2035 wird der größte Umbruch der Menschheitsgeschichte!

0:00 In wenigen Jahren soll es laut Elon Musk mehr humanoide Roboter auf der Welt geben als Menschen. KI wird alles verändern. Geld soll keine Rolle mehr spielen und wer 2050 noch am Leben ist, soll problemlos 200 Jahre alt werden. Mit solchen Prognosen überschlagen sich aktuell Experten und vor allem CEOs von Unternehmen, die genau diese Revolution vermarkten wollen. Aber was davon erwartet uns wirklich in wenigen Jahren und was sind einfach nur fantastische Marketingstories? Darüber spreche ich heute mit Deutschlands bekanntesten Zukunftsforscher und Chairman von Europas führendem Zukunftsforschungsinstitut To be Ahead. Ich freue mich jetzt auf das Interview. Los geht's.

0:48 [musik] Herzlich willkommen. Mein Name ist Philip Hopf. Das ist ein weiteres Interview der HKCM. Herzlich willkommen auch an Sie, Herr Sven Gabor Janski. Ich freue mich, dass wir wieder mal miteinander reden können. Vielen Dank. Ich freue mich auch sehr. Das letzte Interview zwischen uns ist schon sehr spannend gewesen. Ich würde sagen, seitdem ist viel passiert, welches noch stärker die kommende Zeit prägen wird, die wir jetzt erleben. Darüber möchten wir heute mit Ihnen sprechen. Ich stell Sie mal ganz kurz unseren Zuschauern vor. Herr Janski, Sie sind Zukunftsforscher und Chairman von To be Ahead, dem größten wissenschaftlichen Zukunftsforschungsinstitut Europas. Seit mehr als 25 Jahren entwickeln Sie gemeinsam mit Ihrem Team

1:34 Zukunftsstudien und Zukunftsstrategien für internationale Konzerne, Investoren und mittelständische Unternehmen. Mit ihrem neuen Buch 2035 Die Zukunft beginnt heute, übersetzen Sie die wissenschaftlichen Erkenntnisse erstmals in ein konkretes Bild, wie unser aller Alltag im Jahr 2035 aussehen könnte. Und darüber werden wir heute auch im weiteren Verlauf sprechen. Meine erste Frage an Sie, Herr Dr. Janski, Sie forschen zum Thema Zukunft und sprechen regelmäßig mit Menschen darüber. Ich gehe mal davon aus, mit vielen Menschen, die auch damit sehr befasst sind. Welche falsche Vorstellung über die Zukunft hören Sie am häufigsten und über welche Vorstellung werden wir in den 10 in den nächsten 10 Jahren

2:20 rückblickend vermutlich lachen können, die also jetzt aktuell noch sehr präsent im Raum ist, von der sie aber sagen, das ist unrealistisch. Ja, also ähm die die die falscheste Vorstellung äh die immer wieder und ganz oft geäußert wird, ist ähm, dass ist die Frage, wer bestimmt eigentlich über unsere Zukunft? Also mit wem muss ich reden sozusagen, um irgendwas über Zukunft zu erfahren? Ähm und ganz viele Menschen haben den Eindruck äh oder die das Denken, dass die Politik entscheiden würde über Zukunft. Ja, also egal ob die Politik in Berlin oder in Washington oder in wo auch immer in den Hauptstädten dieser Welt ähm die die wenn man Zukunftsforschung betreibt und so lange wie ich 25 Jahre ähm dann hat man relativ schnell mitbekommen, dass das was wirklich die Zukunft prägt nicht die

3:07 politischen Entscheidungen sind. Ja, die sind meistens für weiß nicht für 5 Jahre und es sind auch nicht die Katastrophen, nicht Corona oder jetzt so ein so ein Krieg oder sowas, die sind meistens auch begrenzt auf so ungefähr 5 Jahre. Aber das, was wirklich lange bleibt, was lange das Leben und das Arbeiten prägt, sind Technologien. Deshalb ist äh für einen Zukunftsforscher, der wissenschaftlich arbeitet, wir reden viel mehr mit Technologieleuten, mit Strategiechefs, Innovationstechnologiechefs von großen Marktprägenden Unternehmen, ähm weil du von denen viel mehr über die Zukunft erfährst. Die die bestimmen mit ihren heutigen Entscheidungen viel mehr über die wirkliche Zukunft, als irgendwer da in Berlin oder äh oder Washington. Also, das ist die falsche Vorstellung. äh mit von wem nimmt man eigentlich sozusagen Zukunftsprognosen auf? Ja. Ähm und bei der Frage, worüber werden wir werden wir

3:52 lachen ähm in 10 Jahren? Äh, ich glaube, wir werden äh wir werden über all diese Vorurteile, die wir heute ähm gegenüber der der KI Technologie haben, äh werden wir wirklich lachen. Ja, wir werden äh wir werden darüber lachen, dass wir irgendwie gedacht oder gedacht oder ernsthaft diskutiert haben sozusagen ähm dass äh die Menschheit, das Denken der Menschheit degeneriert und die KI uns irgendwie äh weiß nicht, die die äh das Denken abnimmt und so weiter und so fort. Ähm, mit hoher Wahrscheinlichkeit wird genau das Gegenteil passieren. Die Welt wird intelligenter. Wir werden uns sogar unsere, also unser Denken, das menschliche Denken anschließen oder sozusagen verbinden mit der äh äh mit der mit der KI. Ähm, wir sind auf in einer ganz spannenden Zeit, auf einer

4:38 ganz spannten äh Evolutionsstufe der Menschheit, so würde ich das mal nennen. Ich meine, von KI ganz abgesehen, wenn wir uns anschauen, was mit weiten Teilen der Gesellschaft passiert durch die exzessive Nutzung von Mobiltelefonen, so ist die Aufmerksamkeitsspanne massiv zurückgegangen. Viele sprechen davon, die junge Menschen haben noch teilweise eine Aufmerksamkeitsspanne eines Goldfisches, weil sie ständig einen neuen Eindruck gewinnen, scrollen weiter. Also, es gibt durchaus kritische Stimmen, die sagen, dass durch technologischen Fortschritt, nicht unbedingt durch KI, aber technologischen Fortschritt im allgemeinen ähm Menschen, da ihnen vieles abgenommen wird, durchaus degeneri degenerative Erscheinungen äh aufzeigen. Also, ich habe bitte nicht falsch verstehen, ich habe nicht gesagt, dass sich nichts verändert. Äh natürlich verändert sich das und selbstverständlich ist die Aufmerksam

5:25 wird die Aufmerksamkeitsspanne kürzer und so weiter. Ähm die äh die die Frage ist nur es kommt ja auch was dazu. Ja, also äh ich ich habe Kinder wie wie sehr viele wahrscheinlich von unseren Zuschauern. Meine sind noch relativ jung, 9 Jahre, 11 Jahre, 14 Jahre äh und die können in ihrem Alter Dinge, die ich mit damals einfach noch nicht konnte, die noch nicht in meiner Vorstellung waren. Ja. Ähm und andere Dinge, die also die die Dinge, die wichtig werden, wir Menschen sind Anpassungstiere. wir passen uns einer Umgebung an. Ähm und Dinge, die eben nicht mehr so wichtig sind, die da geht die Aufmerksamkeit zurück, das degeneriert kann man sagen, das degeneriert, aber dafür entsteht ja Neues. Ja. Und äh und man darf nicht immer aus jedenfalls aus meiner aus meiner Sicht nicht immer nur singulär das betrachten, was da möglicherweise ein bisschen zurückgeht. Ich ich habe ja

6:11 auch nicht, ich meine, ich meine meine Großmutter, die konnte noch die altdeutsche Schrift, äh die kann ich nicht mehr. Und ich habe mich jetzt ehrlicherweise bisher noch nie in den 53 Jahren meines Lebens damit unwohl gefühlt, dass ich dass meine altdeutsche Schrift degeneriert ist. Ja. Ähm wir können eben Dinge, die wir ähm die wichtig sind für unser Leben und die anderen Dinge vergessen. So ist der menschliche So ist das menschliche Hirn aufgebaut. Mhm. Sie schreiben ja gleich zu Beginn ihres Buches, dass 2035 kein spektakuläres Science Fiction Jahr sein wird, sondern viel mehr der Kipppunkt, an dem die größten technologischen Veränderungen erstmals für jeden Menschen spürbar werden. Wird das tatsächlich die größte Umbruchsphase seit der industriellen Revolution? Ich glaube ja. Ich glaube, das hat das

6:57 die Phase, in der wir in der wir sind oder die jetzt vor uns liegt, äh hat ganz viel äh von der äh von dem, wie damals auch industrielle Revolution stattgefunden hat. Ähm, wir müssen uns, wir dürfen nicht nur daran denken, dass es jetzt so KI gibt oder sowas. Das ist ja, das ist ja nur ein nur ein Mini Mini Anfang. Ähm, das was wir erleben ist äh in den nächsten Jahren, sagen wir mal 10, 15, vielleicht 20 Jahre, ähm dass äh dass Wertschöpfung in dieser Welt nicht mehr oder weniger und weniger durch Lohnarbeit äh passiert und mehr und mehr durch Kapitaleinsatz in Technologien äh passiert. Und äh deshalb deshalb verliert die diese 8 Stunden Lohnarbeit, die wir alle so im Kopf haben, mit der wir groß geworden sind. Das Wichtigste der Welt ist, dass ich 8 Stunden am Tag

7:42 einen Job habe, weil dann kriege ich Geld und so weiter. Das das geht weg. Ähm und das verändert das verändert unsere unsere Gesellschaft. Wir werden über die über die nächsten Jahre uns daran gewöhnen, dass Menschen weniger und weniger und weniger arbeiten. Und ähm ich schreibe in dem Buch tatsächlich 2035 ist es noch nicht so weit. Also es ist 2035 noch nicht so weit, dass keiner mehr eine Arbeit hat oder so. Das ist es nicht. Die Menschen gehen 2035 nach wie vor früh aus dem Haus und sagen, ich gehe zur Arbeit. Aber die Art der Arbeit hat sich verändert und tatsächlich auch die die die Zeitdauer, die Menschen äh die Menschen arbeiten und auf äh und das führt dazu, dass man viele Dinge in der Gesellschaft einfach neu denken muss. Also, wenn Wertschöpfung durch Kapitaleinsatz entsteht und nicht mehr durch Lohnarbeit, dann muss man den

8:27 Kapitaleinsatz besteuern. Dann muss man Menschen, die durch Lohnarbeit kein nicht mehr genug Geld verdienen, dann muss man denen auf die irgendein Umverteilungssystem schaffen und denen irgendwie dieses Geld geben. Ähm, dann muss das Schulsystem, das Bildungssystem äh anders sein, weil es eben nicht mehr auf Lohnarbeit vorbereiten muss, sondern auf die Dinge, die Menschen dann machen. Also all das kommt ja nicht von heute auf morgen, logischerweise, aber ich glaube, dass all diese Dinge in den nächsten 15 Jahren vor uns liegen. Ähm und äh und das ist tatsächlich äh etwas, was äh was ziemlich vergleichbar ist mit dem, was am Anfang der industriellen Revolution stattgefunden hat. Ja, durchaus. [räuspern] Der Israeli Juwal Harari sprach ja in einem seiner bekannten Reden davon, dass es dann sehr viele nutzlose Fresser, das war genau

9:12 sein Wort geben wird. Ähm und Mondise auch, das ist eine Antwort von ihm unter anderem mit Drogen und Computerspielen ruhig stellen müsste. Ähm ihn also quasi eine auf ihn quasi eine Aufgabe geben, sie entertainen. Man würde sagen, vielleicht in der in der früheren Zeit Brot und Spiele. Ja, ich meine auch das ist ja eine Form des Entertainments der frühen Zeit gewesen. Sehen Sie, ich kann mir vorstellen, viele Zuschauer, die aktuell gerade noch Jobs haben, die sie bis vor kurzem noch als sicher angesehen haben, ich denke, das ändert sich Monat für Monat gerade, ähm die das diese Entwicklung als sehr bedenklich sehen. Wie wie meinen Sie als Zukunftsforscher lässt sich das ausgestalten, wenn plötzlich Millionen von Menschen in

9:59 diesen Umbruchszeiten, wo es noch nicht unbedingt dann gleich direkt eine wir sind also noch nicht soweit, dass wir diese Leute direkt gleich woanders unterbringen können, dass dann erstmal die Phase kommt, wie Sie beschreiben, wo jeder weniger zu arbeiten hat oder sogar gar nichts mehr zu arbeiten hat. Was macht man in dieser Trans Transitphase? Was ist da angedacht? Na ja, also äh in der Tat hängt die hängt die Antwort auf diese Frage sehr stark vom Menschenbild ab, was der Mensch hat, der da antwortet. Ja, wenn du ein positives Menschenbild hast, ähm dann dann sagst du Menschen, jetzt haben die Menschen endlich mal Zeit wirklich das zu machen, was Menschen tun sollten, nämlich mit anderen Menschen sich also zwischenmenschlich anderen Menschen Energie zu geben, sie weiterzubringen und so weiter. Wir wir beruflich gesehen im beruflichen Kontext reden wir über Zukunftsforschung über die

10:45 Empathieberufe, ja, also die einen starken Anstieg äh haben werden mit hoher Wahrscheinlichkeit. Ähm und wie gesagt, wenn du ein positives Menschenbild hast, was was wäre sowas z.B. an Empathieberuf, dass man sich das vorstellen kann. Na ja, also ähm äh der der typische Empathieberuf ist der Coach, ja, oder der Mentor, der andere eben eben eben weiterbringt. Ähm und damit meine ich jetzt nicht die Vergangenheitsvorstellung von Coach, also so irgendwie nach dem Motto, wenn du zum Coachen musst, dann hast du ein Psychoproblem oder sowas, ja, sondern Coaches gibt's ja nun inzwischen für alle Lebenslagen und das wird noch viel viel mehr werden äh und nicht nur in in professioneller Art und Weise, sondern auch ähm auch äh ein, wie soll ich sagen, auf auf kleinerem Level ein Coaching. Also ich ich bin ich bin überzeugt davon, das ist jetzt keine Wissenschaft, aber aber so eine

11:30 persönliche Überzeugung. Äh eigentlich jeder Schüler in der Schule bräuchte zwei bis drei Mentoren um sich herum und damit rede ich nicht über andere Schüler, sondern eben Erwachsene und so weiter, die eben dafür sich dafür zuständig fühlen, diesen diesen Menschen in den nächsten Schritt zu bringen in seiner Persönlichkeitsentwicklung. Das werden wir ganz, das wird sich ganz stark ausdehnen. Und wenn du dieses positive Menschenbild hast, dann sagst du, Mensch, endlich haben die Menschen mal Zeit dafür, das zu machen, was sie eigentlich tun sollten, nämlich sich mit anderen Menschen zu beschäftigen. Wenn du ein eher negatives Menschenbild hast und sagst, ne, ich das traue ich dem gar nicht zu, sondern wenn Menschen zu viel Zeit haben, dann kommen die eher auf blöde Ideen, dann dann weiß nicht, dann hauen die dem Nachbarn irgendwie eine auf die auf die Mütze sozusagen. Ja. Ähm, wenn wenn man so ein Menschenbild hat, dann ist es natürlich eine andere Geschichte. Dann sagt man: "Oh, um Gottes Willen, nee, wir müssen die

12:15 entertainen, wir müssen die davon abhalten, ähm komische und dumme Dinge zu tun." Ja. Ähm, und wie das eben in der Welt so ist, es gibt natürlich die Menschen, es gibt die Menschen. Äh natürlich gibt's beide beide Seiten und ich glaube, dass wir dass in dieser Transformationsphase, die Sie ansprechen, dass das dass das die entscheidende Phase ist. Das ist natürlich werden wir wir werden etwas erleben, was Elon Musk beispielsweise Social Unrest nennt, also soziale Unruhe. Ja, weil weil Menschen plötzlich keine ähm also ihr Selbstbild schwindet und sie nicht mehr wissen, was ist denn jetzt eigentlich und so und wir müssen so schnell wie möglich äh, wenn wir durch diese Transformationsphase durchwollen, äh müssen wir so schnell wie möglich dahinmen, tatsächlich die Menschen zu befähigen, sich selbst quasi

13:00 zu, wie soll ich sagen, zu steuern, sich selbst Ziele zu setzen, sich selbst äh äh Zukunfts der Zukunftsforscher redet immer von Zukunftsbildern zu geben und Zukunftspläne zu machen, ähm um konstruktiv sozus sozusagen mit dieser Zeit umzugehen, die dann die Menschen haben werden. Mhm. Sehr spannende Zeit. Auf jeden Fall ähm sie oder es ist ja allgemeinen so, dass die meisten Leute äh alle sprechen von KI, künstliche Intelligenz, das ist die Zukunftstechnologie. Sie schreiben aber in ihrem Buch, dass die KI nur eine von drei Grundlagentechnologien sein soll und Energie dabei sogar noch fundamentaler ist. Warum ist das so? Also ja, das das stimmt. Die drei Grundlagentechnologien einmal die Entwicklung der künstlichen Intelligenz.

13:46 Klar. Zweitens das ist die synthetische Biologie. Also der Mensch hat inzwischen verstanden, wie er in in den Wachstums in den biologischen Wachstumsprozess von Menschen, von Tieren, von Pflanzen eingreift, wie er den steuern kann, Genetik und so weiter. Das ist die zweite Technologie. Und die dritte ist die Energie. Die Energie ist die Grundlage für alles. Wenn du wenn du genügend Energie oder wenn wir genügend Energie haben, ähm dann äh können wir also ich sag's mal ganz sag mal ein bisschen simpel, dann können wir die größten Probleme der Menschheit lösen. Ja. Ähm all das Herstellung von von Nahrungsmitteln für irgendwann 10 Milliarden Menschen. Wenn du genug Energie hast, kein Problem. Wenn Trinkwasser, kein Problem. Wenn du genug Energie hast, ja, brauchst du halt mehr Wasseralzungsanlagen, die wahnsinnig

14:32 viel Energie brauchen. Ähm äh die die Klimaprobleme, die meisten Klimaprobleme dafür gibt's Technologien, die die diese Ressourcen schaffen, die das Ozon CO2 wieder aus der Luft ziehen. Davor brauchst du wahnsinnig viel Energie. Also lange Rede, kurze Sinn. Ähm Energie ist der Schlüssel, ähm ist die Schlüsseltechnologie und und selbst für diese KI ähm wir wir Zukunftsforch, wir wir haben ja, ich weiß nicht, ob Sie das wissen, wir haben ja auch in unserem Instit oder an unserem Institut dran drei drei Investment Fonds, also wir investieren auch selber in diese Zukunftstechnologien. Im Bereich von KI haben wir noch nie investiert in eine KI Applikation, äh sondern wir investieren fundamentaler. Im Bereich von KI haben wir so eine, in unseren Studien beschreiben wir so eine Pyramide, die hat fünf Lagen. Die Grundlage, die grundlegende Fundament ist die Energie,

15:19 weil KI braucht wahnsinnig viel Energie. Danach die nächste Lage ist Infrastruktur, also die Rechenzentre in dieser Welt. Die dritte Lage ist sind Chips, also die Chipproduktion. Die vierte Lage sind Foundation Models, die fünfte Lage sind äh Applications. Äh und äh wir investieren immer fundamental, also in bei Energie investieren wir gerade in Kernfusion, äh bei äh Infrastruktur investieren wir gerade in Quantencomputer, also immer in die nächste Generation sozusagen der Technologie, die sie die diese fundamentalen Lagen ähm ähäh die eine Antwort gibt auf diese fundamentalen Lagen. Ähm warum machen wir das? Weil dort einfach mit hoher Wahrscheinlichkeit der Wachstumshebel einfach am stärksten ist. Wenn du heute in der Technologie investierst, die die sozusagen zur Grundlage einer ganzen Branche oder mehrere ganzen Branchen wird, dann dann hat das natürlich einen riesen einen riesen Wachstumshebel. Also

16:05 auch da, selbst wenn wir rein singulär KI betrachten, ist Energie das aus unserer Sicht das äh das klügste Investment. Und letzter Satz dazu äh zu dieser Energieäh Frage ähm es gibt eine sehr aus unserer Sicht eine sehr sehr berechtigte Hoffnung, dass äh die Welt so wie wir sie heute kennen im Jahr 2040, also in ungefähr 15 Jahren, äh mehr Energie zur Verfügung hat, als unsere als diese Welt verbrauchen kann. Bis dahin steigt der Weltenergiebedarf, der verreifacht sich noch mal. Ähm aber selbst mehr als das mehr als diese Verdreifachung ähm warum sind wir so optimistisch? Weil wir, also nicht nur wir, sondern auch die die Investoren, die weltweiten Investoren, mit denen wir sprechen, ähm dieser Kernfusionstechnologie und zwar nicht äh thermische Kernfusion, also nicht die

16:51 Sonne nachbauen, sondern Laserinduzierte Kernfusion. Also zwei starke Laserstrahlen schießen Atome aufeinander. Durch die Kraft verschmelzen die und es entsteht Energie. Kein radioaktiver Stoff dabei, nichts Radioaktives. Ähm die diese Technologie entwickelt sich gerade so schnell, dass die heutigen Prognosen davon, also die Optimisten gehen davon aus 2035, die Pessimisten 2050 irgendwo dazwischen wird sein, ich sage immer 2040, ähm hat die Welt eine Chance mehr Energie zu haben, als sie verbrauchen kann. Und das ist deshalb ist das der aus unserer Sicht einer der also eine von drei Technologien, aber aber wahrscheinlich die Schlüsseltechnologie äh für die für die nächsten Jahre. Mhm. Ja, Dr. Janski, ähm ich spreche oft mit Kunden von uns aus den unterschiedlichsten Bereichen und äh wir

17:36 machen ja Börsenanalysen und wir haben beispielsweise äh jetzt äh am gestrigen Tag haben wir eine Analyse zum Techunternehmen Blog gemacht. ist sein Zahnungsdienstleister und Block ist äh in den Medien erst sehr präsent gewesen, weil sie 40% ihrer Belegsaft auf einen Schlag ausradiert haben. Haben gesagt, sie haben sich in die Öffentlichkeit gewandt äh quasi am gleichen Zeitpunkt, wo sie es der Belegschaft gesagt haben, gesagt KI, tauscht eure Arbeitsplätze aus und wir nehmen diesen Schnitt jetzt vor Ende. Ja, also ich tue das jetzt mal ganz plakativ und simpel beschreiben. Da ist ja Block nicht das einzige Unternehmen und die öffentlichen Diskussionen zeigen ja, dass viele Menschen fürchten, dass Millionen von Arbeitsplätze durch KI ausgetauscht

18:21 werden und das sind meistens wahrscheinlich Office Jobs. Aber wenn ich jetzt auch daran denke, dass meine Steuerberater beispielsweise, ich habe jetzt schon eine Steuerberater KI, die kann quasi mit meinen Steuerberatern kommunizieren und ich bin sogar sicher, dass die selbst diese KI nutzen, denn sie wären ja schön blöd, wenn sie es nicht machen würden, dann können Sie mir nach wie vor ihr ein Stundensatz berechnen. Der Aufschrieb wird aber innerhalb von einer Minute erledigt. So. Ja, jetzt gibt es nach wie vor Berufsbilder. Wenn wir uns jetzt mal den deutschsprachigen Raum anschauen, da wird gesagt, wir haben Glück, weil wir noch so weit hinten sind mit der KI im deutschsprachigen Raum, dass beispielsweise die Handwerker, also Berufe, die meistens noch mit der Hand gemacht werden, Kfz Mechaniker, äh Koch beispielsweise, dass die in den nächsten Jahren auch

19:07 noch gefragt sein werden. Wenn Sie so etwas hören, was was halten Sie von solchen Aussagen? Na ja, ehrlich gesag ehrlicherweise nicht viel. Also, ich verstehe, woher die Aussagen kommen. Die kommen äh aus einer, wie sen, aus einer Gegenwartsbetrachtung, ja, aus einer Betrachtung, was ist KI heute, was kann KI heute äh und so weiter. Und wenn wenn sich KI nicht weiterentwickeln würde, wenn die auf dem heutigen Stand bleiben würde, dann wären es tatsächlich die Office Jobs, die als erstes als erstes verloren gehen. Aber wenn man die Zukunftsbetrachtung mit einbezieht, dann sieht man schon heute, dass die KI nicht die KI bleibt, wie sie ist, sondern dass die KI äh Räder bekommt. Das sind Robotaxis, die es inzwischen in der in der in der Welt gibt. Dass die KI Hände bekommt, Hände und Füße, das sind die

19:52 humanoiden Roboter, dass die KI Flügel oder Rotoren bekommt, das sind die Drohnen, die autonomen Drohnen in Ukrainekrieg gerade ganz ganz ganz viel. Ja, also, also kurz gesagt, wenn man die Zukunft einbezieht, ähm dann äh dann darf man nicht von der heutigen KI ausgehen, sondern von der zukünftigen KI. Ähm die humanoiden Roboter, die ich gerade genannt habe, spielen dabei aus meiner Sicht die größte Rolle. Warum? Weil sie genau diese Berufe, die sie gerade genannt haben, also ob das Handwerker oder Kfz Mechaniker ist oder so, also wo der Mensch irgendwas mit der Hand macht, ja, weil sie diese Berufe ersetzen werden. Und ich glaube, dass gerade bei diesen Berufen ähm der äh der Ersetzungsgrad äh sag mal in in 10 Jahren, ich habe ja gerade dies Buch über 2035 geschrieben, ja, der Ersetzungsgrad viel größer ist ähm als

20:39 äh als bei den bei den Bürojobs. Bei den Bürotschafts gibt's den auch natürlich, aber aber dort äh einfach, weil es auch mit körperlicher Arbeit, mit Handarbeit zu tun hat, mit mit Tragen, mit ja mit was ich auf die Gesundheit des Menschen auswirkt, ähm ist der äh ist der Ersetzungsgrad mit hoher Wahrscheinlichkeit also mindestens genauso hoch, wenn wenn nicht noch höher. Ähm, wir haben, ich weiß nicht, ob Sie sich erinnern, wir haben im letzten Podcast, als wir das letzte Mal geredet haben, äh haben Sie mich nach einer Prognose für die für die humanoiden Roboter gefragt und ich habe gesagt, äh, die Investoren, mit denen wir wir Zukunftsforschung unsere Interviews machen für unsere Studien, die gehen davon aus, dass 2040 in 15 Jahren es mehr humanoide Roboter auf der Welt gibt als Menschen. Also, die gehen von 10 Milliarden humanoiden Robotern aus. Ja. Ähm, das ist vielleicht ein bisschen optimistisch, vielleicht sind

21:24 auch ein paar paar zwei Milliarden weniger oder so, aber aber äh also das ist eine der eine der stärksten Technologien, die am stärksten unsere Welt verändern wird. Und deshalb habe ich die in diesem 2035 Buch auch ganz prägnant beschrieben. Also da lebt eine Familie, ich habe so ein Alltag im Jahr 2035 beschrieben und in diesem kleinen Häuschen, wo diese normale Familie lebt, ähm leben eben ganz normal auch zwei humanoide Roboter mit. Die haben sogar Namen, ja, und die haben unterschiedliche Aufgaben. Die eine kümmert sich darum, mit dem anderen kannst du eher so der so ein Organisationstyp, der kann so philosophische Gespräche führen. Also, die sind auch unterschiedlich, die die haben auch unterschiedliche Skills. Ähm die wird es in jedem Haushalt geben, die wird es in jedem Unternehmen geben, mehrere davon selbstverständlich und am Ende sind das mehr, als es Menschen auf der Welt gibt.

22:11 Man, wenn man sich das vorstellt, dass diese ganzen Jobs, ich denke jetzt gerade beispielsweise an eine Putzfrau, ja, eine ganz simple Geschichte, ein Humanoider Roboter wird irgendwann putzen können, Altenpfleger, jeder Bereich, ne? Also, ob wir jetzt noch, wir kommen ja gerade in Deutschland in eine Phase rein, wo Handwerksbetriebe wieder sehr gefragt sind. Das goldene Handwerk spricht man davon, aber das ist ja wie gesagt so eine Transitphase, denn wir wissen schon, die Roboter werden kommen. Ich habe beispielsweise gestern ein Angebot gesehen, schon für 68 000 € kann man sich so einen human humanoiden Roboter äh jetzt schon kaufen. Die werden wahrscheinlich in den nächsten Jahren, was die Preise angeht, massiv im Preis weiterfallen. ist ja ähnlich so wie die Entwicklung von Chips damals, die erst

22:56 extrem teuer waren und dann mit der Zeit immer äh immer höhere Speicherkapazitäten hatte bei gleichzeitig weiterfallenden Preisen. Sehen Sie da aber noch eine, wenn wir das einfach mal globaler betrachten, die großen Techunternehmen kommen meistens jetzt aus den USA. Damals die großen Unternehmen noch der der Old Economy Schwerindustrie kamen aus Deutschland. Deutschland war ja jahrzehntelang Exportweltmeister. Ähm, wenn wir uns das jetzt heute anschauen, wir hinken ja jetzt schon massiv hinterher, bedeutet das auch die Einführung solche Roboter wird wahrscheinlich bei uns ein paar Jahre später kommen als beispielsweise in den USA oder in China, wo man das schon sehr präsent sieht? Ja, kann man kann man davon ausgehen.

23:42 Wobei ähm ehrlich gesagt die äh wir ja nach wie vor relativ reiches Land sind. Ja, also als als Anwender dieser Roboter, also als Käufer dieser Roboter sind wir eigentlich ein sehr potenter sehr potenter Markt. Ähm insofern äh kann man durchaus auch davon ausgehen, dass die dass die relativ zeitig bei uns äh bei uns ein, also weltweit im Vergleich, klar in den USA, im Silicon Valley werden die als erste eingesetzt, in China auch, aber aber dann kommen schon wir, da bin ich schon relativ überzeugt. Heißt aber nicht, dass die Wertschöpfung durch diese Humanoidenroboter auch bei uns in Deutschland anfällt, sondern die fällt natürlich dort an, wo sie hergestellt werden, wo die KI dafür hergestellt wird. Ähm und das ist dann eher nicht in Deutschland, sondern eer eben äh China oder oder USA, je nachdem äh von wo man diese Dinger bezieht. Übrigens, die Preise, die Sie genannt haben oder der Preis, den den Sie genannt haben, äh den

24:30 es gibt's heute schon schon tatsächlich auch kostengünstiger, ne? Bei kostengünstigste, wenn Sie es in USA bestellen, 20.000 US-Dollar können Sie auch für 499 im Monat haben. Ähm bei den Chinesen ist es ungefähr die Hälfte der billigste. Also, es gibt dann auch teurere Exemplare, ist klar. Und äh wenn wir in unseren für unsere Zukunftsstudien diese Interviews mit den Herstellern machen und äh die Fragen, besonders die Chinesen, die fragen, wo geht denn da der Preis hin, dann sagen die, na ja, das rutscht, also heute ist halt der billigste bei 10.000, dann rutscht das runter auf 5 auf 2000 und da reden die über die nächsten 5 Jahre. Ja, insofern das wird das wird definitiv relativ schnell zu einem Massenmarkt werden. In China ist man, denke ich, grundsätzlich offener für solche Themen. Hier in Deutschland, wenn ich mir jetzt auf die Straße gehen würde und fragen würde, na, hättest du Lust, einen

25:16 humanoiten Roboter neben dir in der Küche rumlaufen zu haben oder in deiner Wohnung? Wahrscheinlich werden die meisten Leute abgeschreckt. Dem alten schwebischen Spruch folgend, was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht. ähm würde ich das auch so sehen. Das Unbekannte ist immer etwas, was mysteriös wirkt, was abgelehnt wird, vor dem man im Zweifelsfall auch äh sich von gewissen Stereotypen, so sind wir einfach in der Evolution auch aufgezogen worden, unbekanntes Vorsicht erstmal ablehnend. Meinen Sie, das wird einfach in einem Schlag plötzlich kommen, weil wir es dann überall um uns herumsehen, weil ich kenne jetzt persönlich, wenn ich mich recht in Sinne, noch niemanden, der irgendwo einen Roboter bei sich zu Hause rumlaufen hat. Ja, also jetzt muss man natürlich nicht von der Gegenwart ausgehen, weil es es gibt's ja noch gar nicht richtig. Ja, also die die Serienproduktion, die die äh soll Anfang

26:02 nächsten Jahres beginnen. Also, es gibt die ersten. Ja. Und aber aber ich, dass das von einem Schlag mit der einem Schlag auf den anderen kommt, das das ist eigentlich nie bei Technologie so, sondern das kommt immer bei denen, die zuerst bei kleinen Gruppen, die einen Nutzen haben. Also stellen sich vor, all die Menschen in Deutschland, die eine Reinigungskraft beschäftigen, eine Haushaltshilfe beschäftigen, die also einen Menschen heute beschäftigen für diese Putzarbeiten und kochen und was weiß ich was man da alles macht. Und die stellen plötzlich fest, ähm, so mit so einem Roboter spare ich die, weiß erstmal die Hälfte des äh des des Geldes und ich muss mich auch nicht ständig ärgern, dass die Putzfrau wieder irgendwie zwei Stunden vorher absagt, weil sie irgendwas anderes hat oder sowas. Ja, dann dann hole ich mir erstmal so ein Roboter. Also, das beginnt bei denen und dann äh und dann sagen die anderen die die Nachbarn, die

26:47 die sich bisher keine Putzfrau oder Reinigungskraft leisten konnten, dann sagen die: "Mensch, das ist so billig geworden, jetzt kann ich das plötzlich auch, was der Nachbar hat. Also vorher konnte ich es nicht, weil es zu teuer war. Jetzt kann ich es plötzlich, jetzt probiere ich es mal. Ja. Und und also so Schritt für Schritt, das hat natürlich mit dem Preis zu tun. Also für 68 000 kauft sich das der normale deutsche Haushalt nicht. Das ist logisch. Aber aber wenn der Preis dann irgendwie auf monatlich 100 € runter runterkommt äh Miete oder sowas ähm vielleicht sogar schon zwei ab 200, da haben wir schon da können wir schon vom vom Massenmarkt reden und ja, natürlich gibt's diese deutsche, wie soll ich sagen, Beharrungs Beherbigkeit, könnte man fast sagen. Ja. Ähm, aber äh aber ich me das hat man damals bei der Einführung des iPhones auch oder des Smartphones auch gesagt, ja, wird wird sich nie durchsetzen und

27:34 so weiter. Inzwischen haben ganz viele von uns zwei von diesen Dingern in der Tasche. Ähm, also Schritt für Schritt. Äh, und das, ich glaube, das iPhone ist dafür eine ganz gute äh ein ganz gutes ganz gutes ganz guter Maßstab. Ähm ja, je nachdem wie der Preis runterkommt, äh dann dehnt sich das sozusagen in die verschiedenen Schichten der Gesellschaft auch aus. Ja, Dr. Janski, ich habe ein vor wenigen Tagen ein Interview von Elon Musk gesehen. Dort hat eine Aussage getroffen, die hat mit mir resoniert äh zu einer anderen Aussage von Klaus Schwab. Close Schwar sagte vor ein paar Jahren: "You will nothing and you will be happy." Euch wird nichts gehören und ihr werdet glücklich sein. Und Elon Musk sagte vor wenigen Tagen in einem Interview und zwar im Business Insider,

28:19 Zitat: "In 10 Jahren wird Geld keine Bedeutung mehr haben." Das könnte man ja auch interpretieren mit Geld keine Bedeutung, es gibt kein Geld mehr oder man wird nichts mehr haben. Wie sehen Sie das? Wird es kein monetäres Geldsystem mehr in wie es das in der heutigen Form gibt in 10 Jahren geben? Also das äh ich würde es anders interpretieren ehrlicherweise die Aussage von Elon Musk, ich würde äh ich würde sie nicht so interpretieren, dass es kein kein Geld mehr geben wird, äh sondern ich würde sie so interpretieren, ähm er sagt ja, in 10 Jahren wird's keine Bedeutung mehr haben. In in unseren Studien, ja, in unseren Studien steht Geld wird, wir wir nennen das ein bisschen verquiert, aber bei uns steht in den Studien, Geld wird einprogrammiert sein. Das heißt, es ist nicht mehr irgendetwas, was du irgendwie

29:04 in der Tasche im Portemonnaie hast und dann ganz bewusst irgendwie reingreifst und irgendwie bezahlst oder so, sondern es ist halt einfach in die in die Transaktionsflüsse einprogrammiert. Du hast halt auf deinem Handy oder in irgendeinem Gerät hast du halt irgendeine Wallet und in dieser Wallet sind mehrere äh Digitalwährungen drin, sowohl die Kryptos, also die heutigen Kryptos, als auch dann die äh die was weiß ich, der digitale Euro und Dollar und so weiter, also auch die staatlichen Währungen. ähm und äh irgendeine KI oder irgendein Gerät entscheidet, womit du deine Transaktion, die du jetzt gerade machst, irgendwie am besten machst und du kümst dich überhaupt nicht mehr drum. Es ist einfach es halt einprogrammiert, ja, das verliert seine Bedeutung, die es heute hat mit irgendwie diesem äh diesem Portemonnaie. So würde ich das interpretieren. Ähm ich ich ich kenne auch Menschen tatsächlich ähm in dieser

29:50 Technologiewelt, die tatsächlich sagen ähm äh es wird kein Geld mehr geben. Ähm und die leiten das immer her aus äh aus, na ja, aus einer aus einer Logik, die auch eine Logik hat, nämlich wenn wenn die Welt genug Energie hat, mehr als sie verbrauchen kann, ähm dann kannst du ständig alles herstellen. dann brauchst du keinen Tausch mehr und dann brauchst du auch kein Tauschmittel mehr und so weiter. Ähm, ich glaube, also aus meiner Sicht die realistische Betrachtung dieser Situation ist, ähm das Finanzsystem, was wir heute, was wir in dieser Welt haben, ist der größte Machtfaktor in dieser in dieser Welt. Also der die Frage, wer in dieser Welt Macht hat, wer seine Interessen durchsetzen kann und wer nicht, hängt im Wesentlichen an diesem Finanzsystem. Ich

30:36 glaube, ich kann mir ganz schlecht vorstellen, dass die Machthaber in diesem Finanzsystem ähm diesen Machthebel aus der Hand geben werden und sagen werden, auch komm jetzt jetzt gibt's halt kein Geld mehr. Ja, selbst wenn es technologisch äh oder theoretisch wissenschaftlich möglich wäre. Ähm ich glaube nicht, dass wir dass wir das Finanzsystem ähm äh also wir in 10 Jahren und in 10 Jahren schon gar nicht äh sehen werden, dass das Finanzsystem abgeschafft ist. Aber das ist eine, ich habe jetzt gesagt, ich glaube, das ist keine wissenschaftliche Studie sozusagen, sondern das ist eher so eine subjektive Einschätzung von mir. Mhm. Äh, ich habe erst einen Podcast gemacht und dabei ging es um die zehn ältesten Menschen äh des Planeten und was die für Longevity Dinge tun, was sie so alt gemacht hat und äh da waren das Menschen

31:21 so im Bereich zwischen 108 und 114 Jahren. Und jetzt gibt es einen bekannten Biologen Dr. David Sinclair, der erzählte neulich in einem großen Podcast, dass er davon ausgehe, Menschen könnten bald problemlos 200 Jahre alt werden. Wie sehen Sie das? Also äh ich Sin ist ein sehr bekannter Name in dieser in dies in dieser Welt. Insofern muss man das muss man das ernst nehmen, was er da was er prognostiziert. Ähm die Menschen mit denen mit denen ich umgehe die gehen eher von 150 Jahren aus. Ähm äh aber auch 150 sind schon viel. Also ich gebe i ein Beispiel, wer wer wer sind so diese Menschen? Ich ich bin äh in einem wissenschaftlichen Beirat des eines sogenannten Human Longevity Instituts in San Francisco. Ähm in

32:07 diesem Beirat sind auch zwei Nobelpreisträger, der Jeffrey Hinten und der Livid und so weiter. Also, das sind auch Menschen, die die klug sind und viel viel gemacht haben. Ja. Ähm und äh und dort gehen wir davon aus ähm, dass äh die Entwicklung der Technologie, die ab also der medizinischen Technologie, die absehbar ist, ähm dazu führt, dass in den nächsten 10 Jahren äh medizinische Technologien in den in den Massenmarkt kommen, also von der Krankenkasse bezahlt werden. Ähm die dazu führen, dass der Mensch im Durchschnitt im Durchschnitt 100 Jahre alt wird. In den nächsten 25 Jahren kommen äh medizinische Technologien in den Massenmarkt. Es geht immer um Massenmarkt, ja, ähm die dazu führen, dass der Mensch 120 wird. Ähm und in der Generation meiner Kinder führt das dazu,

32:54 dass Menschen 150 werden. Das ist so die Timeline, die die wir also bei denen, die wirklich praktisch daran arbeiten, ja, in diesem beispielsweise in diesem Human Longevity Institut, ähm äh das ist das, wovon wovon die ausgehen. Möglicherweise ist es auch sind auch 200 Jahre drin. Ja, wenn man dann auf weiß nicht auf auf 50 Jahre prognostizieren oder so, aber 50 Jahre zu prognostizieren ist ist auch für den Zukunftsforscher eigentlich unmöglich. Da reden wir eher über einen über einen Graubereich und nicht mehr über eine Wahrscheinlichkeit und äh und deshalb rede ich da nicht sehr gern drüber, weil ich werde in meiner Arbeit für Wahrscheinlichkeit bezahlt, nicht für nicht für Wünsches. Ja, durchaus verständlich. Und ich denke die äh den Punkt, den man hier noch nicht mit einberechnet hat, ist ob eine gewisse politische oder wirtschaftliche

33:40 Elite ein Interesse daran hat, dass alle Menschen plötzlich 120, 130 oder 150 oder gar nur 100 Jahre alt werden würden. Ja, ich denke, das müsste man da auch noch bedenken, aber lassen Sie uns zum Abschluss dieses Interviews noch mal ganz praktisch machen, damit jeder Zuhörer daraus einen konkret konkreten Mehrwert sehen kann. Welche Fähigkeiten sollte jeder Mensch heute aufbauen, um von dieser Zukunft zu profitieren, statt von ihr überrollt zu werden? Ich glaube, die die wichtigste Fähigkeit ist ähm oder der wichtigste Gedanke ist, wir haben in dieser Welt im Augenblick ein Wachstum, ein technologisches Wachstum, was so groß ist wie wahrscheinlich noch nie zuvor in der in der Menschheitsgeschichte. Ja, wir sehen

34:26 Unternehmen im im KI Bereich, die Anthropic beispielsweise vor 5 Jahren gegründet, heute eine Bewertung von 395 Milliarden oder irgendwie sowas. Also irre, irre irres Wachstum und das sind nicht die einzigen, ganz viele. Ähm an dieses Wachstum muss man sich anschließen und zwar jeder einzelne. Egal ob der Unternehmer ist, ob der Angestellter ist oder was auch immer der ist, ist völlig egal. Ähm, wir haben zum Glück, wir leben in einer in dieser westlichen Welt, wir haben zum Glück die Freiheit, äh uns an dieses Wachstum anschließen zu können. Und mit anschließen meine ich, ähm ich kann mich selbst anschließen mit meinen Kompetenzen, mit dem, was mein Unternehmen tut, mit den Geschäftsmodellen und so weiter. Ich kann meine Kinder anschließen, ich kann die an die Schulen schicken, wo sie eben wirklich was über Zukunft lernen. Ich kann mein Geld, das ist ihr Bereich, ja,

35:12 auch bei mir ein kleiner Bereich, ich kann mein Geld anschließen an dieses Wachstum. Ähm, aber ich muss vorher verstanden haben, dass Wertschöpfung in den nächsten Jahren, Jahrzehnten, nicht mehr aus Lohnarbeit entsteht, nicht mehr aus dem Faktor Arbeit entsteht, sondern mehr und mehr aus dem Faktor Kapitaleinsatz. Und das verändert äh das verändert die Welt und das kann jeder Mensch, das muss jeder Mensch aus meiner Sicht äh nutzen. Und jetzt die Frage, welche Fähigkeiten brauche ich dafür? Ich glaube, ähm die wichtigste Fähigkeit ist das, das klingt jetzt vielleicht ein bisschen komisch, aber die wichtigste Fähigkeit ist das Vergessen. Ähm keiner will was vergessen, aber äh aber aber wenn man sich anschaut, wie der Mensch, wie das menschliche Denken, die menschliche Entscheidung funktioniert,

35:57 dann haben wir ja einen sehr kleinen Teil, der bewusste Teil des Hirns und haben wir ein großes Unterbewusstsein. Ja, einige sagen über 95% der Entscheidung werden im Unterbewusstsein gefällt. Und dieses Unterbewusstsein, ähm da sind dann automatisierte Denkprozesse Routinen Verhaltensmuster, all dieses Zeug ist da automatisiert, da kommst du bewusst nicht ran. Ähm, das heißt, äh, wir hängen fest in diesen alten Glaubenssätzen und die wichtigste Fähigkeit, glaube ich, die wir uns und unseren Kindern beibringen können, ist unser Unterbewusstsein so zu steuern, dass wir diese alten Glaubenssätze vergessen. Dafür gibt's tatsächlich Methoden, das kann man und es hat jetzt gar nichts mit Esoterik oder sowas zu tun, sondern das kann man gibt's auch wissenschaftliche Methoden und das vergessen und und uns aufmachen offen sind für das neue, was da kommt, weil es

36:43 wird permanent Neues kommen in den nächsten Jahren. Und das beste Beispiel, vielleicht darf ich das noch sagen, das beste Beispiel ähm dafür, wie man das macht, wie man sein Unterbewusstsein steuert, habe ich von Thomas Tuchel gelernt. Thomas, ich habe mit Thomas ab und zu mal zusammengearbeitet, ist der der Fußballtrainer, ja, der englische Nationaltrainer. Ähm, als wir viel miteinander zu tun hatten, war er noch in Dortmund. Da war er der Trainer von Borussia Dortmund und ähm und ich habe den damals gefragt äh wie kann ich was kann ich von dir als Fußballtrainer lernen? Bei mir die meine meine Kunden, die Unternehmen, die haben immer das Problem, die sagen, ich muss meine Mitarbeiter mitnehmen, die müssen sie auch verändern. Wie machst du das mit deinen Spielern? Und da hat er mir die Geschichte erzählt, dass der seine erste Bundesligastation Mainz 05 kam der an und hat festgestellt, die haben alle einen Glaubens, also einen Spielzug im

37:30 Kopf. Nämlich, wenn ich ein Ball kriege, muss der zur Seitenlinie dann die Linie lang Longline nach vorne und dann in die Mitte flanken. Und der Thomas war schon immer so ein Statistikmensch. Der hat auf die Zahlen geschaut und hat gesehen, auf diesem Weg Longline ist die Wahrscheinlichkeit, dass du den Ball weggenommen kriegst am größten. Also hat er gesagt, die sollen nicht mehr Longline, sondern diagonal spielen. Und jetzt kommt der Punkt. Er sagt selbst hätte ich meinen Spielern gesagt, die spielt nicht mehr Longline, sondern diagonal, was hätten die gemacht? Die hätten weiter Longline gespielt, weil ihr automatisierter Verhaltensmuster sagt Longline. Ja, also hat der Thomas die auf einen auf einen Fußballfeld, also Trainingsplatz geschickt und hat die Ecken abgeschnitten. Also Mittellinie war breit und dann ging die Außenlinie zum Torpfosten und viermal. Der nennt das die Diamantform. Also, der hat Ihnen

38:16 jetzt kommt der Punkt, der hat Ihnen die Möglichkeit weggenommen, ihrem alten Denkmuster weiter zu folgen und hat ihn die Möglichkeit gelassen, sich ein neues Denkmuster zu suchen. Rein zufällig ging es dann nur noch diagonal sozusagen. Ja. Ähm und das dauert und wenn man jetzt in die Psychologiebücher schaut, es dauert ungefähr 90 Tage. Einige sagen 90, einige 110 Tage bis du jeder von uns, wenn wir uns die das, wenn die unserem Unterbewusstsein die Möglichkeit wegnehmen, diesem alten Denkmuster weiterzufolgen, dauert's 90 Tage, bis unser Hirn sich ein neues Denkmuster gesucht hat, das automatisiert hat und wir überhaupt gar kein Problem mehr damit haben. Und genau das, genau diese Fähigkeit, sich die Ecken abzuschneiden, seinem eigenen Unterbewusstsein es unmöglich zu machen, in diesen alten Glaubenssätzen weiterzugehen. Diese Fähigkeit ist die wichtigste Fähigkeit

39:01 aus meiner Sicht. Ähm die Unternehmer sowieso, aber auch jeder Mensch, Angestellte, meine Kinder, eure Kinder brauchen werden in den nächsten Jahren. Sehr, sehr spannende Aussagen. Ich danke ganz herzlich Dr. Sven Gabojanski. War sehr, sehr interessant. Danke sehr. Sehr gern.