It is Very Easy to Say that We Want to be a World Power, but a Vishwaguru Cannot be Self-Appointed

0:00 [音乐] 大家好，欢迎收听Wire Talks。 我是 Sedat Bhya。 印度对 中东事件持什么立场？ 众所周知，印度现在 明显倾向于以色列，放弃了 长期以来对巴勒斯坦的支持。 印度 没有批评对加沙的轰炸， 并 在联合国大会 针对以色列的决议上投了弃权票。 与此同时，由于 特朗普总统一直坚称 他已经阻止了印巴冲突

0:46 ，莫迪总理陷入了 困境，但尚未发表 声明亲自否认。 人们还质疑，印度 派出多个多党代表团来解释其 对恐怖主义的立场是否达到了 目的。 他们遇见了谁？ 哪些 国家公开表达了 对印度的支持？ 我们没有明确的 答案。 所有这些都引发了人们对印度 外交及其发展方向的质疑 。 我今天的嘉宾是萨尔曼·库希德 (Salman Kushid)，他是 回答这些问题的最佳人选。 库希德是牛津大学培养的律师，

1:34 曾于 2012年至2014年担任印度总理曼蒙·辛格政府的外交部长， 也是 莫迪政府派往 东南亚国家的多党代表团成员。 萨尔曼·库希德，欢迎参加电报 谈话。 谢谢。 谢谢。 总是很 高兴。 总是很高兴。 如果我没记错的话，您是随政府代表团出访马来西亚、韩国和其他国家。 你得到了什么样的反应？ 那么， 可以使用什么词呢？ 呃，这是 令人满意的 会面。 呃，这是令人欣慰的 会面。 嗯，但是嗯，它们是 我们可以得到

2:22 满足的极限。 嗯，我们 强调，已经 传达了对所有这些国家表示慰问，这些国家都向 印度等提供了反恐支持，并希望 该地区和区域能够保持和平。 嗯，但是关于 OIC 有一些具体规定， 例如关于 FATF 等灰名单、黑名单等的具体规定，我们 无法得到明确的承诺。 他们 确实表示他们 会接受这个建议并且会 尽力而为。 但是，在 短暂的互动中，我们很难

3:10 真正获得坚定的承诺。 但我 相信我们的外交官能够 更轻松地跟进这些问题 。 不，但是当你说限制时，嗯， 你到底是什么意思？ 例如， 他们是否相信 印度的说法，认为巴基斯坦是 恐怖主义的幕后黑手？ 嗯，说实话，我们并没有 谈论太多，只是 提供了我们 掌握的关于过去和事件 本身的证据，并且他们接受了。 我的意思是， 有些对话者 熟悉部分 证据，其他人也非常

3:56 重视这些证据，但显然在这种 情况下，我们无法得到 承诺说，好吧，我们 现在将此作为我们的案件，然后我们将 继续进行调查。 那很困难。 但他们 非常认真地听取了我们的意见，并明确 表示他们将在 未来与 该地区的所有交往中考虑到这一点，因此，就 他们表示 支持印度在恐怖主义问题上的立场而言，我们 可以说 我们感到满意。 但 实际上要求他们 具体提到巴基斯坦这个国家，

4:44 并说这显然是 对该国有罪的判决，这有点困难。 我认为他们回避了这个问题， 因为他们不想让另一轮 对话影响巴基斯坦代表团对 他们所说的话的追求。 但我认为这令人感到 安慰。 我认为， 如果 西方媒体等制造了任何其他看法， 我们就能非常 非常成功地消除这些看法。 现在你知道，我们并没有真正在 印度与那么多代表团会面， 我们真的不知道呃 这些代表团到底会见了谁，

5:31 显然他们在 不同的国家是不同的，但是你是否 见过非常高级的政府 官员、部长，或者正如 某些地方报道的那样， 在某些地方主要是印度侨民， 无论大使馆聚集了什么， 你见过吗？ 是的。 是的。 我们 拥有一群非常优秀的 人才。 我们见了呃我们见了呃 外交部长我们见了呃 哪个国家的副外交部长对不起 在哪个国家？ 例如，我们 会见了韩国外交部长， 我们会见了 日本外交部长。 呃，韩国正处于 总统 选举之中。 因此，外交部长

6:18 实际上离开了竞选活动，过来 和我们谈了几分钟，然后 把话交给了他的副手，并说 所有细节你都会和副手一起解决 。 同样，我们也遇到了 来自几个国家的演讲者。 我们会见了 外交事务委员会的负责人。 我们会见了 法国友好团体、 印度友好团体等议会团体的负责人。所以我们确实 遇到了很多非常非常有趣的 人。 我们会见了 反恐机构的负责人等等， 特别是马来西亚和 印度尼西亚的机构负责人。 所以不能说我们 没有遇到一些 有意义的人。 嗯，在日本我们还会见了

7:05 前首相等。所以 我们见到了具有重要意义的人物，但是在一次在 很短的时间内组织的五国之行中 期待更多的东西可能是不合理的 。 侨民会议 只是我们召开的其中一次会议 。 因此，如果有人认为我们 只会与海外侨民会面，那就 大错特错了。 嗯，我们有 一些常驻大使， 他们特意来到 使团与我们会面、交谈 等，在那里我们会见了 来自其他国家的各种外交官

7:50 。 所以我认为这绝对是 值得的，它确实给了我们 一个很好的机会来陈述我们的 主张，并得到了正确 方面的重视。 呃，印度 外交官现在必须在这些 国家和其他国家采取什么后续行动 ？ 请参阅后续内容。 例如， 我们已经收到了来自 东盟负责人的信息。 嗯，但是我们 必须等待看看最近会晤的东盟外长们会做什么， 然后 看看他们在随后的各种 活动和会议上会 做什么。 以伊斯兰合作组织为例，我认为 我们对伊斯兰合作组织的影响还没有达到 我们所希望的程度。 嗯，但是 对于

8:37 印度尼西亚和马来西亚这两个 伊斯兰合作组织成员国来说，以及对于巴基斯坦也是 伊斯兰合作组织成员国来说，让他们在 伊斯兰合作组织内做一些令 我们满意的事情，这总是很困难的。 但我认为， 重要的是 我们要强调我们的 观点，这显然与 西方媒体所创造的看法相反 。 许多国家都告诉我们， 你需要 更好地阐述你的主张，他们 非常感谢我们 不辞辛劳来到这些国家。 我的 意思是，他们并不是，呃，他们 并不是真的冷漠，并说 这是一件

9:22 官方的事情，我们必须迅速处理，但 他们很感激我们的 到来并与他们会面。 呃， 日本尤其 出色，它 赞赏我们在 处理非常非常 危险的情况时所表现出的克制和谨慎。 嗯，我很 高兴他们 选择了“精确 攻击”这个词，他们选择了“精确”这个词， 并说这 很好，它是以精确为导向的，而 不仅仅是自由行动和对 邻国的疯狂攻击等。 所以我们 能够传达很多事情，我认为我们的 外交官现在会更轻松地

10:09 致力于更有效 、更积极的事情，就 结果而言，这 可以算作是 我们在那里开始的故事的结果。 好的， 继续。 嗯，您曾是 国大党政府的一名部长。 在此之前，您 也曾两次担任国大党的国务部长， 呃， 外交部长。 嗯，国大党已经建立了 长期的外交政策 支柱，嗯，你知道，其中一个 支柱就是

10:55 支持巴勒斯坦寻求 自决 ，嗯， 你不认为这个政府 已经远离了 长期以来的立场吗？ 哦，好吧，我认为当然， 如果你已经看到，自从加沙和巴勒斯坦出现麻烦以来，他们已经 大大改变了立场 。 他们已经转移阵地 好几次了。 从我们的最高领导层 到索尼娅·甘地夫人，我们都 持非常明确的立场。 普里扬卡·甘地夫人 对加沙问题的立场非常明确。 呃，但是是的，

11:44 可以正确地说， 当今的政府与 我们过去的立场相去甚远 。 但后来发生了一些事情， 为了对每个人公平起见， 以色列已经成为 我们这个时代比最初更伟大的参与者。 以色列扮演着更重要的 角色，印度在武器等方面对以色列的依赖也是 需要考虑的因素，但 我们 今天在巴勒斯坦问题上的立场究竟有多大， 令人失望的是政府 没有采取这样的立场，但你 知道事情非常复杂，我的意思是

12:30 我们从其他阿拉伯国家听到了多少消息， 例如巴勒斯坦发生的事情 绝对是 可悲的和不人道的，我认为 你不需要说服任何人 加沙的情况有多糟糕。 嗯， 显然，我们 国大党和 领导层所采取的立场至少可以 在某种程度上被 政府效仿，但我发现这 并没有发生。 但我们可能不是 世界上唯一一个在 这方面有点疏忽的政府。 我认为许多政府 在这方面都疏忽了。 我们暂时还是留在印度吧 。 我发现，

13:15 我们不仅背离了我们 对巴勒斯坦的长期立场，而且从 我们在各方面对他们的支持来看，我们也完全背离了他们的立场 。 呃，我们没有在联合国大会上投票 。 我们弃权了。 呃，我们还没有对 加沙持续不断的婴儿轰炸发表任何强烈言论， 孩子们、 医院都被轰炸了， 所以这不是一个轻微的转变，而是一个重大的 转变， 从这里撤退将非常困难，所以我 认为很失望，是的，但你不

14:01 觉得吗， 我们完全放弃了原则，这也令人失望 。 嗯，我想你知道这 与我有很大关系，我知道这是一个 特别令人悲伤的 人类状况，其中 印度一直以来的外交政策的道德因素、伦理因素 可以而且应该发挥 更大的作用，但 我们在 当前外交政策和 后冷战时代以及外交政策的定义方面不断听到的实用主义、实用主义和利己主义， 正如我们

14:47 近年来所听到的，我认为 这与 我们对 外交政策采取的整个方法范围有很大关系，需要非常 严肃的审视，当然，需要进行 认真的修改和 审查，而 这已经有一段时间没有发生了。 我的 意思是，关于邻里关系，这是事实 。 我们对中国的立场确实如此。 我们与美国打交道的方式确实如此 。 事实上，我们对 与美国的关系感到非常非常不舒服 。 因此，

15:32 加沙惨剧的悲惨性不仅摆在我们 面前，而且摆在我们面前的还有我们的外交政策， 但我们也无所作为，无法 以任何有效方式干预 欧洲，例如乌克兰和 俄罗斯，无论在何处，我们只是说， 以色列和伊朗都是 我们的朋友，因此， 我们不希望这种情况继续下去。 但 印度是否已经沦落到只能说“ 我们不希望 这种情况继续下去”的地步了？ 我认为这对 我们的外交政策来说是一个非常悲哀的评论 。 是的，实际上我的意思是 这些是你提出的一些 我要讨论的问题。 您 曾担任外交部长。 嗯，您

16:20 已经非常了解这些问题了。 呃，你一定制定了政策并参加了 政策会议。 呃，继续呃，我 第一次提到你让印度呃 与伊朗总统交谈，但 以色列首先轰炸了伊朗，我们 甚至无法发表强有力的 声明来谴责那次轰炸， 而伊朗已经成为我们的朋友 多久了？ 文明， 嗯，文明友谊，然后 重要的是，在我们需要他们的非常非常重要的时刻，伊朗 非常非常坚定地支持 我们，

17:06 他们现在当然支持我们，最近 我们被 告知以色列支持我们，在 我们与巴基斯坦的集中和冲突中支持我们， 但伊朗长期以来一直 支持我们，这是 我们不可能 忽视的事情。 我认为，我们在 审查我们的立场、 理解和制定我们的 立场时似乎忽略了 这一点。 嗯，莫迪总理也没有公开 反驳特朗普总统，特朗普总统已经 多次，我想我数不清了， 但至少有 15 次。我认为 是 16 次。它一直没有上升，

17:54 他说他让 印度和巴基斯坦停止冲突。 作为政府首脑， 莫迪先生当然应该站出来说这 完全不是事实，或者说任何他 想说的话，但他只是在 这个问题上保持沉默。 是的，我 在这里非常清楚地说一件事。 我 认为，呃，在谁解决的问题上，存在着一条明确的界限 。 我的意思是，我们 一直如此，而且 现任政府也没有对此提出质疑。 我们 一贯主张，印度 巴基斯坦事务及冲突和任何 分歧都必须通过 双边方式解决。 呃，这就是类似 协议的意义所在，不管

18:41 巴基斯坦是否同意，类似的 协议都被废除了，嗯，它必须 是双边的，我们坚持这一点， 现任政府也坚持认为 这必须是双边的，那么呃， 这真的是双边协议吗？ 特朗普总统 只是采取了一种聪明的立场来夸大 自己的重要性，还是他真的发挥了 重要作用？ 现在我认为我们党 只是说讨论这个问题。 让我们 彻底弄清楚这件事。 召开 议会特别会议。 我们 讨论过这个问题。 但这 显然是我们 在国外遇到的困难。 我们 不能在国外讨论这个问题 。

19:26 政府向我们简要介绍了我们的正式立场，我们 称之为最低共同 标准，包括执政党议员在内的所有议员 在出国时都必须重复这一立场。 但 其中还有一些方面 可以讨论。 举例来说，现在 我们只是给 俄罗斯总统、 乌克兰总统或者 伊朗总统打了个电话就够了吗？ 我们是否真正参与了 和解 与停火进程，还是我们只是像 其他人一样，泛泛地说 应该停火，但我们并没有发挥

20:12 特殊作用。 现在，所有这一切必须被 人民理解，而且只有 当政府坦白 承认，这就是记录，这就是 事实，然后 随心所欲地利用它时，人民才能理解。但我们将坚持 双边主义，因为这是 历届 政府和现任政府都推行的、经过时间考验的政策。 我认为他们必须坦白交代。 您认为为什么会有这种 创新？ 我 给你两种可能性，一种是 可能的抑制，说我们不要 接受特朗普，例如他是不可预测的， 或者另一种可能性是， 类似的事情确实发生了，

20:58 呃，这是一种令人愤慨的可能性， 然后我们犹豫是否要 公开挑战他。 会是什么呢？ 你知道，这变得 越来越令人困惑，因为 有时不是在 总理层面，而是在外交部长层面 和其他层面。 我们 给出了 政府认为是正确的 观点。 嗯，总统 似乎略有转变， 但随后他又回到了他 所说的立场，正如我所说， 或者你刚才表示， 他重复了 15 或 16 次，他 对以色列和伊朗做了类似的事情， 我们都知道，目前尚不清楚

21:45 以色列和伊朗之间是否有停火，停火是否 由他谈判达成，正如他所说， 每个人都来找我， 我说停火，所以 停火确实有，但似乎并没有起作用， 似乎并没有像魔术一样起作用，就 以色列和伊朗而言，我们仍然 不知道结果会是什么， 甚至在印度巴基斯坦问题上，在 DGMO 讲话几个小时后， 发生了违反或所谓的 越过控制线的违规行为，所以我们 只是不知道 这件事的全部内容是什么，期望是什么， 等等。 因此，我们 认为 在议会进行公开讨论非常重要，这样 一切都会公开，我们才能

22:32 知道什么可以接受，什么可以 拒绝，而且 首相也可以非常 清楚地表明他的立场和 立场。 总理 不讲话，我们又不能接受 外国元首的言辞， 那么我们的立场是什么？ 我们 确实非常非常困惑。 就这样吧 。 现在我不知道 召开议会特别会议的可能性是否很小 。 所以你只需要 等到季风会议，也许在 季风会议上我们将有 机会在议会讨论它。 我们知道莫迪先生 在议会中表现不佳 。 呃，所以我们真的不知道，但正如

23:17 你所说的，感到困惑，我们也感到 困惑，这个国家的人民感到 困惑， 而且在没有任何强烈 评论的情况下， 特朗普先生不断重复的话成为了 全世界的福音真理。 这是我们目前的立场， 全世界都认为特朗普先生确实 做到了这一点。 是的，这很麻烦。 这非常令人不安。 但你知道， 特朗普先生还说了很多。 他 说，我们现在将在一个中立的 地方会面，美国将 参与谈判，

24:04 因为如果有任何 迹象表明这一点，那就可以清楚地表明 我们的领导层所说 或 政府正式发布的内容是否 正确。 但现在一切都 悬而未决。 因此，没有人真正知道， 没有人真正知道冲突结束后会发生什么以及 应该发生什么 。 已经 停火。 停火仍在维持。 但 我们接下来该去哪里呢？ 我们还没 被告知。 我的意思是，你不能只是说 这只是一个为期 4 天的活动，而 政府只是说行动 只是暂停。 这不是已经不是 操作尚未结束。 那么 我们该怎么办呢？ 我的意思是它只是让我们

24:50 悬而未决，不是吗？ 因此，政府 需要采取更多措施， 让人们 相信我们已经度过了一段 艰难的时期，下一个时期 将会更好。 我们仍然 不知道发生了什么。 我们仍然不 知道 在帕尔甘犯下这些可怕罪行的人的遭遇 。 呃，图片变了， 草图也变了，等等。呃，我们 不知道 执法机构能做什么 。 过去，人们总是听说在 某个地方遇到恐怖分子， 然后他们就被处理了。

25:37 但目前 悬而未决的问题实在太多了。 呃，您知道，作为一名 外交部长，您是一名外交官，您的 外交手腕非常娴熟，但 事实是，就 本届政府而言，它得出的 结论是沉默是 最好的政策，而且我知道 国大党一直在反复强调 索尼娅·甘地夫人写了一篇非常精彩的文章。 呃，你们的发言人一直在说， 基本上 我们并没有处于这样的情况，这个国家 已经达到了这样的情况，即

26:26 来自 最高层的真实信息非常少。 议会内部或外部绝对存在。 当然。 当然。 您不觉得这对于 政府来说 非常令人不安吗？因为 我们真的被 政府蒙在鼓里，您不 觉得这 对于民主国家来说非常令人不安吗？ 是的，我我我确实这么认为。 但这 不仅限于这些非常 非常关键的问题。 呃，它

27:13 遍布于很多事物之中。 我 认为民主国家可获得的信息的模式非常非常独特， 无论它与什么相关，它可能 与发展相关，可能与 选举程序相关，可能与 战略问题相关，可能与 外交政策相关，有很多 事情非常不 令人满意， 所以这基本上是一种对待 民主的基本方法，这 是当今的一个问题，我不 知道我们能做什么， 我们如何才能 在我国实现更大的民主透明度，这些

28:01 是我认为我们今天面临的非常非常重大的问题， 嗯，你在之前的回答中提到了萨尔曼， 当你谈了很多的时候， 你提到我们与 邻国的关系并不 好。 嗯， 作为前 外交部长和敏锐的观察者，您认为 印度外交迷失了方向， 这是一个总体问题。 是的，我认为，我看，我认为，所以我认为， 我们 需要回到绘图 板。 嗯，事情已经发生了变化，这是可以 理解的，嗯，人们不能一成不变， 嗯，不结盟运动期间的情况

28:47 已经发生了巨大的变化， 但不结盟运动的现实意义在于 今天，嗯，今天正在反噬我们， 当你把 所谓的多极国际秩序称为多极 国际秩序时，后不结盟运动或一秒钟后的不结盟运动的想法就在我们眼前。 呃，那不是 N2 头像吗？或者是 别的什么？ 当您谈到 社区时，我认为 社区的一个重要因素是 我们将自己视为什么以及我们将社区视为什么

29:32 ？ 我们与邻里之间从来 就不存在完美的互惠关系， 原因很简单，因为我们的 规模太大了。 我们的经济规模更大。 但 它们非常非常 重要，我们今天已经意识到， 这个地区正逐渐落入 中国手中。 我们已经意识到了 这一点。 但我只是希望还不算太晚。 我们还有 很多工作要做，以向 邻居们保证我们支持 他们。 但期望 邻居们回报我们并给予我们 所能给予的东西可能是 我们需要考虑的事情。 再说一次，我们 在很多方面都需要社区，很多

30:18 方面对我们来说都至关重要，就像 社区需要我们一样。 但我 认为，对 邻居进行教育并告诉他们请 为自己的未来着想是不够的。 如果你想把你的 马车挂在马车上，把你的马车拴在印度， 你知道你可以去哪里，如果你 不去，你知道你会在哪里 被困等等。这种 与邻居的对话，或者与 世界上任何人的对话，无论是 非洲、拉丁美洲还是欧洲的任何地方 ，我认为都是行不通的。 我们进行的说教太多， 而外交活动太少 。 我觉得那是一个大 问题。 呃，你知道， 当你讲课时会发生什么，

31:04 因为你只讲了孟加拉国这样的国家 。 现在我并不是说它应该 永远受制于我们或 诸如此类的，但它是一个 拥有强大经济的成熟国家，而我们却 与他们树敌。 嗯， 同样，巴基斯坦，我们先不谈这个 。 其他国家也同样如此。 是的。 是的。 我，我认为，我认为 有很多 人可以告诉我们如何 处理孟加拉国的问题。 孟加拉国有 问题。 呃，这不仅仅是一个单向的 问题。 孟加拉国存在一个问题。 但我希望我们不要只是假设 这个问题会消失。 这个问题

31:50 一直存在。 呃，如果 我们预见到了这一点并采取了措施， 也许我们可以减轻 这个问题的影响，但今天这个问题 已经发展成为一个怪物，我们该如何 处理这个怪物，这是 我们面临的巨大挑战，一个大问题，一个 大问题，嗯，你知道，我们 很容易说我们想成为世界 强国，但呃，特别是如果你像 我们一样大，你的 经济和我们一样大，仅仅是 因为我们的规模和 人口规模。 但 承担世界 大国的责任并不容易，能够 履行世界

32:36 大国甚至地区大国的责任是一个 巨大的挑战，我认为我们可能 在这方面犯了一个错误。 我们假设太多， 准备不够，而且 我们不愿意付出足够多。 我 认为这是未来几年 外交政策的重大问题 。 但我希望有人能 坐下来解决这些问题。 孟加拉国面临的最大问题是什么？ 我可以问一下吗？ 嗯，孟加拉国的主要问题 是，孟加拉国存在着 右翼的地下影响， 我们长期以来认为这种影响

33:22 并不存在，而且已经 消失了。 该右翼 与巴基斯坦有联系。 它 与巴基斯坦的右翼有关 。 呃，我们只是假设 他们对我们非常满意， 巴基斯坦已经成为历史了。 但我们 今天发现这不是历史，而它 应该是历史。 这对孟加拉国来说很糟糕。 这 对我们来说很糟糕。 嗯，我的意思是，我们在孟加拉国投入了那么多的 生命、财产 、金钱和情感， 却不 值得我们今天得到这样的结果。 根本不值得。 其 战略 后果就 摆在我们面前。 因此，我们需要 找到与中国打交道的长期解决方案

34:08 。 我们没有，我们只是闭上眼睛， 忘记中国是一个 问题。 但中国就像是 房间里的一条龙或一头大象，我们 不愿意去看，但我们需要 去看。 呃，我们不可能找不到 与中国打交道的方法， 与国家打交道的方法并不总是 与他们发生争斗。 与国家打交道的方式。 这就是外交的意义所在。 那呃那那 是那呃多年来 世界上众所周知的。 为什么我们不能解决 这个问题？ 为什么我们不能创造一种局面，让我们不 看到中国与巴基斯坦联手 在我们的两个边界制造问题

34:56 等等。这是一个大问题。 我们需要 对付俄罗斯吗？ 嗯，我们如何才能重振 我们 对俄罗斯等国一直以来所抱有的那种特殊感情？这些都是 外交政策的主要问题，但 尚未得到解决。 我 确信我没有全部的答案， 但至少可以 提出问题。 我们至少可以考虑一些 问题，看看是否 有人可以提供好的 答案。 我想您在某处说过， 或者也许您没有说过，但我有这个 问题，呃，您认为印度 在国际事务中还有发言权吗？要发挥 作用，要发挥作用，不仅仅是发出 声音，在各种

35:42 情况下发挥作用，而不仅仅是作为一个市场， 呃，不仅仅是像您说的那样 打电话，您认为我们有发言权吗？ 好吧，您已经回答了我的问题，说 我们有电话声音。 我们不认为这是 你的声明。 那是你的我们 似乎没有我们似乎没有 物理声音，但我们确实有我们确实 有电话声音，但任何人都可以 有电话声音。 嗯，这呃这 真的很奇怪。 我我我 必须呃这让我想起 纳图什·辛格曾经告诉我的一个笑话。 祝福他的灵魂。 呃，他说，呃，他们 在欧洲的某个地方，呃，克里希南· 拉纳 (Krishnan Rana) 尖叫着，喊着，

36:28 呃，看看这个，看看这个 发生错误了，看看那个发生 错误了，所以纳特拉·辛格 (Natra Singh) 说我打电话给他， 我说克里希纳， 你怎么了，你想做什么， 克里希纳·拉纳 (Krishna Rana) 说，我正试图与 德里通话，我正试图向德里传达一个信息， 所以德拉·辛格 (Dra Singh) 说，我告诉他， 你为什么不使用电话， 拿起电话，把你的 声音传到德里。 所以这里存在同样的 问题，如果他们只知道 如何使用声音并将 其传达给朋友和/或 朋友之外的人，我们就会处于 更好的位置。 但我认为我们太 迷失自我，太迷恋 自己的伟大等等，以至于我们

37:15 在很多方面忘记了外交艺术 。 我认为，也许我们需要 做的是回到 绘图桌前， 重新开始外交课程。 我的意思是，我说 这话时要小心一点，因为我知道 我们有一些优秀的外交官，呃， 很多很多仍在任职， 很多已经退休，但他们都可以 任职。 他们都愿意为 这个国家提供一个好的 观点，并为这个国家 在世界上树立良好的地位。 不，但是 当然必须有政治领导 。 但是你是否说， 无论在何种情况下，无论是 战争局势还是其他任何 情况，印度都没有能力 参与对话并说“

38:02 呃，这是我们的一个想法，这是 我们可以做的事情”。 它没有 那么大的影响力。 你是这个意思吗？ 好吧，我知道我们无法判断我们是否 有影响力，但我们 真的忘记了 方法论。 我们已经忘记了如何发挥 影响力以及如何检验影响力 。 呃，我回去，我回去 说过讲课是不够的。 讲课是不够的。 我的意思是， 当今世界充满了冲突。 我们正在传播 信息，呃，并强调 这不是战争时代。 这

38:47 是和平的时代。 现在， 考虑到我们 自己刚刚陷入了一场冲突，而且我们 正在处理我们 周边地区（例如 欧洲）的冲突，那么说这不是一个战争时代，这听起来是多么空洞。 印度繁荣的所有根基都 受到了威胁， 但我们却说这是一个 和平的时代，而不是战争的时代， 让我们站起来，为 战争时代做点什么，因为周围有太多的 战争，我认为印度值得、 印度需要站起来， 能够说些什么、做 一些能够带来改变 、能够被

39:33 听到的事情。 是的。 并被听到、 被听到和理解。 我认为这很 重要。 呃最后，如果有人打电话给你并 说，好吧，你有很多想法， 请告诉我们应该如何重新开始 ，我们应该做什么， 你会怎么说？ 嗯，听着，这就是我所在的 地方，是的。 是的。 我明白。 但这 就是国内 政治和 国际关系交汇的地方。 呃，我认为你不能将两者 完全分开。 你必须在 它们之间找到一座桥梁。 我认为 国内政治和国际

40:20 关系存在严重问题。 呃，想想人们不 关心家里发生的事情， 也不担心 这里发生的事情。 呃，我认为是错误的。 人们确实会担心，呃，我们需要 先把家里的事情做好，然后 出去把其他地方的事情做好。 但 我们必须做好准备。 我们必须做好 准备扮演长者的角色。 我们必须做好准备，扮演一个 可以承担一些 重担的人的角色。 我们必须 愿意做出牺牲。 当然，这不仅适用于 政府，也适用于 支持政府的人们。 我们是一个 民主国家， 孟加拉人民需要了解很多有关 孟加拉国的事情。

41:06 旁遮普人民需要了解很多有关我们 边界的事情。 克什米尔人民需要了解很多关于 我们这个更大社区的事情。 嗯，当然， 我现在不提泰米尔纳德邦， 因为那里的风波似乎已经 平息了。 我们在 南部边缘遇到的麻烦已 基本平息。 但就斯里兰卡而言， 我们在多大程度上摆脱了困境， 仍然很难说。 所以你必须有 足够宽的肩膀并准备好承担 重担。 你不能只是来到这个 世界并期望一切都会 按照你想要的方式发生。 事情可能不会按照你希望的方式发生， 因此你必须

41:53 做好做出一些牺牲的准备。 但是，当您说 必须首先处理国内局势时 ，您不觉得吗？ 这个国家以外的社会局势 是 全世界都看到和困扰的事情，我们 似乎更关注这一点， 而不是关注 选举。 这一切都是为了 吸引你自己的内部人群， 而不是呃，那么，试图 成为视觉大师是 行不通的。 是的。 嗯，你看，我 小心翼翼地没有使用那个表达方式，

42:39 因为呃，这让我回想起 讲课，这让我回想起呃，vishu 大师呃不应该自封。 毗湿奴古鲁不应该自封。 因此，这些 Vishu 大师一定是出于 世界人民对 印度美好的真挚感受。 我 一直对那些 说印度外交政策 或任何地方的外交政策 与道德无关的人感到困惑。 呃，我相信 圣雄甘地的态度是不同的。 我认为印度第一代 领导层与印度独立后的 领导层有所不同。 嗯，这 其中有道德和实用主义的混合，

43:26 但并不 全是实用主义。 道德必须发挥一定作用。 道德必须发挥作用，我认为 印度真正能够成为 世界领袖的地方就是展示 道德如何发挥作用。 当今 世界暴力普遍存在，但 国际关系中也严重缺乏伦理和道德， 因此我认为这是 需要填补的空白，而 印度可以填补这一空白。 所以， 如果你被叫去坐下，你就会告诉他们这些 。 我会，我不会，我不 知道我认为道德对任何 打电话给我的人来说有多重要。 呃，

44:13 他们可能会认为我已经过时了， 而且我像侏罗纪一样，但我 仍然会尝试一下。 嗯，我不认为你是侏罗纪时代的人， 因为你所谈论的内容 代表了 60 年、55 到 60 年的 强有力的外交政策理念，这些理念 不仅是强加的，而且是 多年来培养和培育的。 印度在 其经济最疲软的时刻也为 世界提供了一些帮助。 呃，我 想你可以说他们 当时是政治家。 呃，但是呃， 此时此刻，正如你 非常清楚地说的那样，而且

44:59 越来越明显的是，我们不再是我们 渴望成为的那种球员，呃，所以 我认为呃你以外交的方式但非常 清楚地为我们总结了这一点。 非常感谢你，萨尔曼。 呃，那是 萨尔曼·库希德，他曾任 国大党 政府外交部长，是印度外交政策的敏锐观察者 ，经常就 国内和 国际问题发表演讲。 呃，再次感谢你 。 我们将与 另一位客人再次回来。 至此，我和 Sedat

45:46 Batya 以及​​其他电报谈话 团队都已致谢。 再见。 [音乐]