Propaganda: The only successful ‘Make In India’ Program #DilsewithKapilSibal

0:00 [音乐] 纳马斯卡。 在本期《Dil》中，我们 将讨论印度经济。 现在 我个人认为，任何经济 背景下的政策处方都 必须旨在确保 生活在金字塔底层的人们能够 获得权力。 换句话说， 他们的口袋里有了更多的钱，所以他们 可以花更多的钱，而且大多数 人都会花更多的钱。 它将推动经济发展。

0:46 但我们生活的世界里， 政府都想宣称他们 创造了奇迹，而且你知道 印度经济增长有多快。 到 2025 年，它的 增长率将达到 6.5%， 他们说 这是世界上增长最快的经济体， 但他们总是只说 半真半假的话。 事实是， 如果这是 世界上快速增长的经济，那真的没有什么区别。 哪些政策措施赋予了 金字塔底层人民权力？ 我们都知道，有8亿 人，也就是8000万人口 靠粮食补贴生活。 呃，他们没有 任何权力投入任何权力来

1:34 确保他们的生活变得更好。 上学很贵， 不贵的地方就没有老师。 医疗保健费用昂贵。 许多人无法获得医疗保健。 从某种意义上来说， 贫富差距 逐年扩大。 现在， 没有哪个政府可以说，他们 没有足够的时间。 本届政府 有11年的时间来修复经济。 但事实是，他们只 谈论了 5 万亿美元，而且还 没有达到。 他们谈论的是 6.5% 或 9.3%，以及世界上增长最快的 经济体。 但 我国人民的人均收入是多少？ 即使 这样也不能说明全部情况， 因为人均收入也取决于

2:19 富人的收入， 例如在一个五口之家中，如果一个 人赚 1 千万卢比，而其他人 每人赚 50,000 卢比，那么人均收入 将是 1 千万卢比加上 20 万卢比除以 5。 因此人均收入会很高，但 事实是， 该家庭的五个成员中会有四个是 穷人。 所以这也没有告诉你 整个故事。 但即使按人均 计算，金砖国家的人均最低水平也是 2,888 美元，而 南非约为 6,000 美元， 巴西约为 10,000 美元，中国 约为 33,000 美元。 那么这个国家对经济做了什么

3:05 ？ 我很遗憾地说， 至少我个人认为他们 并不真正关心。 他们 对宣传感兴趣。 他们热衷于 向这个国家讲述半真半假的事情。 所以 今天对我们来说是一个机会，我和 三位非凡的人一起去 找出真相。 非常感谢 Sen 博士今天与我在一起。 乐趣。 嗯，我能说什么呢 ？ 你是一位经济统计学家。 呃， 乔治华盛顿大学经济学硕士学位。 呃， 约翰霍普金斯大学的博士学位。 您于 1977 年至 1983 年在约翰霍普金斯大学任教。1983 年至 1987 年，您从事 IRA 的研究。1990

3:51 年至 1994 年。 您曾担任 电子部门的经济顾问。 您 在 94 年就加入了计划委员会。您 确实制定了四年、五年计划。 您曾与世界银行、国际货币基金组织合作过。 天哪，有太多话要说了。 因此，我们将 了解您对此的看法。 呃，阿伦，非常感谢你能来 这里。 谢谢。 您是 黑色经济方面的专家，我们 以后再讨论 我们的黑色经济状况。 1984年至2015年，您曾任 JNU经济学教授，撰写 过多本著作，并担任撰稿人。 我 每天都在电视上看到您， 到处都有您的文章。 非常感谢你们的到来。 Jati， 谢谢你来到这里。 如果我开始 阅读你所做的事情，那

4:36 将又需要整整 10 分钟。 呃，但我必须说，嗯，你在 JNU 的米兰达学院完成了经济学本科学位， 在英国剑桥攻读了 MIL 博士学位 ，并在那里获得了博士论文， 在 JNU 教授经济学 35 年。 天哪，这时间太长了。 1986 年至 2020 年。您撰写了大约 21 本书， 撰写了 220 篇学术文章， 与联合国开发计划署合作， 并且担任联合国 秘书长高级顾问 委员会的顾问。 所以我就继续读下去，当然我也继续 读有关你的文章。 但是请告诉我， 我们的经济的真实状况是怎样的

5:22 ？ 稳定的。 好的。 好的。 在当今时代，这 甚至是一件值得欢呼的事情。 好的。 嗯， 世界其他地方的情况确实很 糟糕。 但话虽如此， 我们所拥有的稳定 就是我们所渴望的稳定， 从某种意义上说，我认为这就是您 想要表达的观点。 是的，我们很稳定。 是的， 印度企业确实发展得很好。 是的，我们正处于 非印度企业持续 挣扎的境地。 但这种情况已经持续了

6:09 八九年， 从某种意义上说，我认为如果你 环顾四周，人们就会将其视为新 常态。 好的。 穷人依然贫穷， 富人依然贫穷。 富人 越来越富了，对吧？ 那么， 我们的经济 重点和政策是否出了问题？ 嗯，我不知道是不是出了什么 问题。 嗯，真正的问题是 目标是什么？ 如果你的目标 本质上是改善人民的命运 ，那么它就错了。 如果您的目标是尝试展示 合理的增长率，那么您做

6:56 对了。 如果你的目标是 加快增长率，以便我们 能够真正实现 人们被吸引到经济 进程中的局面，那么我们就大错特错了。 所以你知道我们总是谈论 印度的增长率应该是多少。 嗯，我们或多或少都同意它 应该在 7 1/2 到 9% 之间。 嗯， 我们被困在 6% 到 6.5% 的范围内， 我们将会保持这个水平。 是的，但那 是稳定的。 明年的预测 也是这六个。 是的， 所有中期预测都会给出这样的结果，但 我不认为它有任何好处。 我可以看到缺点，但是 看不到优点，但是如果他们有不同的

7:41 政策处方，我的意思是他们是否在 政策处方方面做了足够的工作来 改变我们经济性质的动态， 在谈话过程中谈到这一点， 因为是的，所以 今天只是给你举一个 例子来说明情况有多么可怕， 一个人借了 四个月的营运资金贷款，支付的 利率只比 借入 20 年期资金的公司低半个百分点。 只有 百分之零点五。 正确的？ 任何经济学家都会告诉 你这是错误的。 如果随着时间的推移不确定性增加 并且您要求更高的回报，但在 印度，我们几乎保持了这一

8:27 水平。 所以最终的 结果是，你激励了 资本密集型的​​生产方式， 而在某种意义上却忽视了劳动力 ，这是政策的失败。 这 不是市场上正在发生的事情 。 这是一项明确的、彻底的政策。 让我 问一下这个国家有多少人缴纳所得税 ？ 我指的是有效 所得税。 因此，您知道， 在 14 亿卢比中，约有 9 千万卢比是 TDS 纳税人或提交申报表的人。 好的。 其中约有 6.5 亿卢比的纳税申报为零 或极少。 因此，实际上 大约有 2.5 亿人处于 税网之中。 其中，根据

9:12 总理 8 月 15 日的讲话，只有 1.5 亿卢比是有效纳税人，缴纳了 大量税款。 你就是其中之一。 那些人肯定是真正有钱的人。 富裕的人。 是的。 那些收入 超过 250 万卢比的人 就是富裕人士。 如果你看一下门户 网站上的数据，就会发现 非正规部门的人员 应该在该门户网站上进行登记，因为 最高法院 在疫情期间斥责了政府，并表示 你应该知道非正规部门有多少人 。 因此他们建立了 isam 门户。 现在，根据 总理在议会发表的声明， 已有 3 亿人在那里注册。 好的。 其中90％的人表示他们的月收入不足 10,000卢比。 好的。 这就是状态。 我的意思是他们 接近贫困线。 换句话说，有组织

9:59 部门和非有组织部门之间的差距是 巨大的。 那些在正规 部门工作的人获得了所有好处，这 就是你所看到的增长，而 80% 到 90% 的人都在非正规部门工作。 因此， 根据 Raja Sabha 2017 年提出的问题，94% 的人 属于非正规部门。 好的。 因此，94％的人 在非正规部门工作， 6％的人在正规部门工作， 而您所看到的增长率是 6％。 6% 和 94% 之间的差距 正在扩大，这就是 为什么你会看到 非正规部门出现大规模失业。 因此，当我们 谈论失业时，我们谈论的是女性 失业。 你知道，那些 年龄在15岁至29岁之间、 没有工作、正在寻找工作的受过教育的年轻人 。 因此， 经济中存在大量失业现象。

10:44 失业也有不同的种类。 一是你在找工作，但没有 找到工作。 另一个原因是你 就业不足。 你在市场上站了 12个小时，只工作了两个小时。 所以你就业不足。 此外， 农业 和贸易领域还存在隐性失业。 您知道全家人都 坐在商店里，但只需要一个人 。 或者全家都去 农场，但只需要一个人。 因此 存在着隐性失业。 还有一些 人已经放弃 寻找工作。 因此，与其他大国相比， 印度的劳动力参与率非常低 。 这意味着 工作的人会减少，因此家庭中 需要有更多的人 由赚钱的人来养活。 因此， 非正规部门与有正规部门之间的差距是 巨大的，这就是 问题所在，这就是为什么我认为 GDP 数据是不正确的，因为您会 看到非正规部门数据与

11:30 季度数据存在时间滞后，而 您假设 非正规部门的增长 速度与有正规部门大致相同。 在 废钞之前可能确实如此，但废钞 影响了非正规部门。 第二 年你又遭遇了商品及服务税的冲击， 第三年你又遭遇了非银行金融公司的冲击， 最后 2020 年的冲击就是你 知道的突然封锁。 因此， 由于这些冲击， 方法就是 从前一年预测到今年。 现在，如果 您根据前一年的情况预测 今年的冲击， 那么显然您的数据是 不正确的，然后您可以 根据该情况进行进一步的预测，然后使用基准 估计值，这些基准是在 冲击出现之前创建的，因此您需要对其 进行纠正。 所以我的论点是， 增长率不是 6.5%，而

12:15 更像是 2.5%， 因为 6.5% 是 另一个有争议的增长率。 是的，正如 你所见，有组织部门的增长率是 6.5%，但无组织 部门的现实情况是，处于 金字塔底层的人们正在 遭受苦难，你可以看到例子， 比如贸易部门，它是 第二大雇主，电子商务的 增长率为 20% 到 30%。 因此，社区 商店正在减少，而社区 商店是劳动密集型的。 电子商务 是资本密集型的​​。 同样，你可以看到 在快速消费品领域和 皮革制品领域也存在这种情况。 您可以在压力锅领域看到这一点 。 因此，衰退的 行业由上升的行业所代表。 因此 GDP被高估了。 这 意味着，如果 非正规部门的增长率为 6%， 失业率就不会这么 高。 事实上，正是因为失业率在

13:01 下降，失业 情况才如此糟糕。 因此，从某种意义上说，印度经济正在 分裂，不平等现象正在加剧，这 就是需求短缺的原因，而 当需求短缺时，产能 利用率也会不足，而印度储备银行关于 有组织部门的产能利用率数据显示，产能利用率 徘徊在 70% 至 75% 之间， 不足以刺激投资。 因此， 私营部门的投资很低， 财政部一直说公共 部门的投资已经增加，但 私营部门却没有前来 投资。 因此，公共部门 投资并没有提供一些就业 机会，而是进入了 资本密集型行业，当你 拥有大型公共高速公路时， 你以前在那里雇用很多 人，现在用大型起重机、大型 推土机，你在那里没有创造多少

13:46 就业机会，那么 你从哪里获得就业机会呢？在农村 就业保障计划中，在教育、 卫生、农村发展方面，所有这些都被 削减了，你知道这是真的，因此，让 我继续谈谈你，Jaya，我的 意思是在一个 制造业表现良好时创造了所有就业机会的国家， 我相信印度的制造业如果 看 GDP，它只占 GDP 的 13% 到 15%， 而中国 现在是 30%，将来会 达到 45% 左右。 目前，中国生产的商品约占全球商品总量的 30%，而未来这一比例 将达到 45%，我相信 我掌握的数据就是这样的。 哦，你的意思是中国在 全球 制造业中所占的份额，这就是为什么那里有大量的

14:33 就业机会，而我们的 制造业份额呃 GDP 仅为 13% 到 15%。 人们去哪里找 工作？ 所以你知道这是一个关于制造业的更复杂的 问题。 我 回到这个问题，但我只想 强调阿伦所说的关于 就业的问题，因为你知道我的意思是我 不太喜欢用 GDP 作为 进步指标，但假设你 考虑其他替代方案， 现在有很多事情正在发生，事实上在 联合国关于其他措施的讨论中， 我们建议的、 实际上正在考虑的措施之一是 劳动力市场指标，即 就业人口占 劳动年龄人口的比例。 所以 你没有关注 失业率，它还涉及许多其他问题。

15:19 处于工作年龄、受雇于中位数工资的人，即工资 分布中一半的人工资低于中位数， 另一半的人工资高于中位数，这 实际上是一个比 我们随意使用的平均工资数据更好的指标， 因为平均工资数据在顶部有偏差。 现在， 如果你看一下印度的劳动力市场 指标，你会发现它实际上 非常有趣。 人均GDP 不断上升。 劳动力市场指标 一直停滞不前并下降。 所以你 知道，当你谈论 底层时，底层一半的人口 在 增长率为 6% 到 7% 的这段时期内实际上表现得更糟。 因此， 我们整个发展项目中的一个大问题 是我们无法创造 就业机会。 这就是我向您询问 制造业问题的原因。 所以 问题在于制造业将 不再创造就业机会。 我们必须

16:05 认识到，制造业之所以 重要还有许多其他原因。 它 具有协同效应。 它对于 技术发展、知识 等至关重要。我们无法避免制造业，但 我们不能指望制造业为 我们提供就业机会，因为全球 经济的性质已经发生了变化，技术也发生了变化 。 顺便说一下，中国 制造业工人的比例 已经下降了 14 年， 因为他们的生产力越来越高， 他们做的更多，但 他们的技能也越来越高， 这是自动化机械化 机器人化，他们是全球领导者， 但这实际上意味着 未来的制造业不会创造就业机会， 所以我们必须认识到 这一点，但因此想想其他 创造就业机会和 高质量就业的方法，你如何做好这两

16:51 件事。 我们是 基本公共服务供给最不足的国家之一 。 好的。 人均医疗卫生支出 。 我的意思是我们的医疗支出 目前占 GDP 的 1% 到 1.2%。 中等收入国家的平均水平 为3.5。 对于中等收入，您知道， 我不是在谈论其他 国家，这些国家的中等收入水平更高， 巴西实际上为 9%。 巴西为11%。 没错。 泰国为8%。 所以你 知道我们的教育水平 同样远远低于预期，所以基本上这些都是 创造就业机会的活动，具有 很高的乘数效应。 因此，这是 您现在将创造就业机会作为长期目标的一种方式， 因为 当您建立正确的教育

17:36 体系时，当您拥有 技能发展计划时，您知道这 将需要五七年的时间， 会发生什么？ 不不不，等一下，等一下。 为什么说 是长期的呢？ 仅填补 中央和州政府的空缺就能 创造 1500 万个就业岗位。 填补空缺，配备填补这些 空缺的设施。 是的，人们已经装备好了。 我们 没有填补空缺，因为我们 没有钱。 你知道，我们一直在 说技能不匹配等等。我 并不相信这些。 好的。 好的。 我们 有人，我们有受过教育的人， 他们也会在工作中学习。 你知道，他们并不都是傻子。 M ，所以事实上，如果我们只是从 填补空缺开始，那么你已经 创造了，我认为 1300 万是 上次我计算的显著数字，这 对制造业再次产生了积极的乘数效应，我认为

18:22 Rahun 的观点非常重要，你 看，这不是 过去 10 到 15 年发生的疯狂事情，不仅仅是企业 部门，而且在企业部门内部 存在如此高的集中度，因此 一项研究发现，90% 的利润 流向了前 100 家公司的企业 利润。 现在，大企业已经 远远领先于所有中小微型企业，但在 企业内部也存在着 巨大的不平等，所以我们必须把 很多产业 政策的重点放在中小微型企业上，我们真的没有 适当的重点，如果你看看 世界，无论是日本还是 台湾，正是这些中小微型企业的 结构真正推动了

19:08 经济发展，而在这里，我们一直在 萎靡不振，曾经有一段时间， 中小微型企业是我们增长的领导者， 这就是为什么我现在说 2000 年是的，但是在一系列冲击之后， 季先生谈到了这一切， 对吧，问题是你正在做什么， 对吧，所以我们问中小微型企业 必须分为微型 和中型，你知道小型和 中型大约有 60 万个单位， 微型有 6000 个单位，好的，大型有 6,000 个，所以它们之间的系数是 100， 微型单位 雇用了 97.5% 的中小微型企业。 他们能否以低息获得资本 ？ 资本非常低，非常少， 进入渠道也非常少。 因此， 微型行业必须复兴，

19:54 因为该行业占据了 MSN 就业岗位的 97.5% 。 当没有抵押品时，你怎么向他们提供贷款 ？ 不。那么，那么，那么， 这是怎么发生的呢？ 我的意思是， 让我直白地告诉你。 好的。 根据我们的银行法，银行业不会发生这种事。 好的。 但这些人正在获得资金，而且是 从放债人那里获得的。 哦，是的。 正确的。 好的。 现在的问题 是，你应该如何看待放债人， 我们 从小就认为放债人都是 坏人。 吸血鬼。 它们是 吸血鬼。 是的，他们是。 是的。 但 关键是，如果没有法院，微型 部门就不会存在，也不会消亡，

20:44 你无法在正式系统中复制这一点， 正式系统将制定规则， 有效地阻止这种情况，没有人会 来， 所以问题是你如何看待 这样的货币，印度储备银行 对 NBFC 控制 利率，绝对如此，所以你可以制定 立法来做到这一点， 不，但这些超出了范围，那么这些也 超出了范围，这些在外面，但 你在西本有立法， 我知道甚至私营部门的 贷款也受到控制。 所以你可以 这么做。 不，你可以。 但 这样做，真的能达到 目的吗？ 那是我不知道。 让 我们看看是否有解决方案。 在我们的分析中，我们 所做的就是，对于微观部门来说， 他们不能单独形成群体。

21:30 比如说在巴迪，在 Seal Karanji 有地毯，在 Kurja 有纺织品， 有陶器等等。成立 合作社，通过合作社， 你就能获得贷款，而技术是非常 重要的。 他们必须升级技术，而 政府必须提供这项 技术。 因此， 如果你组建合作社，那么营销、技术和金融这三件事就会 出现，而且这些 集群正在发展， 在经济的其他部门，我们也 没有，合作社才是 出路。 他们认为这确实是唯一的 办法，但政府却 没有理会。 这是另一个更糟糕的情况。 不不，我知道情况更糟。 合作社部门和产业已 被我们的内政部长接管。 哦， 这是有原因的。 换句话说，你不只是忽视了 合作部门，你实际上还在

22:15 摧毁它。 好的。 好的。 就像 马哈拉施特拉邦的合作社，你知道的， 糖业合作社等等。你知道会 发生什么吗？ 所以我们必须 真正地让这些 合作社正规化，这样就 不会出现集中化，我 不知道合作社是 由政客控制的。 是的，我们都 知道马哈拉施特拉邦的糖业 游说团体全部由政客控制。 合作控制一切，但我们必须 尝试一些东西。 如果你不尝试的 话，我们就不会取得任何 进展。 如果你尝试做某事，你 应该有一个关心 人民的政府，实施以 人为本的政策。 这个政府制定的 政策是以工业为导向的， 你知道，这个工业是大型企业集团，但同时也是 裙带资本导向的，这就是 投资环境被 破坏的地方，因为你知道，在 20 万 50,000 名高净值个人中，

23:02 大约有 50,000 人已经出国， 因为他们担心被宠臣 接管， 因此投资环境很差， 不仅是因为需求，也是 因为恐惧，所以人们都 出国，甚至是 FDI，这次是 FDI，今年是净 FDI，是的。 不，是 的，这是净 FDI。 净外国直接投资。 不，但 其中有一个故事，对吗？ 因此， 如果你看一下外国直接投资总额，它实际上是 上升的。 但流出量却急剧增加。 因此，净外国直接投资 已经下降。 是的。 96%。 有人应该问的问题是，为什么 如此多的外国直接投资突然撤离 这个国家？ 我会告诉你的。 ED、CBI、所得税、

23:48 气候，对吗？ 回顧。 是的， 确实如此。 所有这些为什么人们为什么 人们为什么要留在这里？ 但这是 账簿问题。 因此，你看 报纸报道净外国直接投资低意味着 人们没有把钱汇到这里。 事实是，外国直接投资总额已经 上升。 人们在发送，但 来过的人却又回去了。 正确的。 正确的。 正确的。 而在 这里的人也都往上走。 是的。 确切地。 是的。 这是一个不同的故事。 所以这种 裙带资本主义确实正在扼杀 投资。 好的。 你知道 总理谈到了“印度制造” 计划。 “印度制造” 计划将把我们带向何方？ 这是一次失败。 不，我的 意思是我认为毫无疑问 这是一个巨大的失败。 是的。 制造业是重点，但 制造业占GDP的比重实际上已经 下降。 是的。 现在为13%。 是的。

24:35 下降了3.5%。 正确的。 所以“ 印度制造”是失败的。 所以 我们在印度所做的唯一的事情就是宣传。 是的，我们唯一擅长的事情就是 世界大师 宣传。 这就是在这个国家打造印度的意义所在 。 但是，如果他们把 重点放在中小微型企业上，并且 关注特定类别、特定行业、 特定集群，那么他们 实际上可以取得很多成就。 这并不是 一件不可能的事情。 但是， 当 你通过选举债券从大人物那里拿钱时，你怎么可能知道那种政策处方呢 ？ 现在到了某个时候，必须要有 回报。 所以，所有大型项目，不管是肯定的 还是否定的，但请记住， 2014 年政府做的第一件事 就是手印，而手印本身

25:22 并不是一个坏主意。 它的设计 非常糟糕。 设计太糟糕了。 我懂了。 只需告诉观众为什么它的 设计如此糟糕。 它的设计方式是， 首先，管理 Mudra 贷款的规则是强加 给银行的， 银行对此非常不满，其次， 规则是，实际上要 获得 Mudra 贷款非常 困难， 比如下降 30,000，你知道我是 银行董事会成员，好吧，虽然我已经看到了 这些 Mudra 贷款发生了什么，但 Mudra 贷款的 情况是，你把钱借给了 已经是你的客户的小企业。 无论如何你都会 借钱给他们。 好的？ 除非

26:09 你告诉他们，请不要从 常规营运资金窗口提取这笔资金。 你 改为申请手印贷款。 那么你 达到目标了，对吗？ 但并 没有真正达到 创建新中小微企业的目的。 正确的？ 嗯，虽然设计得很糟糕，但 至少有这个想法。 好的。 好的。 第二，是什么时候？ 几年 前，两、三年前，他们 为中小微型企业提供了营运资金担保。 政府对此作出了保证。 是的。 保证。 是的。 再说一遍，这不是一个坏主意。 但从未奏效。 问题。 有 效果吗？ 不， 你知道，所以你得到了一系列 没有效力的认可。 我认为我们必须将 中小微企业分为微型企业和 中小型企业，因为

26:56 中小型企业占据了所有利益。 无论你为中小微型企业提供什么，它都不会 流向微型企业。 你想要复兴的是 微型部门和小型部门，而 商品及服务税对 小型部门和微型部门影响 很大，因为它们不在 投入抵免范围内。 好的，它们不属于 GST 的一部分。 所以他们得不到投入信用。 因此， 它们的成本并没有下降，但 大规模成本下降了。 因此，在 竞争中，需求正在转向 有组织的部门。 因此，我们 需要改革商品及服务税，使其成为最后一点 税，可以在最后一点简单征收 。 我们不需要 在 100 个不同的阶段收集它，这会使 事情变得复杂，或者退款， 退款，但即使 这样也需要 行政管理问题现在就会存在 。 所以，基本上，如果你实施 最后一点税收，那就是最后一点税收，

27:43 在最后一点实施，然后将 小型和微型部门从所有 这些问题中解放出来，呃，有组织的 部门发现其成本在减少，但 他们的成本保持不变，所以需求 在变化，所以我们一直在争论 我们需要改革商品及服务税，我们需要将 微型企业与中小型企业分开， 以便可以专门针对微型企业， 并且通过 合作社，你知道，无论是 合作社的政治问题等， 如果你能够做到这一点，那么建立那些 你在牛奶中做到了，你在 某些行业也做到了，其他一些行业已经 成功了，你很久以前就可以成功， 但是，如果你有意愿，你就可以成功， 你知道喀拉拉邦的 kutumbashri 专注于微型企业，它是一个 自助团体联合会，但他们 已经远远超出了仅仅管理 信贷到生产的范围，他们有

28:30 线圈生产协会，用于 实际农业和一系列 活动，他们是成功的，但 我认为这届政府 非常幸运。 今年农业增长 约4.6%。 4.6%。 我们将 增长率提高到了 6.5。 但如果不是 这样， 专家们就会说， 衡量农业 对 GDP 的贡献存在问题，因为去年 所有这些统计数据都存在问题。 是的， 我对所有统计数据都有疑问。 但看看这是真的。 这是真的。 我们说去年农业 产量创下了历史新高。 是的。 但 我们仍然禁止或 限制库存。 价格没有下跌。 然后我们禁止出口。 价格仍然 没有下降。 那么，除非

29:16 产量不及预期，否则 价格就应该下降。 价格没有 下跌。 物价持续上涨。 所以人们一直在 说，但同时 有些人说，由于 4.6% 的 增长率，农村消费 实际上推动了经济发展。 今天的叙述是这样的， 农村地区的消费量 上升了。 这就是 他们所说的证据所在，这就是他们 所说的。 因此，消费占 GDP 的比重 略有上升。 有一点， 但是有一个问题。 问题是，你知道农业 在 GDP 中的份额约为 16%。 是的。 16%至 18%。 即使上涨 2%，那 又会涨 03% 多少呢？ 好的。 这不会大幅刺激消费 。 因此农业 对GDP的贡献非常低。 这并不意味着

30:03 农业将获得巨大的 推动。 是的，这会有所帮助。 正确的？ 你需要做的是服务。 服务业目前 占GDP的55%。 这就是你必须要服务的地方， 这个国家的服务是奶油层，服务 无处不在。 无组织的有组织的。 我们又 回到同一个问题。 你们对这个国家的8亿9亿人民做了什么 ？ 但你 又知道，问题在于服务 并不是一个同质群体。 正确的。 因此， 您可以再次将服务大致分为 两类。 一类是 你我直接消费的服务。 正确的。 正确的。 其他是 提供给生产 部门的服务，生产部门 通常是农业、制造业 和其他服务业。 正确的？

30:49 如果你认真研究一下服务的细分情况， 并进行粗略的 分类，就会发现 它们的比例大约是 50/50。 好的。 现在 我可以看到这样一种情况，即我们的 服务消费将 继续增长，但关键是 另一半也取决于 生产部门的强劲增长， 否则它们的增长就不会 发生，所以我们需要再次 小心，我只是把所有东西都归类为 服务，我认为我们正在损害我们 自己的利益，好的，是的。 而且服务业既属于非正规 部门，也属于有正规部门，你 知道你有 dhava，有 五星级酒店，有人力车，有火车，

31:35 所以它 既有正规的，也有有正规的， 非正规部门需要崛起， 你知道有正规部门，有正规 部门 6% 的需求，他们会得到有 正规部门的服务，但这是 一个链条，如果非正规部门 做得好，那么所有非正规 部门，非正规部门中的服务， 正如他所说的那样， 它们是消费服务和 生产性服务，那些是 生产所需要的，那些是 消费所需要的。 你知道，这种讨论让 我很失望，因为在 我看来，穷人似乎 根本不在政府的关注范围内。 是的， 从您告诉我的情况来看，我确实是这么认为的 。 嗯，看，我不 知道它是否在他们的雷达上。 关键是他们似乎不知道 该如何应对。 好的。 它们是两种不同的 东西。 提供一些钱。

32:25 在选举前提供资金等等。 所以 我的意思是这不会改善 食物的品质。 不，这基本上是 就业条件和 小生产者的生存能力。 我的意思是 这些都很重要，对吧？ 还有 农业。 我的意思是，虽然只有 16%， 但仍然有大约一半的劳动力 和农民运动已经提出了非常明确、 具体和可行的要求，但这些要求在 很长一段时间内都被完全忽视了。 事实上，像三项 农业法案那样将 农业贸易公司化 将是灾难性的，这将使 他们进一步边缘化，你知道， 你废除了 APMC，我们看到了 2005 年在比哈尔邦发生的事情，因为 APMC，比哈尔邦的农民得到的是 哈纳及以上地区所得的一半， 因此他们 将货物

33:10 从比哈尔邦运往北方邦和 西孟加拉邦。 因此，政府必须 对非正规部门、对 底层人民保持敏感， 而这些部门并不存在，这 在预算中是显而易见的。 每次财政赤字 上升，他们就会削减创造 就业机会的计划，而 今年的财政赤字则更多，我认为 是 4.7% 到 4.8% 左右， 目标是将其降至 4.3。 所以他们有一条下滑路径， 我想这可能 支持它下滑。 是的。 是的。 因此，鉴于大量预算外项目 仍在继续，我们不要忽视这一点。 真的。 那么问题是它是上升还是 下降？ 预算外支出已经存在很 长时间了。 每个政府，每个 政府，每个政府都有 机会，包括我说的每个

33:56 政府都有，是的，我认为 我们中真正工作的人都没有真正 坐下来计算出 预算外项目的增长率是多少，你知道我已经这样 做了，我前段时间就这样做了， 而且它已经大幅上升了，但这 是我认为我做到了，现在已经是 2018 年了，但天知道 从那以后发生了什么，但它已经上升 到 2018 年，还有一件事是我们必须 担心权力下放，我们的州 正在遭受痛苦，这就是很多 就业、教育、健康项目的地方 ，各州不允许 借款，这是另一个问题。 好吧，如果 你错了政党，我知道 这一点，而且中心的资源转移也 一直在写，你 知道它已经下降到 35% 之间， 它已经下降到 30% 或 30% 32% 或者你

34:43 知道在 35% 之间。 所以他们在 受苦，因此他们无法 为穷人推行这些计划， 因为他们是 直接的人民，然后是我们的当地机构， 你知道他们缺乏 资源，所以当地机构也必须被 提起，你知道，这就是为什么 中央和地方机构之间的这种划分 非常重要，我们的 财政委员会应该看看这个问题， 好吧，让我们谈谈 其他事情，因为我认为 我们已经对 我们的经济状况进行了大量讨论，但 经济将会发生什么，以及 印度经济对 世界各地发生的事情的影响。 特朗普、中国及其 对印度的影响、中国与东盟、中国 与砖块、 中国与俄罗斯现在正在

35:31 发生战争。 这会对我们产生什么影响？ 你能 考虑一下吗？ 好吧，让我这样说吧。 嗯，与 特朗普先生在美国 所做的事情相比，我们所遭受的损害要小得多。 更大的损害实际上是 中美战争的附带损害，因为 这将对我们 的国内 市场以及 我们正在关注的出口市场造成相当严重的影响， 这令人深感担忧。 目前我们还没有看到这种效果，

36:17 因为事情仍 悬而未决。 暂停。 是的，一切都暂停了。 是的。 中国在出口方面已经开始变得 更加积极 ，但还没有到非常明显的程度。 但 如果特朗普真的继续推行他的议程，这种情况就会发生 。 所以，我们真正的问题将是 中国， 因为中国迫切需要 保持经济活力。 他们已经 承受着巨大的压力，他们必须 摆脱这种压力。 如果美国不 吸收中国产品，那么 世界其他国家就别无选择，在 我看来，他们必须吸收 这些产品。 通过第三国。 是的，它

37:03 会到达那里。 这已经 开始了。 我想说的是相反的情况 。 我认为损害已经造成。 即使 他们达成协议等等， 损害也会在全球范围内造成，因为全球 投资正在大幅减速。 谁会在 这个不确定的时期进行投资，因为这将 导致全球经济衰退以及所有 相关影响。 现在我认为 穆尔所说的是，中国已经 与东盟达成了贸易协议，与东盟达成了贸易协议， 与印度达成了贸易协议。 所以你 知道整个原产地规则业务， 我们很有可能获得 一些盈余，但请记住，你 知道美国只占中国出口的13%， 现在他们已经实现了多元化，他们 通过越南柬埔寨做了很多，但 很多并不意味着那么多，他们 实际上已经显著地向

37:49 非洲和拉丁美洲多元化，你是对的，我们 会受到一些影响，但我 认为不会那么多，你知道我最大的 恐惧是什么，我最大的恐惧是 印度政府对贸易 威胁的反应， 因为我的意思是，我不知道哪些 人根据特朗普的说法踢了 他的屁股，拍了他的屁股，做了 所有的事情，说我们会做所有的事情， 但我们知道印度 政府非常渴望 达成协议，对吧，我担心的是， 我们将达成的那种协议不是关于 贸易的，而是关于像斯塔林克这样的事情， 我们已经屈服了，是 关于进一步收紧 知识产权的事情，这将影响 我们的农民，是关于其他 外国直接投资规则的事情，这将减轻我们 对国防 设备的依赖，从 我们。 所以我担心 这种不确定性将导致

38:35 印度政府给予超出 我们承受能力的更多的东西。 他们 想要出口 农产品怎么办？ 所有农产品出口 肯定都在他们的清单上。 我的 意思是我担心政府如何 处理这个问题。 削减预算，削减一些 关税。 你知道他们正在 向美国发出信号，表示我们愿意 这样做。 你会注意到，对于特朗普来说， 任何人只要表示愿意 做某事，他就会榨取更多。 任何立场坚定的人 都是欺凌弱小。 因此，中国立场坚定。 所以 他减少了115%。 你知道，加拿大 立场坚定，欧盟立场坚定。 所以关键在于这一切 对美国经济有多大的影响，因为 美国经济有多大的杠杆，在 美国征收关税的背景下，

39:21 将面临通货膨胀， 需求将下降。 因此， 第一季度出现衰退的可能性是存在的 。 但如果出现 经济衰退和物价上涨， 就会出现滞胀的情况。 如果其他国家 达成协议，彼此之间不倾销， 也不提高 关税，因为如果每个人都 倾销，那么每个人都会提高关税， 那么就会爆发全球贸易战， 并导致长期经济衰退。 因此，如果大家都同意，中国也同意，我们就 不会倾销，而是因为有 空间，因为印度现在出口的产品 可以出口到中国。 中国 出口的东西可以出口到欧盟， 因为现在欧盟不这样做了。 因此， 如果我们都同意，他们就 与欧盟展开谈判，他们就 与日本、韩国和 东南亚展开谈判，并且还致函 印度。 如果我们都同意不提高 关税，增加我们的这个东西，我们受到的

40:08 影响就会小一些，美国受到的 影响会大得多，因此美国 将被迫退出。 这种事情 不太可能发生， 但他是一个善于交易的人。 他 可能实际上你知道。 为什么 没有人说让我们共同 重返世贸组织？ 不，不，不，他们是。 是的。 我的意思是，如果所有人都 说得这么大声，那么欧洲人就太厉害了 。 拉丁美洲人都这么说。 不， 不，有很多事情发生。 事实上，乔·斯蒂格莱茨 (Joe Stiglets) 称之为 G 减一。 是的。 这是正确的。 所以我们大家 聚在一起。 你知道，它是多边的，而不是 双边的。 是的。 它是 多边的。 现在实际上是 加强的时候了，但我的意思是，让我们 也同意，WTA 中并非一切

40:53 都很美好，但考虑到 这条路线上的多边平台，我的意思是 有很多讨论，嗯，我觉得这 很有趣，你知道美国 退出了联合国税收谈判， 他们继续进行，好像什么都没 发生过一样， 看到所有这些国家都在那里真的很有趣，就像 一个人离开了 房间，没问题，你知道呃 发展融资讨论 再次在联合国进行，美国是一个重要的参与者，对吧，美国 显然要么不来，要么成为 阻挠者，他们继续进行，好像什么 都没发生过，这很好，G20 美国已经 宣布它不会来，我的意思是 南非人对其他成员的所有事情都过度活跃， 所以我 觉得各国这样做符合

41:39 他们的最佳利益，实际上，如果西方 退出它正在做的事情， 从长远来看对每个人都有好处，好吧。 现在 包括美国人民在内的美国人民。 我们最后要讨论的是我们 对中国的处境，因为这种 扭曲限制了我们的出口， 中国对印度的出口 现在有 1010 亿美元， 而我们的出口额是 200 亿、170 亿、180 亿， 170 亿、180 亿， 他们控制着一切，但那 是因为我们很愚蠢，而不是 因为他们一直在操纵，我确实 想强调这一点，我们是 世界上最大的原料药生产国。 我们在自由化过程中放弃了它。 我们

42:26 目前90%的原料药都是从 中国进口的。 但随后我们又说，哦， 你知道，我们都会变得积极主动。 我们 明天就可能停止我们的制药业。 是的。 是的。 我就是这个意思。 这就是我们所创造的依赖关系 。 但这是我们创造的。 我们 怎样才能摆脱它？ 通过 重建病毒药物生产。 他们需要保护，他们 肯定需要保护， 我们的研发非常薄弱，你知道，研发是一场 灾难，我的意思是他们 绝对有，这就是所需要的，在 我看来，政府最大的失败是没有关心研发， 不，但这已经存在很久了， 关键是没有研发，你就 无法升级，你就无法在 全球范围内竞争，你知道， 发生的事情是，我们将 GDP 的 65% 用于

43:11 研发，他们只花费 3%，他们的规模是美国的 五倍，美国为 500 亿美元， 中国为 6500 亿美元，中国为 5000 亿美元 。 这就是研发方面的花费。 我们要去哪儿？ 所以，我们 实际上必须有一个策略。 我们 没有策略。 你的策略是 赢得选举。 这是你唯一的 策略。 来吧，告诉 人们的可能只是半真半假，而不是真相。 赢得 选举。 继续，再过 五年。 不关心 这个国家真正需要政府 仁慈之手的人民 。 忘记人民。 想想我们的政治。 想想如何赢得 选举。 就是这样。 谢谢。 非常感谢。 谢谢。