重建巴别塔：稳定币如何打破全球协作的最后壁垒 - 关于创作者经济、零工经济乃至 AI 智能体经济支付的终极难题 / INDIGO TALK - EP35

1:41 欢迎回到Indigo Talk 这一期我们邀请了老朋友 我记得应该是在今年年初的时候 2025年初我邀请Shawn还有Jenny 两个人一块做了一期Indigo Talk 上一次Shawn的身份还是Hash Matrix 对吧 他们是做社交营销的 就对接甲方和乙方的 然后帮中国的 还有北美的一些公司在做 主要是AI公司 和一些Fintech公司在做出海 和做一些Global的一些营销 正好 因为今年的这个市场变化很快 然后我们Shawn又有了新的业务 要不Shawn你自己再介绍一下 好呀 感谢Indigo哥 今天又邀请我来和大家聊一聊天 其实 上次做采访

2:27 年初的时候 刚好 是我们一起在酝酿新的这个项目 新的这个机会的时候 基本上 差不多就是在咱们上次录完活动之后 几个星期之内 我们新产品就快速上线 然后打正现金流很快速的跑起来 然后在今年差不多3月份的时候 就All in带着团队来去做这个项目创业 也很感谢各位一直以来的支持 对 我可以简单做一下我自己的一个介绍 嗯好 我叫Shawn 我是AllScale的Co-Founder AllScale 我们所做的一个事情的话 是一个Self-Custodial On Chain Neo Bank 这样的一个模式 你可以理解成 它是一个纯链上 自托管的稳定币数字银行 我们依旧是让大家 直接通过链上去拥有和使用稳定币 但是通过我们产品 你能够获得仿佛是Web2一样的

3:14 优秀的一个体验 比如一些业务逻辑 它的合规 它的税务 然后这里面作为一些 对于客户的一些管理 对于业务场景的一些管理 同时也会让它变得更简单 更Intuitive 让那些不懂Crypto的人 可以很简单把生意做起来 你可以简单理解成 是我们是一个专门为那些数字游民 线上的这个Freelancer 然后 内容创作者 小经济甚至一些AI Agent所打造的 属于他们的稳定币 数字银行 OK 我不知道大家听懂没有 反正我是有稳定币的 哈哈哈 对 但是我自己是有钱包的 因为我觉得挺多人确实他没有钱包 或者钱包 怎么说 其实我自己 我记得我好早以前 两三年前我都注册过Circle

4:01 Shawn刚才前面介绍说 他之前是做这个 Hash Matrix 相当于你们是一种这个营销代理 然后其实你们有很多客户 就有这种支付 跨国支付的一些这些需求 各种国家 你像你的KOL会遍布全球 南美的 什么加拿大的 欧洲的和东南亚的 到处都是的 然后你的 你的这个 你的甲方客户 甲方爸爸们 是吧 想在你的KOL打款 我操这伤脑筋 伤脑筋 我觉得除了这个 除非是用这个稳定币是最简单的方法 否则其他的还得用 去开非常非常多的账户 这个应该 是在里面 就应该是之前业务 业务中碰到的这些摩擦 然后想到这个想法 对不对 然后我刚才说我自己

4:47 我自己之前开过Circle 对 Circle现在也IPO了 然后这都我的公司做的 KYC就审了 审了一周 对吧 各种股权结构都要审了 还审一遍 还是开动了 不过后来也没用 我觉得还是太麻烦了 我还是喜欢用我的小狐狸 什么这种钱包 说稳定币就好了 因为如果真的要在出入金 其实在加拿大还是很方便的 没有什么障碍 但是有的地方可能不方便 我给大家 我先给大家做一个科普 我觉得这个是金融的便捷性 那我们正好可以邀请Shawn来分享一下 因为你们在做这个方向 其实 要不请你了解一下这个 稳定币的一些使用场景 或者说你认为现在金融从过去那么久 是吧 有货币之后

5:33 一直发展到现在 为什么现在稳定币它可以有一定的 这个怎么说呢 有很好的一些技术和一些使用价值 就是可以讲一下 这个过去现在 以及有稳定币的一些使用场景 没问题 对 感谢Indigo前面一些铺垫 我觉得其实 我们可以直接从 亲身接触的一些痛点上面去聊 去讲一下 其实也是一个揣测地去讲 明明上一次这个一年前 Shawn和Indigo还在聊怎么做出海增长 怎么今天在聊 帮大家做出海做生意 做稳定币了 其实我们当时遇到的几个核心的痛点 可以跟大家分享一下 这些其实也回答Indigo的问题 就是哪些场景问题使用是比较多的 我们当时遇到了几个痛点 第一类的话 其实首先一个简单背景就是 哈希增长是我之前做的一个公司

6:18 是我和Jenny一起创立 做了3年 我们应该是在华人群体里面增长最快 最有名 案例最多 而且业务体量相对来说 在垂类里面算是最大的之一的 这样的一个 Gross Marketing Agency 我广告一下 大家可以回看我们的一期（EP19） 那期（EP19）Shawn分享了非常多的干货 如果大家还想做出海 或者真实的出海数据 里面都讲了 OK 好吧 哈哈 好啊 对我们当时其实 哈希的话 基本上是 我们和极其大比例的 华人背景的AI Founder 在一起合作 像比如说国内有叫AI产品榜 其实每期的榜单里面 有近半都是我们的长期客户 a16z有一个 Top One Hundred AI Consumer Apps Report 每年都发一期 每年都有10-20个是我们的长期老客户 然后我们也基本和国内的 各个的互联网大厂 一些硬件科技厂都是有年框合作协议

7:04 所以一直在服务他们 过程当中 我们不断的遇到了几个痛点 第一个痛点的话呢 是我们自己去做打款 其实之前我做这种公司 我们全职负责做收款和打款 就天天追别人要账的 和我们被别人要账 之后去打款的 是有全职两个人的 每天要处理大量的工作 尤其是我们在对外去 打款的过程当中 是涉及到了很多很多 不同的这个工作和平台的 我们平均下来来说 如果不是这个Peak Season的话 光在达人投放的上面 每个月可能至少打出去 这个几百万刀的一个预算 大家可能听 几百万刀对于广告公司来说其实很小 洒洒水的 因为觉得很多公司一上Campaign就很大 但是一个核心的一个问题是在 于是大家日常所谈的 基本上都是是说 你去做这个广告投放量很容易起上来

7:50 我只要参数调完 我做下授权扣款就可以了 但是做达人投放这个地方的话呢 它是有大量的 低颗粒度的一些工作的 如果你要投几百万刀 你要去思考一下 你平均一个达人投放可能是3-500美元 贵的也无非就是1到2万美元这样子 当然也有更贵一些大的YouTuber这种的 那你想这里面其实涉及到大量打款的 尤其说我们这些合作达人的话 那可能来自于不同的区域 不同的背景 不同的画像 我们所发现的一个趋势就是 在过去的这三年里面 有越来越多我们合作达人 或者我们合作的一些服务商 就说Shawn我们合作这么久了 你能不能用稳定币打给我 所以这是我们遇到一个 特别常见的一个问题 所以我们先就 我们做一个境外公司 需要不断去给我们的客户去付款 用我们的去换 嗯第二件事 我们遇到一个事情是什么呢

8:36 是我们有很多的 稍微大一些体量客户 他们的付款流程会比较 合规严谨一点 但是他们不断遇到各种各样的 这个海外的供应商 要求他们用稳定币付款 我们最近还刚又接触另外一个 国内很有名的一个AI智能体 这个项目 就不说哪个了 他们有一个供应商就要求说 我帮你做某个区域所的一个营销 然后呢这个本地化语言 但是你要给我打钱 我只收每个月收你3万刀稳定币 他们就没有任何办法去做这事情 因为他们不知道 怎么样去合规的 去购买这个稳定币 然后怎么样去给他打款 安全的去让他收到 怎么去报税 很多 其实我们合作一些大公司都是这样子 但这个需求的确存在 因为当你尝试 现在我们华人圈都在做出海 部分人可能面向VC融资 可能跑美国比较多

9:22 很多人跑现金流的 比如说做游戏 做社交这种的 他可能去跑了一些南美 跑我们去看东南亚 甚至跑非洲这边 他们很多说不得不要去稳定币打款 那他们可能会怎么样去做呢 可能会要么自己想办法 用一些不是那么相对合规的一个方式 我可能公司老板自己 去这个换一些U 去给他打过去 然后再报销 或者说呢 对他找他的广告公司 代理商来去做打款 所以我们也帮大量人去做这打款 第三件事 其实就是他们有很多合作的人呢 他雇佣了一些临时的一些用工 比如说你做社区 雇佣一些MOD 然后你可能做一个平台 做AI内容创作 雇佣一些创作者 这些打款也分散不同国家里面 用Paypal大家会觉得会很方便 其实它有很多区域性限制 有很多品类性 所以也有很多人选择用稳定币 那我们在过去3年里面

10:08 遇到了很多类似的需求 也不断在帮助他们 后来的话呢 就在今年年初的时候 认为 这个是我们认为这个产品已经成熟 我们用手搓做一个产品 很快就打成现金流 所以我决定去做这个事情了 那这个东西讲的稍微远了一点 因为它核心是在讲 为什么做了这样的一个Transition 但是我觉得从这三个 我们叫以小看大这三件事情 让我看到我稳定币的应用场景是在哪里 我相信大家已经听过特别特别多 稳定币到底是什么 哪些场景在用稳定币啊 我觉得这个地方是有一些 我们叫做Myth Versus Truth 这样一些对比的 就是我们认为是什么样 和真实是什么样子 我们认为的是什么呢 第一件事是稳定币 大部分的人都是Shady Business 黑灰产啊等等的 是不是整体都是业务不干净的

10:53 所以说给我做KYC审了那么久哈哈哈 其实 对 我其实有一个Push Back想去说呢 因为其实也可以补充一下 我之前大概的一个背景 呃我之前的话呢 是在capital one呃和TikTok呃 做他们的支付风控产品经理 本身我的工作就是在之前 在这两个公司里面 大量的去处理这些黑灰产 怎么来远离 Capital One是一家信用卡公司 TikTok是负责TikTok广告 它里面的一些支付 我一直就在研究 怎么让这些黑灰产远离我们 所以是任何一个通道 都是有极其大量的这样的一个比例的 但是如果你看到整个量来说 比例有比较低一点 就量会比较大 但比例其实没有大家想的那么高 Crypto这个使用也同样是这个样子 我们认为稳定币 这里其实 大家如果去看一些专业研究报告的话 其实并不大家想的说 真正比例是由很多Shady Business来构成的

11:39 其实并不是这个样子的啊 为什么Shady Business在用它 是因为技术的创新 永远都是在最需要它的地方被使用的 那很多新的一些技术 我们去看不管说 比如说我们去看XR相关的一些技术 也是在染色性方面 获得最早的一些应用 对吧所以我们看到就是 他们是技术的一些先行者 但不代表他们决定技术的本质 同时再说一下 说很多金融机构去管理它 管的比较严格 这个是为什么呢 其实这也可以举个例子 我们会想啊 现在比如说咱们俩很简单 我们尽管咱们都在温哥华 我们说Hey Let's do a call 我们就现场打个电话 但事实上往前翻30年 很多的Telecom公司 是在尝试让这个事情变得违法的 如果你去看 比如说就是30年前 差不多25-30年之间 很多Telecom 他们会尝试去把这个VoIP

12:25 认为要把它推成是非法的 甚至你再往前去翻的话 https这样的一个安全的 ssl协议最开始 也是属于在半违规的一个状态的 而现在基本属于强制状态 所以我们会看到 就是说传统的我们叫巨头们 会用一切的办法 会阻止你去进入这个市场 但是呢 并不代表着这个事情本身是坏的 如果我们不接受这样的一些变革的话 我们可能现在没有办法打网络电话 我们也没有办法安全访问访问网站 对 那我讲的稍微远了一点 咱们再回来说 对 那我补充一下 就是我刚才问场景 因为我 你刚才分享的一个场景 其实是非常Make Sense 因为这个跨国 跨非常多国家区域去支付 是吧 嗯 然后你把钱打过去 当然这个可以用Paypal Paypal这个手续费高的吓人 对吧

13:12 他换汇的这个成本 然后第二个呢 对于To Business来说 其实 我之前 投过Airwallex对不对 对不对 他算是这个法币世界里面的 非常大的一个 这个就是帮你来创建企业 商业银行的账号的 然后你Business到Business的打款就很方便 但是呢 你不是境外公司 电商 收钱想回来或者支付出去都很方便 然后其实Airwallex还有一个叫做Wise TransferWise 英国的对吧 这两家应该算是最大的 这个国际的汇款机构了 就是非银行体系之外的 这银行体系之外的一个汇款机构 然后实际上我觉得这个稳定币 很大的一部分的需求 实际上我觉得它是用一种 完全于脱离于银行体系之

13:58 外的一种金融机制 实现了 更我认为是更先进的一种金融机制 实现了这个跨境的 这样的统一货币的这种支付 这是第一个作用 嗯就是很方便 就是轻结算的 他说你可以用选稳定币 美金的你也可以选欧元的 你可以选其他货币的 包括日元的 对吧 这个Circle好像也发了 最近也发了欧元稳定币 这Euro Euro C 然后呢 我不知道 香港现在稳定币进展怎么样啊 嗯嗯 然后第二个呢 就是 还有一种需求 实际上是 比如说像Stripe或是Paypal 或者叫Stripe吧 Stripe它是世界上最大的 这个就是程序 叫做Payment API 对不对 它是 付款的API 因为它可能不是钱包啊 是API 但他就有非常非常多的国家

14:44 是吧这个 当然你个人 你也可以去开个Stripe账号 我来收款 这个他做了一个Stripe Express 虽然是你们竞争对手 哈哈 Stripe Express 他底层 他应该收购了一家叫Bridge的公司 是吧 Bridge.xyz 他就是提供国际 就是B2B的这个稳定币 进行快速传唤的 然后他把它收进去了 之后呢 他用稳定币来摆脱这个传统的 什么Swift啊 或者类似的这种金融通道 来降低它的这个跨境成本 但是他没有把这个东西用在前台 你前台看到的还是收美金 他的这些账号 信用卡呀 但是它底层可能有些地方已经用了 叫Bridge.xyz 这是我分享的 就是大的机构用 稳定币来降低这个通道成本费 这个这个是很重要的

15:29 然后第三个 其实前面你提到的 就是你们的客户那种类型 嗯这是小额支付 这个创作者经济 因为其实你们KOL也大部分是干创作 创作者经济的嘛 他一边找他的粉丝收费 然后一边找客户要钱 对吧 对不对 是的 然后你们就是给他提供客户的嘛 然后 所以说他也有好多好多的这个需求 而且我觉得有个特点啊 如果说到你可以补充一下 这是我分享的 现在的创作者经济来说 实际上 他已经都变成了一个全球化的平台 可能我们大家在 如果你说中文 你在中国大陆 你肯定没有没有这个感觉 你因为中国是一个统一大市场对吧 你讲中文 然后你在 比如说你在公众号里面是吧 搞个什么微信豆是吧 那种东西 然后你就可以去收打赏了

16:15 但是你想想看 对于硅谷这边的公司 是Social平台 你看那个 像如果是META 如果是X 或者说是这样的 他在上面想收款 他创建一个自己的虚拟货币 让别人拿各种各样的货币去充值 想想看这通道有多麻烦 成本有多高 所以说传统的金融渠道 实际上是非常不适合这个 微支付的 因为它 你充五块钱或两美金 我记得那个Paypal还是这个Stripe 你随便一单都要收你 是吧 就几毛钱 或者一块钱 是的 还不包括后面那个分佣的 那你怎么做得起微支付呢 根本做不起 是的 根本做不起 所以我觉得这个第三个市场 应该是一个更加的一个普及 可能会颠覆商业模式的市场

17:02 所以我不知道 你跟我说 你想分享一下这个创作者经济嘛 好啊 话题交到你了 嗯好 感谢Indigo 其实稍微去理解一下 Indigo刚所说的事情 我们可以再次就通过Perspective 来去Refresh一下的话就是 我们认为稳定币的话 核心是要解决三个痛点 它有三个特点 它分别对应是什么 三个痛点我们叫做 就是我们不去讲任何Fancy的技术 因为技术本身可以很Sexy 核心还是去解决什么问题 核心的问题就是解决做小生意 尤其是来自于我们叫新经济体发展中 这个 我们叫新兴国家新经济体当中这些人 他们的痛点叫做开户难 收款难 提款难 开户刚Indigo去说了 你做任何地方 尤其是比如说尼日利亚 我们也和很多 尼日利亚这边很多Freelancer去合作 他们想开一个Fintech账户

17:49 没有大家想那么容易的 其实你想有一个账户是很难 因为他们那边其实有很多的一些 比如说大家会觉得 尼日利亚这边是不是风险很高 价值又不高 那我就干脆不服务他们 其实你像说Paypal Wise啊等等的 没有那么容易能让他们开户的 因为我们其实很Privileged 那我们再来说第二块 我们叫做什么呢 就是收款难 收款难这个事 就是我做任何一笔交易 尤其是做小额 我们去看到很困难的 我们认为 它其实是对全球GDP的一个税 你基本上来说就是0.3美刀 加上比如说我们去On Average Like Three Percent 其实涉及到异币种的话是要更高一点 比如甚至Up Up to Five Percent或者更高 那这些成本其实也是很高的 尤其是这个 基础的一个就是Transaction Fee 像0.3美元 很多小额支付就不能去做 不Make Sense对吧 比如说我随便干一笔就要3毛钱

18:36 怎么做 你看尼日利亚本地 我做业务 尼日利亚本地做的Income On Average 一天是2.93美元 他在线上可以接很多小单去做 但他每接一个小单去做的话 这个任务都要再扣0.3美元的话 It Doesn't Make Sense 对吧 那还有提款难 我们尽管说完前面的东西 即使都能Over Come 很多人尝试去借别人的身份做KYC 他说那我就做些大单 我攒够大了再一块去收款也可以 当然这里面还涉及到很多不同的付款方式 但最后把钱提出来 你可能还要涉及到很多的问题 它很长的一个周期 很长的一个审核 基础的一个Threshold 对他们来说都不很友好 那稳定币特点的话 我们叫做最核心的是三个特点 我们今天没有去聊很多 稳定币底层技术什么 相信咱们的听众很多都是了解 我们就讲他三个核心特点是什么呢 我们叫做可互操作性 可编程和无许可

19:22 三者缺一都是不可的 三者构成在一起 就使他有了很独特的能力 去服务这些人 我们去就应用这些能力去服务他们 后面可以去讲创作者经济特点 可编程性 这个核心逻辑是什么呢 就是我们可以把它叫做Internet Money 就它本身是可以承载代码的 它不需要依靠于任何的第三方 去管理它 去为它赋用一些逻辑 就是Code is Allowed 就是你可以部署智能合约到区块链上 让他去按照某些逻辑运作 我认为本身是可以允许你去做很多的 一些 可编程的一些指令的 这意味着你像最基础的 我们去看未来更多探索 像分账功能 像退款功能 像追踪啊等等一系列事情 他都可以智能去完成的 第二特点的话 我们叫做可互操作性 其实就是意味着 我不管这个稳定币怎么样啊

20:08 它在不同的链上也好 我在不同的国家也好 就是我们叫EU 就是EU就很多人 我们很坦白的说 早期的稳定币解决最核心需求 就是给很多高通胀 或者外汇管理比较严格 又或者本身经济很动荡 但是他们又希望赚美元的人 一个不需要依赖于传统金融 或者金融科技体系 就能赚且留住美元的一个方案 所以说他们用稳定币 这可互操作性是很强的 基本上我们在任何一个币种当中 任何一个支付方式上 你都能找到服务商去帮你做出金 把钱换成稳定币 它是一个我们做一个比喻 就是行业可能叫什么 叫做稳定币 基于金融行业 就像集装箱基于国际 航运行业一样 就他最起码有一个统一标准 可互操性很强 效率会高很多 第三个就是我们叫做就是无许可 简单来说就是他就在链上

20:53 你只要能够任何我们要讲这个EM的话 你做一个SH256 用私钥生成公钥 你就可以直接去用你的Private Key 去Access你的账户 它就可以去拥有稳定币 所以我们看一整个流程时 它有很多特点 那我们刚刚讲的比较兴奋一点啊 因为我觉得 我们需要理解这些前提条件 才知道 为什么我们在为新经济做这个事情 刚Indigo其实提到了 说我们在看创作者经济嘛 其实我们有三个新的经济体 都是很相似的 我们叫做创作者经济 线上零工经济和智能体经济 他们的本质呢 都是将我们叫人类社会的分工 进一步的线上化 异步化 分散化 去中心化 然后呢 一个大的任务可以拆的更细更散

21:39 由远在天边的各种人 去极其复杂的一种方式去协作 我们看到这个趋势很清晰 内容创作者大量的 我们举例啊 我们去看这X上面的这个Content Creator Tiktoker Youtuber Instagram上面的一些网红达人 种种的 他们可能通过卖课卖教程 卖文件 或者带货等等各种方式去做盈利 其实我们去看湾区这边的话 在Pre AI 时代最火的是什么呢 其实是Creator Economy 叫创作者经济 然后第二类我们叫GIG Economy 是指什么呢 就是大量的一些 就是我们零工经济嘛 零工经济 关注线上的这部分的话包括什么呢 我们去看线上 比如说 有很多的工作是由线上的一些Freelancer 比如说我做开发 我做设计 我做Virtual Assistant 我做 甚至我去做这个Live Streamer

22:26 我去做直播 我去很多 两者之间有些模糊界限 你看我 通过在线上完成一些虚拟的一些工作 依旧可以创造价值 这块的话呢 对于很多来自于Emerging Market人来说 很好哎 因为你只要会任何一点点英语 或者是现在用AI 我们能看到这两者 问一下 Onlyfans算哪一种 Onlyfans在我们这边 我们其实把它放作 这个要看具体模式 我认为 它其实就属于 我们在内部里面 我们是把它放到零工经济里面的 噢 零工 是吧 OK 他不算创作者嘛 我觉得所以我们讲三者是很像的啊 Onlyfans其实我 我们最近还有和Onlyfans的CTO他们在聊 就是 就是他们其实也是有很多这种需求的 说Onlyfans 是大家一个明面上典型的案例 我们去看华人这边其实有很多需求

23:12 就是 华人做出海 我们去看之前老一波的一些机构 很多不像现在一样做SaaS 做AI 他们做什么呢 就是做游戏和做社交 社交最火的是什么呢 我们去看 就是语聊房 做直播 对吧 那这种其实我们去看 他们 本质其实和Onlyfans是有些相似之处的 但是我们看到核心点 就是说AI 使得这两个经济的参与门槛 越来越低了 创作内容 现在可以很容易的用AI去创作更好的 一些Visual上的一些体验 你有好的内容创作之后的话 你可以用AI更简单把它变成别的语言 所以你创作内容的门槛降低了很多 内容流通速度也会降低很多 第二块我们做线上的这个Virtual Assistant 其实我们讲大家 可能Indigo社区很多人去喜欢 比如说Claude Code Codex 我作为一个尼日利亚人 我只要会任何一点点的英文

23:57 比如说 我能花20刀去买一个这个ChatGPT会员 买一个Claude Plus会员 我就可以去在线上做零工 最起码一天能赚个20刀 所以我们看到这两个门槛 都在快速的下降 除了门槛下降之外的话 需求也在上升 为什么呢 需求里我们看到 AI里面有一些有趣的一些产品啊 我们去看像这个Outlier AI 像Mercor 对吧 再比如像Upwork上面的AI等等 他们都有一个 趋势是什么 就是AI可以将复杂且庞大的项目 需求 拆分成一个又一个的个体小工作 就他是一个单元型原子 原子级的一个工作 交给不同的人去做 并且用AI再去辅以他做的一个结果 审核是否合适 我们进一步将人类的一个协作 去中心化 分散化 我们像刚所说Outlier 对吧 还有这个Mercor

24:42 都是用AI拆大工作 他们最有名的就是什么呢 把一些大模型训练一些工作 拆给更多的人 所以我们去看对美国这边就业也不好 我我一些比如说刚毕业的朋友 他们打工现在不去开Uber了 他们说你有没有邀请码 让我来去Mercor上面 我就要去上面写生物 我去上面写文言文 我能去赚钱 所以我们看到就说 零工经济的参与门槛降低 参与的形式又进一步的扩大化 但是第三个还有智能体经济 但这个我知道 Indigo这边 其实 很遗憾昨天没有一起来啊 我知道 和这个迪神一起来聊这个话题 其实这些内容就是Omini的 智能体本身 我们认为一个好的智能体本质是什么 他应该像人一样独立 可以去工作 所以我们服务的主要目标 就是帮助我们叫做创作者经济 线上零工经济和智能体经济 这三个我们叫做都有 开户难收款难 提款难

25:28 这样的一些新型经济体 让他们能够在链上自托管的一个模式 使用稳定币做Banking 对 对 我补充一下 其实你刚刚讲的这个零工经济 我觉得是非常非常契合时代的 为什么 我觉得失业潮很快就要来了嘛 大家如果要听 如果说以后我上 我记得我有一次节目 我说你上班以后班都没了 是吧 班没了你上什么 对你只能上零工了 而且基本上这个可能再过多少年 如果说这个AI的这个模型 Agent上的这个实力就进展非常快 就是你基本上他听到很简单的指令 他那个把工作完成的比较好的情况下 那真的 这个大量的 这个现在 白领的工作里面

26:14 自动化的这一部分就非常高了 那实际上你有很多普通的低阶的工作 你就不需要去上班了 那么你上班你都可能是一个人 比如说我是 我是一个人 我就接了一个企业的订单 觉得我是一个 之前我在写书 书里面有一个概念叫代理资本 就是Agency的Capital 就是我自己 我有多少代理能力 我手上我有多少个很牛逼的智能体 其实你刚才讲到了那个 尼日利亚或者印度 或者某些地方的 曾经 他是不可能做这么高级工作的人 他毕竟是人类嘛 是吧 他是人类 他有能动性 他有能动性的情况下 他稍稍学一下 他能够指挥这些很牛逼的Code Agent

27:01 去来干活 然后呢 他自己就能够形成一个小代码事务所 就是之前的外包公司 可能是一个Firm 里面有好多外包程序员 印度的 但是现在 现在可能不需要了 现在不需要这些程序员了 然后他一个人就可以搞定的 然后他带着一帮 有产品经理 代理有什么 有安全检查 代理 各种代理 然后他组合成一个小组织 然后他一块代表 代表着他自己形成了一个经济体 一个Group 一个代理的Group 然后他再去接活 然后这个里面 你想想看 他的支付 你可以把东西支付给他 而且他的代理可以帮他去找活 对不对 他的 Agent就可以帮他去找活了 我之前我还给你们一个 给你一个建议 是吧 你们之前做Hash Matrix的时候 我说你们为什么不搞两个代理

27:46 帮你自动去找KOL呢 对不对 然后KOL搞两个代理嘛 然后他继续跟他商谈 然后两个人协商 这个 有一个客户是吧 他想投个广告 我这多少钱多少钱都不用人去谈的 两个Agent谈完之后呢 我们握手言和 把钱一付 然后我老板 我发东西就好了 就可以做成这样子的 所以说嗯 这个代理经济 会变成了一种 一种新的形式吧 我觉得会 你人可有多个代理来帮你工作 有的人会帮你完成工作 有的人会帮你去接工作 那么 就是我们这叫做零工经济的升级版 就是零工代理经济 以后混成这样子 那以后那外包公司就是什么 一个东西很牛X 一个品牌是吧 然后他其实带了一批 因为我觉得 哪怕这个AGI到来了

28:33 他真的是很能够去写很好的代码 写非常漂亮代码 需求还是人提出来的 然后这个缺需求的也是人 就是说一定还是人类和人类沟通 然后呢 代理只是代表人类去协调沟通 我们把价格谈好 需求谈好 最终接下来看 我们两个公司 老板要签协议 我们各自雇两个秘书 秘书一定会把所有东西协商好 之后老板这三条 你看看这个风险在不在 东西准备好了 然后最后老板说签字 没问题 然后你跟他谈这第一条有什么问题 一定是这样子 所以说以后代理也是这样工作的 我的代理 我的代理和小庞的代理 那如果说我是一个KOL是吧 小庞要派活给我 让我接单 那我代理就跟你代理商量一下 这个合不合适 我能不能接 然后基本上到时候给我一个报表一看 我就完成了 这个就是高级版的零工经济

29:20 我帮你总结 我帮你延伸了一下啊 在零工经济 OK 对 因为我们能看到一个事情 就是创新在不断发生 而且创新的速度是越来越快的 所以目前这三个经济体呢 我们来看 其实都是在支付里面 我们叫做是长尾需求 其实里面比较有趣 大家说Stripe啊等等 我们这样来说 其实Stripe是不允许去做虚拟产品的 直接上面出售的他们会禁止 包括你去做一些达人的打赏 其实也是他们不直接允许的 是一个很Complicated的一个事情 可能会涉及到你的账号会被封 等等的 这些东西 是属于长尾需求但我们看到他们逐渐 体量在变得越来越大 而且目前 其实已经一个不可忽视的一个体量了 且创新速度在加剧 对 我觉得还有一个比较好玩的一个事情 就是大家都在去聊稳定币 嗯我 我目前能看到就是说很多人在讲啊

30:05 说现在就是你去做一个Neo Bank 这个成本越来越低了 这点其实在北美这边讲的越来越多 我们能看香港这边有大量的人在去做 嗯 我们的看法 其实和市面有一个不同的一个点 叫做我们不能背叛稳定币的革命 稳定币的一个革命 就是你一定要坚守它 三个我们刚所提到的一个特点 就是我们叫做可互操作性 你要做到我们叫可编程性 以及我们叫无许可模式 这里面涉及到一个比较Tricky一个点 我们叫做就是真正需要用稳定币的人 我们认为是属于一体 我们是世界经济的一个毛细血管 这些人他们面临着开户难 收款难提款难那样的一些问题 但是我们去看 比如说香港这边 我们觉得整个的一个变化 是特别特别棒的 我们也在香港这边 有很多重要的合作伙伴 我们也是香港政府 数码港孵化器的成员 当我们看到很多机构所选的一个方式 是使用叫做银行

30:51 我们叫Banking As A Sservice 叫BaaS服务商 然后呢 加上一个Crypto的一个Custody服务商 这个数币托管服务商 然后呢 这个拼一块就是你的法币过来 我存到银行 通过我的BaaS层存过去 你的数币过来 我存到这个托管方这边 然后呢 我给你做一个极其严格的一个QIB QIC 给你去审核啊 等等 我们感觉这个方式 是能够服务很多人的 但是 我觉得它其实并不是一个新时代 可能最需要的一个事情 我觉得一定是一个 很多人过去这一年一直在说 但可能已经不喜欢 我还用这个词叫做 Crypto Native一些模式 就是我们认 为应该用一个更Crypto Native的模式 让大家感觉不到Blockchain和Crypto 叫Make Blockchain Visible的情况下 能够享受它所有的一个便利 这就是一个自托管的一个重要性 就我认为

31:36 想要真正的做好这个创新 真正让我能力普及 自托管是很重要的一个事情 自托管的一个核心的概念就是 我通过自托管 我可以自己通过管理持有我的Private Key 去管理和持有我的资产 因为稳定币 我们叫做是一个叫做Bearer Asset 就是你持有它 它就是一个资产 而不是说你有一个数字 需要从第三方里面拿到这个钱等等的 自托管的一个模式 意味着我们才能真正的去降低他开户 他收款他流通 整个这个成本 如果我们使用 托管式的一个模式的话呢 我觉得有很多创新场景 但我觉得 他没有办法触及到 世界经济的毛细血管 他依旧导致的可能就是你有个更 你有一个不同的一个方式可以去 这个 绕过一个传统金融 使用我们刚才所提到Crypto Sandwich模式 就法币进去 然后换成了Crypto

32:22 Crypto在不同区域和根之间流转 需要花钱在Crypto Out这样的一种模式 我们是一个中转模式 Crypto Sandwich模式 但其实他是不能够解决很多人需求的 他依旧还有比较高昂的成本 涉及到一些出入金的一些问题 他依旧还有部分需要依赖于传统金融 的部分 他所以整个的开户流程 可能还会比较繁琐 比较限制性的 你没有办法 真正帮助到那些我们叫Unbanked的人 就大家一直在说Crypto或者Stablecoin 最核心作用是什么呢 叫做Bank the Unbanked 但如果你去香港这边去找那些带有 任何的Crypto属性的银行开户 你会发现他们能做到Unbank the Banked 你能在香港合规开一个美元户 你都不能开一个Crypto账户 而事实上 你想要真正有一个 真正属于你自己的Crypto账户 你只要用比如说Metamask钱包

33:07 任何一个钱包 香港开不了吗 合规的Crypto账户 其实门槛依旧还是很高的 在很多地方 如果你想要需要有一个 比如说这个银行账户 或者你在一些大型交易所去开户的话 它还是需要你提供极其多的一些信息 加拿大就可以 巨大的QIB 这个其实要看具体的情况 我们简单来说 基本上来说你要做基础的QIB QIC啊等等的 像你说查你股东架构 要查你的UBI 叫Ultimate Beneficiary Individuals这种对 然后需要你有资产证明 地址证明等等一系列的一个信息 其实这一系列流程走下来 我们去看到 很多能满足他们的需求的企业 也可以在传统的银行里边 享受到很多的一个便利 一样的 但是真正需要用稳定币的人 他们却不能Access稳定币这些服务 所以是比较痛苦的一件事情 所以我觉得就是自托管 还是很重要的一个特点 了解 我们刚才也补充了很多

33:53 关于这个稳定币的这个价值 我觉得大家应该比较清楚了 你说三个原则 我觉得无许可是非常重要的 为什么说它是个资产呢 就是你在地上 这个土地上它有一些什么 金属 稀有金属 如果说我没有国界划分 它就是资产 你拿的就是你的 对不对 没有许可嘛 不需要许可 这个东西 之前就 为什么说 把Bitcoin说成数字黄金 它被从这个系统里面采集出来的时候 它就是没有这个身份状态的 然后当你去用你的钱包 去用了它 它就是你的 就是自然界的生产的一种资源 一样 你把它放到你的钱包里面 它就是你的了 它不是说我政府许可你拥有它 你才能拥有它 不是 反过来 他是反过来的 这个东西这个逻辑是非常重要

34:40 所以这也是这个数字资产主权的概念 你刚才说稳定币也是一样的概念 其实说他就是 在很多没法去开银行账户的地方 他很有价值 有这个归属性 就是当我拥有钥匙的时候 它就是我的 对吧 因为这个 否则你很难确权 你不能把它记在你账本上嘛 记在小本本 记下来对 这个没法 没法弄出来 这个东西是你的资产和你的钱 这个东西我们刚才正好又说到了 创作者经济 我又顺道补 充了一下我的创作者经济 从创作者经济聊到了零工经济 对吧 这东西其实我觉得都挺像的 我刚刚想把这个话题 往AI时代延伸一下 因为我觉得没有工作了嘛 我说在这个时代大家没工作了 然后零工经济可能会是以后一个主流 主流模式 一个主流模式

35:26 这家不要开玩笑啊 真的 这是主流模式 你像现在 我们很多人类都在给AI生产数据 我们现在可能是AI 只是采采集互联网上的数据 很快互联网上的数据就没有了 已经采完了 其实已经采完了 现在是合成数据 但中但是有时候呢 你看做这些推理任务啊 的强化学习任务的时候 还是要人类专家产生数据 所以现在好多大学毕业生 他就加入一些工作 加入一些公司 然后他们就去 去给很多这个AI实验室 去给他供人类数据 他其实就在打零工啊 他在打零工 他在解题 他在完成任务 然后呢他的工作实际上就是外在 给智能添砖加瓦 这个我觉得是反过来 然后 当这个智能越来越强大的时候

36:11 可能我觉得我们很多的这个 这工作方式也会碎片化 也更加碎片化 怎么说呢 就是你刚刚介绍的挺对的 一个超强大的智能体 它可以把很多组织的工作 Organize分解的非常清晰 可能会比人分解的还要清晰 哪些是人做 哪些是智能体做 哪些是人带着智能体做 这是以后都会产生变化的 对吧 那么在这么一个复杂的经济体里面 里面又有人类 又有Agent 又有AI然后呢 Agent之间呢 还能相互的 就啊我 我买你的服务 你买我的服务 就上周末我跟那个迪神聊的时候 这个聊了好多 什么Google的那个协议 什么A to P啊 那种协议 其实都讲到了这些问题 AI和AI之间 它也是需要支付的 它要去代表人类去协商的

36:57 最终它可能很快捷的 很快捷的要完成支付 我不可能最终又绕回了人类 有些很方便的 都不需要我确认的啊 你定一个Api是吧 这个调用付费多少钱 你想想看 都不需要啊 都不需要 你去转人类去给他授权 我批量授一次权就好了 然后下面你自己去完成支付就好了 那么这个里面 都需要一种新形态的一种货币方式 我不可能都用人类这种 Visa或者Master这种网关去支付 我一定会有一种更轻便的这种付款方 这里面就会是稳定币的一种 一种机会 而且还有一种 正常的货币 你小数点后面能够猜到4位 5位就不错了 是吧 但是你大家如果写过智能合约 以太坊类似的兼容型的合约 你可以猜错 猜到小数点后面18位对不对

37:44 后面有17个0 对 所以说 你可以做到非常非常低颗粒度的 每毫秒级的调用足够快的时候 我都有一个价格 因为他可以猜 猜到就是你说的可程序化 我刚刚给可编程性做了一个非常 叫做有数字有体感的体验 小数点后面18位 你怎么变成都可以 只要你的精度够 对不对 所以说你可以做非常非常高频的 一些以前不可能的一些应用 在这个上面 所以说 我觉得有了稳定币的这种支付之后 我们真正的算是有了互联网的钱 我们之前说以太坊是叫做Internet 我记得 这可能在2017年的时候 我接触以太坊的时候 大家说了The Etherum is Internet Money 但是我说的 以太坊 提供了那个智能合约这一套机制

38:31 它是叫做Internet Money的容器 但是上面要跑什么东西 钱有很重要的东西 它得相对于价格稳定才行 不然我怎么跑呢 对吧 对不对 今天一个价 明天一个价 你不要跑了 所以稳定币正好在这个里面 它可以跑到以太坊上面 或者跑到其他的区块链上面 它就能够承担刚才说的价格稳定 可编程然后那个精细度足够高 我在尝试这个 希望给你讲一个故事 可以去聊一下这个 我觉得可编程性 其实我觉得比这要多很多的 大家去聊的 可能想的主要一个点是什么呢 是说 我可以到小数点后很多位这一个事情 我觉得 其实可编程性是有很多很多点的 我们今天聊到以太坊这块 我们可以去聊一下 就是 以太坊和比特币本身它最大一个创新 我们去讲比特币 因为它比较值钱嘛

39:17 大家认为比特币创新是什么呢 是不是说我们 我们一整套的一个私钥公钥管理 一个模式呀 或者说是不是 我 能够去解决某种计算技术的一个问题 但很多认为 其实比特币最大的一个创新 其实是Tokenomics的一个设计 就是代币经济学的一个设计 它可以让人性作为保证 一个机制长久运作的一个核心事情 就大家去 挖矿去石油等等一套方式 怎么样去挖新的一个节点 叫做对等化的信任吧 嗯嗯 我们叫做 这个核心 核心的事情 其实我们叫是Trustless 就是You don't trust anyone 你只相信 对对对 你只相信人的 我们叫做人的贪欲 人对自己利益的一个保护 你是不相信任何人的 然后我们再进一步延伸到以太坊上面 以太坊它的一个核心逻辑就很多 叫什么 就是甚至现在很多人在就是Make Jokes

40:04 他们会说什么 叫他们不说以太坊 他说这个世界计算机又怎么样了 因为当时这以太坊很早就在讲 它是一个世界计算机 对对对 核心就是 我们既然有这么一个 通过Tokenomics去保持的 这样的一整套的一个账本 为什么不能做更好一点 它不仅是一个账本 它是一个全球通用的一个计算机 你任何一个代码 你可以保证它在上面去执行 你去比如 说以太坊上面 你去通过它一整套EVM架构 去放一个Solidity 一个Smart Contract放在上面 它可以 一定不被阻 就是一定不会被阻碍的 以一种可信的方式去被运行下来 那我们去看这样的一个模式 可编程性带来的一些事情 不仅仅说是欸 对于机器来说很 可以靠到小数点后很多位 我们去讲一些很多比较Tricky一些事情 我们讲最Tricky一个事情 什么呢 就是很多的支付业务

40:50 早期其实来自于担保支付 因为最核心的事情 咱俩之间要打钱 我们要比如说三方支付等等各种方式 就是我们都有一个信任的 一个核心问题的 就是比如说支付宝最早去做担保支付 其实也是这样的事情嘛 就是我电商购物 我怎么去把你这东西发给我过来的 我们去探索那事情 我没有看到很好时效 我们觉得这个事情一定会发生的事情 就是呢 稳定币会出现它本身的一个 我们叫SQ Payment 担保支付 而且是去中心化去执行的 他的模式可以是什么样子呢 我们觉得可以是 比如说咱们两个之间做生意 我们在链上签署协议之后 你怕我不打钱 我怕你不交业务 所以我将钱打到这个智能合约里面 然后智能合约属于完全公正独立 这样的一个状态 那你可以从智能合约里面去拿这个钱 但只有当什么时候呢 只有当我选择接受你的工作

41:35 去Release这个钱的时候 你才能拿到这个钱 对吧 这是 常见一个担保支付 但是去中心化 一个核心特点就是我们可以涉及到说 我们不需要任何一个指定的个体 来去做这个事情 比如说一个创新 一些我们脑爆一点想法来说 可以可能来去质押一些钱来成为 我们叫Validator 来成为一个裁判者 那我可以 你只要提出 比如说这边有1,000刀的一个交易 我们放在上面 我不放心拿给你 放在智能合约上面 然后我们可以拿出 比如说五个点到十个点的一个钱 放在上面 来奖励那些我们叫这种叫矿工们 他们通过来做判决 认为这个交易完成了 一般正常交易已经拿到钱 如果我们双方有任何人去Dispute 他就可以去审判这个 判断结果 我们叫Oracle 通种方式来获得链下这些信息的 一个判断 然后他们也可以质押一些钱 他们去做判断

42:21 其实我们会发现就是Tokenomics一个创作 加上我们的以太坊这个Quote 世界计算机以及其他链的创新 也都是这个样子 会使得说可编程性的一个体现是 你很多复杂的商务逻辑 业务逻辑是可以存在链上 这样的一种方式 不需要任何第三方去提供服务 去完成的 有Trustless 对 嗯 对吧 我帮你总结一下 Trustless 然后里面其实因为它 视觉计算机 以太坊就在核心 在它的这个EVM里面 就是EVM 就是以太坊这个Virtual Machine模型里面 就实现了 非常非常多的这个程序逻辑 然后就可以在里面运行 保证你的这个合约 在里面可以保证得到全网的 这个叫做可被监督的执行是吧 这种看它的结果是什么样子的 对这个是确实很非常天才

43:07 我觉得这个发明是比特币之后 最天才的一个发明 就是EVM这个虚拟机对吧 这个确实是 就是我们叫做可编程的钱嘛 而且最终它在比特 不是在稳定币上面 它的这个会被发扬光大 因为它是一个相对于价值 这个价值趋于稳定的 因为它锚定的一种法币 所以说价值趋于稳 基本上接近于稳定的一种机制 所以说对于很多支付来说会很方便 你看 但是呢 你想做成另外的一些 那个叫做我们叫股权资产 或者其他的数字资产的 可能用其他的TOKEN会更合适 但是对于支付来说 稳定币是最合适的 OK那我们可以再聊一下最后一个话题 我们今天聊的不用太久啊 对 然后呢

43:53 其实我之前列这个清单的时候 我也觉得一个我们可以畅想一下 机器经济的货币是什么样子的 就说因为在AI时代的货币 这个 我觉得我上一期其实也聊这个话题 AI时代的货币 因为我个人觉得 我们从你前面提到了 我们人类经历了这么久 经历了这么久是发明货币 最开始从贝壳开始 是吧 然后印铜钱挂着是吧 然后以物换物 贝壳铜钱 然后后来就有了银票是吧 然后就写了银票 有了银票之后才有了货币对不对 然后有了货币之后呢 以后才有了银行系统 然后呢 你才有了这种印钞的这种纸币啊 因为 它最终都只是在银行的中央系统里 记账嘛

44:39 对 然后 通过这个债务实现的 就国家发行 就是之前的纸币 那还是和金子银子相关的是吧 你有多少 你有多少黄金储备 你发多少货币 然后后来就是1971年之后 1971年 1973年是吧 这个脱钩之后 美元跟黄金脱钩之后 算了我们国家就用国债吧 用国债来 等价来发货币就好了 我叫天价 是M2开始放 放量 放量印钱 开启了我们这个过去40年的 这个全球化时代 美金这统治全球 正好就是我们在2009年 比特币诞生的那一年 就是有了一种新的这个基于Blockchain的 叫做一种资产 或者是货币形式 人类有史以来第一次 由非权威机构 以前是国王发钞嘛 后来中央银行发钞

45:25 国家信用背书 是吧 后来美国美元印钞 就是美元 美国国债背书 美国国债并不是中央银行 这联邦政府背书的 然后再往后面 第一次人类首次以来 有了一个无政府背书的一种货币 就是我们刚刚说了这个Tustless 叫天然的 我是无需信任的 然后它怎么实现 它就是其实怎么说呢 我觉得全球的共识 全世界最大的MEME是什么 就是比特币 全世界这么多人信仰他 然后形成共识 而且 他也天然提供了一个非常trust的网络 在对等之间的网络 然后每个节点之间账本是可信的 不会被篡改的 有这两点形成的这样一种机制 所以说第一次进入了 我们叫无中央化的 无中央化的货币系统

46:11 而且是通过一个存在 互联网诞生之后 基于互联网协议是吧 基于互联网的分布式协议 实现的这样的一种机制 那我们实际上 我们进入到了一个 机器货币的黎明 我们到了Dawn 我们到了黎明了 但是这个摩擦很大 为什么 因为权力摩擦 因为他是去中心化的 所以他会和中央政府有摩擦 对吧 然后第二个 这个信赖他是需要有慢慢建立的 你想想看 你可以信赖一个政府 我印的钱你信 你看但是有的政府不可信 你看尼日利亚 或者说其他的那些非洲小国 南美小国乱印钱 最终那些国民他可能只信美金 他信的比特币 他也不会 就像塞尔瓦多 最后不是储备比特币的吗

46:56 但他也不会信 他中央政府印的那些纸钞 你看这Trust没有了 那我们人类第一次有了 一个在政府之外的一种Trust 怎么去建立 所以说这是这是第二个问题 我们在这个黎明前面 所以说要建立这个信仰 怎么建 而且第三个呢 为什么摩擦很大 就是我整个金融机构 我整个现存的金融机构 和这个Blockchain这一套的 全新的这种去中心化的金融机制 是格格不入的 他是格格不入的 怎么说呢 就是现在 虽然现在政府 现在美国政府 他颁发了各种 什么GENIUS法案呢 这GENIUS Act 还有这个什么Crypto什么我忘了 Crypto什么 那个上前两期我们讲过的各种法案呢 来保证把这个摩擦降低 让传统的这个银行失去一些保护伞

47:42 然后让新的这个叫私营公司 能够有机会去来拿到这些合规的牌照 来从事Crypto业务来用 然后用这个Blockchain的业务 来挑战传统银行 这个我觉得也算是政府的一种态度吧 保护创新 因为美国现在所有立法都是以 首先第一个冠冕堂皇 可能是保护创新 然后第二个 肯定是要让美元再次伟大吧 是吧对不对 你现在要发稳定币 你肯定都背书 都是美国国债 是吧那么那肯定是 就是毫无疑问的 他通过全世界的这种更多人 去购买美元 稳定币 就是相当于是帮美国化债的嘛 我们上期聊过 帮他化债了就是多好的事 对吧 有的国家还没这个 还没这个优势 你印的稳定币

48:27 你做的稳定币还没人要 对不对就所以说现在接下来 在这些自由的人的钱包里面 哪个货币更有实力 我就会选择哪个币 你自己国家的这个原有的货币 没有实力 我不信任你 信赖你的人太少了 我就不会选你 那我一定会选美元 选比特币 或选这样的 或选欧元这样的 这样的一些货币 所以说这个是两种摩擦 那第三种摩擦 是信任摩擦和机构之间的摩擦 当然美国政府现在走的一步 率先走了一步 就是他相当于是给了传统的 这些私营机构 一些机会 你可以用新的技术来挑战传统银行 这些服务 你可以来干这些事情 当然传统银行也眼红 他们分纷纷都开了 我这可以做Crypto业务

49:12 然后这是我觉得是一件好事 他把这个矛盾挑起来了 这个世界的战争 金融战争肯定是要开始的 肯定是要打的 但是我觉得这个战争打的意义呢 最终 最终使用这种我们叫做机器经济 要用的这种货币 最终的主人 或者说使用最多的人还是机器 而不是人 这是我这是我想抛出的这个话题 我说AI的这个时代 嗯 大量的这个占有了 因为 现在AI还没有产生到经济体里面去 他还是你在帮他聊天啊 你然后你花月费去买 他并没有产生实际的经济行为 他没有帮你做决策 或者说没有帮你去做 你觉得很琐碎的这些决策 你看这关键 决策还在这里做

49:58 你看他连订个票都没法给你订 对吧 最终付钱还得你确认对不对 当然这只是订票 还有大量的这个 在商业网络中的这种什么安全调用 程序调用 各种微型的 我要去做安全防护 你使用了我的算力 我怎么给你结算 在我们普通人看不到的层面上 在整个网络下面 支撑着整个互联网运作的这些 包括算力使用的 其实都还没有进行到结算系统里面去 我还现在都是人类 我一批发 我买了一大堆算力回来 然后让我去消耗 这个API还没有实现 机器之间到机器之间的这种 实时结算 所以我个人觉得 我们这机器经济时代才刚刚开始 而且对于Crypto上面的这些 这些天然的程序化的调用

50:44 就是非常非常适合AI的 就是他们 有可能是 我觉得可能是Crypto上面的这些TOKEN的 而且这两个单词也挺像的对吧 我们AI里面叫做Training 叫做转换 你把你把所有的语言模型训练的时候 是吧这个大语言模型你会转化成TOKEN TOKEN 就是任何一种文字或者图片的序列 变成一种数字嘛 是的 然后呢在Crypto里面 一个合约生成东西的地址也叫Token 令牌 对吧 对 特别像这两个东西 就冥冥之中就有一种 就有一种融合感 是吧 我这我把我的这个想法给分享一下 我看Shawn你有什么理解 好啊 首先我们能看到比较有趣的 就是 在AI和Crypto里面都在发生的一个事情 是他们都是在做

51:29 一个叫做Tokenization of Everything啊 这是比较有趣的一个Pose 然后回答你刚刚这个问题的话 就是你在想 机器时代的货币和交易是什么样子的 我觉得有几个有趣的一个Observation 和我的一些观点分享一下 首先第一件事情就是大家要知道 就是我们当前的一个交易体系 其实也没有建立那么久 我们就说第一个 就是我们Paper Money 就纸钱 1000年前 这个交子 对吧 在四川这边 富商来去做的 早起想 你这是多么叛逆的一个事情 那你看 他开始就是整个的一个新的一个 经济时代 让我们再去看整个的 一个最古老的Banking系统 在欧洲这边 也才只不过是800年前 做出来的第一笔Wire Transfer 其实因为我们看 整个的一个跨国的一个战争

52:16 人类的一个经济 整个的一个交流 做多了很多 然后没有发现的一个新大陆 等等各种的一些事情经历变多 它核心还是因为什么呢 需求变多了之后 且技术上面 我们有了电报和有了电话 这种体系 最开始 无非就是通过这种电子通讯方式 去发送一些Instruction 这些其实也不过是150年的事情 然后Credit Card也只不过是70年前 我们去看美国这边有一群人 他们去吃饭总喜欢记账 记账的话怎么办呢 找了一个统一记账平台 做一个组织叫Dines Club 然后一点点去衍生出来一整套 这样的一个 我们叫Revolving Credit Based Transactions 就是它有一个Revolving Line 通过我的信誉可以持续消耗它 后面再去付款 i promise to pay 对吧 这一整套的一个体系其实也没有多久

53:01 我们再往后说Paypal 它最开始早期无非什么 就是让你在线上能够买一些Random 很Weird的一些小需求 就是伟大的事情 早期都像是玩具一样 这样的一些事情 连我们去看Mobile Payment 大家去想一下现在Mobile Payment 你如果不用手机去做支付 仿佛你服了几十年这个刑一样 刚出狱对吧 事实上我们去想 真正大规模的Mobile Payment 这个普及好像没有多远 就十年前多一点 大家去做这个春晚抢红包 去集五福 这也其实都不到一代人那个时间 所以其实创新速度越来越快的 那我们去看 往前去看这么多年的一个衍生 它整个的一个变化 发生的事情是什么呢 我们刚讲Pay Money往前 我们还有第一个金属的一个货币 再往前 最开始我们去用以物易物啊等等 它整体我们看到一个趋势点是什么

53:47 是交易这边的一个核心趋势 就是它伴随着第一点 就是人类的经济越来越分散化 然后呢 我们经济的一个丰富性和区域性 越来越扩大 传统的方式不能支持 只能用更新的一个技术需求带过来 然后技术这边的一个点是什么呢 我们看到就是我们叫做更实时性 然后呢更远程性 然后呢更分散性 就是更多的小微操作 都可以实时的去完成 所以我们通过这个趋势来去看 未来一整个的一个经济 会是什么样子呢 我相信啊 这个其实我跟团队在聊的时候 我们在说我们在做的一个事情 不要想我们只是做 我们叫on-time banking 一整套体验 我们想大一点 我们在做什么呢 我举了一个例子 我们说我们其实在参与整个时代 正在参与 我们叫构建

54:33 新时代的巴比塔 叫The Tower of Babel Babel是什么 什么概念 就有人叫这个巴别尔塔 这个通天塔等等的 这是一个神话故事啊 就说人类尝试去构建通天塔 后来神生气了 决定把人分散在世界各地 用不同的语言分散开来 所以我们去看全 世界人 真正想进入到一个真正的协同办公 里面很难的 超过8个人很难特别有效 超过50人 管理难度上升很多 我们去看到 整个人类的一个协作 是建立在公司和公司合作 国家和国家合作这样一种模式上 其实有很多损耗 但是我们现在所看到的事情 什么就是说人们很难做到 我们叫Eight Billion People 和未来的我们叫Let's Say Ten Billion or Hundred Billion Agents 之前能做到原子级的合作 痛点难点在哪里呢 在于我们叫不同的语言不同的区域 我们不同的币种

55:18 我们沟通很难 协作很难 支付也很难 很难去构建一个好的一个互动体系 但现在这些壁垒都被打破了 我们去看到语言 AI使得语言没有那么大问题了 我们实时传译 我们去做沟通 译不沟通很简单 我们的区 我们去看 其实Covid这样的一个事情 让人类社会经历了很大的变化 所以我们去看过去这么5-10年 最大的事情不一定是哪个技术 可能是Covid 是人类最大的一个技术变化 对吧说不是你的CTO带来的东西 是Covid It's Very Unfortunate 但的确来了很多 所以远程协助去中心化也很现实了 那就是支付 我们去看全球的话 我们去看就是应该是有 我们去看近200个国家 每个国家 我们有这么多不同的主权货币 每种货币我们去看 你去东南亚旅游 你买个煎饼 恨不得有十几种支付方式 它太复杂太分散太慢太昂贵了 那现在用 稳定币一种方式链上

56:03 即使是不同币种的稳定币 他们依旧有很强的可互操作性 所以我们看到就是 这些趋势 都在被AI和新的支付方式所打破 所以人类的社会 就要进入一个重新构建通天塔 原子级协作的一个时候 但是我依旧没有回答 就是最后 最后我觉得可能货币是什么样子 我们就随便来扯啊 这东西就和业务完全无关了 我们觉得比较有趣的事情是 人类的社会本质 大家去看很多这个讲故事来说 无非人类的科技都是什么呢 我们叫做大家常说的是什么 烧热水和扔石头 我觉得可以再加上另外两块 体现我们的虚拟经济 叫什么呢 我们叫传信息和做决策 所以你想人类发展所有事情都这4件事情 烧热水扔石头传信息做决策 前两者是在事实上物理空间里面 后两者是在虚拟空间里面

56:49 他们这4个事情 其中我们叫实体和虚拟里面 都本质靠什么东西呢 我们去看这边 我们看实体是靠什么呢 其实就靠我们的能源 对吧那我你去制造的呢 本身最后其实还是要去回到能源上面 然后我们再去看说这个 虚拟经济里面 我们去看做决策传信息 本质什么呢 其实可能消耗算力 消耗宽带 但最后本质还是要消耗什么呢 消耗的也是能源 所以我其实有和很多朋友 我们在随便去聊 假如说人类进入到一个 像小说一样的一个时代 人类的币种就应该像什么呢 修仙时代 你靠灵石 那或许未来人 类社会就是靠你有多少的一个能源 来去构建这个能量 能源货币 对吧 所以我觉得可能是很可行的一个事情 我觉得这点 之前和Indigo我们一起 在几个月前一起吃饭的时候再去聊 说其实去看就可能远古时代看

57:35 现在我们说我们用不同的Prompt 像用不同的咒语一样 你向上帝去乞求 可能就是你在用大模型 在去对话 其实我们觉得很多事情 是一个很有趣的一个变化 我们往后去放开时间线去想 很多不可思议有趣的事情 可能都是现实的 嗯对 我觉得这个还挺开脑洞的啊 我们今天 我把我们今天聊的大概回顾一下 其实我们今天就只有一个主题 我们聊今天的话题比较简单 其实我们就聊稳定币 对不对 我们从开始的这个稳定币 为什么要用稳定币 现在的这个支付的局限是什么样子 然后Shawn介绍了一下 他们自己怎么去理解的 以及他们因为这些需求 做了一个什么样的产品 然后我们中间又讲到了 稳定币的不同的几种呃 形式是吧 有着这个 有的是解决这个全球分散的

58:22 支付的货币 不同货币的问题 统一支付的问题 也有的就是大的公司呢 还做这个更低成本的渠道来做支付 其实更大的一种场景 应该就是小微支付 对吧 我们现在在创作者经济的小微支付 然后我们从创作者经济聊到了这个 创作者经济 然后还有这个零工经济 然后我们补充了一下 零工经济的意义在 AI时代是很有意义的 以后人类的这个工作 AI的工作 Agent的工作 都是由这个更上一层的 这种AI的智能体 或者人类这样的组织往下派的 我们可能会有 我们现在的传统意义上的 这种上班 就会解体了 大家都接任务 然后完成 然后付钱 所有东西都是都是原子化的 都是原子化的 而且一个人 他厉害的时候 他相当于他指挥AI 指挥AI组成团队嘛

59:07 就我们刚才说的 就人类很善于抽象嘛 国家对国家 公司对公司 组织对组织 以后个人对个人 然后我的AI 我的Agent对你的Agent 对不对是的 就这样的一个一个结构 这个结构 然后我们聊到了这个东西 然后再聊到了一下这个 关于稳定币的这个可程序化 然后Shawn解释 程序化到底能做什么 解释很多的这个内容 我们聊到虚拟机 以太坊 这个世界的计算机 然后 然后我最后就把这个话题延伸到了 我们聊最后一个 机器经济的货币 是吧 然后我们两个人分别发表一下观点 我介绍了一下货币的演化 然后Shawn也说了一下 自己的一些对这个机器经济 货币的一些看法

59:52 包括未来啊 是什么样 能量货币啊怎么样子的 已经开了很多脑洞 对对对 我的社群里面还有人说了 这个能量货币的 这个其实比特币本身就是能量货币 它是储能的嘛 挖出来的 我用我今天 我发了一条X 实际上是我昨天和我朋友聊天 提到的一个词 来结束一下我们今天的节目 只是说我个人的一个预判 因为这个世界它正在数字化智能化 脱实向虚 势不可挡 对吧 所以建议大家要跑步进入 不要被时代落下了 以后物理世界就现实世界的服务 都是有钱人玩的 没有钱就买数字服务 所以说数字服务的市场是最大的

1:00:37 OK 这是我做了一个总结 今天 好吧 好 谢谢Indigo 好 谢谢大家 谢谢大家 我们下次再聊 我作为一个尼日利亚人 我只要会任何一点点的英文 比如说 我能花20刀去买一个这个ChatGPT会员 买一个Claude Plus会员 我就可以去在线上做零工 最起码一天能赚到20刀 所以我们看到 这样的门槛都在快速下降 我们普通人看不到的层面上 在整个网络下面 支撑着整个互联网运作的这些 包括算力使用的 都还没有进入到结算系统里面去 我还现在都是人类 我一批发 我买了一大堆算力回来 然后让我去消耗这个API 还没有实现 机器之间到机器之间的实时结算 所以我个人觉得 我们这机器经济时代才刚刚开始 就说人类尝试去构建通天塔 后来神生气了 决定把人分散在世界各地 用不同的语言分散开来 所以我们去看 全世界人 真正想进入到一个 真正的协同办公里面 很难的 超过八个人很难特别有效 超过50人管理 难度上升很多 我们看到整个人类的一个协作 是建立在公司和公司合作 国家和国家合作这样一种模式上 其实很多损耗 全世界最大的meme是什么 就是比特币 全世界这么多人信仰它 然后形成共识 而且 他也天然提供了一个非常Trust的网络 真正大规模的Mobile Payment 这个普及好像没有多远 就十年前多一点 大家去做这个春晚抢红包 去集五福 这也其实都不到一代人的一个时间 所以其实创新速度越来越快的 虚拟经济里面 我们去看做决策传信息 本质什么的 却可能消耗算力 消耗宽带 但最后本质还是要消耗什么呢 消耗的也是能源 所以我其实有和很多朋友 我们在随便去聊 假如说人类进入到一个 像小说一样的一个时代 人类的币种就应该像什么修仙时代 你靠灵石 那或许未来人类社会 就是靠你有多少的一个能源 来去构建这个能源 能源货币 对吧 所以我觉得可能是很可行的一个事情