Will Modi Retire At 75? Neerja Chowdhury Decodes RSS Chief Bhagwat's 'Nuanced Message'

0:00 我认为首相不会 去任何地方。 我认为他会 留下来，RSS 中的人们也知道 这一点。 RSS 的成员已经接受了 他将 在 2029 年担任党主席的现实。据 我所知，RSS 有点 震惊，因为虽然他们希望莫迪 改变他的运作方式， 更多地考虑人们的担忧，但 他们不想做任何 让拉胡尔·甘地或 国大党重新掌权的事情，因为这会破坏 过去 11 年所做的一切，你知道这个 组织非常重要， 极其重要，特别是在他们已经

0:46 成立 100 周年的时候，他们的 核心议程大部分已经 实现。 那么， 未来几年印度人民党和国民志愿服务团的发展方向是什么 ？ 印度人民党的党魁成为了他们 必须考虑的重要人物，我认为 RSS 着眼于 未来 50 年、10 年、20 年、40 年的时间跨度，以及 他们将 印度视为一个文明实体 并因此推进其议程的方向， 巴格瓦特明确 向莫迪总理传达了这样的信息：RSS 不希望他担任总理，

1:31 因此他应该开始考虑 下台，或者如果他还没有开始， 如果他还没有开始思考，至少他 应该开始计划，这是 巴格瓦特昨天 通过暗示发表的声明中传达出的信息，是的，以一种微妙的方式，是的， 巴格瓦特 批评印度人民党或政府的言论 并不直接。 [音乐]

2:20 您好，热烈欢迎收听 HW 新闻 网，这是您的一站式节目，说实话，您可以进行 一些引人入胜且 发人深省的预订对话。 RSS 首席莫恩·巴格瓦特 (Moan Bhagwat) 惹了麻烦， 因为他在那 格浦尔的一场新书发布会上 说，当你年满 75 岁时，这意味着 你应该停下来，为 他人让路。 现在，他正在就 RSS 偶像 Moropant Pinglay 发表讲话，我将 原原本本引用他的话，Moropant Pinglay 曾经说过，如果你在 75 岁之后被授予披肩，这 意味着你应该停止，你已经 老了，请让开，让其他人进来。 在发表这番言论之后，人们一直在

3:06 讨论 Moan Bhagwat 发表此类言论的原因。 各 党派都对此做出了巨大的政治反应， 无论是谢普·索达夫·塔克 (Shep Saudaf Tak) 还是 国大党，多个政党都 对此做出了回应，其中莫安·巴格瓦特 (Moan Bhagwat) 试图 迫使总理莫迪退休。 但 另一个问题是，就连 莫安·巴格瓦特也已经 75 岁了。如果他 想让莫迪退休，那么 莫安·巴格瓦特该怎么办？ 他会退休吗？ 如果他退休，是否 会对莫迪总理施加足够的压力， 迫使他放弃总理职位？ 今晚与我一起出席的是资深 作家、记者和政治 评论员 Nija Chri。 非常感谢 Nija 的参与，关于这样的话题 ，你首先想到的是 Moan

3:53 Bhagat 对 75 岁真正说了什么 。 现在他是想表明 自己将要退休，还是想 给莫迪总理照个相？ 您究竟是如何得出这个 结论的？ 你知道吗，几年前我曾向 一位资深的印度人民党领导人问过这个问题 。 事实上也许 一年多前就不是夫妻了， 答案是规则可以改变。 所以我 认为首相不会去 任何地方。 我认为他会留下来， RSS 中的人们也知道这一点。 RSS 的人们已经接受了 他将 在 2029 年担任党主席的现实。 现在，最重要的部分 是，如果是这样，为什么

4:40 RSS 主席 Moan Bhagwat 先生会 在这个特殊的时刻提出这个问题，而 实际上 距离他们的生日只有一个半月或两个月的时间了。 今年 9 月，穆安· 巴格瓦特 (Muan Bhagwat) 迎来了 75 岁生日， 莫迪总理也迎来了 75 岁生日 。 现在是不是 有人说他会要求巴格瓦特 退休，以便向总理施加压力， 让他也这么做？ 呃，我不知道这个问题的答案，但我 当然不希望 莫迪总理就这样走向 夕阳，为别人让路。 呃，我想呃呃，那么为什么 Moh 先生

5:26 要说这些呢？ 请允许我打断 您，但在谈及莫迪之前，我首先要 问您的是，如果可以 选择的话，巴格特真的会 退休吗？无论他谈过多少次， 但您 认为 巴格特有可能退休， 这是有可能的。我不知道 答案，但这是有 可能的，如果他真的退休，那么就会有 各种各样的讨论，关于 莫迪是否应该也这样做，因为 正如您自己所说，他们让 穆尔曼·乔希和其他人走进了 从未见过的 M dash mandali， 实际上从未见过。 那么 为什么 Moan Bhagwat 现在要这么说呢？

6:14 现在你知道了，我们必须记住，自 2024 年 Lok Sabai 选举以来的一年里，该党获得了 240 个席位，其中一个原因是 RSS 对 PJP 高层不太满意，而且他们 在 Lok Sabha 选举中没有尽最大努力， 这就是为什么 特别是在北方邦，该席位 从 2019 年的 62 个下降到 33 个的原因。 这 对 BJP 和 RSS 来说也是一个真正的冲击。 他们或许想给 印度人民党带来冲击，但他们肯定不希望

7:00 该党的支持率低于多数党 标准。 因此，在随后的 哈纳、马哈拉施特拉邦和 德里的邦选举中，RSS 尽了最大努力 。 他们工作非常努力。 卡特挨家挨户地进行宣传， 这也是为什么印度 人民党如此成功的原因之一，我 认为国民志愿服务团（RSS）对此感到有些 震惊，因为虽然他们希望 莫迪改变其行事风格， 更多地考虑民众的担忧，但 他们不想做任何 让拉胡尔·甘地或 国大党重新掌权的事情，因为这会破坏 过去 11 年所做的一切。 所以他们

7:47 对这项权利非常担心 。 不，但事实是，Moan Bhagwat 是在几天后发表这一声明的， 当时 在德里举行的 Prant Pachcharat 会议已经举行了 两三天，他们本 应公布几个名字， 而这些名字也确实公布了。 我们想到了 Dhindra Padrahan 这个名字，然后还有 其他几个人选，比如 Bupendra Yadav， 然后还有其他几个人选 出任 BJP 主席，但最终 没有达成共识。 我们以为 会议结束时会就 名字做出某种宣布，但这从未发生过。 所以， 这意味着很明显， BJP 和 RSS 之间的关系并不融洽。 但是， 莫安·巴格瓦特在 75 岁时发表声明，是否试图转移人们对

8:32 印度人民党主席辩论的注意力， 因为媒体已经开始 质疑 JP Nada 是否已经担任该 职位一年多了。 呃，印度人民党什么时候会迎来新 总统？ 那么，Moad Bhagat 是否非常 聪明地试图转移那个呃呃 叙述或呃那个问题，事实上 你知道可以有两种解释。 正如你所说，这是一种转移注意力的策略。 现在这就像 几天前 RSS 秘书长达特拉 (Datra) 要求 修改序言并 删除社会主义和世俗主义这两个词。 他至少要求 重新讨论这个问题并就此展开 辩论。 现在

9:19 很多人都参与了这一行动。 印度人民党高层尚未做出反应。 他们 对此完全保持沉默， 从宪法中删除这两个词存在问题，因为印度 人民党的宪法本身就有 这两个词，并且效忠于 世俗主义。 其次，他们还要与 盟友抗衡。 这次他们依赖 盟友，但没有获得明显 多数；第三，这将对 全球穆斯林世界产生影响 ，所以印度 人民党要做到这一点会非常困难，那么为什么数据也会 做出这样的解释呢？一个解释是，转移注意力是 议会的注意力， 整个佩尔加姆辛杜尔行动的问题， 失误，

10:06 安全机构情报的失误， 拉斐尔和其他飞机被 巴基斯坦击落，所以会引发许多问题 。 因此，任何转移注意力的策略都会在 一定程度上转移人们对这些问题的注意力。 他们无法完全转移话题，因为 反对派会在议会中提出这些问题 。 你 可以延伸这个论点，说 Moan Bhagwat 是否在做同样的事情，通过提出 这个 75 年的问题，另一个问题 出现了，我们媒体参与其中， 反对派也参与其中，等等。 另一件事可能是，RSS 正在向 BJP 领导层施加压力，要求他们

10:56 比过去一年更加认真地对待 BJP 的担忧，即谁将成为 下一任党魁。 纳达先生的任期 延长至 2024 年 6 月，但他仍然连任了 一年多，因为似乎 没有就谁将继任达成共识， 我们一直听到关于这三个人的名字，ML Ka 先生、Riyadada 先生 和 Herandra Praadhan，以及 优先顺序，无论是谁是第一，谁是 第二，谁是第三，一直在 变化，但如果我的意思是这 三个杰出的名字，他们都可以被 RSS 和 BJP 接受，为什么 没有发生这种情况，这是一个令人费解且 耐人寻味的事实，现在

11:42 大约两周前，我听说 这三个人中没有一个会被选为党 主席，可能是来自 外部的女性，比如 Sith Raman 的名字在 那里，还有另一位 来自 Coinbi Sasan 的 MLA，她的名字在那里，但尚未 为 RSS 做出任何决定，你 知道这个组织非常重要，极其 重要，特别是在他们已经 成立 100 周年的时候，他们的 核心议程大部分已经 实现。 那么， 未来几年印度人民党和国民志愿服务团的发展方向是什么

12:28 ？ 印度人民党的党魁成为了他们必须 考虑的重要人物，我认为 RSS 着眼于 未来 50 年、10 年、20 年、40 年的时间跨度，以及 他们将 印度视为一个文明实体的方向， 从而推动他们的议程向前发展。 现在，如果没有协议，那么我 怀疑这就是我的名字 宣布了 几秒钟的原因，你说他们 想加强组织，但 巴格瓦特在 75 周年发表声明，明确向 莫迪总理传达了 RSS 不

13:13 希望他担任总理，所以他 应该开始考虑下台， 或者如果他还没有开始，如果他还没有 开始思考，至少他应该开始 计划。 这是 Moan Bhagwat 昨天的声明所传递的信息吗 ？ 由 innov 是的。 以一种微妙的方式。 是的。 莫安·巴格瓦特 (Moan Bhagwat) 对印度人民党 (BJP) 或政府的批评言论 并不直接。 您记得 几年前 K Sudaran 曾担任 RSS 负责人 。 他在一次采访中曾公开 表示，瓦杰帕伊和 埃利·阿德瓦尼应该为更年轻的 领导人让路。 我的意思是，他并没有拐弯抹角， 但巴格瓦特并没有处于

13:59 那种情绪中，而 RSS 领导人通常 在言论上非常谨慎 。 因此，我们必须仔细解读 他们的言论，并更多地抱怨巴格瓦特， 尽管他在政治上非常精明。 所以， 如果你解读他昨天说的话 ，是的，你会觉得 他在要求即将年满 75 岁的纳伦德拉·莫迪考虑为 其他人让路，但我认为这不太 可能发生。 不，但是非常 有趣的是，你知道我今天正在和 一些国大党人交谈，因为 不仅国大党有很多政治反应，而且 其他几个 政党也对 Moan Bhagwat 所说的话做出了回应，你知道 他们中的许多人谈到了 Moan Bhagwat 和总理莫迪之间

14:45 75 年来的一项协议。 现在我不知道该 相信他们说的话多少，但你 认为 Moan Bhagwat 和莫迪总理之间能达成协议吗？ 好吧，我们不会 再提这个 75 年的问题了， 因为如果 Moan Bhagwat 再次谈论这个问题，那么人们也会问 他为什么不能 下台，为什么莫迪总理 一个人要下台，所以你认为 有可能达成协议吗？ 彻底解决这个 问题，没有人会谈论它，你还 记得 Amita 吗？我想是去年，我想 是去年，呃，David，我不太 记得了，但有人 从 BJP 明确表示，不， 莫迪总理甚至不会继续担任 2029 年的职务， 我认为如果达成协议，那为什么要重新 解决这个问题呢？这是一个死问题，

15:31 没有人谈论任何人 辞职，这是既定事实， 而且 RSS 圈子里 也接受了这一点，总理将 在 2029 年担任 BJP 主席，这 似乎没有什么争议。 已经 明确表示了这一点，所以似乎没有人 对此提出质疑。 如果他们 两人之间达成了协议，那好吧， 我们俩继续，也没有人问过 Moan Bhagwat，你知道，没有人 问过他是否决定离开， 这将是他自己的决定，所以我不 认为存在什么协议，在这种 情况下，我很有可能 采取施压策略， 要求你在 谁将成为下一任 党主席等问题上考虑到我们的担忧，因为记得，

16:18 甚至在 去年 Lok Sabha 选举结果出来之前，你还 记得 JP Nagda 发表的声明， 这与 RSS 的反响不太好， 即 BJP 现在有 足够的能力管理其事务，不需要 RSS 的任何帮助。 这 是一个非常明确的信息，如果没有得到高层的批准，纳德先生 不可能发表这样的声明 。 绝对地。 所以，我认为， 纳加达先生是总理的选择， 他应该继续留任 一年，你知道， 去年一些 RSS 的人告诉我，到六月底 就会有另一个人来接替 他，现在已经过了六月底，一年后，也就是 2025 年，但仍然没有

17:05 党主席的迹象，所以显然有 一些问题到目前为止还没有解决，是的， 不是呃，很明显， RSS 和 BJP 之间并不好，但 还有另一种观点认为，BJP 会试图在 比哈尔邦选举之后继续这种 BJP 主席的僵局， 呃，他们会让 JP Nada 继续留任，但是如果这种 僵局继续下去，那么那些 已经选出的邦 BJP 主席会发生什么呢？所谓的 虚假选举， 他们只是提名了一些人，这不是 真正意义上的选举， 但是那会发生什么呢？因为 BJP 党章规定，你 必须选出 50% 的邦主席， 然后你才能 参加党

17:51 的主要主席的选举， 这个过程会发生什么？我的 意思是，它看起来如此琐碎，看起来 如此被贬低，整个过程 看起来只是在 那里，你知道，州总统已经 选出，超过 50% 的人 当选，总统可以当选，国家 总统可以当选，因为 显然存在一些障碍，这个 名字不允许公布，或者在 他们得出这个结论之前，更大的 S pariban 的不同利益相关者之间没有在协议中达成共识 。 你说得可能很对， 比哈尔邦选举结束后可能会任命新的党魁 。 这可能是一种可能性， 但让我们公平地看，那是虚假的

18:39 选举，真正的选举，所有这些都 发生在每个政党中。 所以，这不是一个政党，而是印度人民党，呃呃，只是在 走过场；国大党也只是在 走过场；还有许多其他 地区性政党，甚至都没有 走过场。 真的。 那么你的直觉是什么？ 我的 意思是，我们很快就会有一位 BJP 总统吗？或者 RSS 和 BJP 之间的僵局看起来会 无休止，而且 还会持续一段时间。 呃， 我有一种感觉，即使明年在 阿萨姆邦喀拉拉邦泰米尔纳德邦举行的选举，僵局也 可能会持续到明年 。 人民党 不能推迟选举吗？你知道 明年有重要的选举，

19:24 尽管 对人民党来说，除了西孟加拉邦、 喀拉拉邦、泰米尔纳德邦以外，这些选举都不是高风险的，他们 不太可能来，还有阿萨姆邦，是的，阿萨姆邦 和西孟加拉邦是人民党 有股份的邦， 所以是的，在其中两个邦，这对 他们来说很重要，党 主席确实有所作为， 党主席也需要时间来 安顿下来。 这不是一夜之间就能 做到的，你不可能立刻得到帮助或 掌握诀窍 。 你会慢慢地适应这个 角色，我认为他们越早选出 党主席越好， 这是对的， 不是，但是你

20:09 认为 RSS 是否能够表达 他们的不满，他们对 总理 莫迪的运作不满意，他们对 阿米特·沙的运作不满意，他们是否 能够以应有的方式正确地传达这一点， 因为现在他们 已经看到了 总理莫迪和阿米特·沙的统治，并且有 强烈的传言说 RSS 现在想要一位 自己选择的总理。 他们 现在想要一位自己选择的总统。 但 他们能做到吗？ 他们能做到这一点吗？ 莫迪会屈服吗？ 阿米塔尔 (Amitar) 愿意同意这种 情况吗？ 这些都是当前的重大问题 。 你 看，据你所知，RSS 向 BJP 领导层传达了它的观点 ，去年全年在各个级别举行了多次

20:57 秘密会议、多次会议， 双方都表达了自己的观点，并接受了他们的 担忧， 解决了某些问题，当然， 正如我所说，RSS 在这些选举中确实尽了最大努力， 否则 BJP 就不会获得那么多的 多数席位 。 所以，并不是说 RSS 在州选举中没有付出努力。 但事实 并非如此。 它在北方邦和 其他一些邦的人民院 选举中落后，但在邦议会选举中却没有落后 。 我认为，尽管 他们可能对 很多事情感到不满，但他们不会采取 任何行动来阻止投票，以便

21:44 另一个政党或反对党 上台，因为这意味着他们的 议程被彻底破坏，而这是 他们根本不会冒的风险 。 那么，为什么这些谈判会来来 回回地进行呢？RSP 官方 表示，由 BJP 来决定谁将成为其 总统，而不是由我们来 指定任何人，但事实上并非如此，在 组织事务上，它确实希望 拥有发言权，并且它认为，为了 党的成长，该组织不受 政府控制， 拥有独立存在并 做出决定，我认为这就是 他们的观点。 但是，我们该如何解读 Moan Bhagwat 的声明呢？他认为这

22:30 只是印度人民党 为新任印度人民党主席让路而采取的一种施压策略。 我们在这个特定的时间读它吗 ？ 我会这样读它。 这是一种 施压策略，嗯，你知道， 考虑到我们的担忧， 很快就会选出一位总统。 这 可能是为了转移视线，在 议会开会时再讨论一个有争议的问题，也 可能是巴格瓦特的一种准备， 或者 巴格瓦特发出的一个信号，即我将 在75岁时下台，为 其他人让路，从而 对总理施加压力，

23:16 尽管我认为这不会持续太久，我 认为这不会那么 决定性，因为在RSS内部，有人 听到声音说，他们已经 接受了这样一个事实，即 在2029年的选举中，没有其他人可以成为印度人民党的代表， 有莫迪之后的继任计划，是的， 他们一直在谈论 很多名字，有Yogi Aditya，有 Dendra Fnav，有Shivra Johan， 呃，这些名字当然是 可能的，但 对于2029年，我不知道，当然还有 Amisha Amisha，她实际上

24:01 今天在事实上管理政府， 绝对不是，但如果我们把这看作是一种 施压策略，nija和 这是 我最后问你的两个问题， 因为我知道你必须着急，所以 如果这是一种施压策略，你 认为了解莫迪的性格，了解 阿米塔尔的性格，他们真的会屈服于 这种压力，呃，他们会 准备以任何方式缓解局势 。 所以你知道到目前为止我们还没有看到这种情况 发生，否则就不会花 一年的时间了。 绝对地。 但他们可能，他们可能，你知道，毕竟 总统必须被任命， 你可以把事情发展到一定程度。 所以 他们可能会得出某种

24:46 结论，但显然关于女性的事情， 请记住，印度人民党已经有一个 庞大的选举组织 机构，这是 当今世界上最大的政治机制，有一个 有效的系统，党主席 只是你知道的，你知道 这更多的是表面功夫，但他必须 与印度内政部长密切协调，内政部长负责 处理所有 组织事务以及 治理，他负责的治理工作很大一部分， 所以必须是一个能够 与印度人民党两位最高领导人顺利合作的人，

25:32 两位最高领导人必须对这个名字感到满意， 而且还必须是一个足够资深的人， 你不能选择一个不为 右翼所知的人。 但现在这是一个众所周知的事实， Nija 和我，我想你可以证明， RSS 肯定不希望 莫迪在 2029 年担任总理，而且 他们已经 成功地向党传达了这一信息。 呃，我 不知道是否如此绝对， 因为他们意识到情况， 他们可能对他的 运作方式有所保留，他们可能认为 你知道人们没有参与 决策，决策 只集中在少数人手中，

26:22 他们的担忧没有被考虑在内， 所以所有这些 他们可能感觉到的事情，但我不知道 他们是否已经决定他不应该成为 代表。 我想我会以另一种 方式说，他们或多或少都清楚， 他将是唯一的面孔。 他可以是 唯一的面孔。 他就在那里，你 知道吗，这对 印度人民党来说将是第四轮选举，而且不会那么容易。 绝对地。 在第三任期内，他们没有获得 多数席位。 所以他们必须依赖 盟友。 他们必须依赖 强大的人气人物。 那么其他玩家可以 做到这一点吗？ 呃，这是有风险的。 但是，在我结束采访之前，我还有最后一个问题，

27:07 政治走廊里有一种强烈的传言， 如果印度人民党以任何方式错过比哈尔邦， 我的意思是比哈尔邦选举可能会 成为一个转折点， 中央政府可能会垮台。 您认为这是有可能的吗？或者 目前这还太过牵强 ？ 我认为这太牵强了， 失去 像 Bhan 这样的印地语街道将是一个巨大的挫折，巨大的挫折，它 会影响到东 印度各邦以及 西孟加拉邦，我认为马英九 也会这样做，这将是一场大战， Gorab goa 被派往那里， 但本质上，你知道，我们归结为

27:53 国大党和 反对派团体无法提出令人信服的 叙述，也无法 为纳伦德拉·莫迪领导的人民党提供令人信服的替代方案 。 你知道人们可能会 不满意、不快乐、不满，但 另一边是谁呢？ 他们一直 说，拉胡尔·甘地是 好心，但他们不认为 这个群体是替代方案， 至少目前还不是。 我认为这是 这种情况下的一大障碍。 绝对地。 这就是为什么现在， 你知道，我在我的节目中 反复说，我们一直在 向印度人民党政府提出问题，但是现在 印度人民党已经执政 11 年了，如果 反对派还没有能够采取 行动，那么现在我们也应该

28:38 向反对派提出一些尖锐的问题 。 但是呃现在就像 你所说的那样，Moan Bart 关于 75 年的声明只不过是一种施压 策略。 所以我们就把它留在这里。 非常感谢 Nija 加入 HW。 谢谢。 非常感谢。 谢谢。 谢谢你，N。 [音乐]