Exclusive: Ex-India Envoy to China Breaks Down India’s Strategy on China, Pak, U.S. and Iran

0:00 中国和巴基斯坦关系十分密切。 我 也可以使用盟友这个词。 使用盟友这个词并不为过。 他们是非常亲密的盟友，并且 密切合作。 嗯，巴基斯坦 与 华盛顿和北京的关系 都很好。 所以我认为 他们正在尝试呃 艾姆穆尼尔将军 或现在的艾姆穆尼尔元帅试图 以那种方式重建它。 呃， 他能取得多大成功，我们还得拭目以待。 本周 对于中国和印度来说都将是最紧张的一周。 国家安全顾问阿吉特·德瓦尔先生 已经访问中国。 印度总理 拉杰纳特·辛格今天也将访问 中国。 事实上，双方都将

0:45 参加 上海公司组织 各级会议。 他们的到访 恰逢 首批印度进藏朝圣者 昨天抵达，这是他们 时隔六年后首次抵达卡拉什山和曼塞罗瓦湖。 预计卡拉什·曼苏罗夫朝圣之旅恢复后， 两国之间的直航也将恢复。 所以 基本上龙和象是 走到一起了。 了解为什么 会发生这种情况。 与我一起出席的还有一位经验丰富的 外交官、退休 大使 Goautam Bombaval Sahab。 他是 前印度外交官， 曾于 2017 年 至 2018 年担任印度驻华大使。他还曾

1:32 于 2024 年 8 月至 2015 年 12 月担任印度驻不丹大使和 印度驻巴基斯坦高级专员，并驻美国。 因此，基本上， 印度的利益在于这三个方面， 无论是中国、巴基斯坦还是美国， 您都经历过，先生，非常感谢您接受《 印度快报》的采访， 首先，先生，我想 知道的是，您如何看待 印度和中国之间正在发生的这 种新的调整？ 是的，这是一个 非常有趣的问题，Nita G， 谢谢你问我这个问题。 首先，你知道，作为 一名经验丰富的外交官，我非常谨慎地 使用“重置”这个词。 事实上，我

2:18 会告诉你，我不喜欢“ 重置”这个词。 我来 告诉你为什么。 你知道， 印度与中国的关系 是一种相当广泛的关系。 但到了2020年，正如您和您的 观众和读者所知，中国 向拉达克东部调动了两个师的军队 ，这导致了 两国关系的危机。 这导致两国 关系 从2020年夏天至今经历了一段非常困难的时期。 所以现在发生的情况是，由于 两国、两国军队、 两国政府已经解决了拉达克东部的一些问题，两国关系正在

3:03 慢慢恢复到 2020 年之前的状态，而且 您提到的 印度部长和其他人参加在中国举行的 双边和 多边 AL 会议等所有事情都已经 开始发生，特别是因为 我们是 SEO 上海合作组织或 甚至砖块等组织的成员，因此，您知道像 国家安全顾问多瓦尔先生这样的人 参加了 SEO 会议， 拉杰纳特辛格部长也将 很快去那里参加 SEO 会议。 呃， 凯拉什·曼苏尔瓦朝圣活动在

3:50 时隔近四五年后恢复了。 所以 呃，像我这样的人不喜欢“ 重置”这个词。 我只想 说，我们正在慢慢恢复 以前的关系模式 。 我们还没有完全恢复 到问题出现之前的状态， 但我们正在慢慢地恢复 。 最后还要说一句，你知道 关于 龙和象跳舞的这句话的这个词。 这是 中国人的表达方式，我 一点也不喜欢。 我认为 我们必须在 印度和中国之间建立或重建一种非常谨慎的关系 。 是 的 ，

4:37 你的做法非常保守，但我正要问你 同样的问题，呃，你知道 中国部长本人说过， 龙和象将 一起跳舞，并将有 一个双赢的结果。 那么我们能相信中国能 实现这种双赢局面吗？ 看看啊，Nita G，在国际 关系中，不存在 信任任何人的问题，不仅是中国，还有 其他任何国家，但事实 是，如果两个国家的利益 一致，如果 双方都有兴趣采取某一特定步骤， 那么他们就应该这样做，因为这符合 他们的共同利益。 因此， 我们对中国也一直强调，

5:24 共同的国家利益和相互 尊重是非常非常重要的。 因此，我将把信任问题放在一边，但 如果有共同的利益和 相互的信任，那么我们就可以重建 关系，就像 两国政府现在正在做的那样 。 是的，相互关系是 向前迈出的一步，这是 我要问您的第二个问题， 正如 您提到的，Mansuro 朝圣之旅时隔 五六年后再次开始， 所以您是否认为这也是向 对方表明他们已 准备好相互信任以建立 未来关系的一种方式，是的， 没错，恢复 Kalash Mansuratra

6:10 对来自印度的朝圣者非常重要， 不仅是印度教朝圣者，而且 对佛教徒来说，Kailash 峰和 Manasarov 也是一个非常重要的地方。 因此， 恢复曼苏拉朝圣之旅（凯拉什曼苏尔朝圣之 旅）是一个非常好的举措，许多人也开始 再次参加凯拉什曼苏尔朝圣之旅， 这是朝着 重建关系迈出的又一步，是 一个很好的举措。 总理先生 今天也将访问中国， 他将传达 国防部的声明，即他将 推动反恐议程。 您是否认为 中国会照顾印度的 利益，尤其是巴基斯坦的

6:56 利益，因为您知道他们之间的 关系相当密切？ 不，事实上，中国和巴基斯坦关系非常 密切。 我也可以使用盟友这个词。 使用盟友这个词并不为过 。 他们是非常亲密的盟友，并且 密切合作。 我们看到，中国不仅在 中巴 经济走廊方面向巴基斯坦提供了大量投资， 还向巴基斯坦提供了大量武器 装备 ， 我们 也 看到 巴基斯坦 在最近的行动中使用了中国制造的装备 。 所以他们的关系非常亲密 。 我们与

7:41 印度、中国的关系根本就不在 这个级别上，没有那么密切。 因此，我们必须采取自己的措施和 步骤来保护自己， 保护印度的领土完整 和国家主权。 所以 我想在这里插入一个问题， 你知道他最近 提名唐纳德·特朗普获得 诺贝尔奖。 您认为这会 破坏其与中国的关系吗？ 呃，不，我不认为这会破坏 与中国的关系，因为你知道， 即使在过去，巴基斯坦也与 美国和中国关系密切。 呃，但是 在过去，我们知道

8:29 巴基斯坦 与华盛顿和北京的关系都很好。 所以我认为 他们正在尝试呃 艾姆穆尼尔将军或现在的艾姆蒙元帅 试图以那种 方式重建它。 他能取得多大成功，我们 拭目以待。 嗯，但我认为他们会尝试 这样做。 但印度与美国的关系也非常牢固， 我们必须继续巩固这种关系， 必须继续履行我们 二月份在华盛顿特区 与特朗普总统会晤时做出的承诺 。 印度和美国之间有一个非常 雄心勃勃的合作计划 。 我们应该 快速推进该计划 。 因此，中国

9:17 也一直在阻止联合国对许多 恐怖分子实施制裁。 呃，就印度 而言。 国家安全顾问 阿吉特·德瓦尔 (Ajit Dwal) 昨天（即周二）与 SEO 成员交谈时 要求他们 在打击恐怖主义时不要采取双重标准，并 采取果断行动。 既然您知道 SEO 这个宝座已经被 中国自己占据，您认为这会成为一场游戏吗？ 不，我不会说 这是一个游戏，但我必须 向你和你的观众指出，即使在 上海合作 组织内部，打击恐怖主义也是一项 非常重要的纲领。 这是SEO国家非常 重要的合作领域 。 那么，让 我们看看我们如何

10:04 合作打击恐怖主义。 但 我们也必须小心。 印度必须 提高警惕。 我们必须加强我们自己的 反恐 措施、我们自己的反恐 组织，这样我们就不会 在不久的将来再遭受一次 类似恐怖袭击。 所以您也曾 在美国服役过 。 您如何看待美国 加入伊朗战争、 以色列战争？因为 美国参与其中是为了 使美国变得伟大，而 支持者显然 反对它。 您认为美国加入这场战争会 影响特朗普的选票基础和 票仓吗？

10:52 因为他们显然在说 我们不应该加入战争。 不，我 认为美国人实际上并没有 在很大程度上参与以色列与伊朗的战争 。 美国远程轰炸机仅对 三个地点或位置实施过此类轰炸袭击 。 但这 是他们唯一做的事情。 呃，所以他们实际上并没有 与伊朗交战。 但事实是， 特朗普总统、以色列 和伊朗都接受了 已经宣布的停火协议，希望 敌对行动能够逐渐平息， 两国可以着手 建设自己的经济，

11:39 提高本国人民的生活水平， 这 对任何民族国家和任何国家来说都是最重要的事情， 所以当我们说话的时候，有 CNN 的报道 称，当美国 轰炸这些核设施时，这些 核设施没有受到影响。 事实上， 他们只是在几年后才推动了该计划， 特朗普先生显然对此做出了反应。 所以 显然，你知道，有些 事情正在发生，而 我们还没有意识到。 您认为 特朗普本人（他本人也是 战争一方）宣布的停火会持续下去吗？ 呃，我们还得拭目以待。 我的

12:24 意思是我无法预测。 我不是呃我 看不到未来。 但我认为我们还得拭目以待。 我认为 确保停火继续有效符合以色列和伊朗的利益 。 呃，这样他们就可以回到 他们的主要工作，即国家 建设等等。呃，关于伊朗 核计划，我认为 美国和以色列采取的所有行动， 包括瞄准和杀死 伊朗的一些顶尖核科学家。 我认为伊朗的核 计划已经倒退了好

13:10 几年。 因此，这对以色列的核计划产生了 负面影响，对不起，对 伊朗的 核计划也产生了负面影响。 毫无疑问 。 究竟是 5 年、10 年还是 15 年，我们还不知道 。 但这对 伊朗的核野心和核 计划来说是一个巨大的挫折。 所以另一个问题是， 由于您曾在 这些国家任职，所以您知道，就这场危机而言，中国、 巴基斯坦和印度的立场是什么 ？ 因此，让我先从印度开始，然后 扩展到巴基斯坦和中国。 就 印度而言，你知道我们是 友好的，我们与

13:55 伊朗和以色列都保持着良好的关系。 呃，我们 没有，但是我们非常 谨慎和密切地关注着局势，因为它影响到我们 印度所在的更大地区， 呃，我们实际上没有偏袒任何 一方，呃，我们一直保持沉默， 我们对联合国 关于这个问题的大多数决议投了弃权票，我认为 我们将继续采取这种 政策，因为我们 对这两个国家都同样友好，就 中国而言，他们的 情况与我们非常相似，但巴基斯坦与 伊朗非常接近。 呃，他们是 伊斯兰国家组织（OIC）的一部分 。 所以我认为巴基斯坦 强烈反对美国袭击

14:47 伊朗部分核设施。 所以他们，你知道他们 被夹在这两个球员中间， 事实上这两个 球员都对他们很 友好。 这就是 不同国家对这一 情况的看法。 事实上，你知道，批评人士 说，就菲尔德·玛莎 而言，他也在白宫吃了午饭， 然后回到家后 也批评了以色列。 但就 印度而言，你知道，他们似乎 站在以色列一边，因为我们对 SEO 谴责这场战争的宣言也保持沉默 。 那么您如何看待 这两个事实呢？ 不，我认为巴基斯坦必须这么做，嗯，你

15:32 知道他们想同时做这两件事。 他们希望 与美国领导层建立更密切的关系， 因此那顿午餐 对他们来说非常受欢迎。 但是当 美国也轰炸 伊朗的设施时，他们也必须站在伊朗一边 。 呃，我还想指出， 我只是想快速地呃呃说一下， 我认为我们 印度人不应该将 特朗普总统和菲尔·马尚·穆尼尔之间的这次午餐会视为 任何不寻常的事情。 两国之间都有利益， 因此他们呃你知道 他们确实举行了午餐会，他们确实进行了 讨论呃，但我们

16:18 与美国的关系非常牢固，我们 应该继续发展 这种关系，这 体现在 今年 2025 年 2 月的联合声明中，当时 莫迪总理前往华盛顿特区 并与特朗普总统进行了一次出色的会晤 。 是的。 那么最后一个问题， 您认为 在发生这样的事情之后，中东的世界秩序会发生变化吗？ 呃，我想让我们拭目以待， 因为你知道 Nita G，而且 你的观众也非常清楚这一点。 不仅仅是中东，整个 地球、整个世界都陷入了 某种动荡之中。 许多人 说这不是全球秩序， 而是全球混乱。 之所以

17:04 如此，是因为我们 现在处于 美国实力正在减弱的局面。 随着时间的推移，这种情况 正在逐渐减少， 而中国这个新力量 正在崛起。 因此， 两国之间存在竞争， 美国参与 世界各地事件的能力也在 下降，因此， 世界各地的国际 政治和地缘政治都发生了动荡， 这种情况正在世界各地发生， 也在 中东发生。 所以这是一种 趋势，它可能会持续 几年，直到

17:51 达到某种新的 平衡。 先生， 与您交谈非常愉快，您 让我们理解了您向我们 提出的这些难题 。 非常感谢您接受《 印度快报》的采访 。 谢谢。 谢谢你， Nita G。谢谢你。