них экономим. Вот. А это значит, что мы сейчас всё меньше и меньше продаём, меньше получаем, как бы, и меньше вкладываем. >> Вы говорите ровно то же самое, что говорят мои подписчики и куча людей просто в интернете. А в мире сейчас модно говорить о революции, роботизации. В сельхоз машиностроении отечественном автоматизация удаётся поспевать за этими трендами?
36:15 >> Ну, для того, чтобы развиваться, модернизироваться, вкладывать там, закупать новые станки, покупать роботов или изобретать роботов, нужны те самые инвестиции. Нужно, чтобы, ну, были деньги, чтобы прибыль была, чтобы эффективность, смысл этих вложений был. Сейчас, ну, вот об этом говорим. Мы наоборот вложе видим построенные заводы запущенные там 2-3 года назад, которые сейчас заводы стоят. Настоящий завод зачем робот нужен, чтобы он тоже там стоял как украшение. Поэтому вот в кризис мы, ну, значит, кризис - это не только вот безделие, это ещё отставание. Ну вот мы, соответственно, сейчас накапливаем это отставание. Смежная отрасль. Вообще колоссальное
37:03 внимание в этом году было приковано к теме сельского хозяйства на фоне ситуации в Новосибирской области и других с забоем скота. И сейчас вспышка ящура. Какова ваша оценка этой ситуации и её перспектив? >> Я думаю, что тут много делается в интересах крупнейших холдингов. И я думаю, что надо больше внимания обращать на малые формы хозяйствования. Вот мы через ЛДПР пытались продвинуть, предложить закон, законопроект о поддержке выпасного животноводства, так называемого. Это вот как раз для, ну, частных фермеров, особенно в отдалённых регионах, там, в горных регионах, на Алтае, на Кавказе, в Забайкалье. Ээ, вот мы предлагали, что государство
37:50 будет гарантировать доходность вот этой деятельности. Это, ещё раз, связанно с заселением таких малозаселённых регионов, с поддержкой людей, которые там живут, а не уезжают в мегаполисе. Вот нам было сказано, что, ээ, вы знаете, нам главное производить количество, а вот эти вот там ваши малые формы, они м ээ ну как бы производят меньше в относительно и там может быть болезни более часто распространяются. И вот эта вот акция с новосибирскими животноводами, ну и не только с новосибирскими, ну это проявление вот этого подхода, что подавлять малых, маленьких для того, чтобы поддержать больших. Ну мне кажется, тут как-то нельзя так
38:36 радикально подходить, надо более аккуратно. И, ну, тут, конечно, большие переборы, я вижу. >> Спасибо за вашу оценку. И последний вопрос, я бы сказал, наверное, шкурный от меня лично. А если работаем на объёмы, наверное, должен расти ра должно расти предложение и падать цены. Цены на продовольствие прямо серьёзно растут из месяца в месяц. Почему? >> Вот надо различать продукцию сельского хозяйства, цены на продукцию сельского хозяйства и цену на на прилавках, то есть потребительские цены. Они связаны очень слабо. Вот в буханке хлеба, вот я сам считал, цена, ну вот мы платим, покупаем хлеб в магазине, ну платим условно 100 руб. Из этих 100
39:21 руб. крестьянин достаётся семь. >> Семь. >> Вот остальное там это налоги, там транспорт, доходы банков, там, ну, продуктовая наценка и так далее. Ну вот >> вы имеете в виду крестьянину это и мука, и вы выпечь хлеб? >> Нет, не крестьянину - это зерно. зерное зерно, да, зерно. Всё остальное вот это, ну, это, ну, как бы, ну, не то, что накрутки, там каждый >> переработка и накрутка. >> Ну, да, и там, включая налоги и кредиты. Вот поэтому очень слабо связано, ещё раз то, что получает крестьянин и то, что платит, ну, человек потребляющий. Вот это к чему, что, да, это может так вот быть, и крестьянин получает меньше.
40:10 Это не значит, что продукт становится более доступным. Крестьянин покупае продаёт дешевле, значит у него меньше доходов, значит он покупает меньше техники, там удобрения, меньше вкладывает там развитие, мелиорацию, меньше платит зарплат. Это значит проседает экономика, это значит, что ну город мень хуже работает, меньше перевозок, меньше тех же машин, там меньше там сервиса. Ээ, и таким образом, вроде сбиваются цены на продукцию села, но при этом продукция, продовольствие становится менее доступным, потому что замедляется экономика, народ беднее живёт. Ну и странно ожидать, что если тормозится экономика и меньше производится, продукты станут более доступными. >> И в подтверждение ваших слов и
40:56 дополнительный вопрос. Ээ, сейчас в Ростовской области фермеры записывают обращение. Говорят о том, что, в Казахстане произвели столько лука, что его поставляют в Россию, а ростовские фермеры не могут даже по 4 руб. сбыть запас, и он просто гниёт этот лук на складах. Почему такое могло произойти? Слушайте, ну не знаю конкретно с луком, но это обычная вообще ситуация, что в России дороже производить и труднее сбывать. Там дорогие кредиты, высокие налоги, там дорогие перевозки. Ну а в Казахстане, в частности, там гораздо более эффективная там налоговая система, ээ и кредиты столько они стоят, сколько в России. >> То есть это всё упирается в конкретную политику государства.
41:43 >> Да-да, да. У нас это вот коллега с компании, директор завода Лилиани сказал, что в два раза можем производить больше продовольствия. Ну, я с этим согласен. И лука, и мяса, и там зерна, всего, что хотите. Вот. Ну, един всё у нас для этого есть, кроме одной вещи, там экономической политики, нацеленной на развитие производства. >> Большое спасибо. Удачи Мэфу. >> Спасибо. >> Андрей Борисович, здравствуйте. Рад вас снова встретить на МЭФ. Год назад мы с вами говорили о том, что происходит в нашей экономике. Вы высказывали своё возрение о той дискуссии, которая происходит за этот год. Как будто бы много изменилось. И сама тема форума от охлаждения к развитию экономики вызывает только один
42:30 вопрос: когда же наши власти перестанут охлаждать? Вы думаете, перестанут, не перестанут? Слушайте, ну да, действия многих наших регуляторов, они производят впечатление, даже не то, что вот там что-то охлаждают, как будто это какая-то такая вредительская акция. Впрочем, я бы сказал, это касается не только экономики и многих других и общественных аспектов нашей жизни. Уже пошли всякие шуточки, да, насчёт импортозамещения санкций, вот полного, потому что есть ощущение, что мы сами себя этими санкциями обложили. Ну, в самом деле, абсолютно какая-то нелепая политика Центрального банка, может быть, даже опирающаяся на какую-то там монитовристскую школу, хотя абсолютно бездумно, потому что совершенно другие факторы определяют
43:16 инфляцию в России. Мы об этом, кстати, с вами тоже, по-моему, говорили в прошлом году. Но даже в рамках этого, понимаете, это какой-то сверхжёсткий подход. Дело в том, что ставка всё время в два раза выше, чем официальная инфляция. Это вообще какая-то немыслимая ситуация. То есть вот и более того, значит, даже по тем прогнозам, которые руководство Центрального банка само озвучивает, да, мы не видим, что это при придёт в какой-то всё-таки баланс или соответствие, потому что это означает реально высокую, ну, процентную ставку. Когда я говорю реальная, я имею в виду реальная ставка - это, то есть номинальная ставка Центрального банка минус, э, инфляция, да. Так вот, ну я, в общем-то, не знаю вообще, существует ли сейчас в нынешних условиях вообще ещё другой такой пример, кроме нашего
44:02 Центрального банка. Он всегда входил там за последние, наверное, там 10 лет там в первые два по своей жёсткости, а сейчас, наверное, вообще абсолютный чемпион на учитывая те обстоятельства, которые оказалась российская экономика. То есть в прошлом году мы говорили, что обстоятельства нехорошие, торможение идёт, и оно было уже даже вот, ну, был апрель месяц тоже, да, значит, было очевидно, к лету это стало вообще понятно. Вот. Но мы говорили так, что, в общем, некий осторожный оптимизм, да, высказывали, что всё-таки, наверное, можно принять какие-то шаги. Сейчас мы находимся, честно говоря, в открытой рецессии уже по всем параметрам даже признано это и официальной статистикой за январь, там, за февраль и так далее. статистикой признана, а официальными руководителями центробанка Минфина правительства рецессия признана.
44:49 >> Ну, понимаете, что значит рецессия? В Америке, например, тоже там официально они её иногда признают уже год спустя после того, как она произошла. Поэтому, ну, есть некие формальные критерии, опять же, они нигде чётко не прописаны, но почему-то считается, например, там в Штатах, что вот два квартала с отрицательными темпами роста. Вот, э, у нас пока, может быть, мы ещё не фиксируем это на уровне ВВП, по крайней мере, официальная статистика, но погодите, посмотрите в отраслевом разрезе, что происходит уже там с летом. Мы наблюдаем там, не знаю, э по многим отраслям уже двузначные цифры в процентах спада экономической активности, да, какая-нибудь мебельная промышленность, около 10% спада год к году. Вот эти вот все показатели, там и лёгкая промышленность, и производство
45:34 очень многих гражданской машиностроительной техники и так далее, и так далее. То есть, по сути дела, э если там ещё и держалась как-то экономика относительно, э, таком наплаву, то есть там не переходила в отрицательную плоскость э по темпам роста только благодаря военным отраслям и тем, которые там работают на этот военно-промышленный комплекс. По всем остальным параметрам это уже была ситуация, когда экономику надо было не охлаждать, а её надо было подобно тому, как барон Мюнхауз себя с конём вытаскивал изза болота, надо было уже предпринимать усилия по спасению темпов экономического роста. А у нас Центральный банк говорит: "Ну, мы относительно удачно боремся с перегревом экономики". Где они этот перегрев
46:20 увидели, я не знаю, да, в нынешних условиях это нелепость. Андрей Борисович, смотрите, что нам ответит, так сказать, противная сторона. Первое, ну, ставка Центробанка в два раза больше, чем инфляция. Это просто политическим соображением реально эта инфляция как раз процентов 15. И поэтому вот чуть-чуть выше. >> Они как раз нам никогда не ответят. Возможно, она так и есть, но вы говорите, что они нам могут ответить. Вот этого, если бы они нам ответили, да, это очень многое бы поменяло. Но если официальная инфляция, а, реально, да, занижает ээ то, что происходит в действительности, то тогда хочется спросить: "А каковы же тогда всё-таки темпы роста ВВП?" Там же тоже используется дефлятор. Так может быть,
47:06 мы тогда не минус один там и не мину%% имеем в экономике, а все минуше, например. >> Вы как оцениваете реальный спад ВВП? >> Не знаю. Слушайте, э раньше можно было смотреть по очень многим физическим показателям. Многие эти физические показатели после 2дцать второго года закрыты. Э на подробная статистика по грузобороту транспорта закрыта, статистика по добыче нефти закрыта, по экспорту нефти закрыта. Есть некоторые отраслевые оценки, есть международные оценки и так далее. Но, строго говоря, даже общая цифра грузоборота транспорта, которую уже в течение последнего года я наблюдаю ежемесячно в отчётах Росстата, она абсолютно никак не сечётся у меня с
47:51 положительными темпа роста промышленного производства, потому что там всё время цифры отрицательные. Это как может быть? Хотелось бы спросить. Вот поэтому боюсь, что мы действительно находимся в рецессии, находимся вовсе не 2 месяца, а находимся где-то уже год. >> Спасибо. Второй момент, который нам периодически говорят, если не на официальном, то на пропагандистском каком-то уровне, обосновывая то, что происходит. Ну так что же, всё-таки Центробанк снижает ставку? Ну снижают же. Ну уже какой прогресс-то? >> Ну слушайте, я не знаю, что на это сказать. Ну задрали бы её до 100, например, процентов, да, а потом снизили бы до 95. Тоже бы сказали, что снижают. Вопрос же не в том, какой процесс мы наблюдаем, а вопрос, насколько он адекватен текущей ситуации. Если бы мы
48:38 действительно имели дело с каким-то, ну, реально перегревом, да, экономический бум, есть такое понятие. Вот в Индии, например, да, там уже 8 лет экономический рост не прекращается, темпы роста фантастические, опережают там все крупные экономики мира. Вот там можно ещё говорить там, потому что есть экономический бум. И то они не говорят про перегрев экономики, они рады, в общем-то, своей ситуации. Ну да, инфляционная ситуация есть, но гасить её что-то Центральный банк такими, значит, пожарными методами не стремится. Но там можно говорить про перегрев. А у нас какой перегрев? В чём этот перегрев выражается, мне непонятно. И если говорить про инфляционные факторы, они менее всего связаны с монетаристскими так сказать любимыми факторами там о об избытке денежного предложения. У нас есть дефицит рабочей силы, а это говорит
49:25 о том, что есть платёжеспособный спрос на товары отечественного сектора производства. Да, у нас могло идти гораздо более полноценно импортозамещение. А вообще говоря инфляция, да, это же ведь такой процесс, как бы сказать, балансировки. Это вот с одной стороны покупательный спрос, с другой стороны товарные предложения. То есть на самом деле, чтобы бороться с вот этим дисбалансом, с высоким ростом цен, можно двумя способами, да, можно гасить этот спрос. Что, собственно, и пытается делать Центральный банк, непонятно, значит, да, при том, что не с этим спросом связаны-то, в общем-то, главные проблемы. Они скорее связаны с товарным недостатком, да. Так вам надо было профинансировать производство и дать больше товаров населению. Это уже деятельность, которая не только Центрального банка касается. Дальше у
50:12 нас явный совершенно монополизм в ценообразовании, крупной олигополии во многих отраслях. И поэтому мы видим абсолютно неадекватный рост цен на многие товары, которые ничем не обоснован. В начале этого года потрясающая история со скачком цен на ЖКХ. Потом выходит антимонопольная служба, говорит: "Ну, у нас на 1,5,5% должно быть, а откуда 20 и даже 50 в регионах, мы не знаем". >> Ну а вот почему-то Федеральная антимонопольная служба, после того, как оттуда ушёл, по-моему, А Мартемьев, да, там раньше был хотя бы яркая личность. Я не знаю, насколько он был адекватен как экономист, но по крайней мере он был достаточно решительный человек и пытался хотя бы хоть что-то сделать. Сейчас мы не слышим ни одного вообще громкого дела, инициированного Федеральной антимонопольной службой. Даже не знаю, кто там вместо Артемьева. >> Ну я тоже не знаю, но дело же не не в фигурах. А дело в том, какую функцию они исполняют. Они не исполняют свою
50:58 функцию. Вот в чём всё дело. Мы ничего не слышим про то, чтобы они расследовали например там согласованный рост цен всех производителей рыбной продукции, которые наблюдаем на протяжении последних нескольких лет. Что это за безобразие? Почему такие совершенно сумасшедшие цены? Чем они обоснованы? что исчезла рыба в морях одновременно там, хотя её стали ещё и огромных количествах производить в садках и так далее. И это везде и так. То какая-то история с яйцами, то ещё что-то. Так, где же Федеральная антимонопольная служба? То есть я хочу сказать, Центрального банка, возможно, нет даже этих функций, чтобы бороться по-настоящему инфляционными факторами. Поэтому они вот только в своей сфере, что один-единственный инструмент, ээ, учётная ставка, но у нас куча других проинфляционных факторов. Я
51:43 уже назвал дефицит рабочей силы, я уже назвал, ээ, монопольное поведение многих производителей и продавцов. Про торговые сети - это вообще отдельная история, и не буду я её касаться. Вот. Ну и, наконец, сами санкции в условиях, когда удлиняются цепочки поставок там необходимых нам товаров, на узлов там и так далее. Ну, естественно, цены растут, но на это никак не может повлиять политика Центрального банка с его повышенными учебными ставками. Получается, что, извините, вы только продолжаете ещё дальше тормозить экономику, но, собственно, с инфляцией вы с помощью этих методов бороться не можете. А на этом фоне ещё и отток капитала под 100 млрд в год. >> Ну, короче, я хочу сказать, что это немножко странно. Это напоминает мне такой, знаете, анекдот, э, в моём
52:29 детстве был о том, как милиционер видит вечером там у витрины ювелирного магазина человека, который что-то такое по полу шарит. Вот он говорит: "А что, говорит, произошло?" Говорит: "Я, говорит, кошелёк потерял". Вот они после этого его там начинают час искать, никак не находят. Он говорит: "Поди, мужик, а ты точно здесь потерял?" Да нет, потерял-то я, говорит, за углом, но здесь светлее. Так вот, такое ощущение, что так себя ведёт наш Центральный банк, потому что у них есть только один единственный инструмент. Вместо того, чтобы зайти за угол, да, и найти кошелёк, то есть бороться с настоящими инфляционными факторами, они борются с, значит, с какой-то химерой. >> Андрей Боривич, спасибо, что вы всё это объясняете. Всё-таки часто критику можно услышать от обывателей, но вы профессиональный экономист, глубоко знающий и цифры, и детали, и процессы, и
53:16 как принимаются решения. Ещё одна вот магистральная линия. Ну, нам-то обещали экономику в клоче, экономику в щепке, а она крепка. И рубль дешевле, доллар дешевле 100 руб. И у нас, ну, в целом-то всё хорошо. Значит, набиулина-то, несмотря на всю критику, умница. Не вижу здесь логической связи. Я соглашусь с тем, что всё-таки экономика не в клочье, да. Вот. Но надо ли, как говорится испытывать знаете опять тоже приходит с короны в голову анекдоты там про ээ какую-то там бензопилу, дружбу, которую там пытались рабочие испытывать на рельсах, значит. А, каца на рельсы не пилят. Слушайте, ну зачем же вот, значит, создавать искусственные дополнительные сложности экономики,
54:02 испытывать её на на прочность, разлетится она в клоче или нет. Ээ обязанность, вообще говоря, большинства государственных инстанций, масштаба Центрального банка, Министерства финансов и других профильных ведомств - это облегчать экономике и жизнь, а не усложнять эту жизнь. Вот что касается механизмов принятия решений, ну, честно говоря, я никогда в правительстве не работал. Вот. и мне трудно. Я вообще как бы человек, наверное, вне этой логики. Мой отец всю свою жизнь был человеком, который работал, значит, вот в высоких инстанциях, но он был высокопрофильным инженером, и поэтому его точно так же как бы напрягали все эти бюрократические вещи. Но его профессионализм позволял эти вопросы решать, потому что, несмотря на всю критику Советского Союза, значит, в ведомствах работали именно
54:47 профессионалы. Когда сейчас посмотришь на на того, кто работает в большинстве государственных ведомств, эти люди, по-моему, никогда не работали ни на реальном производстве, не имели никакого инженерного там или профильного образования, как они могут, значит, соответствующие возглавлять там департаменты, а тем более и целые там ведомства и министерство для меня загадка. Поэтому я не вижу, каким образом тот факт, что экономика не разлетелась плочь, я делает Набиули такой вообще пушистый и, значит, и и рукопожатный. >> Последний вопрос, Андрей Борисовича. Говорят о том, что новый экономический кризис мирового масштаба может затянуться на многие годы, как великая депрессия в США и будет касаться всего мира.
55:33 Согласны ли вы с этими прогнозами? не согласны. >> Я согласен с тем, что это может случиться. И, собственно говоря, вероятность она возрастает. И не только в связи с событиями вокруг Ирана, нефти. А дело в том, что, ну, экономика в целом очень разбалансирована в глобальном масштабе по очень многим параметрам и с точки зрения торговых отношений, и эксцессов денежно-кредитной политики во многих странах, и абсолютно безрассудные финансовые политики Соединённых Штатов. И на это указывает совершенно сумасшедший рост цен на золото, который, вообще говоря, уже настолько фундаментально растёт. Это не какая-то история там одного месяца, и она там не отражается, там какой-то рост там на
56:19 10-15% с откатами. Мы видим очень серьёзные, да, по сути дела, ребалансировку через это золото отношений как бы глобальных инвесторов, людей с деньгами, фондов крупных и, наконец, центральных банков, которые активно закупают, вообще говоря, очень серьёзных дисбалансов во всей мировой, финансово-э, экономической системе. Вот. И я считаю, что да, кризис весьма вероятен. Как он пойдёт, никто никогда присказать точно не может. Хотя, ну, как бы если брать опыт последних двух-трёх десятилетий, он обычно начинается в финансовой сфере, но не обязательно, а уже оттуда волнами пойдёт в сторону реального сектора. Вероятность такого развития событий примерно вот 80%. Ну и 20% >> 80%. >> Ну, я считаю, да, а остальные 20 на то,
57:05 что он может начаться по каким-то другим причинам. возможно, там просто из-за дефицита там нефтепродуктов. Вот и это станет уже толчком для каких-то уже дальше финансовых механизмов. Но чаще всего всё-таки начинается с того, что просто взрываются нарывы и пузыри на которые возникли на финансовых рынках. И уже, ну, это потому что тоже отражение как бы разбалансировки и реальных экономических процессов. Обычно оттуда уже потом импульсом это переходит на всю экономическую активность в целом. Но я считаю, что вероятность такой вот серьёзного глобального экономического кризиса, не знаю, депрессия, не депрессия, потому что это всё, понимаете, точности история никогда не повторяется, вот, но она рифмуется. Вот.
57:50 И в этом смысле, да, можно, наверное, говорить и о возможности некой депрессии, но серьёзный кризис, который мог бы даже превозойти кризис, например, там 2008 года, весьмавесьма вероятен. >> На самом деле в мире сейчас развернулась настоящая гонка за искусственный интеллект. гонка аналогичная атомной гонке, космической гонке, и в то же время говорят о том, что это может всё оказаться пузырём. А происходят такие тектонические сдвиги. Э американцы выпускают свои модели знаменитийшит GPT. Китайцы перехватывают, создают псик, используя наработки американцев. Американцы встают на ДБ, говорят: "Да вы всё украли". Сейчас у создателя чат GPT начинаются проблемы уже. Они там терпят
58:36 серьёзные убытки, отказываются закупать зафрахтованные объёмы оперативной памяти. Как не упустить тренд новых технологий и в то же время не вложиться в пузырь? >> -Э, хороший вопрос по поводу пузыря. А с уровня бакалавра экономического факультета МГУ я не готов утверждать, а что это пузырь, как и не готов утверждать обратное. А в том, что наши разработки, в том, что наша работа реально можно прийти и пощупать. Это не стартап. Мы уже сделали, уже реализовали, уже внедряли. У нас есть и партнёры, и стратегия. М поэтому для нас вкладывайтесь нас, не
59:21 прогадайте. А, и какой ещё был вопрос, не упустить тренд? Ну, я думаю, мы его уже не упускаем. А по поводу того, что Псик своровал у чата GPT, а, ну, слушайте, хороший художник рисует, а гениальный ворует. Так что я не вижу никакой проблемы в том, чтобы позаимствовать у наших коллег наработки какие-то, внедрить их качественно на базе российского по на базе государственного по у нас в стране. Мы лишь дополним то, что есть у них. Ну уж извините, что мы взяли. >> Я согласен, в своё время и Китай считался просто копировальным аппаратом,
1:00:07 а теперь он впереди планеты всей. И на самом деле это открытие этого форума, что в Чеченской Республике появился такой уникальный кластер и э-э просто просто какая-то находка. Э кого вы видите на российском рынке в качестве своих основных конкурентов? >> Ну я предкушаю вас, ваш вопрос о Яндексе, например, или о Сбере. Я могу вас заверить, что они не являются нашими конкурентами, и мы с ними не конкурируем. А, во всяком случае, в вопросе того, что публично ими демонстрируется, а это больше для частного пользователя, мы в другой сфере совершенно. Мы отвечаем как раз за вопрос развития в промышленности, в государственном секторе. И для нас это
1:00:53 приоритетное направление. Мы хотим автоматизировать и помочь перенаправить сэкономленный экономический ресурс, что как раз-таки основная тема сегодняшнего форума - это отсутствие или где-то, э, какая-то переменная успешность в получении этого ресурса. Мы же говорим, давайте мы внедримся, а вы за минимальный ресурс. Буквально у нас ряд примеров, когда инвестируют в направление, вот конкретно применяют, например аудиоаналитику бам и начинают операторы лучше работать. Оператор стал более производительным, рентабельность увеличилась. И улучшить рентабельность своего бизнеса на 50%, заплатив при этом условный 10, я считаю,
1:01:40 наиболее рентабельно, наиболее правильно. Хорошее вложение это будет для любого бизнесмена. А, а на вопрос, откуда взять эти 10? >> Ну, это риск, который должен брать на себя бизнесмен, >> да, тут уж это вопрос к стороне представителей банковского сектора, аа, центра банка. Отдадим это на откуп им. Мы готовы лишь поддержать, обеспечить и перенаправить вот этот вот уже готовый ресурс, например, в социальную сферу, в благоустройство. То есть, по сути дела, вы привлекаете специалистов-разработчиков со всей страны. А как это происходит технически? А технически сформирован Commercial Intelligence
1:02:25 Technologies. Мы бы очень хотели, чтобы в быту он просыл как чит, а CIT чит такая аббревиатура была принята нами. А и здесь это технически реализуется в партнёрстве с нашими уважаемыми вендерами, в партнёрстве с нашим, а, директором по развитию искусственного интеллекта Максимом Васильевичем Козловым. М благодаря его неустанному труду, а, такому энергичному, патриотичному труду, нам удаётся держать темп, держать марку и работать в этом направлении с лучшими представителями на данный момент. В России вообще то, что вы описываете, очень похоже на Дубай, потому что в своё время он прослыл
1:03:11 именно как такая столица технологическая. В арабских Эмиратах есть нефть, но Эмира Дубай её не имел, но он привлёк к себе огромное количество финансовых ээ фондов, а интересантов, технологических компаний, построил этот фирменный знак Буршхалифа и стал процветающим оазисом. И вот потрясающее совпадение. Вы начали развивать искусственный элект, вы начали вот привлекать инвестиции э специалистов со всей страны, и вы вы пробили благодаря руководству республики особые условия, да, налоговые, финансовые и так далее. Э, есть ставка стать кавказским Дубаем, есть ставка стать, а, передовым
1:03:58 регионом, как говорит глава Ченской Республики, мы должны лидировать во всём. Мы должны лидировать во всех положительных аспектах: в экономическом развитии, в туризме, в этих технологиях. И м ставки быть похожим на кого-то у нас нет. Мы Чеченская республика. >> Звучит очень гордо, >> да? Мы, как говорит, как мы любим говорить, маленький, но очень гордый регион. >> Я думаю, всем регионам стоит также о себе думать и быть здоровыми патриотами и развиваться изо всех сил. А какие сейчас ключевые проблемы, которые вот вы стараетесь решить и чтобы сделать новые шаги? А мы бы, конечно, очень хотели получить а поддержку не только в рамках
1:04:45 нашего региона, а в этом вопросе мы бы искренне надеялись на федеральные проекты, на вход в эти федеральные проекты. Мы были бы рады развивать искусственный интеллект на государственном уровне в Российской Федерации. Наверное, основной момент, на который мы сейчас смотрим, на который ориентируемся, быть таким центром для всех. И мм мы понимаем, что мы на нас большая ответственность в том, чтобы не только уже имеющиеся технологии от крупных вендеров развивать, но и смотреть на вот как задал на мне вопрос, вы были свидетелем Дмитрий Михайлович по направлению инвестиций со стороны внутри Ченской Республики. Если вот этот
1:05:32 комплекс он будет развиваться, будет расти, я думаю, привлекать новых специалистов, а и удерживать уже имеющихся специалистов в области IT-технологий, в области искусственного интеллекта для нас станет более чем посильной задачей, если не лёгкой. Спасибо. >> Спасибо. Всего хорошего.
