0:04 Спасибо за то, что меня пригласили. >> Меня зовут Саймон. Я импульсивный неразрабатывающий. Я бы хотел начать с того, с истории о том, как я достиг разрушительного дна и что привело меня в недозарабатывающее.
0:56 >> [фыркает] >> А несколько за несколько месяцев до прихода в НЗ я сидел в своей маленькой квартире в Лондоне. У меня уже месяц была задолженность по квартплате. Угу. Я не мог позволить себе оплачивать счета за электроэнергию. Было мало еды, [откашливается] у меня не было сбережений, и у меня практически не было дохода.
1:49 Меня было очень стыдно и страшно. Я разъехался с женой, которая зарабатывала достаточно большую сумму денег. >> Мои дети выросли и уже сами работают. Я не мог себе позволить даже купить им подарок на день рождения и вообще не мог себе позволить то, что делают нормальные люди в отношениях с детьми.
2:53 Я не мог понять, по какой причине в этой сфере жизни у меня полный крах, потому что я уже выздоравливал в сообществе около 6 лет, и в других сферах жизни дела шли значительно лучше. А в одном из сообществ, когда я подошёл к двенадцатому шагу и завершил его, я составил такой жизненный бизнес-план, который я очень тщательно проработал и старался ему очень точно следовать.
3:43 И по истечение 2 лет того, как я начал ему следовать, оказалось, что дела у меня гораздо хуже, чем до того, как я начал это делать. >> В конечном итоге я пришёл в НЗ. >> [фыркает] >> Я знала об это, об этом сообществе, но не чувствовала, что я был готов к нему присоединиться. The first thing I want to say is after a few months and after workings
4:28 and по шагам, но могу сказать из своего опыта, что первые три шага, ну, в первых трёх шагах я уже ясно увидел, в чём проблема, в чём в чём В чём в чём дело? А когда я уже начал их практиковать, я уже смог платить арендную плату. Я мог покупать себе продукты и даже ощутил некое процветание.
5:26 Первые три шага не были для меня сложными, потому что я из другого сообщества я уже знал, как они работают. Я не борюсь с идеей того, что есть высшая сила. >> [фыркает] >> Я не не протестую против этой идеи. Моя болезнь работает через забвение.
6:13 Единственное, что я заметил, что я забыл о том, что Бог может помочь мне в этой сфере. Я вижу, что недозарабатывание - это это зависимость. Это зависимость от того, чтобы ничего, что я ничего не делаю. Это очень заметно
7:00 тоже имеет симптоматику, также как и мой алкоголизм. Мои проблемы в отношениях. Я пришёл к процессу выздоровления после того, как мой благ разрушился. Я считал, что отношения и являются ключевым разрешением вопроса.
7:47 Я я был прав, но это было не только об отношениях с другими людьми. Единственным самым важным бонусом, которые я получил в НЗ - это действительно истинные отношения с самим собой и с высшей силой. Это не не про слова и не про обещания. Это образ жизни.
8:35 И тогда эти отношения стали значительно лучше. Я говорю об отношениях с другими людьми, которые стали действительно живыми. Недозарабатывание для меня это да, действительно, это про деньги. Недорабатывание - это болезнь того, что я не зарабатываю деньги на то, чтобы
9:21 обеспечить свои потребности. Первое, с чем я столкнулся, это то, что я действительно сначала должен понять, какие же действительно мои реальные потребности до того, как я начну определять, сколько же мне нужно для того, чтобы их удовлетворить. Да, я хотел бы сказать, что именно мои
10:07 здоровые потребности в зависимости у меня есть огромная масса потребностей. >> [фыркает] >> Я осознал, что это было самым важным открытием для меня в недозарабатывающих. Это то, что я увидел свои самые глубинные потребности. Первый шаг не был для меня большой
10:52 проблемой, потому что я действительно у меня не было денег на оплату еды, у меня не было денег на оплату жилья. Со вторым шагом у меня тоже не было проблем. Some people struggle with the idea of God and I have been atheist in the У меня было некоторое сопротивление по поводу идеи того, что есть Бог. Угу.
11:39 Но сейчас я перестал волноваться и беспокоиться, а также протестовать по поводу идеи теологии. Я перестал беспокоиться о том, что что является Богом и есть ли он на самом деле. Я молюсь, просто молюсь, когда начинается день. Я надеюсь оставаться в контакте со своей высшей силой целый день.
12:26 >> Третий шаг для меня был гораздо сложнее, чем я думал. Потому что я чувствовал себя ответственным за все события, которые происходят в мире. И в конечном итоге я сдался и понял, что противоположностью страху и отчаянию является не
13:13 >> Да, противоположностью является вера. Я здесь, скорее всего, остановлюсь перед тем, как перейти к обещаниям третьего шага. Возможно, на данном этапе у вас есть какие-то вопросы к тому, что я сказала. >> Всем привет. Я Виз. Можно вопрос? Привет Вера.
13:59 >> Я хотела спросить по поводу того, Саймона поблагодарить. Во-первых, спасибо большое за спикерскую. Очень интересно. Хотела задать вопрос по поводу определения потребностей, как, а, что ему помогало видеть свои настоящие потребности, а, и отстраняться от ложных, может быть, какие-то инструменты. Спасибо. instruments maybe you apply to define your real needs
14:46 [откашливается] some people seem to come into UA with a vision and goals and an А многие люди приходят в АНЗ с тем, что у них уже есть готовое представление о том, как они, что для них является выздоровлением. I that I was missing with missing. What do you mean?
15:40 >> Угу. Э-э, в моей, э, мм, для меня, эээ, эта идея, э, лежит в том, что, ээ, в моём детстве я ощущал себя некой, э, хромой уткой, потому что, э, я считал, что все знают, что они хотят, только я не знаю. Угу. >> Сейчас это иначе. Когда я думал, размышля над этим, я не мог прийти к тому, что в чём я нуждаюсь. Я не мог себе ответить на этот вопрос.
16:36 Мне пришлось пройти по шагам. Я также обращался в терапию. Я проходил терапию. И вот это видение того, в чём я действительно нуждаюсь, пришлось пришло ко мне где-то около после прохождения шестого шага. I want to >> основная идея заключается в том, что я хочу жить так, ну, как бы сказать, открытым сердцем на полную, на полную на
17:21 с открытым э открыто целостно. имея как бы некое полну полную жизнь, не разделяя её. Угу. Мне стоит проговорить сейчас четвёртый, пятый шаг. Или есть ещё какие-то вопросы? Вопросы. Да, есть вопросы. А вопрос, как
18:09 определить свои потребности, но возможно уже сейчас этот вопрос тоже звучал. А, и это был и ответ. Как ты видишь, Рин? >> Ну давай мы ещё раз его зададим. >> Давай. Как определить свои потребности? my
19:08 А в большой книге анонимных алкоголиков описано, что в ходе прохождения шагов происходит коренное изменение личности выздоравливающего. Единственный месдж, который звучит в этом процессе, в цепочке этих изменений, что мы перестаём над этим вообще задумываться, мы перестаём над этим размышлять и принимать какие-то свои решения.
19:54 И мы развиваем так называемую интуицию. В моём опыте это как некая физическая трансформация. Это такое органическое изменение внутреннее. И это такое, как будто я перенаправляю своё движение и как будто у меня появляется новое направление.
20:41 Единственное моё моё действие - это следовать своей вот этой путеводной ните, которую я нащу нащупал, >> не размышляя о реальном состоянии вещей. Than you. Всё понятно очень. >> Угу. Меня зовут Валентина. У меня вопрос. Я не поняла про отношения. Что произошло с отношениями? Отношения, разрушение отношений стали стартом для того, чтобы он понял, что он недозарабатывающий или в недозарабатывании он разрушил отношения?
21:27 Вот как-то я не поняла, что он говорил про отношения. >> Угу. Valentina ask you toarif the rock bottom in relationships for UA recovery or UA recovery rocked your relationship sorry provoked my relationship Well, perhaps I should talk a little bit about that because um addiction I guess we can call it love addiction and fantasy addiction
22:13 my earliest memories. They most of my life. Maybe about that really. Угу. Ээ, я бы, скорее всего, акцентировала внимание, что, ээ, в этом вопросе э играет большую роль моя любовная зависимость, которой я столкнулася ещё с юных лет. Это зависимость от фантазий, иллюзий. И, э, я бы коснулся этого в четвёртом шаге и я расскажу сейчас об этом. Либо чуть позже в четвёртом шаге. >> Да, позже в четвёртом шаге. Спасибо мне
23:00 будет. Давайте зададим вопросы следующие. Валентина любовь. >> Всем привет. Меня зовут Любовь. А мой вопрос: как определить приоритеты в списке дел на день? Пыталась делить на срочно важно. Всё равно огромный список. Пыталась [смех] по сферам. Бог, я сама и так далее. Пожалуйста, я так не смогу бы. >> Всё равно почти всё к Богу относится. Ой любовь извини.
23:58 Yes. Я расскажу об этом тогда, когда мы сегодня проговорим после об инструментах после четвёртого и девятого с четвёртого по девятый шаг, как я сегодня проговорила, что мы это обсудим, потому что для меня вот планирование дня тоже вызывала сопротивление. И я обязательно сегодня расскажу тогда, когда мы перейдём к этой теме после четвёртого тире девятого шага. Хорошо, Люба.
24:55 Единственное, что я могу сказать, что после третьего шага ко мне поступили предложения из трёх мест работы, на которые я пытался устроиться, но никак не мог. Но после третьего шага это вообще неожиданным образом получилось. Это будто как будто ангел держал меня за плечо и сказал: "Ну что ты теперь видишь, что ты упускал? Ну, когда я получил большую занятость и
25:43 я уже не мог так часто посещать собрание, и я не мог так часто быть занятым в сообществе. И тогда я у меня появилось сопротивление к тому, чтобы структурировать свой день по расписанию. И тогда я увидел, как работают обещания программы в том процессе, что вот как эта занятость стала мешать моей моему выздоровлению. Это такая интересная зависимость для
26:29 меня. Это как будто состояние туманности такой, да, состояние тумана. Алкоголь - это просто его видишь. И вот он в бутылке. Любовная зависимость тоже очень просто. Это другой человек. А вот недозарабатывание вообще невозможно нащупать. И тогда и само выздоровление тоже не не
27:17 видится линейным. И на разных этапах выздоровления он выздоровление выглядит по-разному. На ранних этапах выздоровления для меня было хорошо работающим именно моя полная загруженность, полная занятость. А дальше я уже, когда стал больше
28:02 выздоравливать, у меня появилась возможность говорить нет некоторым типам занятости. И тогда у меня появилась возможность жизненного баланса. Ну, не так много работать. [смех]
28:47 ки хотел акцентировать ваше внимание на то, что я с удовольствием отвечу на ваши вопросы после спикерской. Сейчас я бы хотела просто очень важную для, на мой взгляд, информацию рассказать вам по теме четвёртого, девятого шага. Я попал в анонимные алкоголики в возрасте 17 лет. Я, ну, хотя в том возрасте я считал, что
29:32 выпивать вполне нормально, но я также считал, что моё поведение в отношении любви и секса тоже абсолютно нормально. Um I won't go I won tell the whole story but basically I was love to get. >> Я очень долгое время находился в любовной адкции по отношению к своей жене. Но у нас действительно на
30:19 протяжении всех этих лет не было реальной близости. Я думал, что моя проблема - это любовная зависимость. Но в четвёртом шаге я увидел, что вообще не было связи между тем, что, ну, я увидел связь, что вот у моей жены получается очень хорошо зарабатывать. А я ушёл от двух успешных
31:05 карьер. >> И я увидела ещё одну свою зависимость. Я увидел, что алкоголь и любовная зависимость - это были мои способы недозарабатывания. Это способ не определять свои потребности.
31:55 а затем уже и не дозарабатывать таким образом, чтобы обеспечивать эти потребности. Именно это я имел в виду, когда решил обозначить тему сегодняшней встречи, как от романтики к финансам. Yes. А я думал, что недозарабатывание - это как будто бы пройти курс математики выше
32:42 в какой-то высшей школе. Это как будто только о цифрах. Но это оказалось это не это не так. А оказалось, что деньги - это очень простой код моего моей связи с миром. Как я зарабатываю деньги, как я трачу
33:28 деньги, как я резервирую деньги. Это способ, как я строю отношения с, как я выстраиваю связь между собой и миром. на практическом уровне. И, конечно же, на практическом уровне у меня этого не получится до тех пор, пока я не вне несу изменения на свой духовный уровень.
34:13 on on step I saw how underning was what underneath all my addictions including love becauseрабатывание это было способом проявления всех моих других зависимостей Потому что, а, недозарабатывание, любовная зависимость проявлялась через недозарабатывающие модели поведения. Угу.
35:00 Да, потому что я к любовной зависимости и к к отношениям с другим человеком относился потребительски. Я считал, что это источник моих доходов. Я не видел, что жизнь сама по себе является само лёгкой и счастливой. Это моё зависимое мышление и травмы моего детства и которые привели меня к тому, что я, ну, пришёл к пониманию, что жизнь является несчастливой.
35:49 >> Да, конечно, что-то кое-что происходило. Ну, то, что происходит, это просто часть жизни, это не является катастрофой. Если я уберу страх и проявление эго, [откашливается] и я могу проживать даже так называемые тяжлые опыты.
36:36 смерть близких, смерть с моей собаки. >> Это это печально, но всё равно в этом есть своя красота. [фыркает] Четвёртый шаг для меня стал неким откровением по пересмотру всех моих других зависимостей. Потом идут шестой, седьмой шаг. Я их
37:22 очень люблю. Многие люди не любят слово дефекты или недостатки, потому что считают, что эти слова полны критицизма и стыда. Но для меня дефект - это возможность. Если у меня пробило колесо в велосипеде, мне не нужно испытывать стыд, я заменю его,
38:10 и тогда я свободен в передвижении. Каждый из моих недостатков - это моя возможность сделать мою жизнь лучше. И я с удовольствием стал изучать свои дефекты. Ну, мне не очень хорошо удаётся рассуждать о больших абстрактных понятиях.
38:55 Если вы говорите о самоконцентрации эго, >> я, честно говоря, этого не очень понимаю. Ну, например, если вы мне скажете: "Ты перебиваешь людей и не даёшь и не даёшь им договорить и и не слушаешь их до конца, [откашливается] тогда я очень хорошо это понимаю". any
39:44 other, например, я вижу то, что я делаю, и то, что я делаю Мне не нравится. Это как будто быть натуралистом, наблюдать за бабочками, наблюдать за птицами. Я просто замечаю факт поведения. И тогда меня это не беспокоит. Это
40:30 эгоизм или это эгоцентризм? >> Ну вот я это вижу, мне это не нравится, и я понимаю, что в следующий раз мне нужно поступить по-другому. Но в одновременно, когда я смотрю за своим поведением, [откашливается] а в шестом и седьмом шаге замечаю, что
41:16 изменение моего поведения вообще означает изменение моей личности, но для меня это пугающее явление, потому что если я намерен выбросить свою личность, а что же останется от меня? Кем я буду? Шестой, седьмой шаг загнали меня в очень большой страх. Мне оказалось, что я вообще стану никем.
42:03 Ну, я понял, что я должен довериться, >> и у меня нет пути назад. Я только двигаюсь вперёд. Мне не нужно понимать ответы. Мне нужно только довериться и двигаться вперёд. Когда я перешёл к восьмому и девятому шагу,
42:57 и моё представление о восьмом и девятом шаге это было просто составить список людей, потом прийти к ним и сказать: "Ну, я виноват". Но это не говорится о том, что мы приносим прощение. Говорится о том, что мы возмещаем ущерб. И моё представление о возмещении ущерба - это я делаю что-то лучше. И моё представление о том, что я возмещаю ущерб - это я делаю что-то
43:44 лучше. И таким образом, если я меняюсь, и тогда любая ситуация в будущем, которой я себе представляю, любое взаимодействие с другим лицом станет лучше в будущем. If I keep putting carbon with oxygen, I get carbon diox.
44:32 Если я соединю углерод с кислородом, например, ну, это на примере химии, я получу оксид углерода. Если я добавлю водород к кислороду, то будет вода. Единственное, кого я могу изменить - это себя. Если я другой, то и реакция будет другая, но и последствия будут тоже другими.
45:36 Нам следует быть очень осторожными при возмещении ущерба. Нам следует наблюдать, чтобы мы не причиняли ещё более худших последствий другим людям. Ну мне в моём те вещи, которые я делаю в своём выздоровлении, мне важно отслеживать, что они не причиняют урон другим людям. Я всё ещё обсуждаю со своим спонсором пути возмещения ущерба людям.
46:38 Да, сейчас я перейду к тому разделу моей спикерской, которая касается инструментов выздоровления. Поскольку сейчас мы говорили о четвёртом-девятом шаге, сейчас мы переходим к разделу инструменты выздоровления. И когда я пришёл, когда я пришёл в Анз, я я решил, что что мне следует делать, это обязательно планировать время, записывать свои расходы, планировать время, э, делать действия с экшн-партнёрами.
47:32 У меня было огромное количество страхов по по отношению к реальности и деньгам. Когда я стал работать по шагам, уровень моего страха снизился. Ну, я единственное, что понял, что это всё-таки двенадцатишаговая программа. И моя работа заключается в том, чтобы проходить шаги.
48:23 И если мне в какой-то момент нужно применить один какой-то из инструментов и обратиться к кому-то за помощью, чтобы он мне показал или рассказал, как на его опыте работает тот или иной инструмент. >> В данный момент, да, в тот момент, когда мне этот инструмент нужен. Сегодня некоторые из инструментов действительно важны для меня, но они могут быть не такими важными для моего завтра.
49:09 Я не должен быть перфекционистом. Сейчас для меня важно планирование расходов. Когда я прихожу, например, к банкомату, одной из опций, которая появляется на экране, есть вопрос: "Хотите посмотреть, пересмотреть баланс на вашем счету? Ну и у меня это может вызвать панику. Что вы меня об этом спрашиваете? Я не очень хочу это видеть.
50:09 Да, сейчас я с большим удовольствием получаю информацию о состоянии моего банковского счёта. Я помещаю это на в регистрационный лист на своём компьютере. Я совершаю огромное количество действий, которые раньше я даже не мог себе представить, что я их буду совершать, анализировать свои затраты, планировать различные сферы жизни и очень многое другое.
50:58 Также планирование времени для меня видится тоже очень важным инструментом, потому что на данном этапе у меня появилось гораздо больше свободного времени. И я также у меня появилось очень чёткое ощущение, как я могу спланировать в в балансе свой день. Но если я не планирую, то я забываю. У меня естьпартнр.
51:48 И каждую неделю мы планируем действия для каждой сферы нашей жизни. И каждый и мы обмениваемся новостями, как мы совершили эти действия в течение недели. И для меня это огромный подарок. И да, я стала размышлять. Действительно, мне очень важен экшн-партнёр.
52:51 Если моя интуиция в порядке, то, возможно, мне, да, мне нужен кто-то, с кем я могу делиться своими действиями. И в этом случае, когда я размышляю и моё моя интуиция в хорошем состоянии, а вдруг удивительным образом обнаруживается кто-то, кто является для именно для меня просто идеальным экшн-партнёром. Если я делаю свою часть работы, Бог посылает мне решение.
53:38 У меня появляется, у меня это проявляется раз за разом, когда я это практикую. Валентина Саймон спрашивает: "Возможно, мы можем ответить на на некоторые группы вопросов". >> Спасибо, Саймон. Спасибо, Рина. А есть у нас уже вопрос от Натальи. Как он делал четвёртый, пятый, шестой, седьмой шаг? На выходе после четвёртого, пятого он имел список недостатков или неуспешных моделей поведения. Он отвечал на 100 с лишним вопросов или по табличке из синей книги.
54:23 Valentin we have to finish at 10 minutes amic. The Валентина, Наталья вопрос. Да, >> да, да. Натальягуй. steps and after and fifth step did you have a list of your shortcings or maybe unsuccessful patterns of behavior did you answer a
55:10 list of h of questions in a table from a blue book big Большое спасибо за вопрос, Наталья. четвёртый. Четвёртый шаг делается в колонках.
56:01 И в первом круге шагов я делал эти колоночки. И если этот эта колонка действительно, ну, заполнена верно, я её уже, ну, не менял. У меня было пять колоночек. Кто или первое - это кто или что? Да, это относительно рентта. Вторая колоночка, что они делали.
56:47 Третье. Третья колоночка. Как, каким образом это меня задело? Четвёртая колонка - это какая моя сторона в этом в этом взаимодействии. Меня это вызывало огромное сопротивление, потому что в чём же я себя должен был обвинять, если они мне причинили ущерб? Угу.
57:36 >> И когда я писал, вспоминал события с детства, которые меня продолжали дёргать, ну, я считал, что я не виноват, и я действительно был не был виноват в этих ситуациях. Но колонка не не звучит как в чём я был виноват, а в чём была моя сторона. Иногда вот когда история касается детства, я пишу, что моя часть, я был
58:24 невинным, беззащитным ребёнком. Пятая колоночка - это дефекты. И я туда вписывал их по ситуациям, которые были в детстве. Это те дефекты, которые я приобрёл, вынес из тех ситуаций, которые стали мне свойственны. Я их практикую очень долго. Даже когда они сейчас уже абсолютно не нужны и неактуальны, я до сих пор их практикую.
59:14 Я когда был маленьким, я либо молчал, либо врал. Сейчас мне уже в этом нет необходимости. Ну, у меня есть всё равно эта привычка. Я зачитывал все свои колонки спонсору. И когда я делаю шестой и седьмой шаг, я просматриваю вот эту пятую колоночку и
1:00:01 сам себе вижу и помечаю, что сейчас в моей жизни для меня из этого списка уже не работает, что причиняет мне, э, ну, как бы показывает моё неправильное поведение, и оно не работает для меня уже сейчас. не приносит для меня результатов из того поведения, которое я приобрёл, из тех ситуаций. В седьмом шаге мы смиренно просим Бога избавить нас от этих недостатков, от этих дефектов.
1:00:48 Да, ну это не означает, что я прямо сижу на диване и разговариваю с Богом в таком ключе, что, Господи, я вот с этим ничего не могу поделать. Ты вообще пойди там забери это всё, а я тут на диванчике книжку почитаю. Для меня действие - это проявление веры. проявление молитвы. Я делаю то, что могу, и я оставляю это. А седьмом шаге основная практическая часть заключается в том, чтобы
1:01:34 заменить свои привычки. [откашливается] И я могу сказать, что в этом очень хорошо помогает терапия травмы. >> Спасибо. Эли, а твой микрофон?
1:02:29 what you about the intuition rising how maybe you got algorm something how you could notice it doing the morning meditation like sponsor said every morning and minut every evening make my life in in the way in the stream of intuition but sometimes not really sure what and who
1:03:28 the переведи, пожалуйста, для всех свой вопрос. >> Ага. Окей. [фыркает] А я хочу спросить, он говорит об этом, что у него интуиция повышается от того, что вот он делает какие-то там действия. Я просто это не услышала я не сначала, может быть, он об этом говорил раньше. И я бы хотела уточнить, как конкретно он повышает вот эту свою вот этот контакт свой с Богом, вот эту свою как вот rising intuition, как вот он повышает вот это вот, что он понимает, что это действительно оттуда. Ну вот я вот это хотела сказать.
1:04:15 >> Спасибо, Элена. Когда я впервые услышала вообще об интуиции, меня охватил ужас. Мне казалось, что это вообще нерационально. А оказалось, что иррационально иррациональным оказалось моё заболевание. Я нашёл разницу между импульсом и интуицией.
1:05:04 Импульсив. И компульсив означает: "Я в спешке, я тороплюсь, я не хочу слышать никакую другую точку зрения". И моя моё счастье зависит от того, насколько быстро я среагирую на свой возникший импульс. А интуиция она медленнее. Интуиция позволяет мне взять паузу на
1:05:50 то, чтобы переговорить с другими людьми. услышать различные точки зрения, даже те, которые возникают у меня внутри. И доверится, интуиция как бы говорит: "Вот это вот, собственно говоря, звучит правильно". И я позволяю этому созреть, я позволяю этому вырасти. Я обсуждаю это со своим спонсором.
1:06:42 И тогда, если это действительно правильно, и часто, очень часто происходит, что на самом деле мне действовать не нужно, потому что ответ просто появляется сам собой. Когда вот у меня был опыт возмещения ущерба, который я делал жене при первом круге выздоровления,
1:07:32 её очень здорово раздражало то, то, что я не мог прям сразу незамедлительно принять какое-то решение. А когда оказывалось, что ситуация разрешается сама собой, и она приходила к пониманию того, что неспеш действительно было правильным действием. А Бог показывает мне ответ. Ну, иногда моя интуиция меня подводит, и тогда я делаю десятый шаг.
1:08:37 Ask. Валентина. Саймон спрашивает, ещё проговорить по десятый, одиннадцатый, двенадцатый шаг или всё-таки ещё поотвечать на вопросы? >> Я прямо не знаю, как быть. Нужно будет спрашивать групповою группу, наверное. Но у нас есть тут вопросы. Группа, как вы считаете? Поставьте плюсики, если десятый одиннадцатый двенадцатый Саймону. Сейчас я закрываю группу и потом мы отвечаем на любые вопросы. У Саймона есть время. >> Саймон, Валентина, >> всё, плюсики идут. Всё. Дей 11. Извини, Ирин. Ok
1:09:23 so I thought по девятому шагу, я думал, что в принципе я программу уже прошл и считал, что Десятый, одиннадцатый, днадцатый шаг - это так называемые поддерживающие шаги.
1:10:09 Угу. Если я поддерживаю что-то, это означает, что, в принципе, я уже всю работу сделал. Я просто должен поддерживать результаты этой работы. Я это переоценил, собственно говоря, этот процесс. 10, одиннадцатый, двенадцатый шаг - это как будто три измерения. Десятый шаг.
1:11:06 Десятый шаг - это как бы выясозна моих чувств и моих действий. Это для меня, когда я провожу свою внутреннюю инвентаризацию, очень важно держать свои глаза постоянно открытыми. Это как бы высшая степень осознанности моего поведения.
1:11:52 И я должен де практиковать десятый шаг всё время. Одиннадцатый шаг - это духовное измерение. И я считаю, что в шаге одиннадцатом должно быть слово постоянно. Это означает для меня одиннадцатый шаг. Это не означает, что я должен всё время думать о Боге и не думать о других вещах.
1:12:37 Это как бы означает, что во всём, что я делаю, всё, что я вижу и каждого человека, которого я встречаю, это всё проявление духовного измерения. И как оно работает во мне. Это означает одиннадцатый шаг, что я духовно пробуждённый, и я должен оставаться в этом состоянии. А двенадцатый шаг - это социальное измерение.
1:13:30 Это начало я это воспринимал, что просто я должен вот где бы не находился, я всё время должен проходи приходить [откашливается] и рассказывать, что такое выздоровление от недозарабатывания. Но когда я стал сталкиваться, ну, как бы общаться с людьми, те, которые не находятся в выздоровлени, но они становят им становится очень скучно от того, что я им рассказываю. А на самом деле выздоровление означает это, как я живу, как я прихожу домой.
1:14:34 Если я не несу весть в самого себя, это вообще, ну, ни о чём то, что я говорю для других. Иногда двенадцатый шаг для меня - это просто поддерживать качественную коммуникацию с людьми. Это не означает, что я профессионально умею профессионально разговаривать. Это означает быть просто честным в душе, в сердце. и моих мыслях.
1:15:22 Это означает быть открытым с любовью к другому человеку, относиться к другим так, как я бы хотел, чтобы относились эти люди ко мне и слышать реально, что они говорят и что они не говорят. и, естественно, продолжать мою работу над устранением моих привычек.
1:16:09 Я хочу завершить тем, что я непрерывно восхищён тем, эффектом, который производит то, что когда я совершенно полностью открыт и честен, Я показываю свою уязвимость и проявление своей человеческой природы, и я действую с любовью. Это имеет потрясающий, удивительный
1:16:54 эффект. >> Спасибо большое. Вопрос от Натальи. Наталья пишет: "Саймы, для меня стали открытием ваши слова, что ваши зависимости - это был способ не дозарабатывать и не обеспечивать свои потребности. Возможно, у меня также. Расскажите поподробнее, как вы это поняли, как догадались. Наталья ask you a question. It was a great surprise for me to hear your words that your addiction is in underarning is the way to support your other addictions. I have the same experience and could you please explain
1:17:42 in details how did you understand how did you guess how did it work in your experience? Вы [откашливается] знаете, я сейчас уже поняла, что я принадлежу к тем старикам, старожилам сообщества, которые меня уже, в общем-то раздражают. И меня раздражали слова старожилов, когда я был в своём раннем
1:18:27 выздоровлении, что ты ты давай продолжай работы, и тебе будет открыто. Для меня это действительно стало правдой. И вот это открылось в четвёртом и пятом шаге. И я считаю, что методы четвёртого, пятого шага, четвёртого шага вот здесь были самыми эффективными для меня.
1:19:16 Я сейчас опишу этот метод, но перед этим я расскажу, ну, некую идею этого. Я как бы себя представил, что это у меня внутри находятся все члены моей семьи. Да, часть из меня это часть меня - это вот мой я маленький. >> Ещё часть - это вот подросток. Я подросток.
1:20:03 А другие части меня - это моё тело, у которого нет языка. Оно не говорит. Оно может выражать свои потребности другими способами. Ага. И большая часть работы было то, что мне нужно было согласовать всех этих
1:20:49 членов как бы своей внутренней семьи к единому ритму. когда они могут встречаться, говорить между собой, и когда я могу видеть всех их одновременно. А в адикции, как правило, какая-то одна из указанных частей, она как будто выходит на передний план и начинает рулить всеми остальными. И я не мог не остановить это,
1:21:38 даже когда я, ну, я не понимал, что я делаю. meet each other, they love each other and work together. Все эти части, они не разговаривали друг с другом, не видели, не слышали друг друга и не любили друг друга. чтобы ответить на твой вопрос. Когда я вижу, что я делаю что-то, что мне не нравится, даже не сейчас, а это возможно в прошлом. Вот при работе в четвёртом шаге
1:22:27 спрашиваю себя: "Что, по моему мнению, я бы хотел получить в результате этого действия? А что я действительно получил? Ответ на первый вопрос звучит так: "Я хотел чувствовать себя лучше. А ответ на второй вопрос, как правило, звучит так: я получил всё гораздо хуже".
1:23:14 И тогда я спрашиваю ту часть, которая в тот момент управляла. Что ты действительно хотел? А чему я могу научиться, чтобы моя жизнь действительно соответствовала тому намерению, которое ты хотел? И через какое-то время мне стали видны паттерны. А паттерн - это примерно такое. Угу.
1:24:03 Мир полон прекрасных вещей. Но если я хочу получить что-то из этого, я проиграю. Это не факт. Это всего лишь история в моей голове. И вторая часть истории заключается в том, что у меня было представление, что я для себя, собственно говоря, ничего не могу сделать. Кто-то должен прийти и меня спасти.
1:25:02 И тогда мне стало понятно и очевидно, что для того, чтобы нечто получить и решить, а как разрешение проблемы, я использовал алкоголь, работу, женщину. >> И это очень помогает. с этим разобраться. >> Привет. Я Эрна, не дозарабатываю. Саймон, спасибо за такую мудрую спикерскую. Чувствую в не много любви к себе. >> Эрно, сделай паузу, я переведу. Хорошо.
1:25:48 for тебя попросить рассказать подробнее о терапии травмы когда ты её проходил во время прохождения шагов или позже. И да, вот этот вопрос. У меня ещё будут вопросы.Сибо on trauma and when did you was it when you did step or maybe other
1:26:34 time various times so I started so [смех] [тяжело вздыхает] Я имел огромное, ну, как бы в разные времена я это делал, и у меня был широкий опыт неудачных обращений к терапистам. Одним первым из удачных опытов было обращение тогда, когда я закончил
1:27:20 прохождение двенадцатого шага в предыдущем сообществе, первом сообществе моего выздоровления. Я увидела, как это работает, но после этого у меня появилось ощущение, что моё сердце это как будто пустой камень внутри. В принципе, мои зависимые триггеры, они поуходили.
1:28:13 Но у меня пропало ощущение жизни. Я как будто стал невовлечённым. У меня пропали желания, потребности взаимодействовать с миром. И поскольку травма она даже началась до моего рождения, её достаточно сложно быстро как бы реабилитировать.
1:29:04 Когда я возместил ущерб супруги в то время, когда я это делал, при выздоровлении в моём предыдущем сообществе, мы стали жить вместе, у неё стали появляться проявления зависимости. И она на протяжении двух с половины лет этого периода, она меня всё время вгоняла в мою травму. [фыркает] >> [фыркает]
1:29:55 >> Ага. Но я ей очень благодарен за то, что она это сделала, потому что без того, что она всё-таки её начала дёргать, я бы не стал с ней ничего с этой травмы делать. Но именно благодаря тому, что она меня всё время в неё вгоняла, я стал с этим работать. И терапия мне однозначно очень сильно помогла с этим. Я вообще сейчас ощущаю себя настолько живым, что я никогда в жизни не имел такого ощущения. Я действительно живу на полное сердце.
1:30:45 >> [фыркает] >> Я считаю, что это результат работы по шагам и, безусловно, терапии травмы. Некоторые люди нуждаются в том, чтобы сначала заняться травматерапией до того, как работают по шагам, потому что они настолько травмированы. Некоторые нуждаются в терапии травмы тогда, когда они делают шаги, потому что им важно с этим справляться, когда они делают шаги.
1:31:30 Мне понадобилась терапия после того, как я прошёл первый круг шагов, сделал первый круг шагов. are allepamable, что сейчас это стало возможным комбинировать прохождение по программе, ну, сделать шаги и одновременно проходить терапию травмы. Это просто невероятно. traumatized by the the you know the great patriotic war the second world war I don't have to tell anybody you know from your country about trauma of that wared
1:32:18 by было травмировано тем, что прожили Вторую мировую войну. Мне не нужно говорить вам о том, как как были травмированы ваши родители теми же событиями. Мои ээ поколения моих дедов и дедушек и бабушек, они были травмированы событиями Первой мировой войны. И если я буду обращаться дальше, дальше дальше, каждое предыдущее поколение было травмировано теми событиями, которое происходило тогда у них. И это всё идёт назад, назад, назад.
1:33:06 Ага. >> Ну, то есть он хотел сказать, что каждое поколение имело травму свою, и только мы счастливы тем, что можем проходить и шаги, и травмотерапию одновременно, а у них не было такой возможности. >> Спасибо, Рин. Наталья спрашивает ещё один вопрос. Как он возмещает ущерб себе от последствий любовной зависимости? Simon Natalia has a consquenic. [смех]
1:33:52 Прекрасный вопрос. Спасибо. in. [фыркает] А когда мы подошли к списку восьмого шага, когда начали выполнять девятый спонсору, я показал этот список, и он спросил: "А где же ты? Как насчёт возмещения ущерба самому себе? >> Ну и тут вдруг я обнаружил, что я был очень на себя рассерженный зол.
1:34:44 Это ничего общего не имеет с тем возмещением ущерба, которые написан в книге анонимных алкоголиков. И это некий такой современный какой-то модерновый тренд, как бы возмещать ущерб себе. Такого ущерба, такого возмещения не существует. И он не описан в большой книге анонимных алкоголиков. Но я говорю своим подспонсорным, что вам
1:35:30 следует следовать рекомендациям, которые даёт вам ваш спонсор. А вот это сопротивление является действительно важным симптомом. Я очень много лет боролся с тем, чтобы с этой идеей возмещать ущерб самому себе. Quick answer to how did I do it? In the end, I had to write a sort of
1:36:19 ono letter. Я вижу как некое письмо, которое я могу сесть и написать самому себе, но это письмо как бы всё время с открытым с открытым концом. Я его никогда не завершаю. И я буду, я думаю, что я буду добавлять туда некоторые какие-то пункты дальше и дальше.
1:37:06 И получается лицо, адресант, который пишет это письмо - это я, который сейчас вот с тем уровнем сознания и осознанности, который я имею, обращается к тому адресату, которым я был тогда. Да, в тот момент, когда совершал некие действия, иногда это выглядит просто фразой: "Мне жаль, что это происходило тогда с тобой".
1:37:54 Мне жаль, что ты тогда так думал, что тебе следовало поступить вот так. was that I was not able to be a conscious honest s for that person. Could you explain other words? [смех] I know it's so um I had to apolog that my that that my recovered sci could not be present. Угу. Угу. Yes, thank you. Ээ, иногда это может быть извинение того, а, уже сейчас
1:38:41 осознанного, э, Саймона, а, к тому, который был в той ситуации, что этот осознанный тогда не присутствовал в тех ситуациях. Это как бы звучит как извинение. Вот это очень такой ключевой момент, который работает. Мне важно дать знаки сочувствия, сопереживания тому, в которому адресованы эти слова моему, моей личности в прошлом.
1:39:30 дать эти слова поддержки тому человеку, которым я был тогда и который не получил этой поддержки в тот момент. >> И для меня это работает. >> Спасибо. >> Хорошо. Мария спрашивает: "Саймон, как сейчас вы заботитесь о своём теле? Какие привычки вы сформировали для заботы о себе? В первую очередь я стал лучше питаться.
1:40:20 Второе более важное. >> Ага. Я получил, ну, как бы я изучил много информации о науке сна. И я раньше ложился спать очень поздно, потому что мне не удавалось качественно
1:41:05 спланировать свой день, и я целый день мог ничего не делать, а уже вечером нагонять то, что следовало сделать в этот день. А потом я вставал рано утром, медитировал, молился. Ну, в общем, старался нагнать то, что необходимо в начале дня. И, соответственно, я, собственно говоря, лишал самого себя сна и отдыха и таким образом сам себя загонял.
1:41:54 >> Я не делаю достаточно хорошо и много физических упражнений, но я стараюсь этим заниматься. И я работаю над этой сферой, чтобы я был более последовательным в этой сфере. >> Да, я сейчас у меня хорошо снизился вес за счёт того, что я сейчас нахожусь на диете. Я хочу сказать, что медитация является очень хорошим инструментом для улучшения
1:42:40 организма и уменьшения проявлений эго. >> Спасибо. Следующий вопрос от Любови. Любовь спрашивает: "Саймон, как определить приоритеты в списке дел? Пыталась сделать срочно, важно, а всё равно огромный список. Пыталась со сферами Бог, я сама" и так далее. Всё равно почти всё к Богу относится. Сейчас одну секундочку
1:43:26 быстренько. list of for day I was trying to divide urgent important and it made me it was nothing about it was a great list and I was trying to divide this list in spheres for example god myself and so etc and I >> [откашливается]
1:44:20 >> Да, у меня были проблемы. Я боролся с разными сферами. Поскольку [откашливается] у меня не было никаких желаний, я вообще не мог ничего записать в список видения и планов. Я расписываю это всё на листочках, потому что, честно сказать, в голове они у меня не умещаются, я их всё время
1:45:05 забываю. Я их выписываю. Я так таким же способом планирую распределение финансов по сферам. В общем, принцип у меня такой: я стараюсь сделать одно дело из каждой сферы в этот день. Поскольку это недозарабатывание, я всё-таки начинаю с бизнеса.
1:45:52 Затем работа. Я фрилансер, и мне нужно выписывать счета за мои услуги. Ну, мне также нужно проводить маркетинг, мне нужно совершать, ну, как бы вспомогательные действия со всей в связи с этим. У меня два рода проблем. Первое - это то, что мне нечего делать. И вторая проблема, что мне делать, когда
1:46:38 у меня куча дел. А когда я у меня я вижу, что у меня нету дел в этой сфере, я себе говорю: "Ну хорошо, ну ничего страшного, давай какое-нибудь совсем маленькое, малюсенькое". А если у меня куча дел, и я задаю тогда себе такой вопрос: "Что мне из этой из этого большого перечня нужно сделать?" А
1:47:24 в таком варианте, что если я его не сделаю, то кто-то умрёт? Так, ещё раз. Перечни: бизнес, работа, выздоровление, духовная жизнь. >> Моя личная креативная работа, семья.
1:48:09 Это включает сюда отношения с супругой, с детьми, домашние животные, уход за домом, >> друзья, конечно, [смех] и, естественно, забота о себе. А сейчас у меня ещё есть новая категория, которая называется фермерство. А это это сюда, в эту категорию включает то, что включаю то, что я делаю
1:48:58 это просто как из детского удовольствия. И я из всех этих категорий должен сделать одно дело за один день. Да, развлечение. Да, спасибо. Саймона, >> здравствуй. Спасибо большое за спикерскую. У меня простой вопрос, но очень для меня важный. Лана. Лана. I have a very simple question but very important for me. >> Скажи, пожалуйста, >> ты говоришь, что вот ты очень честен,
1:49:47 открыт, но я также стараюсь быть честной и открытой, но это может >> я также стараюсь быть честно, открытой. Но я вижу, что порой это может повредить в коммуникации с другими людьми. Не каждый человек готов, вот чтобы я была так открыта и честна. Для кого-то даже может кого-то это может ранить. Например, я беседовала вчера с подругой и сказала,
1:50:32 что на выходных у меня есть договорённость встретиться с другой моей приятельницей. И я поняла, что как она, ну ограчилась. Да пожалуйста. >> Спасибо. Спасибо. >> Ну, я не могу комментировать конкретно твою ситуацию, вот, которую ты описала.
1:51:19 Угу. Я могу только сказать о своём опыте. Иногда я хочу что-то кое-что сказать. Но я раньше думал, что честность - это то, что я говорю то, что я хочу сказать. Но по каким-то причинам выздоровлении я этого не делал. Угу.
1:52:05 Но сейчас я чувствую, что этого недостаточно для того, что сказать то, что я хочу сказать. И я себя сейчас спрашиваю, вообще это нужно сейчас сказать? Другими словами, сделает ли эта ситуацию между другим человеком лучше? Иногда я произношу вещи, которые неприятны другим людям.
1:52:53 Они могут причинять неприятности мне. И и также это они могут причинять неприятности другим людям. Но если мне следует это сказать, и это следует сказать сейчас, я иногда как бы делаю подготовительную такую для себя делаю предварительный анализ того, что я буду говорить. Ну, коммуникация - это практика, и каждый раз мне нужно практиковать
1:53:39 улучшение моей коммуникации с другими. Единственное, что мне важно, это исключить страх и проявление эго из ситуации. и положить в это в это коммуникацию любовь. Иногда нести любовь в ситуацию означает сказать человеку то, что ему, скорее всего, не
1:54:25 понравится. Сегодня мне предстоит разговор с моим младшим сыном о его адъективном адъективном игре на компьютере. Время подходит и ему нужно выходить. А он всё время, ну, каждый раз, когда уже нужно что-то делать, а он всё время сидит за компьютером, это достаточно серьёзная сфера.
1:55:37 Я понимаю, что у другого человека есть его чувства, но моя задача не брать на себя ответственность за его чувства. Я для себя задаю вопрос, как бы я себя чувствовал в такой ситуации. Да, и я осознаю, что что-то может быть тяжлым для восприятия. И стараюсь говорить с любовью. Если я вижу, что
1:56:23 мои слова причиняют челове, ну, люди сердятся на мои слова и не хотят со мной разговаривать после них, ну, я сделала всё, что я мог, и как бы последствия этого уже от меня не зависят. Rejection. >> Ага. Иными словами, есть такая метафора, что то, что люди отказываются от общения с нами, это
1:57:09 иногда защита Бога. То есть, если человек выходит из отношений с нами, то для нас это как освобождение, как божественная защита. >> Это означает, что в моём окружении освобождается место для лучшего друга. >> Спасибо. >> Спасибо, м, зарабатываю. Сам Саймон, у меня такой вопрос. А скажи, пожалуйста, какие вот ты прошёл несколько кругов-шагов до Анз. Какие дефекты характера или защиты, как я их называю, ты обнаружил
1:57:55 ещё новые уже в шагах Анз? Спасибо. in several fellowships steps 12 from and you have discovered some news protection Yes.
1:58:49 Да, я согласен с тем, что это защиты, потому что в первую очередь я действительно выработала их для защиты себя. Когда я был ребёнком и я не выздоравливал то естественно эти дефекты были самой лучшей защитой для меня. Но сейчас они больше мне не служат. Они не защищают меня сейчас.
1:59:38 Сейчас у меня уже нет такой потребности называю как бы называть дефекты защитами, потому что они больше для меня не работают. И когда у меня возникает вот эта внутренняя потребность заменить дефекты на слово защита, я задаю себе вопрос: "А какая мотивация мною движет?" Если я говорю о том, что у меня есть дефект, это не означает, что я человек хуже, чем какой-либо другой. Это означает, что я просто человек. И я могу точно сказать, что у меня
2:00:25 просто есть привычки, которые больше для меня не служат хорошую службу. Ну я не обвиняю велосипед в том, что у него лопнула шина. Я просто ремонтирую его. >> [смех] >> the fellowship this circle of steps. Yes. Well,
2:01:11 we do not have enough time for me to talk about them all. >> [смех] >> В этом в этом сообществе я увидел, что у меня, ну, такой важный из дефектов - это игнорирование времени. И мне приходится прямо до сотни раз в день сверять, выверять самого себя, чем я сейчас занимаюсь.
2:01:56 Ну, я могу сказать, что даже мои вот сейчас ответы, они достаточно длите длинные. Спасибо. >> Спасибо большое. А есть вопрос от Ларисы. Как Саймон работает с эшпартнёром? У нас есть один созвон в неделю, который длителен по времени.
2:02:48 age to me he has um he has had similar you know problems in his marriage and so we have a general talk but the main thing we do is we give the other [откашливается] см мы примерно одного возраста и у нас с ним достаточно схожая проблема в отношения с типом зависимостей. И что мы основную вещь, которую мы с ним делаем, это мы делаем планирование всех тех дел, которые мы намереваемся совершить на предстоящей неделе.
2:03:38 И дальше мы просим друг другу дать обратную связь. Иногда он присылает мне список своих дел, а я, например, он просит дать обратную связь, и я тогда им говорю: "Смотри-ка, у тебя здесь нету ничего из сферы развлечений". Ещё также, ну, то есть он даёт мне точно такую же обратную связь по моему списку. А ещё также нам
2:04:33 А если нам что-то необходимо друг другу сказать, мы друг другу посылаем текстовые сообщения. So for exle. >> Угу. Если мне нужно, а пересверить перепроверить, верно ли я составил список дел на день, я отправляю ему, чтобы ещё раз свериться, верно ли я распределила этот день, ну, и своё время и силы. Или, например, мне предстоит выполнить
2:05:19 дело, которое которое я чувствую, что вызывает у меня много страха или, например, я я вижу, что я отлыниваю от его выполнения, тогда я обязательно фиксирую в нашем совместном чате, что я намереваюсь это сделать. Я ему это пишу и дальше добавляю фразу: "Я намерен это сделать". [смех] >> И потом он мне уже даёт обратную связь. Он пишет: "Ну что ты это сделал?" >> И в конце такие концов, когда я это сделала, я ему пишу: "Да,
2:06:05 >> Саймон, я Валентина. У меня вопрос как раз поводу в фиксирования времени. А ты используешь какую-то программу? Ты планируешь время заранее или у тебя есть какая-то таблица или ты просто записываешь это в блокнот? Valentina asks you a question. May tool may soft maybe program do you use when you plan your time? PC. >> Да, мне нравятся эти новые игрушки.
2:06:55 >> Да, я перепробовал много разнообразное количество приложений. Ну, для меня самый действенный это оказался календарь на телефоне. Потому что в этом случае у меня есть
2:07:41 возможность поставить будильник, который предупреждает за который за некоторое время до того, как мне предстоит уйти, например, из дома для того, чтобы что-то сделать. У меня просто установлены будильники перед те всеми действиями, которые я запланировала. kind. Ну и там есть возможность маркировать разными цветами сферы, в которых я выполняю действия. Там, например, здоровье выздоровление работа бизнес семья. Они могут быть маркированы разным цветом. И для меня это тогда очень демонстративно хорошо видно.
2:08:38 Я использую осты технологии. У меня есть дневник. На одной страничке там есть расписание на неделю. А на противоположной страничке есть возможность написать контакты, ремарки какие-то сделать по текущей задаче. И я также могу сделать стикеры, да, пометить стикерами свой дневничок.
2:09:30 Ну и если есть возможность перенести выполнение дела на следующей неделе, я просто переношу туда этот стикер. [фыркает] Я как бы начала с использования программ XXI века, но со временем переместился в инструменты XIX века. >> Спасибо. Не выздоравливает недозарабатывание. Благодарность за спикерское. У меня два вопроса. Первый вопрос: Саймон, по твоему мнению, существует ли тяга к недозарабатыванию? Ну, такая же, как тяга к употреблению спиртного у алкоголиков? Первый вопрос. И второй вопрос. >> А я переведу. Хорошо. А, да. И второй
2:10:16 тогда. Simon asks you a question. Do you do you think that there is a thrust in underning and what are the symptoms of that? Sorry. Do I think that there is a thrust draw? You mean a kind of underlying emotional dry? Yes. Yes. M you know some people in
2:11:09 Великобритании, они удивляются, как можно говорить о недозарабатывании как о зависимости. Но для меня, в принципе, если я вижу, что то, что я делаю, оно причиняет мне ущерб, я не могу это остановиться делать, даже если я хочу это сделать и Без посторонней помощи я это не могу сделать. Тогда это зависимость.
2:11:58 Ну и если двенадцатишаговая программа помогает мне это перестать делать, то я, безусловно, понимаю, что да, это зависимость, и от неё есть инструменты выздоровления. Для меня зависимость имеют два аспекта. Первое - это такое поведение, в котором я вижу, что я пытаюсь защищать самого себя или куда-то спрятаться.
2:12:51 Это как бы два проявления. Это сделать что-то, чтобы я почувствовал себя хорошо. И это набор поведенческих моделей, которые я практиковал раньше в своей жизни. Ну, тогда, когда я действительно был в состоянии незащищённости и беззащитности, но привычка настолько сильна, что я не
2:13:38 могу остановиться и делать это даже тогда. Когда я понимаю, что мне не нужно больше этого делать, а я не могу остановиться. И тогда я вижу, что то, что я использую для того, чтобы защитить себя, оно на самом деле меня разрушает. Есть такая поговорка: "Моя зависимость хочет, чтобы я умер",
2:14:23 но она приводит меня к тому, что я ухожу в изоляцию. И второй аспект зависимости в том, что те привычки, которые я приобрёл, я не замечаю. И я не замечаю, что они разрушают меня.
2:15:10 Я это моё личное мнение. В литературе есть другое объяснение. И если вы считаете, что это объяснение для вас выглядит нелепым, то, пожалуйста, это ваше право, но я я верю, что существует духовное измерение в этом мире. И это в духовном измерении. Это означает, что эти привычки, они наносят ущерб и мне, и окружающим меня люде людям.
2:16:03 Я верю в то, что есть и высшая сила, но я также верю, что есть и низшая сила. И во втором шаг, когда я делал второй шаг в моём предыдущем сообществе, я убедился в этом. У меня был очень сильный опыт. Я в течение 10 дней провёл в в изнуряющей борьбе.
2:16:48 И после по истечении этих 10 дней мне показалось, что меня действительно что-то покинуло. Но и с тех пор у меня было ещё пару раз такого подобного опыта. Я не знаю, что это было. [смех] Но в средневековье, мне кажется, но я думаю, в средневековье у людей не было бы проблем идентифицировать, что это было. Я не знаю, и я даже не хочу это знать.
2:17:37 >> Это плохие привычки плюс нечто, о чём мы сейчас проговорили. >> Мне близко. Второй вопрос у меня есть. Мне близко такое объяснение. Очень непонятно. Вот второй вопрос у меня с этим связан, получается. Я поняла, что есть опыт, был опыт прохождения в двенадцати шагов в другом содружестве. То есть отношения с высшей силы уже были. Что изменилось? Как изменились отношения? Что нового появилось? Или как изменились отношения с высшей силой, с Богом? Вот после, ну, в процессе прохождения или после прохождения шагов в АНЗ? Спасибо большое. ou
2:18:23 as far you did steps in previous fellowship and what what did change in your relationship with God with high power when you have started your recovery in UA Inter, очень интересный вопрос. Спасибо большое за то, что задала его. Да, были действительно очень интересные
2:19:09 изменения. Когда я проходил своё первое выздоровление, ну, моя жизнь тогда напоминала эмоциональный шторм. Я был просто поглощён. Я тонул в этом шторме. Когда я пришёл в недозарабатывающие, моя жизнь напоминала духовную пустыню.
2:19:58 >> И у меня было такое ощущение, что я был в какой-то долине, засыпанной пеплом. А, низкое небо с серыми тучами. Угу. Угу. У меня было такое состояние, что мне нечего было как будто делать, некуда идти. И была полная изоляция. Но всё-таки у меня была высшая сила
2:20:49 и в процессе работы в этом выздоровлении Ну, у меня всё-таки осталось это ощущение, что я в пустыне, но я в ней не одинок. Ну и пустыня - это, в принципе, нонсенс, потому что всё-таки жизнь происходит,
2:21:38 и [фыркает] всё, что осталось во мне - это Бог. Я смотрю на него, он смотрит на меня. >> И да, и всё это нормально. И когда я смотрю на это с этой точки зрения, на то, что происходит с этой точки зрения, я могу двигаться дальше. Это выздоровление в недозарабатывающих. Да, это действительно мой путь, но это также про то, что про моё существование
2:22:25 во Вселенной и которой сейчас считаю более важным для меня. Это невероятный подарок быть живым и осознанным. В первом круге выздоровления я научился доверять Богу. А в моём выздоровлении в недозарабатывающих я стал ближе к Богу. >> Да. Всё, спасибо. Я не очень очень хотела задать этот
2:23:11 вопрос. Благодарю переводчика и спике спикера. Аа скажи, пожалуйста, Саймон, если можешь ответить на этот вопрос. Он не напрямую относится к недозарабатыванию, а, но тем не менее очень связан. Я тоже любовнозависимая. И аа в нашем сообществе а-а говорят говорят о том, что с объектом зависимости контакт нужно прервать навсегда. Насколько я понимаю, твоя супруга, а была твоим объектом зависимости. А как ты с этим обошёлся? А ведь, ну, насколько я поняла, вы опять
2:23:57 вместе. И стала ли она выздоравливать в двенадцатишаговой программе? Спасибо. recendation recovery is the object of addiction forever and as far as underst your wife was your object of addiction are you together right now and how did you cope with this addiction and did your wife
2:24:46 >> [смех] >> Да, спасибо огромное. Очень интересный вопрос. И да, я действительно очень много боролся с этим. in love one of the things that I could
2:25:33 искал ответы на те вопросы и самый Важный для меня вопрос: как жить после завершения двенадцатого шага? Мы не присоединяемся к сообществу анонимных алкоголиков для того, чтобы стать знатоком вин. Мы не выздоравливаем в в анонимных любовнозависимых для того, чтобы избегать отношения.
2:26:31 >> [откашливается] >> Я могу сказать, что жена не была объектом зависимости. Она не была человеком, который приводил меня к дну в любовной зависимости. И единственное, что было триггером, который приводил меня на дно в любовной зависимости, это женщины, которая была в половину возраста моложе меня и которая привела меня к, ну, в любовной зависимости. [откашливается]
2:27:23 И именно эта женщина, она стала тем, кто привёл меня на дно и тем самым способствовала моему выздоровлению от любовной зависимости. Но, естественно, у меня не было намерения встретиться с ней снова. Ну да, она, в принципе, она тоже стала выздоравливать. И даже я с ней встречался на некоторых встречах на группах.
2:28:13 Ну, самый важный аспект, который я хотел бы акцентировать, это то, что все мои отношения были зависимыми. Я единственное, что не делал, я не разрывал брачные отношения до того, как я пройду 12 шагов. И моя, в принципе, моя жена была готова к тому, что мы будем разводиться. И я в девятом шаге сделал качественное возмещение ущерба.
2:29:10 И они стали посещать супругой специалисты, которые с которым обсуждали, как будут делиться имущества, с кем будут дети. А это длилось несколько лет, и это процесс не очень быстрый. И вдруг по истечении нескольких лет мы оказались снова вместе. И это длилось, это был просто прекрасный период, длился год.
2:29:59 Ну и после этого моя супруга начала действия. И я на протяжении 2 с поно или около 3 лет спрашивал себя, не вернулся ли я к деструктивным моделям поведения. >> Ну, в некотором смысле, да. Но интуиция подсказывала мне, что для меня здесь что-то осталось.
2:30:48 >> [фыркает] >> И я работал с травмой в своём выздоровлении. Я научился быть более сильным. И я в какой-то момент понял, всё, с меня хватит выздоровлений, с меня хватит травматики или что-то должно измениться, или мы должны это закончить. И я понимал, что у меня недостаточно
2:31:34 выздоровления, но в какой-то момент моя жена изменилась, но она не в оздоровлении, она достаточно склочная, раздражающая женщина. Но у неё достаточно сил для того, чтобы меняться в своей собственной жизни без выздоровления. [смех] >> Это очень несправедливо.
2:32:20 Я должен работать со спонсором, работать по шагам, делать эти звонки спонсору, а она просто взяла и изменилась. Возможно, я наработал столько выздоровления, что его было достаточным для не только для меня, но для нас двоих. >> Ага. Ха! Ха-хаха. [смех]
