Christine Fair on Operation Sindoor: "Modi & Pakistan Army won the war" | Pakistan shot down 5 Jets

0:00 和我一起做介绍的是 Christine Fe 博士 。 那么克里斯汀，你好吗？ 好的。 顺便问一下，您上次访问巴基斯坦是什么时候？ 哦，他们 不让我进去。我的意思是，我上次 去那里是在 2013 年，他们不让我 进去。我想回去，但我 不认为他们会给我签证。 他们 没有。 所以，我甚至 不确定，考虑到巴基斯坦目前的情况，这是否是我想做的事情 ， 但我不认为他们会给我签证。 他们还没有给我签证。 好的。 那么 嗯，博士，您知道最近 印度和巴基斯坦之间的紧张局势升级，是由 帕尔加姆袭击和 随后的辛杜行动引发的，巴基斯坦的 反应使该地区处于一个关键 时刻，从您的角度来看，

0:46 这一事件告诉我们 关于印度巴基斯坦 动态的变化，特别是在 2025 年， 所以我的意思是，首先，我不认为 辛杜行动已经远远阻止了 巴基斯坦，我们已经看到所有 卢什卡泰巴人 在过去几天全力出动。 没有证据表明巴基斯坦会 这么做，说 这些都是国家资产几乎是荒谬的。 他们是 穆罕默德军和虔诚军，由于不同的 原因，他们不仅对 巴基斯坦军队的外交政策议程很重要， 而且对国内政策议程也很重要。 因此， 巴基斯坦军队 放弃这些资产的想法是相当 合理的。 但这确实意味着 一段时间后还会有另一次 恐怖袭击。 我会非常

1:33 直率地回答。 我的意思是我没有预见到 印度会攻击 旁遮普。 我以为印度人会 比这更加谨慎。 但从“ 辛宁杜尔”行动中可以清楚看出， 巴基斯坦领土没有任何地方是禁止进入的。 那么，当下一次恐怖袭击 发生时，我们将会看到什么样的升级 ？ 印度和巴基斯坦都 在继续发展其国防 能力。 我们看到巴基斯坦的防空 系统 在这次行动中表现并不那么好，但根据 大多数国际报告（ 不是印度报告）来看，巴基斯坦空军可能 击落了多达五架飞机， 直到最近 印度政府才承认 遭受了一些损失。 所以我认为， 这最能说明

2:19 下一场危机有多么危险。 是的。 那么回到帕尔加姆，你知道你 和我，你知道我，就我个人 而言，我写了很多反对 政策的文章，嗯嗯，显然你知道在 2010 年 11 月 12 日，当然，嗯，你一直在 美国发出声音，我的 观点是我们尝试改变， 我们正处于一个你 所说的变革管理的过程中，我确信 你不同意这一点，但 你认为回到 可信度部分，印度指责 跨党派分子对帕尔加姆 袭击事件负责，该袭击造成 26 名平民死亡。 现在 巴基斯坦已经否认与此有关，因为 你知道，根据你 对激进组织的研究， 国际

3:06 社会在签署谴责之前应该寻找什么可靠的证据？ 如果印度能 先抓住这些人，将他们 绳之以法，然后开始 Synindu 行动，那不是更明智吗？但是 他们仍然潜逃，还 没有抓到他们，所以印度拥有我 所说的归因优势，所以当印度 将这些袭击归咎于巴基斯坦 斯坦的组织时，印度通常被 认为是可信的，原因 是美国 也有信号情报，印度也 有信号情报，但 没有证据，你 知道，在过去，当美国 认为没有 可靠的归因时，他们会暗示，但 事实上没有证据，美国认为有 一篇新闻报道，其中一位官员 明确表示，他

3:52 对 与他分享的印度情报充满信心，所以印度 拥有归因优势，而这 来自于数年甚至数十年来 巴基斯坦组织明显遭受的迫害。 在这个 特殊的案例中，作为 虔诚军在当地的代理组织的抵抗阵线 确实宣称自己是功臣，但后来由于 一些无法解释的原因，他们 又撤回了这一说法。 所以并不是 没有归因，而是有 归因。 我的意思是， 印度人最好 先去联合国表达自己的诉求。 这将特别考虑到 行动的范围，而且巴基斯坦 无论如何都有足够的时间将 最重要的资产从这些 地点转移到可能在 拉林迪或伊斯兰堡的安全屋中，因为

4:39 你知道没有证据表明 这些袭击明显削弱了 Jaisher Lushkir 开展行动的能力，所有目标都 可以轻松重建，特别是 所谓的 um Aad Kashmir 的发射场， 我更喜欢称之为巴基斯坦 管理的克什米尔。 所以 J Shanka 说，你知道我们 在袭击之前实际上已经给巴基斯坦打过电话了 。 他们确实说过， 我们只是在针对恐怖分子 目标。 所以我们不希望你认为 这是一次更大规模的行动， 你知道，我认为有趣的是，它 告诉了你一些有关这次 袭击的事情。 他们不想让 巴基斯坦认为这将 是一场无限冲突的一部分， 其持续时间、 范围和规模都将受到限制。 但它也告诉你， 这次行动可能

5:25 更多地与国内 政治有关，而不是为了威慑 巴基斯坦或削弱 这些激进组织的能力。 那么 这次行动到底出了什么问题？ 出什么 问题了吗？ 您对此有何看法？ 在 此之前，克里斯汀，我想你知道 巴基斯坦也是观念的受害者， 因为我记得你知道 回到叙利亚，我们正在制作一部 纪录片，我们只是记录了 一个 ISIS 圣战分子用发射器 瞄准一辆坦克，他说 兄弟你来自哪里，我说 我来自巴基斯坦，他放下火箭 回头看着我说不，那 非常危险， 这太搞笑了。 太搞笑了。 讽刺

6:10 意味就此消失。 所以显然我说 你知道巴基斯坦一直是观念的受害者 你知道这个我不 知道这个克什米尔抵抗组织 来自哪里但嗯你知道这是 印度人和巴基斯坦人需要 理解和解决这个问题的事情。 我想 但是但是这次操作出了什么问题 ？ 如果印度不希望 巴基斯坦局势升级，或者告诉他们 实际上没有出什么问题， 我的意思是双方都在努力寻求 出口，他们得到了出口，那么 美国到底扮演了什么角色， 但据各方面报道，印度对 美国角色的贬低 似乎并没有数据支持， 似乎美国 在寻求 降级出口方面发挥了重要作用，冲突 仍然有限，没有

6:56 地面部队参与， 一切都是通过空中力量完成的。 没有证据表明印度或 巴基斯坦飞机闯入 对方领空。 所以，这 一切都是非常克制的。 嗯，我认为这是次大陆核化后果的一个 很好的例子 。 核武器使 巴基斯坦能够参与这些冒险的 行动。 但一旦冲突开始， 核武器确实能起到 限制冲突的作用。 印度袭击了巴哈马的战斗机， 嗯，显然侵入了巴基斯坦 领空，但你知道巴基斯坦击落 了战机，据报道巴基斯坦进行了反击， 露西，你的军事 评估是什么，你认为

7:45 这次交换在战略上有什么效果， 结果是什么，所以我的意思是我认为没有 任何战略上有效， 对吧，这是一次战术 行动，它产生了一些 战略后果，因为冲突 继续升级，你知道 实际上加速了升级 阶梯，导致国际 干预以化解危机， 但在战略层面，它 不会实现 印度设定的目标，印度已经扩大了 对巴基斯坦的目标， 现在它的立场是，现在 我们唯一要谈论的显然是 恐怖主义的蔓延，也是 所谓的 P 的转变。所以这是印度明确要求清单中一个相对较新的 补充

8:33 。 我担心的是，你知道大约 3 个月后， 我估计大约 3 到 6 个月后， 印度本土将再次遭到袭击，你知道会发生什么，那时 印度会怎样，我不知道，我的意思是，这 就是我所 担心的，因为印度必须加大 赌注，而这是一次相当 惊人的袭击。 那么， 如果 印度大陆或克什米尔其他地区遭到袭击，会发生什么呢？ 所以我不知道我是否 在预测 印第安人会做什么时出现了危险的错误。 我没有预料到 他们会轰炸旁遮普邦的目标。 所以 你知道人们愿意 相信巴基斯坦将会 更加谨慎。 就像我我我不希望 所以我个人不认为会发生另一次 大规模恐怖袭击。

9:20 嗯，可能对于莫迪的这个任期 我并没有预料到。 嗯， Pahelgam 和 Pulwama 之间距离很远 ，对吗？ 普尔瓦马是 2019 年。 大约六年了。 嗯，所以我我实际上并不 认为事情会在一段时间内冷却下来 。 好的。 您还撰写了有关 印度在阿吉特·多等领导人领导下不断演变的教义的文章。 辛宁杜行动如何 反映印度从战略 克制（如果有的话）向更加 强硬的军事姿态的转变？ 嗯，我确实认为这是战略上的 克制，对吗？ 印度飞机 没有进入巴基斯坦领空。 没有调动地面部队。 我 认为这是战略克制。 这是一次非常严重的行动， 印度轰炸努兰和其他

10:08 空军基地的唯一原因是巴基斯坦在 印度最初的袭击之后进行了报复 。 那是一种反应，而不是 行动。 克里斯汀，我刚刚和 俄罗斯导弹和核武器专家彼得·特斯基博士交谈过，他 告诉我，你知道， 相互发射无人机这种疯狂行为背后是有想法的 。 我们正在 用无人机测试彼此的防空能力 。 他们正在 用无人机探测对方的防空系统。 今天他们表示已经停止了西姆拉 协议。 你知道 巴基斯坦对此有何评价吗？ 这太荒谬了。 我的意思是，他们 已经停止了西姆拉协议。 就 好像巴基斯坦曾经遵守过西姆拉 协议一样。

10:54 他们从未遵守过西姆拉 协议。 嗯，我猜你谈论的是 1971 年战争后的西姆拉协议。 是的。 所以我没听说过 这个。 它对 双边关系没有任何影响，因为 你知道巴基斯坦的西姆拉 协议约束双方以 双边方式解决所有争端，巴基斯坦 一直在寻求多边 化冲突， 是的，当然，你知道还有《 印第斯水条约》，嗯，是的， 我认为你知道水武器化， 你知道印度 在佩尔加姆袭击巴基斯坦后中止了《印第斯水条约》，并将 此视为战争行为。 您认为这是一次严重的升级，或者 您认为这是一种象征性的压力。 如果水成为

11:39 武器，会有什么后果？ 好吧，水已经成为 武器，当然中国人 也对雅鲁藏布江发出了威胁， 尽管这种威胁 可能更加空洞，因为 印度获得的大部分水实际上 来自国内冰川融化的水源。 因此，我认为这是一个非常令人不安的 举措，因为巴基斯坦既是印度， 又坦率地说是巴基斯坦，面临严重 缺水问题。 两个旁遮普邦都 面临着土地盐碱化的困扰 。 因此，从另一个角度来看，这是一种战争行为， 但我的 理解（我可能错了）是， 印度人希望 重新谈判《印第斯沃特条约》。 有许多技术原因 导致《印第斯水条约》 不再具有意义。 因此，

12:25 据我了解，印度人正试图利用 这场危机来推动《 印度水条约》的重新谈判。 我并不 乐观地认为这实际上会发生， 但巴基斯坦可能会发现自己处于 如此危险的境地，以至于它可能会 屈服，特别是如果有 像联合国这样的第三方参与其中。 是的。 在您的著作《战斗到底》中， 您描述巴基斯坦军队 在意识形态上致力于 与印度发生冲突。 2025 年的态势是否有所改变， 还是仍将不惜一切 代价战斗到底？ 它没有 改变。 它没有改变。 我认为， 如果你看一下， 印度对这次 行动的评估让我感到沮丧的一件事是，他们 认为这是一次彻底的成功，而 巴基斯坦则彻底失败了。

13:12 鉴于印度确实 损失了多达五架飞机，我不确定他们是根据什么标准持有这种信念的，对吗？ 所以我 不确定他们所描述的失败是怎样的 。 但最重要的是， 这件事最大的赢家是 巴基斯坦军队，而莫迪显然是 莫迪。 这提高了他的 形象。 但最大的 受益者是 仅次于莫迪的巴基斯坦军队。 我的意思是，陆军参谋长 现在是一名陆军元帅。 两国 在交火和导弹后同意停火。 您 知道这部分有多持久吗？或者这 只是下一轮冲突之前的又一次暂时停顿 ？ 您实际上已经 讨论过这个问题，但是是的，您是的，我的意思是，但 问题不在于是否会发生，而在于 何时发生，因此我预计 也许还需要 5 年，就像 我说的，Palwama 发生在 2019 年，

13:59 Balagam 发生在 25 年，所以那是大约 6 年，克什米尔有大约 6 年的 相对和平， 几年前我在克什米尔，我进行了一次 长途旅行，我从 Chundigar 开车到 Patanote，Patancoa 到 Jammu，Jammu 到 Shinagar，Shinagar 到 Cargill，Cargill 到 Lei，从 Lelay 到 Pongang Sao，然后 返回德里。 因此我进行了一次非常 广泛的旅行，我看到的是一个非常 严密的反叛乱网格。 克什米尔人对 反叛乱网格感到不满，因为这确实 对他们的行动造成了很大限制 。 但游客又回来了， 旅游业是克什米尔唯一的产业。 因此，他们乐意用 经济安全来换取 人身安全的缺失。 嗯，

14:46 你知道，我一直认为这 将对 克什米尔的旅游业造成毁灭性的打击，而旅游业是 克什米尔人赖以生存的唯一产业，嗯， 你知道，游客会购买他们的 手工艺品。 现在， 他们的手工艺品当然出口到 印度其他地区，但是旅游业，比如所有的 船屋，你知道， 卖地毯是赚不到钱的，而是靠 船上的人来赚钱的。 所有酒店都是同样的情况。 因此，这 将对克什米尔的旅游业产生寒蝉效应，对克什米尔 人造成严重影响。 美国、伊朗和海湾国家敦促克什米尔 在这场战争中保持克制，而中国则坚定 支持巴基斯坦。 您如何看待中国 在东南亚地区日益深化的作用， 尤其是通过CPAC以及 此次直接向巴基斯坦提供的军事支持 ？

15:32 我的意思是，我认为很明显， 中国和巴基斯坦之所以是紧密的 盟友，部分原因是他们 对印度抱有共同的反感。 我认为很多 人对 中国武器系统的质量不以为然。 但我们 看到，中国的武器系统在与 印度、法国等国的武器系统相比时，表现确实非常出色 。 所以你知道，中国 在这件事上扮演了一个有趣的角色。 你 知道，它有动机让 冲突持续到某个程度，这样 它就可以看看它的武器系统与 欧洲武器系统相比表现如何 ，但超过某个程度后， 即使是中国也不希望 升级为全面战争。 所以， 我认为，中国 在一定程度上有兴趣鼓励冲突，但超过这个程度，

16:17 他们就对和平感兴趣。 从 历史上看，莫迪总理 从我们所说的强烈的 反巴基斯坦选举中受益。 您是否认为“ 印度行动”的时机和基调受到了 印度即将举行的选举的影响？ 嗯， 直到秋天才会举行选举，我相信 那是比哈尔邦。 是的。 这有点 不寻常，因为通常 每个月都会有选举。 所以，这显然 是为了提升他的资历。 他们 可能会在巴哈拉选举中利用这一点， 我忘了他们是什么时候 举行的。 我认为可能是十月。 我 不知道 巴哈尔选举的具体日期。 我 知道我们知道他们离我们并不太近 。 所以莫迪所做的一切都是为了 选举的算计。 这是一次 非常受欢迎的行动。 印度媒体

17:03 不遗余力地制造出 完全虚构的成果。 如果我按照阿纳布· 戈瓦米 (Arnab Gowami) 的说法，卡拉奇现在是孟买的一个郊区 。 因此，不幸的是， 印度 媒体对民众进行的这种公然虚构 将使民众 对下一场冲突产生荒谬的期望。 是的。 印度媒体，你知道， 根据印度媒体的 报道，他们得到了 Lore 海上支援港和 Feslabad 海上支援港。 确切地。 显然没有人看 地图。 没有人看地图。 没有人 看地图。 我的最后一个问题是， 网上已经有很多关于这个问题的讨论， 特别是巴基斯坦人和 印度人。 我称你为 机会均等的罪犯，你知道，

17:50 有时甚至那些不同意 你观点的印度人也会这样称呼你。 H 你如何应对这种 持续不断的批评， 有时我不在乎。 今天我也受到了 特朗普支持者的猛烈攻击。 事实上，顺便说一下，我的 车的弗吉尼亚州官方 车牌是 Chutia。 这是我的 正式车牌。 但是我的车 两边都有这个大贴纸。 这是一辆 小型车，所以它占据了很大的 空间，竖起了中指， 说“去他妈的特朗普，去他妈的 投票给他的你”。 今天我去 健身房时，被一个疯狂的男人拦住了， 他开始用各种脏话骂我 。 现在我付出的和得到的一样多 ，对吗？ 就像如果你 要叫我 脏话，你知道吗？ 你会听我说吗？ 不， 很干净。 我刚刚洗完澡，所以我很

18:37 轻松地接受了这件事。 大多数 人都在戏弄我，好像他们的 kalu 都不听他们的， 你知道，美国人被困在 印度人和巴基斯坦人之间，你知道， 有时候这很糟糕，你 要去印度，所以要做好准备。 是的。 是的。 我的意思是，情况就是这样，他们 之所以跟着我，是因为他们 因为我在巴基斯坦的工作而认为我是反穆斯林的 。 当他们发现我是 反穆斯林时，他们就疯了， 对吗？ 巴基斯坦人，坦白说，我已经很久没有 被巴基斯坦人戏弄过了， 因为我实际上并不在 他们的媒体空间里。 就像巴基斯坦 媒体不邀请我参加他们的节目一样。 巴基斯坦人很少。 因此，

19:22 我和巴基斯坦人屏蔽了很多 曾经骚扰我的人。 因此， 我认为追随我的巴基斯坦人一般都 对现政权抱有更多同情，也更具有批判性 。 但是你知道，伊姆兰汗的 支持者认为，因为我 批评军队，所以我一定是支持伊朗 汗的，但我并不是支持伊朗汗的。 所以你 知道它只是创造了期望， 然后当人们的期望没有得到 满足时他们就会开始捣乱。 嗯，有时候， 我就是其中之一，如果有 特别有趣的问题，我会 回应，因为我喜欢 杀死他们的机智回应。 祝您访问顺利， 旅途平安。 嗯，是的。 是的。 嗯，无论是巴基斯坦还是印度，我们都爱你

20:09 。 嗯，我们喜欢您的 评论。 谢谢。 嗯，你真 贴心。 谢谢。 我也爱你。 好的。 我稍后会来找你。 好的。 再见。