Ahmedabad News | Pilot Had Just 20 Seconds To React, Critically Short Window: Ex Air India 787 Pilot

0:03 171 航班悲剧发生以来，NDTV 首次在电视上播出 了一位不仅驾驶过 787 飞机，而且实际上 直到去年还为印度航空公司驾驶过 787 飞机的飞行员的节目 。 拉克什· 雷上尉与我们一起参加这次特别 广播。 我们有很多问题 和领域需要解决。 呃，但我想 再次强调一下， 站在这次广播中的拉克什·瑞机长 直到去年还为同一家航空公司驾驶着同样的型号的飞机， 没有比他更好的 人选来帮助我们解答 171 航班到底发生了什么这一尚未解答的难题。 瑞机长，我先从

0:50 已经公布的两段坠机视频开始。 这是迄今为止公开的仅有的两段视频 。 您 乘坐的是同 一家印度航空公司的同类型飞机。 您如何看待这两个视频？ 先生，他们告诉您什么了？ 合十礼和 Jahind。 基本上，视频表明这次 起飞非常正常。 没有什么不正常的，没有什么不 正常的。 起飞没有异常 。 他的旋转速度和 攀升方式非常正常。 但在 4 至 500 英尺的高度出现了问题， 此时飞机的动量已经达到了 600 英尺左右。 此时，是的，

1:39 这次起飞最令人惊讶的是 起落架尚未 收起。 正常起飞时发生的情况是，当 你开始旋转飞机准备 起飞并且飞机离开 地面时，仪器指示 爬升率是正的，对吗？ 因此 副驾驶或监控飞行员给出的 呼叫阳性率。 飞行的飞行员 确认了这一 情况后便发出了收起飞机的指令 。 是的。 让起落架 收起。 是的。 这是 为了 飞机的性能。 所有这一切都发生在 大约 50 到 100 英尺的高度。对的。 这一 过程实际上是在升空几秒钟后进行的

2:24 。 是的。 此程序已 完成。 但在这里你看到的 起落架根本没有缩回 。 是的。 第一个视频更清晰 。 是的。 因此，这引发了很多 疑问： 垫场赛没有被 撤回的原因是什么？ 它具体告诉你了什么？ 您会看到， 我们只能推测 其背后的真正原因只有在 DFDR 中才会显现 。 是的。 其中一个可能是 发生了鸟击事件。 两名 飞行员都受到了惊吓，但我们听到的 是，这种可能性显然已被排除 。 好的。 所以，但我只是 给你一只鸟，它已经发生了。 两名飞行员都被眼前 发生的一切吓了一跳，并且 忘记了升起

3:09 起落架。 第二件事可能是由于 动力有所损失，这 分散了所有人的注意力，导致 起落架无法升起。 第三种 非常不可能的情况是，当 机长命令收起起落架时，副驾驶 或副驾驶没有收起 起落架，而是收起了襟翼。 襟翼。 是的。 收起襟翼将导致 升力立即丧失。 是的。 当 起落架放下时，推力将 无法抵消产生的阻力 。 因此飞机将无法 爬升。

3:54 因此，这些可能是其中几种 情况，但如果 我说这些是可以的，那就大错特错了。 不，我 明白，我想 声明一下，Ry 机长确实曾为 印度航空公司驾驶过 787 飞机，但这只是 讨论范围内的事情。 真相 只有经过调查才能揭晓，而且 黑匣子也刚刚被找回 。 因此调查已经开始。 我要问您的第二个问题是，德莱机长， 您知道坐在驾驶舱 里是什么感觉吗 ？ 如果发生这种错误，从 理论上讲我们不会说发生了任何 错误，但如果发生 像呃你知道呃呃收起 襟翼而不是起落架这样的错误， 飞行控制 计算机或你知道 飞机上的安全功能不会允许这样的事情发生，

4:41 因为它被编程为保持 飞机处于那种升空 配置。 可以看到，有一种飞行 保护措施可用，但那只是在 高速巡航时用于 防止襟翼意外展开，而对于 襟翼的收回，则没有这种保护措施， 只有登机口，这一点非常 重要，只有登机口 可用，假设您的襟翼为 5，并且 您想要将襟翼升起至 1， 那么在襟翼 1 位置的登机口处 有一个登机口，因此，移动必须是 有意移动才能越过该登机口 并转到襟翼 1，这是唯一 提供的保护。 呃，Ry 机长，您 知道，人们 对于这两段坠机 视频中这些非常模糊的图像是否表明襟翼是

5:28 收起的还是伸出的这个问题似乎存在分歧。 你能从 这些图片中看出它们 是伸展还是收缩吗？ 看，我 亲自登录 YouTube 并 截取了屏幕截图并放大了。 这是 不可能的。 你不知道。 你不 知道。 好的。 因此，我们暂时先不讨论这个 。 您能从 这两个视频中告诉我们有关发动机的哪些信息？ 因为 根据我们采访过的每一位专家的说法，鸟撞的可能性已被排除 。 但 显然 推力和升力会急剧下降， 飞机不是继续爬升，而是像 你驾驶过的 787 那样， 突然拉平然后坠落。 如果推力丧失，看看发动机是否会发生什么情况 。 是的。 甚至因 各种原因造成部分推力损失。

6:14 可能是软件故障，也可能是 由于某种原因导致的失速。 由于起落架放下，推力的部分损失也可能导致灾难性的情况。 这非常重要。 放下起落架 实际上就像减速带一样， 对吗？ 它不允许速度 增加。 如果速度没有增加， 升力就不会产生。 是的。 如果 没有升力，飞机将 继续下沉。 事实上， 我想请你们注意这 两张图片。 呃，你知道，这说的是 撤回，但事实似乎并非如此 。 至少我们不能这么说。 确实。 呃，这就是 您驾驶过的 787 在起飞时襟翼展开时的样子。 正确的。 这是

7:02 在艾哈迈达巴德坠毁的印度航空 787 客机 。 但你无法在这里判断 它们是否延伸或者是否太 粗糙。 这太困难了，而且 由于飞机的姿态 ，机头向上倾斜了大约 15°。 您可以 看到更多的机翼区域。 因此， 很难确定襟翼是否 放下。 如果飞机处于 这种姿态，你就会发现 襟翼已经放下。 但如果向上 15° ，你就可以看到整个表面。 您 可以看到机翼的平台。 因此， 很难分析 襟翼是否放下。 现在，我想 谈谈发动机本身。 让我们 回顾一下事故视频。 嗯， 你知道人们一直在谈论 一个引擎可能发生 故障的可能性，嗯，这是 单引擎飞行， 也许第二个引擎也被

7:47 错误关闭了，但你可以 听到引擎的声音，特别是 在第一个视频中。 您对此有何看法 ？ 先生，引擎协议是什么 ？ 查看发动机是否发生故障，是否有需要 执行的记忆项目，如果 发动机严重损坏， 其中一项记忆项目就是关闭 该发动机。 燃料控制开关切断。 这是其中一项行动。 有可能 有人错误地关闭了正在运行的发动机，而不是 关闭停止运行的发动机。 如果失误，这种情况就会发生。 因此 两个引擎都出现故障，并且高度 不足以重新点火并继续 前进。 我并不是说这就是 现在的情况，但这是一种可能性。 不，但我们相信你的话，因为 你曾经坐在那个位置上。 有 可能发生这种情况，即 错误的引擎被关闭了。

8:34 如果关闭了错误的发动机 ，那么在该高度就没有可用时间 。 这太低了。 沒有 足够的。 是的。 现在第一个问题是， 在第一个场景中，当我们 谈到襟翼被无意中收回时， 如果飞机有足够的高度 ，也许 2000 英尺，可以再次 选择襟翼并恢复情况。 所以 这就是这就是这就是那么你 知道这是一个没有足够的 时间的情况你知道让我们暂时假设 可能犯了一些错误。 我们并不是明确地说这一点，但 让我们暂时假设发生了一些 错误。 这是否是因为 787 飞行员根本没有时间

9:21 纠正可能发生的情况或 应对紧急情况？ 在艾哈迈达巴德，如此重的重量和如此高的温度下，起飞滑跑 大约需要 20 到 30 秒。 是的。 整个撞车事故从 车轮滚动起持续了59秒。 因此，如果 飞机在 30 秒左右起飞 ，飞行员就有正好 25 秒的时间。 是的。 作出反应。 事实上， 我们计算了从 飞机升空 到撞击的时间大约为 32 秒，先生。 32秒。 半分钟。 就这样 吧。 是的。 半分钟的 反应时间非常短。 这也是我们必须 牢记的。 飞行员需要大约 3 到 4 秒钟才能明白 发生了什么。 因此你也需要将时间

10:06 从 25 秒减少。 所以它只 需要大约 20 秒。 在 20 秒内做出反应并恢复 局面 极其困难，而且必须 明白这个速度是 170 节。 也就是 320 公里/小时。 飞机飞行速度很快，对于任何 地面运输来说， 这么快的速度可以覆盖很大的面积。 因此，任何人要在 20 秒内做出反应并 恢复起落架放下的状况都 非常困难。 不，你知道，这 同时令人感到恐惧，同时， 你知道，人们 对飞行员充满了钦佩，先生， 当我们谈论那些 逝去的人和 所有这些人，包括 这架飞机的勇敢机组人员时，先生，愿他们得到保佑。 呃呃，在

10:55 什么时候呃呃你知道，我们 说的是 825 英尺，因为这是 一些飞行测绘软件上显示的高度， 但正如你所说，高度可能要 低得多，大概是 3 4 500 英尺。625 英尺。625 英尺。好的。 比我们说的少了大约 200 英尺 。 先生，求救信号什么时候发出？ 当 飞机开始 平飞并下降时， 飞行员可能已经意识到发生了什么错误 ，无论发生了什么错误。 是的。 当飞机无法 继续上升并开始 下降时，就必须 发出呼叫。 因为那时 飞机就失去控制了。 是的，他 无法控制飞机。 所以， 他打了电话，但之后没有

11:42 人帮助他或 其他人，这就是为什么他们在 空中交通时没有做出反应， 因为他一定忙于处理 飞机。 是的，他一定 忙着操控飞机，你可以 看到飞机的姿态在 增加， 因为当地面向你冲来时，这是一种自然的本能，你会 远离 它。 你试图摆脱它并 拯救自己。 也有人 说，他看到了 医学院大楼，并 抬起头来避免撞到 那栋大楼。 我认为他不会看到 这座建筑，因为 这座建筑太高了，就在 他的眼皮底下。 正确的。 所以 他根本看不到 视野之外的东西。 远离他的 视野。 嗯嗯，你知道 32 秒 是这么短的时间，还不到一 分钟。 这半分钟的时间，很难

12:29 想象在 我和你之间只有 32 秒的时间内，飞行员需要做出多少决定。 我们能进行多少讨论？ 确切地。 你 知道副驾驶就坐在这边。 他正在飞行处理紧急情况并 咨询副驾驶需要 做什么。 没有时间了。 是啊，没 时间了。 在您的训练中，Ry 机长 787 训练，呃，您知道现在我们 谈论这架飞机，我们有 飞机本身的照片，呃，在 这场可怕的 悲剧发生之前，世界各地的摄影师都 拍摄了这架飞机的照片，呃， VT 和 B。我想知道您是否 驾驶过这架飞机。 您已经驾驶过这 架飞机。 好的，让我们把 那架飞机的照片放到屏幕上。 我们获得了在

13:18 全国各地各个机场的各种航展上拍摄的 您亲自驾驶过的这架飞机的图像。 我已经驾驶梦想客机 12 年了， 您也 驾驶过这架飞机 。 我们在那里等待，你就拿到了。 这就是，这就是飞机， 你说肯定是 你驾驶过的东西，而且我们 收集了其中一些 图像。 所以，在我提出下一个 问题之前，我只是想知道 当您听到这个消息时您有何感受。 我的 意思是，因为我们确实知道，我们确实 了解存在人机 连接。 您确实感觉与 所驾驶的飞机有一种联系。 绝对地。 绝对地。 你知道，你 每次驾驶的飞机并不是同一架，但 实际上你在 NDTV 上告诉我们， 你驾驶的就是这架飞机。 就这一点， 我肯定已经飞过很多次了。 是的。 看看这架飞机是世界

14:08 上技术最先进的客机之一 。 是的。 它非常 复杂。 当你驾驶这 架飞机时，即使我有 42 年的飞行 经验，我也会观察 飞机是如何飞行的。 这就像 魔术一样。 是的。 你知道它就像太空 时代的技术。 漂亮的飞机。 令人惊奇的飞机 飞行。 正因为如此，你 开始喜欢飞机，喜欢 人机这种东西。 最重要的是，Sumit Sabarwal 是我的一位非常好的朋友。 是的， 我和他一起飞行过很多次，他是个非常 好的人，说话很温柔，非常 脚踏实地。 失去一位亲密的朋友， 失去一架漂亮的飞机， 当然还有失去这么多的乘客，这让人 非常心碎。 在您对 787 进行训练时，呃，德莱机长，

14:54 您是否接受过应对训练，并且获得了一份 您可以在这种情况下做的事情的清单， 因为根据我的理解， 在飞行员训练中，即使是最极端的 情况，您也知道在模拟器上进行过训练和训练， 诸如此类的事情，这样的事情 绝对会出现在您的训练中，呃， 让我们首先了解一下清单的历史， 他们的手术室里的医生 也有一份清单，他们的 清单实际上是受到 驾驶舱清单的启发。 很少有人 意识到这一点。 他们从我们这里抄袭了这个呃 你知道的呃程序。 是的。 具体来说，我们 讨论的是实际的崩溃 那种情况。 所以我们会把那个 视频放回墙上。 是的。 是的。 因此，

15:42 我们所有人每年至少在模拟器中遇到两次紧急情况， 模拟器就像现实生活中的东西一样， 你知道，如果你可以驾驶模拟器， 它被称为零时模拟器，这 意味着如果你可以驾驶模拟器，你就 可以直接坐在飞机上驾驶 飞机，它非常逼真， 所以在模拟器中你可以模拟任何 类型的紧急情况，任何类型的天气 条件，任何事情，所以我们要 练习不同类型的紧急情况， 包括这种紧急情况。 绝对地。 那么， 对于这样的事情，标准操作程序是什么？ 就像我告诉你的，放下起落架是 整个事故中最重要的事情。 起落架掉了，这很可能是造成 大部分问题的原因。

16:29 模拟器中的飞机 按照我所说的标准操作程序以正速率 加速，然后一切就会发生。 嗯。 因此，在模拟器中，我们会遇到 各种紧急情况，如发动机起火、 发动机故障、发动机严重损坏，并 采取相应的措施。 但我认为，在两个引擎同时发生故障的情况下进行训练 不会 进行，因为这种可能性只有 百万分之一。 所以这是极其罕见的。 我们讨论的是 如果两个引擎都出现 故障时的潜在可能性。 这是最稀有的珍品之一 。 是的。 你所知道的唯一能 与此相比的人是雪莉。 是的。 是的。 当他 降落在哈德逊时，两个引擎都 因鸟撞而失灵。 但两个引擎 同时发生故障的情况非常罕见

17:14 。 此前，英国 航空公司一架 747 客机的 四个引擎全部失灵，坠入火山灰中。 所以 这是一种非常非常罕见的现象。 是的。 如果已经发生了。 是的。 您 知道，Ry 机长，波音 787 并不是一架很老的飞机。 于 2011 年投入使用。目前有超过一千 架飞机在飞行。 印度航空是 最大的运营商之一。 嗯嗯， 正如你一开始所描述的，这 是一架高性能、 漂亮的先进飞机。 嗯， 飞行员和机组人员都非常 合格，你知道， 驾驶舱内的飞行人员 也都非常有经验。 你知道，公众将会好奇，飞行公众将会 好奇如此先进的飞机，

18:01 如此经验丰富的机组人员。 呃， 你知道，一定有一系列 灾难性的错误导致了 这样的事情发生，因为 航空安全是建立在 冗余基础上的。 如果一件事失败了， 总会有另一件事 像安全网一样支持它。 所以，要 发生这样的事情，那一定是 一场可怕的完美风暴，呃， 也许是连锁失败。 任何 类型的事故都由一系列 事件组成。 很多事情接连发生 。 所以 说航空运输不安全 是不正确的。 是的。 我刚刚读到一项研究，研究显示， 如果一名乘客遭遇致命 事故，那么他必须连续飞行 1300 年甚至

18:49 3000 年才会遭遇 致命事故，这就是概率，而 对于道路交通事故或其他事故，概率显然会呈指数级增长， 高得多，我的 意思是没有可比性， 所以如果人们因为这类事故而感到害怕，认为 航空旅行不安全，那 绝对是错误的，航空旅行是 最安全的交通方式之一 。 人们不必 为此担心。 这是独一无二的。 这只是一种侥幸而已。 这 不值得考虑。 您 可以安全飞行，也可以快乐飞行。 沒有問題。 最后两个问题， 雷船长，我们即将结束 讨论，因为呃，你知道我也不想 过度猜测，因为现在我们正在 等待黑匣子的调查结果

19:35 。 塔塔太阳董事长还 表示， 一旦他们 了解了可能发生的事情，他们将致力于完全透明。 但现在这个阶段有多重要？ 您知道发生坠机事件的地点 已经绘制好了。 残骸正在被打捞上来。 呃，你 知道，我们有机尾的图像， 今天首相也参观了那里， 其中显然装有 已被找到的黑匣子。 这 也是那张照片。 呃， 就调查而言，您能否告诉我们接下来会发生什么？ 查看 飞行数据记录器将被解码，这 取决于他们 在哪个阶段在飞行记录器中发现了什么。 如果 他们在早期阶段就发现了一些 确凿的证据，那么 他们就会得出这样的结论：这

20:21 就是发生的事情。 否则，可能 需要长达 5 到 6 个月的时间才能最终 查明到底 发生了什么。 所以这取决于飞行员进行了什么样的 对话。 基于此，他们可以找出可能 出现的问题。 他们可以查看该 部分并得出结论。 所以说，要知道 结果可以在一周、 一个月或六个月内出来是困难的。 那么最后一个问题。 嗯，此时此刻， 787 飞机，你知道在 这些照片中，以及这场可怕的 事故中，你知道，你也花了 职业生涯的一部分时间来驾驶这些 令人惊叹的飞机。 嗯，有 一种感觉是，这可能

21:08 取决于调查结果。 如果 发现非常严重，而且 不只是针对这起 事故（该事故恰好是 787 型飞机的首起事故），那么 影响可能会更大。 有可能发生 船队停飞的情况。 它也可能产生 国际影响。 作为一名飞行员，您的直觉是什么？ 您 认为有可能吗？ 因为 必须强调，这是 该飞机自 2011 年推出以来的首次事故。你看，在此之前我是一名 军事飞行员，即使在 空军，如果发生事故， 有时整个机队都会停飞， 对每一架飞机进行检查 。 同样，如果 发生任何事件，就像 我们刚刚在新闻中听到的 DGCA 那样，DGCA 已经

21:54 发布了要进行的一定数量的检查 。 因此，这些检查是 强制性检查，以排除 事故现场的某些可能性。 他们 可能注意到了一些事情，因此 想要进行某些检查 。 如果有具体消息 传出，波音公司并不 反对停飞整个机队，并在 飞机起飞前进行所有检查。 再次， 最后一个问题，呃，德莱机长，在 我让您离开之前，因为这个问题很有价值 ，呃，它可以帮助我们真正了解 驾驶舱的视野。 你知道，我们 随意使用这个短语，但你的观点 确实是从驾驶舱看到的。 所以， 最后我想问你这个问题。 你知道，我们 听到有关航班的消息，我们听到有关呃你

22:39 知道航空业的一般情况呃大部分 是坏消息，我在 这种情况下谈论的是事故或 碰撞，或者你知道你知道 机场的地面事故呃空中一定有各种各样 的紧急情况 从未被报道呃你知道 飞行员呃飞行员真的在 接受训练并按照 他们所接受的训练来摆脱困境，而这些困境 从未在 新闻或公众中报道过。 请 至少告诉我们其中之一。 你 不需要讲得详细，但你 必须讲。 你问了一个很好的问题， 我希望你问了 这个问题。 当事故发生时，在这次 事故中，飞行员付出了 生命的代价。 在其他紧急情况下，如果 发现飞行员有过错，

23:26 他会立即受到处罚。 是的。 但我还没有遇到过 飞行员能够 很好地处理紧急情况并挽救生命的事件。 沒有獎勵或獎勵。 是的。 请告诉我们您的一个经历。 我的意思是， 他理所当然地应该这么做。 因此， 公司和 航空当局希望我乘坐这架 飞机从德里飞往伦敦，并告诉 我不要犯错。 如果你犯了错误， 我们就会绞死你。 但他们从来不会说，如果你 做得好，我们就会奖励你。 非常正确。 我 明白你的意思，幸运的是， 感谢上帝的恩典，我 没有陷入任何非常严重的 境地，但我在印度航空有很多朋友，

24:12 他们都能很好地处理紧急情况 。 是的。 我的意思是， 对情况的处理非常出色， 但监管机构甚至还没有 发出一封感谢信。 这需要纠正。 是的。 我 知道这种事在军队里确实会发生，但 在民航中不会发生。 你 知道，作为一个自己负责防守的人 ，我呃我听到了你的话，我知道 你在说什么。 我希望你很 快乐。 我很高兴你知道这件事。 听听 吧。 不，因为在共和国日、 独立日，我们确实听说过 飞机上的英雄事迹，受到 总统和 政府的嘉奖和表彰。 绝对地。 这 也许就是航空公司飞行员应该经历的事情 。 是的。 这极大地 鼓舞了士气，我希望这次 谈话能够成为采取

24:57 某种行动的开始， 我向你们保证，我们会在 NDTV 上 向政府反映此事，确保 这样的事情能够得到切实的 反映。 拉凯什·拉伊上尉是我的 荣幸和荣幸。 感谢您 帮助我们了解这个令人难以置信的 故事。 171航班的调查仍在 继续。 一切才刚刚开始， 我们将继续关注这个故事，并为 您提供每一个事实更新。 谢谢观看。