Modi 3.0: Diminished at Home, Diminished Abroad | The Caravan Long View Ep 1

0:00 谁在乎莫迪是否会 发表任何言论？ 他们确信 莫迪不会发表任何言论，他 将会按照美国或西方的 期望去做。 自莫迪上台以来的 11年里，印度的外交政策全部 关注于国内 民众。 他 通过 宣传等方式在国内为自己树立的形象是 全世界真正接受的。 印度是否希望 二战、二战后全球 秩序由美国和西方主导？ 你不想要它。 你明确地说过，“我 需要进入联合国安理会。我 需要管理世界银行。” 这不是美国想要的。 无论是在加沙还是在伊朗问题上，他们 拒绝表明立场，或者回避 或害怕表明立场， 这 实际上让他们付出了巨大的代价

0:45 。 你会为 任何事而倾倒。 您好，欢迎来到大篷车长 景。 我是苏珊·辛格。 我是赫托·辛格· 巴尔，本周，贵国总理 纳伦德拉·莫迪结束了对 克罗地亚、塞浦路斯和加拿大的访问。 正如我们所讨论的，克罗地亚、塞浦路斯和赫尔托群岛 都是非常小的国家。 事实上，我刚刚查过，塞浦路斯的人口是 135 万， 甚至比尼达 或古劳的人口还要少，克罗地亚的人口大约是 300 多 万。 因此，它们的规模可能 比特里普拉邦要小，也许可能与 其他东北邦的规模一样。 因此， 莫迪此次 出访的焦点并不在克罗地亚或塞浦路斯。 我 认为焦点是在加拿大，他是

1:31 在最后一刻才被邀请去那里的 。 即使在加拿大，人们的 注意力也主要集中在 他与特朗普的会面上。 特朗普总统将会出席，他将在外 联峰会上与他会面 并讨论一些事情。 但 正如你所看到的，特朗普总统在 会晤举行之前就离开了加拿大 。 随后，莫迪先生 与特朗普总统进行了电话交谈， 非常令人惊讶的是，印度 外交部长只用印地语与特朗普总统通话， 而不是用 英语，因为通常所有 这些领导人会谈的讲稿都是用 英文发布的， 以便每个人都能看到，所以这就是目前的状况， 所以我认为这个起点 非常好，塞浦路斯、克罗地亚，

2:20 莫迪先生访问的国家的大小以及 对这些访问的重视程度与 他在国外的访问金额成正比。 现在， 他一直在为 古鲁祈祷，德里峰会和 二十国集团峰会，我们都经历过，而 今天我们在国际上却 陷入了困境，我 认为这反映了 莫迪先生、J·尚卡尔和印度 外交政策机构 在全球范围内对印度的推动。 不是的，我 认为自莫迪先生上台 以来的 11 年里，印度外交政策的全部注意力 都只 针对其国内 受众。 这与 中国无关。 这与

3:06 巴基斯坦无关。 这与 美国无关。 这仅与 我如何才能从中最大限度地获得国内利益有关 。 所以，正如您 所说的 Vishuru 或现在的 Vishu Mitra，或者 您知道的所有这些术语、 图片、剪辑、 已发布的卷轴以及 已构建的叙述类型，甚至在 过去几个月的 佩尔加姆危机以及随后的 辛杜尔行动中，我们经常看到这种情况， 即莫迪先生 的政治、莫迪先生的政策、 莫迪先生的行动已经 转向国内观众， 而不是国际观众。 但即使在国内，我们也在讨论这个问题。 从某种意义上来说， 这难道不是收益递减规律吗？ 我并不是想嘲笑克罗地亚或穆里蒂乌斯，

3:54 但作为背景，他们并没有 达到同样的目的，我认为这 在印度 再次派出一个全党代表团进行 国内宣传时就很明显了，但他们 试图说服哥伦比亚和 委内瑞拉，但并没有取得太大成功 。 呃，即使在国内，也 很难让人们相信，你们的 跨党派代表团对哥伦比亚的访问 是印度在国际上争取对巴基斯坦支持的方式。 基本上， 我同意你在国内的看法，呃， 即使这样，他们因为你 知道他们是习惯的动物，他们在 过去 11 年里一直在做他们所做的事情，并希望强调 塞浦路斯、克罗地亚和他们访问的每一个其他 国家是 重要的，但事实 是，你不能把它与被 邀请到白宫 与拜登总统见面或

4:40 拜登总统来到 德里的总理官邸相比，他们 没有同样的影响力，甚至 与奥巴马总统一起喝茶， 即使你可能穿着西装， 上面写着你自己的名字 。 我认为这里面肯定存在着 收益递减规律， 但我认为这也与 印度制定的这种 非常个性化的外交政策有关， 而且 这种政策已经取得了很大进展。 我认为世界 终于看透了这一点，特别是在 世界处于危机之中的时候， 你知道在西亚、 以色列和 伊朗之间、欧洲、乌克兰和 俄罗斯之间以及全球各地发生的事情，我认为 世界或多或少已经看透了 印度在莫迪先生领导下做出的承诺，但他们 并没有兑现，

5:25 而整个问题，他们 一直以我们新的多边视角看待 世界，他们拒绝表明 立场，回避或害怕 表明立场，无论是在加沙还是 在伊朗问题上，这实际上让他们付出了 巨大的代价，我的意思是，我们现在的 经济体比 70 年前或 80 年前大得多，但你知道，当 苏联入侵匈牙利时， 从白宫到 英国，全世界都在关注尼赫鲁将如何 应对苏联入侵 匈牙利。 如今，谁还会关心 莫迪是否会发表任何言论 呢？ 他们确信莫迪不会 发表任何言论，他会按照 美国或西方国家的期望去做，

6:14 同时牺牲 印度在某种意义上对我们现在所说的 全球南方所拥有的任何影响力。 不， 确实如此。 您谈到了匈牙利。 匈牙利排在第 56 位。甚至在此之前的 韩国，印度就已经领先了。 努是 决定韩国一切事务的领导人 。 每个人 都想看看 NU 会说什么 以及世界会作何反应。 从那时起， 欧洲人就提醒你， 你对乌克兰和俄罗斯的立场是什么？ 你为什么希望我们 对印度和巴基斯坦采取立场？ 如果您 对俄罗斯入侵乌克兰没有立场， 为什么您期望我们 对印度、印度和巴基斯坦或 我们在加沙看到的情况采取立场，而 您既不支持 SEO，也不支持 G7？ 你的立场是什么？ 正如 美国那句古老的谚语所说， 如果你不坚持任何立场，你就会 为任何事而屈服。 我认为，这 本质上就是我们所拥有的这种

7:01 叙述，以及在 莫迪 政权统治下我们所处的这种形势。 您知道， 由于您提到了这一点，所以还有几件其他的事情。 因此，我认为有三 件事在外交政策中是有效的。 一是你 的利益 至高无上，最终它们凌驾于 一切之上。但你还有什么 价值观，你有什么愿景？ 我认为最后两点是， 莫迪先生，这个政府 实际上拥护什么样的价值观，它拥护什么 样的愿景， 它对世界有什么样的愿景？ 我认为西方不同意这个 愿景，印度想要二战后由 美国和西方统治的全球秩序吗？你不 想要这样，你明确地说我需要进入 联合国安理会，我需要

7:47 统治世界银行，这不是美国 想要的，所以你的愿景与 西方的愿景不同，但你的 价值观仍然不同，至少与西方所 信奉的价值观或宣称的价值观不同， 所以剩下的就是 利益，利益可以很快变化， 正如我们所见，利益可以 很快变化，你知道 特朗普总统招待陆军元帅吃 午饭，因为他可以从那里获得加密货币， 或者他可以获得你知道的原始 地球矿物 来自巴基斯坦。 因此，一旦你没有了价值观， 一旦你没有了愿景，那么只靠 兴趣去 做事是行不通的。 而且我认为这也促使 莫迪开始相信其他一些东西， 而当权者 别无选择，只能顺从 他的信念，认为 他通过宣传等在国内为自己树立的形象 是

8:34 全世界真正买账的形象。 我认为这种 对比非常鲜明。 呃，我并不是 Manhun 的崇拜者。 我们 之前讨论过这个问题，但事实是，当曼蒙 入主白宫时， 奥巴马对他表现出的差异和尊重 是个人的。 他尊重这个 人以及这个人自身的地位。 而 这个人就是曼蒙，他从来没有要求过 这样的尊重。 而这个人 却捶胸顿足，站在屋顶上大声宣扬 自己是多么伟大。 但他从未从任何国家领导人那里得到过同情的 回应，哪怕这个国家只是一个 半等级的国家。 我认为 事实是，在某个时刻， 图像的变化和 尺寸的变化都会有所体现。 它已经在

9:20 全球范围内引起了关注，我认为从 某种意义上说它也在国内发生， 不是吗？ 是的，你知道在国内 肯定是这样，但是正如你 之前所说的，你知道莫迪先生 在比哈尔邦的 SAN 仍然依赖它， 你知道他最近莫迪先生再次 谈到我在加拿大时， 每个人都对印度充满热情， 每个人都在说，哦，印度将向 世界展示道路，这是通常的 说法，我认为人们已经厌倦了 这些说法，如果你的 水龙头里没有水，如果你的房子被 拆毁，就没有工作，我 认为人们不会再轻易相信 这种说法，即印度 做得很好，因为我们是 世界第四大经济体， 我认为人们购买这种说法是有限度的， 我认为这是 我们越来越 多地看到的事情，正如我们之前讨论过的，

10:05 RSS 和 S Parvwar 的 BJP 的其他部分显然在 反击。 他们 对莫迪先生的让步并不像 2019 年之后那么多。 嗯，很明显，我的意思是，似乎 他的形象在印度 人民党内部并没有被接受，更不用说 RSS 了。 我认为在我们的讨论中， 很明显，2024 年是一个 转折点。 在莫迪自己的想象中， 这是一个声称要获得 400 个席位的人。 呃，在选举之前，像 JP Na 这样的人说，BJP 本身和 RSS 是不需要的。 你最终得到 一个没人预料 到的数字。 呃，正如我们在州选举中看到的那样，它 不一定会削弱 RSS 或 BJP 对国家的控制， 但它

10:51 肯定减少或削弱了莫迪对 他的压制。 我发现，此后 他的公众形象几乎 消失了，我的意思是说， 在每次 邦选举中，他的出现次数都减少了，他不再是 海报上的人物，不再是 选举中发言的主要人物，而今年 3 月， 他实际上必须前往 纳格浦尔朝觐，我特意用这个词来表达对巴格瓦特的敬意，因为他 10 年来一直拒绝这样做，这意味着 巴格瓦特必须前来 拜访，我的意思是，这是一个明确的信号，表明 他要去哪里以及已经去了哪里。 那么 展望未来， 莫迪先生认为在国内或 政治上他将如何与 RSS 或他自己的政党这样的人合作？

11:38 他甚至不能选出国家总统， 不仅是全国总统，他们还不能 选出北方邦的总统。 他们还未能 在古吉拉特邦选出总统。 您知道，CR 部分 恰好在过去一年中 同时担任联邦部长和 BJP 邦 主席。 事实上， 各州都出现了僵局， 特别是正如你所说的关于国家 总统的问题，我认为这是一个 非常严重的 问题。我认为，印度人民党，规模更大的印度 人民党和更大的国民志愿服务团，都 意识到莫迪先生可能 不再是 他在2019年之后那样的政治力量了。我认为2019年以及 之后的几年 是他政治生涯的巅峰， 从这个意义上说， 一切似乎都在朝着 他的方向发展，但现在你知道，我们看到了 横向进入，他们无法推进，

12:24 他们实际上走回了 横向进入，你看到了奥普森杜尔，正如你 之前向我指出的那样，你知道 拉杰纳特·辛格实际上是 奥普森杜尔的代表，谈论这件事。 莫迪先生在奥普森杜尔根本不存在，他不是在谈论正在发生的 事情， 反对 巴基斯坦，甚至在许多其他 决定上，无论是那件事 无论是莱本奈 计划还是其他地方，他们 似乎都对他们所 反对的事情做出了让步，其中最重要的 当然是种姓人口普查，这么 多年来你一直反对种姓观念，现在 你回来谈论这件事，所以 我想，你明白了，我的意思是，显然我们 经常被指责为莫迪的批评者， 希望看到他被贬低。 但 一系列事实和事件都 支持这一观点。

13:10 这些都不是想象力的选择性作品 。 你举了我们 之前讨论过的这个例子，但在普尔瓦马， 一切都与莫迪以及莫迪将要做的事情有关， 而突然在这次行动中， 拉杰纳特·辛格却告诉我们该做什么 。 呃，在我的阅读中，我是否也 认为我们正在看到 RSS 本身对其 对国家控制的看法的转变，因为这并不 意味着印度人民党或 RSS 在选举中削弱了对 国家的控制，他们赢得了州选举， 他们有自己的人掌权， 但现在他们提名 掌权的人不是像莫迪那样具有魅力的领导人， 他们是与众不同的人，他们 基本上是明显的 RSS 成员，所以也许我们正在 看到

13:56 莫迪和 RSS 所 利用的那种魅力的转变。 我认为 RSS 可能已经 开始感觉到这个时机已经 过去了。 现在，我们的业务将 照常进行，并且我们的影响力将十分强大。 你 遇到了一个无名无姓的人。 让他 成为代表，我们会做好我们的 工作，因为这样我们就能赢得选举 。 世界上没有人知道的 Rika Guptas、Bajanal Sharmas 和 Moan Alihadavas 。 绝对地。 他们 自己并不知道自己 即将成为首席部长，而且 最终成为了首席部长。 我认为， 你所说的重点 基本上是，过去 10 到 11 年 间，他们已经实现了自己想要进行的社会变革， 他们不需要像 莫迪或瓦吉这样的魅力人物或 任何人来真正赢得选举， 他们也不想要 挑战他们的人。 他们想要的是

14:42 那些可以被轻易 移除并由其他人取代的缺席者。 从某种程度上来说，对 我个人而言，这种现象的后果更加危险，因为 只要人们仍然认为印度人民党 或国民志愿服务团的成功取决于 一个人的魅力，你就可以将其视为 一种转变，当这个人 离开后，这种转变就会消失。 就像 美国的特朗普一样。 特朗普认为 政治正在发生变化。 这种转变虽然 意味着莫迪的衰落，而 随着莫迪的衰落， 印度国际的衰落 也意味着 RSS 和 BJP 将长期留在这里，因此 将会发生转变，这可能不 那么容易，但他们的控制似乎 现在没有受到挑战，是的，在这一点上，但 我认为卡托，我们也要意识到

15:29 人很重要，面孔也很重要，你知道 阿德瓦尼做不到瓦吉能做到的， 尽管我们想要相信这个 组织是全能的， 他们可以做到这一点，RSS 以前多次犯过这个错误，试图削减 和试图削弱各种领导人的 权力。 我认为，如果他们试图贬低莫迪，他们可能仍然会 犯同样的错误， 没有意识到 在印度，一个骑着白色战马来拯救你的魅力型领导人 永远都很重要，甚至像 诺伊这样的人也被视为这种 魅力型领导人，或者因陀罗或拉吉夫，或者 你知道的，或者莫迪，甚至在某种程度上巴杰 。 嗯，有趣的是，71 岁以后，因陀罗不再被 视为具有某种魅力的人。 是的。 所以我的意思是， RSS 可能会犯下与 Kamraj 的 国会议员们相同的错误，即我们最终会

16:14 得到一个 Gongi Gurya，但无论谁来接任， 都会向我们承诺 我们现在无法预测的某种变化 。 是的。 我们真的不知道 RSS BJP 是否会 继续存在，还是莫迪的地位会下降 。 我认为更危险的 是，印度在协议中的弱势将会 产生 超出莫迪和 新德里范围的后果。 所以这 很清楚，但就 今年以及未来而言， RSS 成立 100 周年，我们即将到达一个 点，他们 以比任何人所能给予的更大的成功来纪念它 。 我确实认为，从 某种意义上说，我们看到 RSS Modi 的影响会 持续下去，就像

17:00 努比亚人对印度的影响一样持久， 这是一个相当悲观的观点，但我 想以 这样的事情来结束，你知道，这 完全没问题，我们真的不知道 它会如何发展，让我们看看它会如何 发展，它是否会像努比亚人一样持久， 我认为努比亚事情的优势之一 是它是一个非常 积极的议程，这是一个非常 科学的议程，它 与世界观相一致，是一种 未来主义的观点，因为这是一种 倒退的观点。 这是一种过去的观点， 这种观点 既不现代，也不具有未来性。 它可能会面临比 Naruan 时代更大的挑战， 但让我们看看呃，让我们 看看减弱的观点，这是一个减弱的 国家，我们同意这一点，我们 绝对同意，非常感谢，可爱可爱， 一如既往，谢谢