Indian Media EXPOSED: Lies, Propaganda & Truth | Siddharth Varadarajan & Shikha Mukerjee

0:02 印度海军正在对 卡拉奇发动大规模袭击。 政府试图虚构 事实，称运营商 Synindhuru 仍在运营。 如果你看一下 媒体对这个问题的辩论方式，你会发现 当时印度似乎正在对巴基斯坦进行猛烈攻击。 在印度人民党 领导的政府下，莫迪政府 同时推行两种叙事 。

0:58 欢迎来到约翰舒基网络西德哈特。 谢谢。 Um 10 年前创办了 The Wire 杂志并担任主编 。 对您来说这是一次意义重大的旅程。 但是今天我们想 和你们讨论的是，嗯， 在过去 10 年里，AC 的 新闻自由状况如何， 以及我们在 新闻自由方面遇到了哪些障碍， 因为我认为，阻碍、 恐吓 等等有所加速。 所以我的第一个 嗯你知道我 想从你那里得到的第一个评估是，你对这个事实有何看法？

1:46 你知道我们只是 还在进行 Synindur 行动，或者说是 Synindur 行动的 SN 行动后 第一阶段， 在这种情况下，我们让 印度驻新加坡的最高国防 官员接受 路透社和 彭博社的采访，谈论 巴基斯坦对印度造成的损害。 现在这 有点奇怪，因为他一直在面临 这些问题，或者印度政府 一直在印度面临这些问题， 但他们选择不在印度回答这些

2:32 问题。 A 和 B 他们选择 向 国际媒体报道此事，这很好，如果 他们显然需要向 全世界澄清，但您 认为这是什么？ 是因为人们 对印度媒体似乎缺乏信心， 还是有其他原因？ 我 想说， 这是 政府 不愿意 与自己的人民分享信息的表现。 当我说自己的 人民时，我并不是指因为 CDS， 国防参谋长与 彭博社或路透社进行了交谈，而不是与 印度

3:17 媒体进行了交谈。 无论 你把信息提供给谁，信息都会传播。 呃，但他们 所做的就是 隐瞒 信息，甚至 以某种方式指责那些寻求这些信息的人， 呃，这完全 违背了以前的 做法，对吧，所以任何感到 困惑的观众都会说，在战争时期， 政府并不总是泄露 信息，你知道印度从来没有 隐瞒过作战 损失的细节。 例如，你知道，在 嘉吉公司期间，每天都会有 简报会，并且不会 向人们隐瞒真实情况 。 当印度遭遇挫折时，人们都

4:03 承认这一点。 当印度军队 推进时，这些都得到了 承认。 而且，当 战斗前线出现危机时， 那也是一场持续不断的战争。 我的 意思是，人们有信息。 我 不会说不一定是 实时的，但你知道 这里奇怪的是四天的冲突结束了。 首先最奇怪的是 特朗普总统宣布了停火，对吗？ 因此， 敌对行动声明来自 印度，呃来自国防部的 新闻稿， 停火声明来自华盛顿，这 有点奇怪，但是一旦呃一旦你知道

4:50 24 小时过去了，很明显 停火仍在进行呃 政府试图呃虚构“ 辛杜尔行动”仍在 进行，但显然并非如此，呃你 知道，这后来以某种方式被用来为 不提供 据称会打击部队士气的信息辩解 等等。 我喜欢查万将军 的 回答，不仅仅是因为他 愿意承认有 损失，而且你知道，在 辛宁杜战役结束后的一次新闻发布会上，当被问到一个尖锐的 问题时，空中行动总监确实说过，在战斗中确实 有损失，但你知道他的表述 有点含糊。 他是在

5:35 概括。 是的，他是在 以偏概全，但人们 认为这意味着显然 发生了一些事情。 乔安将军对此更加坦诚。 他并没有像本来 应该的那样坦诚。 我们 仍然不知道 飞机的数量、类型， 也不知道这些飞机是否被击落以及如何被 击落。 它们是怎么坠毁的？ 嗯，但是 他谈到了存在 损失的事实。 更重要的是， 他将这些作为 IIAF 学习过程的一部分来谈论。 正确的。 所以 他说，第一天，是的，我们 遵循了某些策略，然后我们 重新思考， 空军显然花了两天时间才 确定最佳

6:21 飞行策略。 然后， 空军在 10 日强势反弹， 出动了数十架飞机， 根据至少 印度政府的说法和 我们看到的一些卫星图像， 他们袭击了 巴基斯坦的大量目标， 对空军基地等造成了破坏 。 所以你知道，他 说话的语气就像一个军人 会说的那样，你知道损失，你会 承受损失，但你会 从中吸取教训，然后 尽量确保这种情况不会重演， 所以他 坦率地对我这么说，你知道我 宁愿他提供更多信息， 早点这样做，而且是在印度，

7:07 但你知道我认为重要的是， 他说的话很重要， 这提醒我们， 冲突中的损失问题会影响 某人的士气。 这不会影响 军队的士气。 他们知道 自己遭受了损失，他们的 目的是从 损失中吸取教训。 但它显然影响了那些 试图 利用冲突并出于 政治动机和政治 利益而呈现某种冲突图景的政治家的士气。 正确的？ 所以，事实上， 如果这确实是

7:54 数字，那么最终，好吧，让我们说一个 不确定的数字，比如说从 两到五架飞机被击落，你 知道，在 纳伦德拉·莫迪的眼中，在纳伦德拉·莫迪的心中，这会影响， 他认为，这会影响 公众对他所作所为的看法， 你袭击了几个营地，两个 重要的营地，显然，我的意思是两个 重要的地点，巴哈瓦鲁尔的 Murit K 和许多其他地方，呃， 九个地方等等。 呃，但是如果你在这个 过程中损失了五架飞机或者 三四架飞机，那么你 知道人们会问，好吧， 这个计划有多周密？ 执行得怎么样？ 它真的能 起到威慑作用吗？您说

8:39 您知道，它会产生麻烦， 对吗？ 这引发了一场辩论，人们 开始质疑 莫迪总理是否仔细考虑过 这个问题。 因此我可以理解， 对于莫迪先生来说，这是一个士气 问题。 让我问一个不同的问题， 如果你 看一下媒体 讨论这个问题的方式，你就会知道。 当时， 印度似乎正在对巴基斯坦进行猛烈攻击， 而且它拥有一种 无敌的 盾牌，这多少表明了 您所说的， 我们谈论的是谁的士气 ？ 我们谈论的是谁的威望或 名声？ 现在，如果

9:27 你看看媒体 对 pahelam 问题的报道方式，你 就会发现， 每个人都有不同的看法，不管这是 当前政府的立场，也就是 莫迪先生的立场，嗯，莫迪一 开始并没有对 balam 说太多，这 又有点令人惊讶， 但如果你看看 整个叙事的形成方式， 你也会发现 媒体的跟进更加 积极和热情。 他们

10:13 在事件发生之前就设立了作战室 。 那么您如何看待这一点？ 因此， 您 观察到的正确结果都是有原因的。 我认为政府，或者更确切地说是印度人民党 或印度人民党领导的政府，莫迪 政府 同时追求两种叙事 。 好的。 印度 国防部 第一天的新闻稿中就包含了官方的政府说法， 外交大臣每天晚上在 新闻发布会上以及代表 陆军上校库雷希和空军上尉沃姆的两名军官都对此进行了阐述，

11:02 官方 说法是，这是 印度采取的非常有限的行动。 选定目标是为了确保 不会 升级，印度希望 印度军队采取的这一行动 不会导致巴基斯坦的局势 升级，印度 国防部发布的新闻稿提到， 袭击既没有针对平民目标，也没有针对国防目标，只有与 恐怖组织有关的目标。 这是官方 消息，对吗？ 有限的、

11:47 不升级的，旨在确保 不发生战争。 非官方的叙述，政治的 叙述，恰恰相反。 你 知道，就像政府 官方特意说 我们不会让局势升级，我们不想发生 战争一样，媒体的叙述、政治的 叙述都在推动这样的想法，即 印度，我的意思是，尽管实际上什么 都没有发生，但他们却在 兜售这样的想法，即政府 即将摧毁巴基斯坦。 这是正确的。 正确的。 你知道，当进入 第三天时，这种狂热已经完全失控了。 所以你知道电视台突发 新闻报道印度 航空母舰如何摧毁卡拉奇

12:33 港。 嗯，印度士兵已经进入 巴基斯坦。 拉胡尔·品迪 拉胡尔·品迪 倒下了。 这些频道都在说各种疯狂的事情。 你知道， 被误导 并传播 错误信息的不仅仅是一名实地记者。 这些都是 在工作室发生的事情。 这些是 国防事务的主播，你知道《 今日印度》派出了首席 国防记者就 卡拉奇事件进行对话，你知道，很 明显，你知道，如果你 看看六七个频道都在 做同样的事情， 我认为某种政治信号 可能来自 总理办公室或印度人民党， 说让我们试着推动这种

13:19 叙事，政治叙事， 你知道莫迪是如何打击 巴基斯坦的，你知道巴基斯坦的末日即将来临， 这 与官方的说法完全不符，这 也告诉你或解释了为什么在 某种舆论中，特别是 右翼 圈子里， 停火导致了巨大的崩溃， 因为你知道你一直在 推动这种叙事，即印度 即将摧毁巴基斯坦， 我想再次强调， 政府无意做 任何此类事情，印度 军队也无意这样做，但 政治叙事正在被推动， 然后突然间，特朗普叔叔 宣布了 停火吧，所以你 知道这些人说天哪

14:05 发生了什么，然后将其与贸易联系起来， 是的，当然还有 特朗普，你知道呃修饰，旋转， 我们不知道，即使现在我们也不知道 真相是什么，坦率地说，嗯，但 你知道这是一个典型的案例，呃，人民 党过度炒作，你知道，或者任何 政党过度炒作 执政党，执政党推动一种 叙述，呃，然后基本上被 这种叙述淹没。 所以你创造了期望，然后 最终你 自己的忠实记者 在他们的工作室里崩溃了， 怎么会发生这种事？ 印度怎么能 接受停火？ 特朗普怎么会 参与其中？ 嗯，你知道， 我认为停火非常符合

14:54 印度的利益，因为印度 从第一天起就表示我们无意 升级局势，我们的想法 就是简单地打击 某些恐怖目标，让 巴基斯坦官员 认为，你可以 庇护这些团体而不 付出代价。 嗯，所以国防部和 印度军方非常满意，但 那些认为印度 即将摧毁巴基斯坦的人显然是 错误的。 好的。 塞达斯， 你所说的话中非常明显地体现了一点，那就是在

15:39 媒体上以及媒体和 政府之间展开的整个游戏中，真相可以说是受害者。 事实就是事实，真相 尚未真相大白， 因为你一开始就是用这种 方式解释的。 所以这实际上表明 媒体在某种程度上未能履行其职责。 所以，嗯，你知道，这是一个 重要的问题，也是一个 观察， 战争时期的一个警告，对吧， 不，不，我知道，我只是 说，这就是为什么我要提出 这个警告，在战争时期， 我们确实经历了四天的战争， 嗯，很难 指望政府

16:26 会分享信息，也很难 指望媒体真的处于一种 嗯，嗯，过度质疑的模式，对吧，你 一般不知道在什么时候， 实际上，不，我的意思是，我的意思是看不到，这 取决于某些问题，对吧， 但是你知道，在印度，我们没有 这样的传统，比如，如果你 回到嘉吉公司，例如，如果你 回到71年，71年，也许是因为这是 一个漫长的过程，你知道，有 一个漫长的准备过程， 媒体上有很多 关于印度应该如何反应的讨论，等等， 印度应该武装姆提巴尼吗，但是如果 你看看 最后两个 对，所以嘉吉和这个呃，你

17:12 知道我在嘉吉期间是一名记者， 所以这个在我的记忆中更新鲜 嗯 71 有点早于我的 时间，我清楚地记得 71，是的，好的 媒体报道哇好的。 所以，你 知道，对我来说，嘉吉是一场 决定性的媒体战争，呃，你知道， 是的，他们有，我的意思是，我确实 记得瓦什拜政府 更愿意提供 信息。 因此，信息流变得更加丰富 和结构化。 有 一些歪曲事实，有一些 试图夸大其词， 但总的来说，我认为 在 允许士兵前往前线方面， 他们确实允许记者

17:58 前往，那里有嵌入的记者， 你知道，这 不是那种冲突，因为你 知道这实际上是一种空战， 但我想说，对于媒体来说， 未来的历史学家 会问自己，为什么印度 媒体表现如此糟糕，答案 在于他们过去 11年甚至更早的表现， 你知道，回溯到更早的时候，如果你 不习惯在和平时期提出问题、保持 批判性和独立性，那么你究竟如何在战争 时期 保持 批判性和提出问题，所以 事实上，我们在 战争时期所能期望的最好的事情就是，好吧， 只要听写就行了，因为

18:44 无论如何，在和平时期你都会听写，所以 只要坚持听写就行了，但是这些 政府频道，他们不仅仅是 听写，他们还在制作 他们编造了一些东西，煽动 人们的 歇斯底里情绪，这绝对是 政府最不希望看到的。我 想说，不仅仅是歇斯底里， 问题在于，确实有很多 歇斯底里情绪，我记得在德里的殖民地遇到过一些人。 事实上，有一位年轻的孟加拉男子 来找我说：“听着， 爸爸，你是个记者。我妈妈 在孟加拉看新闻，她 说你现在就回家， 因为歇斯底里 情绪正在蔓延。但我

19:31 认为，不仅仅是歇斯底里，我认为 这才是我们应该警惕的，我们 应该就此向政府提出 非常尖锐的问题。你允许 媒体在24到48小时内传播 有关冲突的虚假信息。 对吧？所以，当你发布 印度军队进入 巴基斯坦领土的报道，当你发布 印度海军 摧毁卡拉奇港口的报道，并且连续报道 数小时时，你就…… 为对方 升级局势制造借口，对吧？因为他们 总是可以说，比如说，巴基斯坦 向

20:18 孟买港发射了一枚导弹，印度说， 你知道它为什么会这样，然后告诉全世界， 巴基斯坦瞄准了一个 民用港口，然后巴基斯坦 转过身说，不，你们的媒体一直在 报道卡拉奇的事，对吧？所以我想说， 即使是 军队纪律严明，你们 做这种事，也在给你们自己 的人民、给你们自己的 军队制造不确定性和风险，对吧？在我看来， 这是不可原谅的，为什么你们要 允许这种假新闻 传播，对吧？所以你说的是， 我认为这是你提出的一个非常重要的 观点，那就是，当 假新闻从这些国家频道传出来时，

21:11 政府应该强烈反击，否认 ，或者他们应该 在那个时候被点名，但这并没有 发生。所以 你实际上是在说， 政府或执政 当局希望这种说法是， 你知道，我认为，正如我所说， 莫迪 政府在实施这一政策时心里有两个议程， 一个是官方的， 狭隘的官方的，正确的外交 军事议程，另一个是 赤裸裸的政治议程，我认为，无论是 谁在执行这个赤裸裸的 政治议程，显然都处于 食物链的顶层，因为在我 看来，只要有 一个频道，更不用说六个频道，开始

21:58 说印度“维克兰特”号 夷平并摧毁了卡拉奇港， 军方信息部就应该发表声明， 说这是无稽之谈，是的， 特别是当你向 全世界传达的信息是，我们没有 升级局势，那么为什么没有 否认呢？你知道 有很多否认，这是 同一个政府和信息 部，他们 在第一天就迅速而正确地否认了这些否认，你知道，如果 你还记得的话，我大概在 晚上 2:45 或 1:45 被吵醒了。 2:45 可能是我的 通讯员，我的一位记者 说，袭击 已经开始了，所以我醒了，然后我 整个早上都没睡，你知道， 实际上一整天都是这样。

22:46 从早上 5 点或 6 点左右开始，巴基斯坦就传出各种说法， 说飞机 被击落了。是的，我在 3 点或 4 点左右开始发现一种规律， 然后你会 看到一架燃烧的飞机的照片出现。 很难判断 那段视频是什么，对吧，但是如果 你使用互联网上那种取证工具， 你 可以进行反向图像搜索等等， 所以很容易揭穿 其中一些事情，所以我们在 我们这个层面上做了这件事，我记得在 Zuber Emmer 的几次推文中， 那天晚上的保险库新闻非常活跃， 印度政府也是如此，对吧， PIB 指出哪些图片是 假的等等，所以如果你能 迅速反驳 巴基斯坦散布的虚假信息，比如

23:34 印度摧毁了 卡拉奇港，也应该 予以反驳，对吧， 所以，如果，你知道，顺便说一句，直到 今天，印度政府还没有 对此发表任何言论，事实上， 我在宣布停火48小时后看到了信息和广播部长阿什维尼·维纳的一段视频，他 感谢媒体 频道、电视台所做的 工作。那么，这是否 意味着你鼓励 传播虚假新闻？我们知道 你在其他时候也会这样做，但 在战时这样做，我想 强调的是，你 在实际冲突时期散布关于作战行动的虚假新闻，无论是真实的还是虚构的，

24:21 都会造成不确定性。这会 在信息空间中造成不稳定， 敌人可以利用。 嗯，你知道，除了敌人可以利用的之外， 国内观众也 有权了解事实。 绝对如此。 国内的情况，就 好像国内的 受众被灌输了某种 信息，让他们 走上街头， 挥舞旗帜，然后说，你 知道，这就是我们需要 回应的方式。所以基本上，这就是 你刚才提到的政治议程 。现在，我们来谈谈

25:07 其他一些事情，你知道， Belgam。是的。但在过去的一些时间点 ，我们看到 社交媒体不再是 替代媒体，而是正在 成为 媒体本身的基本替代品。所以， 有政治机构，有专业 组织，雇佣 像电报或其他机构这样的专业人士。 嗯，还有一些组织 似乎 由某个人运营，可能是印度人民党， 可能是玛丽亚，也可能是其他人， 所有这些 组织都成为了替代品。现在，

25:55 我们需要将这种替代品去 芜 存菁，并考虑 另一种 替代品——非专业的、无性别 驱动的替代品——的作用。你如何 看待这种 替代品？ 这使得 新闻自由 或 媒体自由的概念受到严重威胁，以至于我们甚至都 分不清 事实和虚构了 。我认为，所谓的“质量”存在问题，这在 各方面都存在问题。正如你所说， 但你知道，Siddhhat，让我来谈谈

26:42 质量，我们都知道， 不同 类型的质量有不同的受众。是的，是的，是的。但 我指的是， 一个平台 遵循的行业规则。如果我要 描绘一下当前的媒体 格局，那么传统媒体 主要是报纸，还有 互联网出现之前就存在的电视频道。数字时代 出现了一些频道， 比如Republic，或者 现在的Times，但你知道，这就是 传统媒体。然后是 数字平台，也就是纯数字 平台。有线新闻就是其中之一。 有滚动新闻，也有新闻分钟。 新闻。

27:28 嗯，很多平台的第一篇文章是最 古老的，现在归 Reliance 集团所有，嗯，然后你有社交 媒体，这不完全是，我的意思是我 会将社交媒体分为两部分，嗯， 社交媒体的一部分只是 普通人分享、写作、 评论，我不认为这 一定是媒体或新闻，尽管 有时我不知道他们是否 如此普通，不，不，我说不，让我们把 它当作我可能做的一些非 记者，好吧，他们正在做这些， 然后你会看到一个新的趋势，一个相当 积极的趋势，经验丰富的 记者，他们离开了传统的 平台，比如 Ravish Kumar，

28:15 他们建立了自己的 YouTube 频道和社交媒体， 嗯，他们以专业的方式运作，所以 这些都成为了 信息来源，流通来源。 嗯，社交媒体有助于传播，嗯， 你知道，我仍然会说， 大部分被分享的，嗯，你知道， 流通的是 内容主要由 专业媒体机构发布， 我们已经 看到，在过去的两 三年里，很大一部分 传统

29:01 媒体在普通民众眼中已经完全失去信誉，也就是 我们所说的政府媒体， 人们可以看到这些频道 只是在传播政府的宣传， 所以他们不再看电视了。 我认为年轻人不再看 电视了，他们分享一些奇怪的 视频等等，但他们不会打开 电视看共和电视台或 其他什么，每个人都在用 手机看，或者完全正确。所以 我们在过去几年里看到的 是，亲政府的 数字媒体兴起， 我会说是数字媒体， 亲政府的数字平台， 模仿和伪装 新闻报道或

29:48 新闻平台的结构，但本质上是在 兜售宣传，主要针对的是印度 人民党、印度人民党的反对派 和民间社会。任何 批评……的人 政府，呃，你 知道，你会觉得 这些平台上有一些工作很火爆。问题是这会产生 什么影响？我想说，在 我们这样一个幅员辽阔、多元化的国家， 各种 内容都能找到受众，对吧？ 坦白说，你 对此无能为力。我很高兴看到 所有这些平台都能 互相竞争，你 知道它们都会找到自己的水平。

30:34 我认为读者，负责任的公民， 会倾向于可靠的 信息来源，这也解释了为什么 像我们这样的平台，或者说， 我们是digipub的一部分，这是一个 数字出版商网络， 拥有超过100个成员，涵盖 所有语言。 你知道，这些都是年轻的小型 初创公司，资源很少，但 影响力巨大，因为人们可以 识别出来，好吧，这里有一群 人，他们可能说孟加拉语，也可能说印地语， 马拉雅拉姆语，他们正在满足 社会的需求，满足公民的需求。 真实信息或许是真的，其中一些 内容可能非常小众，关注 环境、女性或政治，但 它们正在做着专业的工作。

31:22 我想说，报纸仍然 有受众，你知道，有些报纸 仍然在继续做着相当 扎实的工作。坦率地说，电视台 作为新闻和 报道来源的地位已经完全丧失。但我 想说，数字化的兴起，以及 莫迪政府 想要限制数字化的事实，他们想 制定新的规则、新的 法规，以某种方式 限制我们的能力 。这本身就表明， 我们所做的工作是有 受众的，而政府不喜欢 这样。政府不喜欢 我们拥有广泛的影响力，并且正在 竭尽全力限制这种影响力， 有时通过屏蔽，有时通过

32:08 对某些人施加压力，例如 阻止某些 推特账号，让YouTube删除视频 。所以， 这充分证明了 政府知道存在一个庞大而 充满活力的独立媒体生态系统。 这可不是那么容易控制的， 所以我们在这里，尽管有这么多 噪音，你知道 这些印度政府频道、假新闻 提供商，以及一些 试图模仿新闻的亲政府网站， 你知道新闻平台的作用是什么， 我认为读者和广大公民 很清楚 他们需要阅读和关注什么，所以 这是我

32:55 感兴趣的问题，因为我坐在 加尔各答，你坐在加尔各答，那些 区域性、所谓的独立 媒体在数字平台上，他们似乎 正在 以各种方式接触到很多人，所以你得到了这种 替代方案。我认为这是 最主要的，尤其是视频，对吧？ 你知道， 你知道，这些人 拍摄内容，然后 发布出来，你知道，并非所有 内容都制作精良，但它们是 真实的。当然， 你肯定…… 有好有 坏。有些

33:41 比其他人更专业。有些则走捷径。有些 只是为了吸引点击量，他们并 没有真正致力于以 应有的方式讲述故事。嗯， 你知道，各种各样的情况都有，但事实 是，数字技术 赋予了全国各地的记者以 工作和提供 信息的能力，让他们能够以 非常低的预算进行报道。如果 他们成功了，他们甚至可以 通过视频平台赚钱 等等。嗯，所以我认为这是 莫迪政府 不喜欢的事情，我认为这也是 你不时看到

34:27 YouTube用户被捕或 克什米尔某个频道的推特 账号被封的原因之一。这样做的目的是施加 压力。下午4点，嗯，很重要的，你知道， 拉克瑙的YouTube频道， 你知道，YouTube根据政府命令将其关闭了大约 两三周 。所以这样做的目的是引入 不确定性因素。 提醒 数字记者们，你们 可能认为自己非常自由 独立，可以做任何想做的事情，但 只要你们愿意，我们随时可以追究你们的责任。 这就是政府想要 传达的信息，他们希望这能起到 威慑作用。但目前为止，我认为它并没有 奏效。如果说有什么不同的话，那就是 如今独立媒体领域比五年前更加活跃， 是的，因为有很多年轻人 来到这里，

35:13 做自己想做的事情。现在， 当你们谈到这种 恐吓时，无论是封禁 他们的账号，屏蔽他们的 推特账号，还是逮捕 某人，或者骚扰某人，你们都知道。 事实上，年轻记者的死亡人数 有所 上升，而且我们似乎看到， 针对记者的人身攻击在 过去10到15年里有所增加。 你们认为这起到了 威慑作用，还是 对我们所有人都起到了激励作用？我认为 在某些地方，人身威胁更为严重，比如

35:59 克什米尔、恰蒂斯加尔邦，曾经一度…… 东北地区也有地方记者 与当地关系密切的黑手党打交道， 你知道，他们从事 信息权报道，所以他们往往身处风险最 前线。 全国各地大多数支持者面临的与其说 是 人身暴力的威胁，不如说 是无处不在的威胁，而是 通过案件威胁进行恐吓 。所以， 对于年轻记者，

36:44 尤其是自由记者来说，最大的障碍之一是， 当你在报道时，你 不知道你提交的内容是否会 出现在某个地方，如果它 损害了某些 既得利益，是否会最终导致 对你提起诉讼。那位 在北方邦报道 米拉普尔儿童 午餐只吃烤饼和盐的年轻记者，在 提交报道时从未想过自己会 被刑事起诉，但他还是 被捕了，对吧？还有很多 其他例子。 在克什米尔，对于 撰写批判性报道的记者来说， 连续几天被叫到塔那（Tana）是很常见的事，他们会被问到 为什么写这篇报道，你的消息来源是谁，以及 你提供的设备。这种 恐吓行为

37:41 以及提起诉讼的情况令人遗憾地越来越多。我想说，这是一件新鲜事。在过去，诽谤是你能想象到的最糟糕的事情，如果你的报道惹恼了某人，他们就可以把它告上法庭，提起民事诽谤或 刑事诽谤诉讼。这些案件都 属于极端案件。 例如，Prab 或 Fad Sha Sajad Gul， 这些都是 Siddhi Kapan 的名字，但属于一些普通的 刑事案件。所以，例如，北方邦的政府 利用仇恨 言论法来追究报道 仇恨言论的记者， 所以这是一种双重打击。这就是我 想到的威胁，我们可以 称之为法律战。 陷入法律纠纷的危险，这 可能会耗费你数月甚至数年的时间，

38:28 法律武器化恰恰是 针对记者的。我认为这 是 我们这个时代面临的重大挑战之一。其次， 莫迪政府正在试图制定的新规章制度， 他们 在过去三四年里已经制定了一套。信息 技术法规，部分内容已被 搁置或废除，比如 强制性事实核查部门， 这种政府事实核查部门 可以以某种方式宣布某条 新闻为假，然后你必须 删除它， 对吧，这已经被废除了。此外， 他们还制定了 针对反国家行为的全面规定， 你怎么定义它？我的意思是，

39:14 这些都完全 没有定义。 可悲的是，我们看到政府越来越多地诉诸 信息技术法案中所谓的反国家条款。你知道，例如，《Caravan 》杂志就报道过…… 2023年12月，印度 军队杀害平民，我记得那是在2023年12月， 当时这 件事被广泛 报道。几周后，他们做了一个详细的报道。 你仍然可以买到 这 本杂志。但是， 政府说他们 以国家安全为由禁止了那篇文章的电子版。“ 大篷车”杂志已经上法庭了。我们要上

40:01 法庭，因为他们屏蔽了我们的网站， 因为我们在网站上刊登了 一篇关于CNN援引法国 官员证实印度失去了拉法的报道 。是的。所以他们想把那篇 报道拿走。 wn。 因此我们就此事向法庭提起诉讼 。 嗯，这些都是 援引国家安全、 公共秩序的言论，在我看来完全是假的。 他们还没有用仇恨言论来删除仇恨言论，我已经 用过很多次了， 但 你知道，这就是 政府未来要走的方向， 我认为这都是 法律武器化的一部分，所以当《信息 技术法》足够的时候，他们会使用它，当 他们觉得需要为《信息技术法》制定新规则时， 他们会引入那些

40:46 他们认为可以援引印度刑法典或印度国家安全法的规则， 看看针对 阿里·汗·马哈茂达巴德的案件，我的意思是，他不是记者，但那 是任何人都可以写的 Facebook 帖子， 他们援引了包括 印度国家安全法版本的煽动叛乱罪在内的各种条款，所以 我们现在的情况是，政府 对 任何形式的批评和异议都越来越不容忍，一旦 政府朝这个方向发展， 除非法院 坚定地捍卫 根据宪法， 你会看到更多 骚扰、逮捕、拘留和更糟糕的案件，这些案件 不仅针对记者，还

41:32 针对一般行使 宪法赋予的 言论自由权的人。 因此，除了 媒体之外，我们显然现在 需要评估 为了正常运作我们必须承担的风险类型 。 无论我们是否运作良好， 我们中的一些人都必须评估风险。 其他人则属于我们所说的 政府媒体或服务于 政治 议程的媒体。 存在风险，然后 自由职业者面临的风险更大， 因为他们拥有的资源 更少，你是说他们拥有的资源更少，

42:17 嗯，他们拥有的资源更少，是的，我的意思是自由 职业者，自由职业者，你 知道自由职业者没有 机构来支持她，所以 她，你知道如果她为 新闻平台撰写故事，人们希望，如果发生 案件，新闻平台 会支持她，支持 自由职业者，而不仅仅是为自己辩护。 呃， 虽然有人听说过投资的例子，但 我知道一些 杂志抛弃了记者，甚至 报纸抛弃了 自由撰稿人，甚至抛弃了 写过报道然后离开该 组织的前职员。 嗯，但最重要的是， 你知道如果你是 一个组织的一部分，那么你会感到一定

43:03 程度的舒适，因为 你知道你是其中的一部分，你有 同事，有一个结构， 而且有一定的期望， 你的平台会支持你， 支持你。 对于 自由职业者来说，你知道，你 基本上是独立的，对吧？ 而且你 知道，即使大多数平台 都有足够的道德，在 你报道一个故事后都会支持你，如果这引起了 案件，你会如何处理 自我审查的问题，因为整个 想法实际上就是产生 寒蝉效应，对吧？ 逮捕 撰写米尔扎布尔报道的记者 或其他自由职业者的事件。 这样做的 目的是让 自由职业者对上帝感到恐惧，因为你 知道，如今自由职业者是

43:49 国家的眼睛，在各个角落， 大媒体都不 存在，大多数 地方都没有，对吧，那么， 确保你不会收到来自 Bandha 或 Abujar 或呃 Dhen 渠道的报告的最好方法是什么，基本上就是 捡起奇怪的事情，你只需要 捡起一两个，一两个案例 就足以产生寒蝉效应， 你知道，我认为我们看到的这些 案件的临时随机怪异性质 只能用 政府想要 做的事情来解释，而且政府非常有信心它可以 逃脱惩罚，那就是你发送你有 一个寒蝉效应，你逮捕一个，阻止 一千人，对吧，这就是想法，所以 自由职业者呃，我想说是一个

44:35 弱势群体， 所以我们现在正在看的， 因此， 总结一下，事实 就是一个 伤亡。 B 有一个整体， 有一个结构化的方法， 可以解决那些想要寻找真相的人如何找到 真相或分享他们所 知道的真相的问题。 换句话说，就是 媒体的自由，甚至是 思考的自由或知情权。 那么所有这一切都

45:24 受到了什么威胁呢？ 我认为我认为 所有你会怎么做你会怎么做是的，我 想说我会说我会说 公民知情权的各个阶段都受到了 攻击。 正确的。 因此， 第一阶段是人民向 政府提出问题并获取 信息的权利。 我们已经看到了对 RTI 的修订。 我们看到一些部委、 政府部门不接受 记者的提问。 呃， 我们看到议会不 回答问题。 嗯， 议员们提交的问题随后被 以 阴谋论为由拒绝回答。 所以它们都是以 书面形式给出的。 答案已经给出， 而且这些答案都是

46:09 非常笼统的通用答案， 什么问题都回答不了，对吧？ 所以，所以你不允许 收集信息。 呃，你阻止或者 阻止写故事。 你 把你劝阻出版。 你知道，你有威胁公众的工具。 所以，换句话说，p 出版物或电视台感觉就像 NDTV 发生了什么事， 对吗？ 妈的，我只是因为我 越来越多地从年轻 记者那里听到这样的话，当你去 政府寻求 评论时，无论是否认还是你 给我们一些细节，无论是什么， 我们需要核实的东西都被 阻止了。 它已被阻止并被

46:56 用作对付你的武器。 正确的？ 因此，当 你得不到正确的答案时，那么 假设就是 你做了报道，那么法庭上见， 而且通常威胁是 由你知道的，所以你知道，当一个 自由职业 者 想要给某个人一个公平的机会来 表达他们的观点时，如果他们 不合作，就会变得非常困难。 总理办公室没有任何人。 呃，总理办公室不会 提出问题并做出回应， 除非你知道，对于 Pegasus 的故事，我们能够得到他们 能够将我们的回应推给 Ironb 并从那里得到答复，

47:42 但仅此而已。 嗯，所以你基本上 让收集信息变得困难。 你 让写故事变得困难。 出版物和 平台感到很脆弱，如果 他们刊登某些类型的新闻， 他们就会进入 政府的黑名单，政府就会 以某种方式针对他们。 NTV 是一个很好的例子， 基本上，你知道，它的所有权发生了变化 ，整个频道的性质也 发生了变化。 嗯，这是 我们没有涉及的话题，但是是的， 但是最后，一旦一个故事被 发表，呃政府就会 攻击传播手段， 对吗？ 因为 如果一个故事不 被分享、不被阅读，它还有什么意义呢？对吧？

48:28 所以，你知道，要阻止 人们分享它。 在 极端情况下，您会依靠 YouTube 或 呃或 X 来删除某条推文或 视频，对吗？ 所以，他们 在各个层面上运作，以确保 信息流符合 他们的意愿和喜好。 我们的 回应必须是我们不会 屈服。我们的回应是，你知道 我们有足够多的人来做这件事，而且你 知道，在数字平台上有很多合作 正在进行， 我想说，在 过去的 10 年里，记者工会和 新闻俱乐部变得更加活跃。 所以 我认为，你知道我并不沮丧，但

49:14 我看看大媒体的现状， 是的，这很糟糕，但忘掉 大媒体，忘掉那种垄断 媒体，忘掉那种老牌传统 媒体，你有一个蓬勃发展的、充满活力的、呃，你 知道，另类独立媒体，它规模 不小，也并非微不足道， 它有影响力，而且，你 有很多记者，甚至是 在这些大型媒体组织工作的记者， 他们仍然坚持和 珍视你我所珍视的价值观， 你知道，你我所珍视的价值观， 你知道，他们 在非常困难的限制下努力进行正义的斗争， 然后你有新闻俱乐部， 工会，编辑协会已经非常 活跃，所以我想说，总而言之，我们面临着 一场正义的斗争， 政府正在尽

49:59 最大努力压制，我们正在尽 最大努力生存、战斗和 生存，我想说，现在的 情况是，我认为机会对我们有利，我想，我认为 我们会在 这里待得更久，比 没有现任政府的政府更久。 说。 是的，确实如此。 而且，而且你知道， 我们会克服这种压力，我们 会处理、 监督并为 接下来的任何人带来光明。 谢谢。 谢谢。 谢谢。 不要 忘记点赞、分享和订阅，以便 及时了解最新事件。 点击铃铛图标，不会错过任何 更新。 我们将在下次与您见面，带来 更多重要新闻。 随时了解最新信息。 注意安全。