Studium Generale HSPF – Thilo Bode: „Im Supermarkt – Die Mär von der Verbrauchersouveränität“

6:35 einen schönen guten Abend verehrte Freunde des Studium Generale Liebe Studentinnen und Studenten sehr geehrte Gäste aus der Stadt der Region und unseres Livestreams liebe Kolleginnen und Kollegen wir freuen uns außerordentlich heute Abend bei uns til Bode begrüßen zu dürfen der deutschlandfunkt nennt ihn Deutschlands obersten Verbraucher Schützer die AD nennt ihn ein Umwelt und ernährungsaktivisten und Weltverbesserer der Stern den schärfsten Kritiker der Lebensmittelindustrie tilobode scheut sich nicht mit aufmerksamkeitsstarken Aktionen gegen die Täuschung und Irreführung von Verbrauchern vorzugehen dafür stellt er schon mal

7:21 eine protestkuh vor den Bundestag fordert mit Eckert von Hirschhausen die limmosteuer hält in Talkshows Produkte mit besonders dreisten verbraucherlügen in die Kamera und sagt über den immerhin grünen Landschafts Landwirtschaftsminister Jim Demir er ist völlig inakzeptabel was dieser Mann macht seine Bücher tragen Titel wie essensfälscher was uns die Lebensmittelkonzerne auf die Teller Lügen oder abgespeist wie wir beim Essen betrogen werden und was wir dagegen tun können darin fordert er mehr Transparenz über die Qualität von Lebensmitteln und versucht das Bewusstsein der Verbraucher

8:06 für dieses Thema zu schärfen seine Forderung ist eigentlich simpel bei Lebens bei Lebensmitteln muss drauf stehen was drin ist und drin sein was drauf steht aber leider ist dem in der Realität noch nicht so und ich bin mir sicher wir werden heute zahlreiche Beispiele dazu hören tiloode Jahrgang 1947 wuchs Ammersee in Bayern auf dort machte er Abitur und zeigte sein erstes politisches Engagement als Kreisvorsitzender der Jusos Ende der 60er Jahre er studierte Soziologie dann Volkswirtschaftslehre und promovierte an der Uni in Regensburg nach dem Studium arbeitete er 12 Jahre in der Entwicklungshilfe wo er unter anderem Projekte zum Aufbau der

8:53 Wasser und energieverersorgung in der Dritten Welt betreute 1986 Wechsel er dann die Fronten ging in die Wirtschaft und war in einem mittelständischen Unternehmen in Führungspositionen unter anderem für Strategie und Controlling verantwortlich den meisten von ihnen würde aber durch seine Arbeit bei Greenpeace bekannt sein von 1989 bis 1995 war er Geschäftsführer von Greenpeace Deutschland von 1995 bis 2001 von Green peeace international zu den spektakulärsten Kampagnen W wer dieser Zeit gehörten der Protest gegen die Versenkung der öplattform prin SP in der Nordsee oder gegen Atomwaffentest auf dem Platz des Himmlischen Friedens dafür

9:39 wanderte er auch kurzzeitig ins Gefängnis ziviler Ungehorsam ist für ihn wie er sagt ein Zeichen einer lebendigen Demokratie nach 12 Jahren Tätigkeit bei Greenpeace gründete er 2002 die Verbraucherschutzorganisation footwatch die er über 20 Jahre als Geschäftsführer leitet der Auslöser für die Gründung war der BSE Skandal der sogenannte Rinderwahnsinn woran in Europa fast 200 Menschen starben für Tilo Bode stellte sich die Frage wie er es formulierte wie kann es passieren dass die Verbraucher diesem Verhalten schutzlos ausgeliefert sind und diese Frage war die Geburtsstunde von footwatch für seine Verdienste um den

10:24 Umweltschutz erhielt er das Bundesverdienstkreuz das Time Magazine zeich ihn als distingu Speaker of the Year aus und von der Wirtschaftswoche erhielt er den Deutschen Nachhaltigkeitspreis sein neuestes Buch der supermarktkompass erschien im Januar letzten Jahres war wochenlang auf den Bestsellerlisten dennoch sagt er über das Buch dass es sein Ziel verfehlt habe nämlich eine Debatte über die weit verbreitete These anzustoßen Verbraucher könnten über ihr Einkaufsverhalten den Lebensmittelmarkt steuern diese wierliege er in dem Buch aber die wichtige Debatte darüber sei leider nicht in Gang gekommen wir hoffen diese Debatte heute zumindestens in Ansätzen aufgreifen zu können herzlich willkommen

11:11 im Studium Generale herzlich willkommen Tilo [Applaus] Bode guten Abend meine Damen und Herren ich bin sehr beeindruckt wie viele sie sind vielen Dank für ihr Kommen Frau Walter Frau Sander vom Studium Generale vielen Dank für die Einladung die ich sehr gerne annehme und ja es geht um den Lebensmittelmarkt und ich würde gerne eine Frage an Sie richten die lautet wie folgt die Frage heißt ist es ist für Verbraucher sehr schwierig die Qualität von Lebensmitteln

11:58 erkennen zu können wie wie viele von ihnen würden dieser Frage zustimmen ehrlich also wie viele glauben dass das so ist das ist wahrscheinlich ungefähr das Ergebnis was auch bei regelmäßig öffentlichen Umfragen erzielt wird 60 bis 80% sagen sie können die Qualität der Lebensmittel nicht erkennen ich übrigens auch nicht und die die Frage ist ja was das Bed das bedeutet natürlich wenn man die Qualität nicht unterscheiden kann und wenn der Preis auch keine Leitungs oder Lenkungsfunktion hat dann ist ja eine rationale Auswahl schwer möglich und das heißt auch der Verbraucher hat keine

12:44 Steuerungsfähigkeit das was man normalerweise von einem funktionierenden Markt erwartet und dann ist man natürlich ausgeliefert Täuschung Täuschung indem man die Informationen eines Produktes nicht versteht oder nicht erhält oder Gesundheitsgefahr und das Lebensmittelrecht hat im Mittelpunkt seiner seines sozusagen seiner seiner Bedeutung eben Schutz vor Täuschung und Schutz vor Gesundheitsgefahren das steht im im Mittelpunkt des Lebensmittelrechts und warum das alles nicht so richtig funktioniert das ist dann schon wirklich kompliziert und ich will das mal heute versuchen einmal ih näher zu

13:30 bringen also wenn sie erwarten ich gebe jetzt die heißesten Einkaufstipps dann weiß ich nicht ob ich sie äh nicht enttäuschen muss aber natürlich kann ich das eine oder andere dazu sagen und wirürd mich auch freuen wenn sie dazu mich was fragen würden am besten ich fange mal mit täuschungsschutz an am besten macht man das anem anem anem Beispiel sie brauchen nicht lesen können was da drauf steht sie können es sowieso nicht lesen weil die Mindestgröße Schriftgröße für Ketten ist 0 ist 1,2 mm für kleine Packungen 0,9 mm und Deutschland hat nicht das Recht diese mindestchiff Schriftgröße per Gesetz zu erhöhen komisch g aber es ist eben EU-Recht und da haben die

14:16 Deutschen und andere Mitgliedstaaten nichts zu sagen und ich anstatt dass ich Ihnen jetzt das vorlese ich habe mir das aufgeschrieben äh gehe ich da mal kurz durch das sind fünf Sachen äh die die Qualität dies des Produktes beschreiben sollen und äh das ist ein Markenprodukt also es kennt wahrscheinlich jeder Völkel Saft also ein richtiger Saft Direktsaft also nicht etwa äh äh mit mit Sirup zu reduziert dann mit Wasser wieder verdünnt und äh und Bio und Bio also kann man sagen kann ich mir schon mal leisten oder kaufen wenn ich es mir leisten kann und äh das fängt also an mit Bio und dann steht da drauf seit vier

15:01 Generationen glauben wir als dämet der Pioniere an ein Leben in Einklang mit der Natur und dann ist aber gleichzeitig abgebildet das deutsche Biosiegel das kennen sie alles das ist das grüne Sechsecks mit Sechseck mit Bio drauf und das EU Biosiegel das ist meistens parallel damit drauf auf den auf den Packungen das sind sechs weiße Sterne auf grünem Grund also wenn Sie das jetzt so lesen denken sie eigentlich das ein das ein dmeter Saft ist es aber nicht sonst würde noch mindestens der drauf stehen sondern es ist ein ein Saft der dem deutschen Biosiegel genügt das sind ungefähr 20 Zusatzstoffe erlaubt und dem

15:47 europäischen biosegel was biosegel was viel lachser ist das sind 50 Zusatzstoffe erlaubt Zusatzstoff ist nur eins von vielen Kriterien und das bedeutet eben und und ist ganz geschickt sozusagen formuliert ja und die sie denken da kaufen Sie demetft Demeter ist der bioverband mit den höchsten Standard aber sie sie wissen nicht es kann noch alles alles bis auf ein paar paar Apfelsinen EU Biosiegel sein und da ist eben sehr viel erlaubt auch was die Aromen und Enzyme anbelangt also das schon mal die erste ich würde sagen das ist eine Täuschung bin auch drauf gekommen als ich das wirklich studiert habe das zweite ist Gesundheit

16:32 da steht dieser großartige Satz drauf trägt zu einer normalen Funktion des Immunsystems bei d muss man das noch betonen frage ich mich und dann steht noch drauf um das wirklich diesen wirklich fundamentalen Satz zu unterstreichen eine abwechslungsreiche ausgewogene Ernährung und eine gesunde Lebensweise sind wichtig für das wohlbefunden und gut für dein Immunsystem äh das ist leider nicht komisch weil das ist ein sogenanntes Gesundheits verersprechen das auf einem unausgewogenen Produkt drauf ist denn dieser Saft hat 9 g Zucker das ist absolut zu viel für ein Getränk was auch viele zum Durstlöschen gebraucht trinken oder verzehren

17:20 9 g Zucker ist einfach viel zu viel dazu muss man wissen dass der Hauptgrund für Diabetes Typ B über Zucker der Getränke und Zucker der erfischungsgetränke sind und all das beruht auf einer recht komplizierten gesetzungslage gesetzeslag ich komme dann noch mal drauf zurück das dritte ist Ernte frisch gepresst auf Sizilien Ernte frisch gepresst das heißt also nach der Ernte werden die wohl gleich gepresst dann steht weiter die Blutorangen für diesen fruchtig herbenaft stammen und dann kommt das kleine Wörtchen teils von unserem langjährigen Partner salamita als auch von Kleinbauern der Kooperative biohortus consonsorizio auf

18:09 Sizilien gut denkt man sich das ist ja was ganz was homemade sozusagen auch beim kanbauer dann steh aber weiter drunter abgefüllt in Deutschland mit Blutorangensaft aus EU und nicht eulandwirtschaft das ist deshalb interessant weil die herkunftskennze renung aus EU Landwirtschaft und aus nicht eulandwirtschaft ist eine Herkunftskennzeichnung die ihrer Präzision überhaupt nicht zu übertreffen ist denn die Artikel können eigentlich nur noch vom Mond kommen nicht woanders her und das ist eine eine kennzeichnungsvorschrift die finden Sie sehr bei seh sehr vielen Produkten Honig z.B die gilt sowohl auch für Bio als für nicht Bio das heißt also machen sich

18:54 keine Illusionen was die Herkunftskennzeichnung und andere Kennzeichnung über Qualität der Produkte aus aussagt ist Bio und konventionell praktisch gleich vergleichbar Bio betrifft ja in erster Linie die Herstellungsweise in der Landwirtschaft und nicht die Kennzeichnung und Beschreibung verarbeiteter Produkte das bedeutet aber was heißt dann erntefis erntefrisch gepresst erntefrisch gepresst ja das in Deutschland abgefüllt worden das heißt der SAT der Saft ist vorerhitzt geworden sonst erhitzt worden sonst würde überhaupt nicht genießbar sein was aber beim Hitzen passiert beim Hitzen passiert ist folgendes die Aromen werden vernichtet und die Vitamine werden auch reduziert das heißt was nachher passiert

19:40 wenn der Satz wenn der Saft dann in Deutschland abgefüllt wird oder vorer dann werden die Aromen wieder künstlich zugesetzt und unter Umständen die Vitamine auch das muss aber nicht gekennzeichnet werden also da sehen sie das ist sozusagen dieser Direktsaft das ist ein künstliches Produkt und wenn ist dann mal probieren es schmeckt auch nicht so richtig es schmeckt einfach auch nicht wie ein frischer Orangensaft und die Tatsache dass das alles nicht deklariert werden muss ist natürlich ein Problem der fünfte der der fünfte Qualitäts Indikator den ich meh aufgeschrieben habe ist ökologischer Fuß Aufdruck Abdruck natürlich ist es richtig wenn Sie Bio kaufen dann können

20:27 Sie davon aus gehen dass keine Pestizide drin sind keine synthetischen Pestizide aber sie wissen sonst eigentlich relativ wenig über die Ökologie also wenn das aus ich war gerade ich habe Urlaub in Sizilien gemacht vor oder vier oder F Wochen ist ja gerade kein kein mit Wasser gesegnetes Landstrich ja also Zitrusfrüchte können unter Umständen in Gegenden sozusagen wachsen die erheblich unter Wassermangel leiden und dann haben wir ein ökologisches Problem auch die arbeitsbeding in Sizilien mit Migranten etc auf den Feldern sind nicht toll darüber steht also nichts dran ja das kann höchst es kann auch höchst unökologisch sein und dann am Schluss heißt es wir übernehmen

21:15 Verantwortung für was frage ich mich für was eigentlich was soll das heißen wenn ich Verantwortung übernehme dann muss es ja jemand geben der mich zur Verantwortung ziehen kann sonst kann ich ich kann jeder sagen ich übernehme Verantwortung ich übernehme auch Verantwortung für sie für Sie alle übernehme ich Verantwortung lass mich aber woh ih nicht zur Verantwortung ziehen also dieser Quatsch der regt mich am meisten auf und das ist ja insbesondere bei Konzern mit ihrem Marketing Nachhaltigkeit etc steht dann immer drin wir wir übernehmen Verantwortung die sollten lieber uns nicht anlügen das wäre viel besser als das zu sagen also die konkusio ist sozusagen von diesem

22:01 Beispiel ähm das Etikett informiert sie nicht richtig es täuscht sie und jetzt ist ja der Schluss sehr nahelegend dass man sagt das sind ja die Tricks der Lebensmittelindustrie das liest man immer wieder die Tricks der Lebensmittelindustrie der Konzerne ist aber nicht so alles was hier steht steht Entschuldigung sind penibel genau an dem bestehenden Lebensmittelrecht aus gerichtet an den bestehenden Gesetzen und da gibt's nicht zu wenig also es gibt ungefähr 700 Gesetze Dutzende von Verordnungen auf 10tausenden von Seiten wenn ich ihn sage dass die olivenverordnung allein die olivenverordnung 125 Seiten hat die schwer verständlich sind dann ist es

22:48 wirklich kein Markt wo man sagt ist nicht ausreichend reguliert nur die Regulierungen sind nicht gemacht im Sinne der Verbraucher also es fehlen keine gesetzlichen Regelungen z.B nehmen Sie die gesundheitsaussagen her es fehlen auch keine gesetzlichen Regelung nehmen Sie die herkunfts Aussage her EU-Landwirtschaft nicht EU-Landwirtschaft es fehlt nicht an Gesetzen sondern es fehlt auf aus den richtigen Gesetzen und natürlich Kontrollen ich will noch was zu den zu der positiven gesundheitswerbung sagen das ist auch kompliziert es gibt europäische Gesetzgebung die sogenannte Health Claims Verordnung das sind ja ich glaube sind hunderte von

23:35 gesundheitlich erlaubten Aussagen die ist wirklich ein bürokratisches Monster das heißt sie wenn sie eine gesundheitswerbung machen müssen müssen das anmelden und dann wird es genehmigt und dann dürfen sie das auch ein Produkt drauf schreiben allerdings war ursprünglich das so gedacht und es macht ja auch Sinn dass man gesundheitswerbung nur auf Produkte drauf schreibt die auch gesund sind weil sonst macht's ja wirklich erreicht das Gegenteil und diese beiden Dinger sollten eigentlich zusammengeführt werden Health Claims Verordnung und ausgewogene Produkte und zwar nach den Ständen nach den Standards der Weltgesundheitsorganisation das hat man fallen gelassen sod dass wir heute nur

24:21 diese Health Claims haben also z.B stärkt die Immunabwehr und Sie können eigentlich in jede fettige salzige zuckrige weiß nicht was Wurst draufchreiben hier ist Vitamin C drin drin und dient der Immunabwehr also es gibt überhaupt hier keinen Zusammenhang was natürlich eine Kat ziemlich eine Katastrophe und sie werden auf vielen auf vielen Lebensmitteln Fett reduziert oder Protein oder irgendwas finden und dann schauen Sie sich mal näher dran an was da wirklich drin ist in dem Produkt und dann werden Sie feststellen passt überhaupt nicht zusammen und das ist natürlich dann auch eine eine Frage wo sich Information also fälschende täuschende

25:09 Information mit dem Ziel des gesundheitsschnutzes beißt und überschneidet und das ist ziemlich gravierend und diese ganzen Lebens lebensmittelrechtlichen Vorschriften die äh dürfen können nur europäisch geändert werden also wenn heute ein Landwirtschaftsminister daherkommt und sagt ich will das ändern oder in jedem Koalitionsvertrag steht ja drin wir wollen eine klare Kennzeichnung von Lebensmitteln was heißt das schon das kann eine eine ein die Regierung eines Mitgliedstaats überhaupt nicht mehr entscheiden also selbst die Schriftgröße ist noch europäisch geregelt aufgrund des Binnenmarkts weil

25:56 eben die Freiheit das dat das das des Personen des Personenverkehrs des austaus von Gütern und Leistungen von äh Kapital und Dienstleistungen äh ist eben das sozusagen das Grundgesetz des Binnenmarktes da kommt Verbraucherschutz nicht vor und natürlich steht drin bei den Regeln zum Verbraucherschutz man kann die Standards auch auf nationaler Ebene erhöhen das hieße z.B die Schriftgröße zu erhöhen außer es stört den Markt das heißt der Binnenmarkt hat absolut Vorrang und wenn sie mich um meine Meinung fragen dann würde ich sagen da kann nicht sein dass in einem Markt der mit der größte Binnenmarkt der Welt ist dass dann alles

26:43 rein kommerziellen Gesichtspunkten untergeordnet wird vor allen Dingen auch im Verbraucherschutz Gesundheitsschutz und täuschungsschutz sind Grundrechte und das kann man nicht ausheben wir haben da ein sehr gutes Beispiel das ist der sogenannte nutriscore den kennen Sie vielleicht als Kennzeichen ja früher war es die Lebensmittelampel als ich damals foodwatch gegründet habe da war das nur relativ einfach rotgrün gelb auf dem auf dem auf dem auf der Verpackung und da wusste man na bei Rot ist zu viel bei Fett rot war da was zu viel Fett drin oder Zucker es geht oder Salz es geht ja eigentlich immer nur um die Frage die versteckten n fe zu entdecken

27:29 insbesondere versteckter Zucker das ist natürlich keine Regelung die jetzt sagt das ist aus jeder Perspektive ein gutes ein gutes Produkt aber es ist von den die die Verbraucher haben sehr geliebt mit Recht gab damals eine Mehrheit von 80% die immer dafür waren und das ist aber nicht gekommen und zwar weil natürlich ganz Klar bestimmte Industriezweige dagegen sind die besonders fett oder besonders zu Lebensmittel herstellen die wollen kein Rot auf Ihrem Produkt haben insbesondere Zucker spielt eine große Rolle in der Gesundheit und dann kam der nutriscor der ist etwas komplizierter der geht auch von rot bis

28:14 grün von grün bis rot Entschuldigung und ist auch sehr sehr ist in Frankreich entwickelt worden auf wirklich auf auf auf der Basis guter wissenschaftlicher Grundlage und dieser nutriscore ist nur freiwillig was natürlich auch wieder ein Problem ist weil natürlich die Industrien die eine problematische nährzusammensetzung haben diesen nutriscor nicht wollen und äh das bedeutet der wirkt eigentlich nur wenn er verbindlich ist dass jeder Hersteller von Lebensmitteln muss diesen nutriskor auf sein prodekt Produkt auf die Verpackung drauf kleben und das war ja auch am Anfang das Versprechen und

29:00 das ist aber nicht gekommen und Mitte dieses Jahres oder sowas war vor paar Monaten hat die Kommission das still undheimlich die Europäische Kommission still und heimlich verschwinden lassen und es ist überhaupt nicht zu sehen dass der nutrisk verbindlich kommt wir dürfen auch nicht mal wissen warum er kommt nicht kommt normalerweise ist es ja so dass man dann erklärt bekommt warum wer ist eigentlich dagegen also man weiß natürlich dass die Italiener nicht so begeistert sind bei Käse und und Spaghetti und so das ist nicht so was man jeden Tag pfundweise essen soll es gibt aber andere schokoladenerstelle natürlich auch und da meine ehemaligen Kollegen bei foodwch haben dann Auskunftsbegehren nach informationsfreiheitsrechten

29:47 sozusagen vorgelegt und haben keine Antwort bekommen das zutiefst undemokratisch ja also das sieht man mal wie stark eigentlich die lebensmittellobby ist und ich erzähle ihn nachher auch warum die so stark ist gerade in dem Bereich also der verbindliche nutriscor kommt nicht und äh das ist natürlich äh bedauerlich und äh es wäre so es wä nun wirklich nicht das die Lösung für alle Probleme gewesen das kann ich ihn gleich sagen mein Fortschritt gewesen der wo man gesagt hat na das das ist was ja und äh und die Verbraucher glaube ich und die verbraucherinen werden auf froh gewesen wenn Sie diesen diesen Hinweis hätten es ist natürlich auch nicht die

30:34 die Ideallösung also wer hat gestern habe ich gelesen dass Olivenöl gelb hat ja also nicht rot se reines Fett aber es hat sehr wertvolle Fettsäuren ja natürlich ist klar ja man olivenl trinkt man nicht zum Durstlöschen ja also das ist nicht nicht alles kann man damit erkennen man kann aber nicht alles in ein in ein Etikett packen sondern erstmal müssen die Lebensmittel per se bestimmte Eigenschaften erfüllen sie dürfen überhaupt nicht gesundheitsgefährdet sein so geht's schon mal los die Herkunft muss ganz klar sein und das ist eben nicht und die Idee zu haben es gibt ein Label das ihnen sagt welche Qualität das Produkt hat ist völlig irrsinnig ja würde auch gar keiner mehr verstehen man kann auch intransparent durch zu viel Information

31:21 sag aber das ist das genau was die was die Koalition solange sie noch steht auch die hat ja ein Bürgerrat Ernährung gemacht ich weiß nicht ob sie das mitbekommen haben und dieser schlägt sowas vor dieses einzige Label da wird aber nicht erwähnt dass man das sowieso nur europäisch beschließen könnte und dass das deshalb nie kommen würde also völliger Unsinn ich will noch was zu kurz zur Verbrauchertäuschung sagen es gibt so ein paar paar Favoriten die ich selber habe ähm wo ich aber auch er mit der Zeit dahinter gekommen bin wie es funktioniert es gibt doch die heilch die kennen sie doch auch die holmich das ist sozusagen ich war bin ja dem Alter wo bei einer Tante auf dem Bauernhof wo es wirklich noch Kühe war die nur Heu und Gras gegessen haben das ist ja

32:07 eigentlich dies basisfutter von wiederkeuern ja die sollen kein Getreide essen nur Heu und KAS und auf der Heumilch Milch ist ist nicht Lebensmittelrecht sondern Markenrecht steht wenn Sie das Gesetz auch ein längeres Gesetz nachgucken dann steht eben drin 75% s he und Milch und der Rest kann Kraftfutter sein also ist auch keine echte heemilch und wenn sie im wiederkeuer nur 75% Heu und Gras geben und dann Kraftfutter dann ist es eigentlich ein Problem von der Tieren auchung hier und warum macht man das warum macht man das überhaupt das macht man deshalb weil früher haben die Kühe das sagen wir mal so rund 6000 l im Jahr gegeben das war

32:55 das normale und dann wurden diese Kühe gezüchtet und gezüchtet auf mehr Leistung und heute gibt eine Kuh na ja 12000 13 000 Liter im Jahr das ist eine ganze Menge und leidet auch da drunter sind eigentlich Maschinen und damit sie diese Leistung überhaupt bringen Kannen muss man sie eben mit Kraftfutter füttern aber n soll wir bitte nicht heulich draufschreiben es steht ich habe sogar die äh das steht dann drauf guck sie mit gucken Sie mal was drauf steht unsere Kühe fressen heul und Gras es ist gut ja steht aber nicht drauf nur Heu und Gras es also nur die halbe Wahrheit und bekanntlicherweise ist eine halbe Wahrheit eine ganze Lüge

33:42 und das könnte mich das bringt mich wirklich zum Wahnsinn also ich habe ja dann ich habe auch schon einige Interviews gegeben mal eine ganz nette von von Kamerafrau die gesagt hat BR ich kaufe meinen Kindern immer Heumilch und ich kann ihn schon sagen ich das das tut das ist teuer ja habe ich gesagt da machen s doch den Quatsch nicht kaufen doch eine normale Milch warum machen sie das ja sie wissen ja gar nicht auch wie es den Kühen geht auch wenn die Heu und Gras fressen können die undter eine permanenter terentzündung Leiden das ist bei bei diesen hochleistungskühen nicht unüblich ja also es ist die eine Geschichte die mich ärgert kann mich immer noch ärgern also Alpenmilch Bergbauernmilch wiesenmilch

34:29 was nicht alles gibt das können Sie alles vergessen das sind alles keine im gewissen Sinne sind das staatlich zugelassene Bezeichnung aber die haben die Verbände sozusagen unter sich ausgemacht oder Bergbauernmilch aler die deutschen bergbauernkäse geht ungefähr zwischen Bodensee und SLD ja das geht so nach den hängeneigen das ist Bergbau und Käse klingt halt gut ja da denkt man das ist die Berge und dann der Bauer und der Käse sie sind ja von der Marketing sie wissen ja wie das läuft Olivenöl ist sozusagen der Hammer für mich weil wenn sie Olivenöl kaufen und in Laden gehen ich finde Olivenöl ein großartiges Produkt ja allein schon wegen der

35:14 Geschichte und dann sehen sie da 20 30 Flaschen alle die oberste Qualität also extraginer das heißt eben die höchste höchste Qualität und da gehen die Preise von 10 € bis 30 € und sie überlegen sich wie kann das eigentlich sein warum sind die so unterschiedlich teuer und da fragen Sie mal da fragen Sie mal eine Verkäuferin oder ein Verkäufer und aber gleich sagen die können nichts dafür ich mach habe das schon manchmal gemacht und dann die Antwort bekommen da das muss ich malim Computer nachschauen habe ich gesagt machen Sie doch mal bitte und sagen Sie mir dann bescheid das hatte nichts gefunden hat

36:00 sie gesagt das ist ein Markenprodukt aber ich sagt ja trotzdem muss ja ein bisschen erklärt sein warum das 200% teurer ist s konnten wir natürlich nicht den Preisunterschied erklären und es hängt natürlich an vielen Sachen an vielen Saag die olivenart wann sie geerntet werden wie sie geendet werden und so weiter aber vor allen Dingen hängt es eben auch an dem an der Kalkulation des Supermarkts der sich ja nicht an den Kosten Herstellungskosten entiert wie ein herstellendes Unternehmen sondern an der Umlaufgeschwindigkeit und der Rendite das heißt also je schneller ein Produkt dreht desto weniger Rendite kann es haben und umgekehrt das ist eine ganz andere Kalkulation und der Supermarkt macht sozusagen die das Maximum daraus

36:48 das bedeutet aber letztenendes auch dass eigentlich teuer nicht unbedingt gut und B nicht unbedingt schlecht ist im Supermarkt muss man einfach sagen es gibt natürlich auch Produkte wo das zu zu zu zutrifft und deswegen habe ich auch schon paar mal gesagt leute wenn ihr die Qualität wirklich nicht am Preis unterscheiden könnt dann geht bitte zum Discounter und kauft das preiswerteste Produkt das war meine Empfehlung der Discounter ist ja nicht schlechter weil er schlechtere Produkte hat sondern er kauft viel billiger ein hat viel kleineres Sortiment hat übrigens viel geringere Logistikkosten also wenn Sie mich ich kriege kein Geld

37:33 von Discounter aber wenn sie mich nach der Nachhaltigkeit Fragen ich würde mal gerne eine Untersuchung machen wie das eigentlich mit der mit der mit der Energie mit dem Energieverbrauch Materialverbrauch ich glaube da sind die die die Discounter an der Spitze an der Spitze allein was sie an Verpackungen weniger haben nur das nur nebenbei und dann gibt's noch eine Geschichte die ich auch erwähnen werde ermähen möchte weil sie essen ja wahrscheinlich auch alle gern gutes Brot und so weiter eine richtige gute Brezen traditionelle backwahen können Sie überalllesen backwahen Ofen frisch ja was was was das heißt ist so ähnlich wie fangfrisch als ob man keine frischen frischen Fische fängt was heißt denn traditionelle

38:19 backwahen und traditionelle Rezepturen und traditionelle herstellungsweit das ist das ist definiert in einem sogenannten leit der deutschen Lebensmittelbuchkommission das ist eine ganz ominöse Gruppierung die kaum bekannt ist warahscheinlich verfassungsftig und da steht eben drin das kann traditionell und sein Rezepturen soweit es technologisch nicht anders erforderlich ist das heißt also sie können D mit modernsten Methoden wo der Teig e nicht länger ruht so wie früher operieren und können dann drauf schreiben traditionelle Backwaren und traditionelle Rezepturen also so viel zur Täuschung so viel zum zu dem zu dem Komplex Verbrauchertäuschung durch täuschende

39:07 Informationen ich komme jetzt zu dem anderen Thema nämlich Gesundheitsschutz und da wird es ja immer schwierig weil weil was heißt das wie kriegt man raus ob wirklich was gesundheitsschädliches ist das ist ja ziemlich schwierig deswegen gibt es eben im Lebensmittelrecht das Prinzip das vorsorg Prinzip dass ähm wenn wissenschaftlich etwas bedenklich ist dass das äh auf in Bezug auf die Gesundheit für die Verbraucher dass man das eben nicht macht dieses Produkt oder nicht verkauft bis die Unschädlichkeit der Wiesen ist das ist im Lebensmittelbereich komm nachher drauf zurück ein ganz wesentlicher ganz wesentlicher Grundsatz und äh nach der

39:54 BSE Krise die die an der der die die die Anlass die der Anlass war für die Gründung von foodwatch ist dieses ist dieses lebensmittelrcht verabschiedet worden 2002 Verordnung 178 und es geht s weit dass die Verordnung sagt schon die Möglichkeit der Verbrauchertäuschung und schon die Möglichkeit der Gesundheitsgefährdung ist Verbrauchertäuschung und ist Gesundheitsgefährdung es hat ja auch ein Grund also wenn Sie sich jetzt ein Staubsauger kaufen ja und der funktioniert nicht den können Sie wieder zurückgeben wenn sie dioxinversäugte Schnitzel kaufen die Rückgabe ist schwierig wenn s es schon gegessen haben also es ist sehr wichtig dass das präventiv sozusagen gemacht wird und

40:40 dann fragen Sie mich natürlich jetzt wenn es dieses Gesetz gibt warum gibt's dann sowas wie Täuschung komme ich na noch mal drauf zurück das ist die ganz entscheidende Frage die man stellen muss dann gibt's also 380 Zusatzstoffe ja und die sind gestiegen die Anzahl von 263 im Jahre 1993 auf 380 die sind übrigens nicht gestiegen damit die Verbraucher was davon haben die sind nur gestiegen damit die Produktion billiger wird und da gibt's jede Menge Zusatzstoffe die gesundheitlich umstritten sind auch bei Bio und die einfach noch weiter existieren und das ist wahnsinnig schwierig ein ein Zusatzstoff z.B ich war das glaube ich e133 zum weißen das ist im

41:28 letzten August verboten worden das wird also sowohl in in der Wandfarbe benutzt als auch zum weißen von von von zuckrigem Schaum für für Gebäck das hat man jetzt endlich verboten aufgrund von Krebsverdacht aber das dauert unheimlich lang wieder so ein Zusatzstoff loszuwerden und das ist also auch ein Problem Natriumnitrit z.B ist krebsverdächtig das finden sie praktisch auf jedem Fleisch auch bei vielen bioverbenden ja ähm dann haben wir natürlich bei den bei den bei den Zusatzstoffen Farbstoffe Süßungsmittel sind auch in der Diskussion Entschuldigung und dann gibt's sogenannte verarbeitungshilfstoffe die gar nicht mehr gar nicht mehr deklariert

42:13 werden müssen es gibt verarbeitungshilfstoffe die z.B die Krusten von Brötchen schön braun werden lassen ja das sind Enzyme die müssen gar nicht mehr deklariert werden die übernehmen zum Teil jetzt die Funktion von Zusatzstoff das alles passiert ohne sie zu fragen und ohne dass Sie es merken das heßt ist es passiert einfach und warum das einfach passieren kann das will ich auch noch sagen und wie gesagt auch bei Bio sind bedenkliche zutatzstoffe zugelassen aber nicht bei allen Bioverbänden sondern da gibt's eben Bioverbände mit weniger strengen Regeln und Bioverbände mit strengen Regeln aber auch z.B Nitrit also drittpkel Salz oder

42:58 karagen sind bei den meisten bioverbenden zugelassen bei Demet und Bioland nicht das ganze ist sehr relativ kompliziert weil sie da kaum dahinter kommen und da komme ich noch drauf zurück und dann gibt's eben Gesundheitsschutz die Pestizide Pestizide sind ja synthetische Pestizide sind Nervengifte ja und es gibt für Pestizide bestimmte Höchstmengen die werden auch meistens eingehalten aber was folgendes passiert in Deutschland beliebtesten Gemüse Tomaten da finden sie regelmäßig bis zu Z verschiedene Pestiziden drin ja und wenn die zehn Pestiziden die zehn verschiedenen Pestiziden alle die Höchstwerte einhalten dann heißt es ja

43:44 nicht unbedingt dass das nicht unproblematisch ist ja sogenannte cocktailffekt die lves die lvis in Niedersachsen das ist der Niedersächsische Landesamt für Verbraucher und Gesundheits Schutz die schreibt der cocktaileffekt ist weiterhin Gegenstand der Forschung das ist sehr beruhigend das da noch geforscht also nach dem nach dem nach dem eigentlichen Lebensmittelrecht dürf es das gar nicht geben ähm Ökotest 2024 die haben Paprikapulver getestet Ökotest kann ich ih übrigens empfehlen das lese ich mit Begeisterung was sie da alles was sie da alles finden das ist eine wahre Fundgrube für solche Vorträge die haben also ein ein Paprikapulver entdeckt mit Rückständen

44:29 von 23 pestizidsorten aber auch Paprika pulverkonventionelles ohne pestizidnchweis das bedeutet wir könnten wenn wir wollten mit sehr viel weniger Pestiziden auskommen aber es gibt eben bei Pestiziden bei der Anwendung im Grunde noch keine Regelung keine effektive Regelung und dann haben wir das große Problem der Mineral Rückstände das hatten wir wir bei bei foodwatch also mit mit viel mit viel Mühe ähm sozusagen zum Thema gemacht wir haben uns Babynahrung vorgenommen weil wir gedacht haben das besonders emotional da haben wir auch Rückstände gefunden bei Nestle Babynahrung mineralölrückstände es gibt

45:15 moha das ist eine besonderer besonderer mineralrückstand der darf eigentlich nicht nachweisbar sein das heißt jetzt in der jetzigen Sprache er ist nicht erwünscht er ist nicht erwünscht aber man kann ih nachweisen es gibt noch nämlich keine gesetzlichen Beschränkungen für die Regelung von Mineralöl Rückständen und das finden Sie interessanterweise oft bei Bio Olivenöl auch das kann man sich auch vorstellen weil diese oftmals sehr kleinen Mühlen Ölmühlen da natürlich wer weiß wenn dann Tropfen Mineralöl reinkommt dann ist natürlich da finden Sie ganz schnell Rückstände ja aber es gibt eben auch Olivenöl die frei von mineralü s sind ist aber nicht geregelt und das könnte man regeln wenn man wollte also das sind

46:02 jetzt nur äh so ein paar ich würde mal sagen paar Schlaglichter auf die vielen Möglichkeiten der gesundheitlichen gefährden und können Sie natürlich sagen na also wenn sie in Supermarkt gehen und das kaufen sie fallen ja nicht gleich tot um ja so schlimm ist es auch nicht man soll sich bitte nicht so anstellen und so weiter und so fort ich halte das für ein wirkliches Problem dass das möglich ist und dass nicht gesagt wird wir verkaufen n Lebensmittel ohne Inhaltsstoffe die das Potenzial haben die Gesundheit zu schädigen Pestizide sind nervengiifte da führt kein Weg dran vorbei und das dar wir einfach nicht sein und Mineralöle Lebensmittel haben nichts zu suchen also das war jetzt zum täuschungsschutz und zum zum Gesundheitsschutz bzw zu dessen

46:50 zum Mangel daran und ich komme zu ersten Glück Schlussfolgerung die sagt also die Verbraucher können die Qualität von Produkten aufgrund der ihn zu verstehenden zur Verfügung stehenen Information nicht unter unterscheiden und und und feststellen glaube das geht aus den Beispielen hervor täuschungsschutz und Gesundheitsschutz sind mangelhaft teuer muss nicht immer gut sein billig nicht immer schlecht das ist übrigens auch bei den bei den Tests von Olivenöl da gibt's ja Marken das finden sie sehr oft sehr oft Pestizide und mineralölrückstände können Sie bei Ökotest nachlegen werden bei billigen Mineralölen nicht unbedingt also da gibt's wirklich große Unterschiede ähm die Steuerung des Marktes durch die

47:36 Verbraucher entfällt und wie gesagt wenn man den Qualität nicht am Preis erkennen kann dann äh dann sollte man zum billigsten Produkt greifen jetzt mache ich noch eine Kurs zu Exkurs zu Bio weil sie würden natürlich auch Fragen aber es gibt doch Biolebensmittel wir können doch Biolebensmittel kaufen das können Sie natürlich und Bio hat auch bestimmte Vorteile also erstmal sind grundsätzlich weniger Zusatzstoffe erlaubt nicht 380 sondern nur 20 bis 50 je nach Anbauverband allerdings muss man wissen dass bei Bio auch sie eigentlich beim Klimaeffekt nicht so viel sparen also K eine Bio K stößt genauso viel Treibhausgase aus

48:23 wenn nicht mehr als eine konventionelle weil sie einfach langsamer wächst ja und in die Tierhaltung generell auch im Biobereich stoßt eben Treibhausgase aus das heißt also klimatisch gesehen ist das jetzt nicht unbedingt der große Vorteil ähm was den Tierschutz anbelangt äh haben ja Bio etwas bessere Bedingungen das Problem ist allerdings dass im deutschen Tierschutz die Gesundheit der Tiere keine Rolle spielt es gibt keine gesundheitsdatenbandbank und es gibt kein verpflichtenden Gesundheitsschutz das führt dazu dass z.B 80% aller legehenen ob bi oder konventionell gebrochenes Brustbein

49:08 haben das ist sehr schmerzhaft und bei Kühen sind es andere permanente sogenannte produktionskrankheiten die aufgrund der großen Mengen die die Tiere produzieren müssen auftreten und es führt eben dazu wenn z.B die gesamte das gesamte Futter geht in in die Eierschalen also höchstleistungs hochleistungshenen legehenen ja die heute praktisch fast jeden Tag ei ei legen früher war es die Hälfte da geht eben das gesamte Futter ins Calzium der Eier und nicht in die Knochen die Knochen können die schweren Hühner gar nicht mehr tragen brechen dann die Gelenke und das ist sehr schmerzhaft und das haben wir ungefähr konventionell biogleich was die

49:55 Krankheiten der TI anbelangt der Koalitionsvertrag hatte eigentlich vorgesehen wir haben das sehr geford gefordert dass man eine gesundheitsdatenbank einrichtet für Tiere das kann manhand der Schlachtabfälle sehr gut machen das hat aber die Koalition nicht gemacht und ein Tierschutz ohne Gesundheitsschutz ist eigentlich also wenn ein eine Hände mit gebrochenen Gelenken bisschen mehr Platz zum Laufen hat ist es keine Lösung Tiere müssen schmerzfrei schmerzfrei leben können was auch interessant ist ist dass in der EU fragen Sie mich jetzt nicht nach dem Artikel in dem EU die der tierschutzartikel geht bedeutend weiter als im deutschen Grundgesetz sagt Tiere sind fühlende Wesen fühle Wesen sind

50:42 auch jeder weiß von ihnen auch dass Tiere fühlende Wesen sind und so werden die Tiere aber bei uns nicht behandelt ja die werden gequält wirklich sie werden gequält und das muss man sich auch immer überlegen ich persönlich bin FCH das gleich will ich auch sagen und bin mir auch bewusst dass wenn ich ein Bio Ei kaufe oder ein biohähnchen dass ich mir nicht sicher bin dass es von einem gesunden Tier kommt ja weil ungesunde kranke Tiere kann man das Fleisch von kranken Tieren kann man essen nicht ungesund und das ist das Problem und dann kommt natürlich dazu dass Bi biernährung ist eine eine Ernährung für besser verdienen das muss man einfach sagen ja gerade wenn man Gemüse und obs kauft dann dann merkt man das

51:29 schon im Geldbeutel und äh da komme ich auf ein anderes Problem äh die Lebensmittel haben sich ja sehr verteuert in den letzten 3 Jahren 3 vi Jahren und zwar sind die da gleich um 20 25% gestiegen während der der Epidemie und heute geht die Inflation auf hohem niau weiter und die werden laufen teurer weil wenn wir den Preis von Kohlendioxid also CO2 erhöhen und das soll ja erhöht werden das ist ja auch sinnvoll im Rahmen der Klimapolitik dann werden sich auch Lebensmittel weiter verteuern wir haben aber ungefähr die Daten sind Seider ungenau ich schätze mal ungefähr 10 Millionen Menschen in Deutschland die unter ernährungsarmut leisten Leiden das

52:16 heißt sie haben nicht genug Geld um sich sag mal eine Ernährung zu können muss nicht unbedingt ökologisch sein mit ausreichend Vitaminen und Mineralien und sonstigen nebenstoffen die wahnsinnig wichtig sind für die menschliche Gesundheit ungefähr 10 Millionen Menschen der Satz für Lebensmittel beim Bürgergeld betragt glaube ich 6 € pro Tag da wissen Sie was man sich davon kaufen kann auch im Supermarkt und das ist dann schon ein Hammer dass in unserem reichen Land sich nicht jeder ausgewogen und gesund von ökologisch gar nicht mal gesprochen ernähren kann und das geht schon los zwischen Bio und nicht Bio also wir haben da nur zwei

53:02 Klassengesellschaft bei der Ernährung und das scheint sich zu verschärfen also meine Prognose ist das verschärft sich und ich sehe überhaupt nicht dass hier irgendwelche Anstalten gemacht werden dagegen was zu tun man könnte das ja machen z.B dass man die Mehrwertsteuer für essentielle Güter der das der Grundnahrungsmittel erlässt etc es GB ja Möglichkeiten sozial was zu tun aber sozial wirklich ein soziales Problem und dann und und dann kommen natürlich die Kosten für die für die ja dass man die Leute die müssen ja werden ja dann krank und und dann kommen Gesundheitsausgaben auf den stat zu also das ist jetzt die

53:48 Situation und ich finde das nicht ich finde dass sie nicht besonders rosig ist ehrlich gesagt und das ist weit über die Fr Frage hinaus geheht ob wir den Markt steuern können oder nicht und jetzt komme ich zu der zentralen Frage wieso das eigentlich alles möglich ist ja wieso wieso kann das sein und ich habe auch erst ich habe ehrlich gesagt sehr lange gebraucht um dahinterzukomen ich muss Ihnen zugeben dass mir das Licht erst aufgegangen ist als ich dieses Buch geschrieben habe weil wir waren zwar die Elemente bekannt die da die da wichtig sind aber nicht wie das zusammenhängt und ich weiß nicht mal wie ich drauf gekommen bin aber die Lebensmittel sind sogenannte vertrauensgüter also dort wo eine

54:34 asymmetrische Information besteht ja das heißt also wo Sie als Verbraucher die Qualität eines Produktes nicht mehr selber einschätzen können Medikamente ist ein gutes Beispiel äh Dienstleistung des Gesundheitssektors sind gutes Beispiel es gibt auch noch andere äh da können Sie die Qualität nicht einschätzen wenn sie sich ein Bügeleisen kaufen oder selbst ein Smartphone da können sie an der Funktion an den verschiedenen Funktionen sehen was kann das Gerät wie lange wie gut ist es und natürlich spielt die Marke immer eine Rolle ist auch klar der Name aber bei den Lebensmitteln haben sie keine Möglichkeiten das selber rauszukriegen sie können ja nicht nach Sizilien auf die kooperative von der Firma Völkel fahren und gucken was da mit den

55:21 erntefrischen Orangen passiert das ist ja unmöglich ja und sie haben auch keine keine Möglichkeit mineralölrückstände zu testen übrigens als wir angefangen haben mineralrückstände zu testen haben die großen Labors in Deutschland für uns nicht mehr getestet nicht mehr getestet weil sie gesagt haben Leute wichtig was ihr macht aber wir haben noch andere Kunden und die brauchen wir auch und wir haben da Lösungen gefunden auch zum Teil im Ausland aber das war schon Nummer als uns das gesagt wurde und dann weiß man auch wo der Hase hinläuft also das heißt also bei vertrauensgütern wenn Sie selber die Qualität nicht einschätzen

56:07 können dann muss der Staat sozusagen eingreifen weil der Staat hat ja eine Schutzpflicht für die Bürger der muss also für die entsprechende Regulierung äh sich einsetzen und setzt warum setzt er sich in Arch ein das ist doch die nächste Frage warum der stat setzt sich nicht warum setzt er sich nicht und der Grund ist genau wiederum der weil der Verbraucher es nicht merkt er er merkt ja nicht dass er verrogen wird und merkt das auch nicht dass seine Gesundheit gefährdet wird also da droht keine große Gefahr also gibt's keine freides vor Schnitzel oder was Bewegung ja wo die Leute dann auf die Straße gehen das gibt's nicht da kann also der Staat uns in Ruhe lassen kann der Staat

56:53 die Lebensmittelindustrie machen lassen und wir sind dem ausgeliefert und das hat mir wirklich zu denken gegeben dass in gerade in dem Bereich wo man doch das den Schutz des Staates braucht dass man da alleinelassen wird ja und sie können durch Ihren Kauf die Märkten nicht ändern also selbst selbst der die kennen den Ökonom vielleicht hans Werner Sinn der ist ja nicht mehr im Geschäft und der war ja immer gut für provokante Thesen der hat nach der BSE Krise geschrieben ein Aufsatz Verbraucherschutz ist Staatsaufgabe er ja der sonst alles den privaten überlassen würde was sehr interessant ist ja äh und m er hat das natürlich er hat gar nicht

57:39 gewusst was er mit dem Satz sagt er hat er gemeint ja das müssen dann Verbände machen und der Staat muss halt ein bisschen gucken Beratung und so aber es geht im Grunde viel weiter aber interessant was dahinter ist dass vertrauensgüter eben eine Regulierung von außen äh benötigen und der Markt das nicht selber regelt also wir können uns sozusagen nicht auf den Staat verlassen und was können wir jetzt tun und es was wirklich fehlt sind mindestens zwei gesetzliche Instrumente die Verbraucher haben können und die es im Umweltschutz z.B gibt im Umweltschutz können Verbände Regierungen verklagen wenn sie gegen ihre eigenen Gesetze verstoßen ja das ist eine Möglichkeit die sich aus der sogenannten Ahus

58:26 Konvention ableitet und sie kennen ja alle die Deutsche Umwelthilfe die sich den Ruf dadurch erworben hat dass sie Fahrverbote in den Städten erlässt oder auch äh praktisch bei der Aufklärung des ganzen diesen Skandals äh mit dabei war und äh dann plötzlich der Staat gemerkt hat oder die NGOs können ja richtig gefährlich werden musss wir aufpassen ja da gab's ja auf dem Parteitag der CDU den Antrag den die Gemeinnützigkeit zu entziehen was natürlich auch schon selbst ziemlich blöd ist weil das kann nur das Finanzministerium aber da sieht man mal die DUH tut richtig weh aber sie hat eben eine Klagebefugnis und Verbraucherverbände und das es ja allgemein haben diese Klage Befugnis

59:12 nicht sonst könnten wir nämlich die Kommission verklagen dass die ganzen nachgeordneten Gesetze sei die olivenverordnung die zusatzstoffverordnung wases was es alles für Verordnung gibt oder die allgemeine EU Kennzeichnungsverordnung dass im Grunde dem basisgerecht präventiver Gesundheitsschutz und präventiver täuschungsschutz widerspricht und diese Klagebefugnis wäre sozusagen das was man erreichen müsste und natürlich auch äh stärkere Auskunftsrechte das sowieso für die für die Demokratie ganz entscheidend auch auf europäischer Ebene dass ich weiß was wird eigentlich gespielt ja dass ich z.B rauskriege warum kriegen

1:00:00 wir den verbindlichen nutriscor nicht wer ist dagegen das möchte ich als Bürger wissen und da brauchen wir das auch und wenn ich dann sage aber dabeiß sie eben die Katze in Schwanz weil diese Rechte zu erkämpfen da gibt's natürlich äh Firmen und Institutionen die dagegen sind das Verbraucher solche Recht haben also da kommen wir wieder in diesen in diesen Kampf rein den die Umweltverbände übrigens äh ähm gewonnen haben und die ganzen klimaklagen die es jetzt gibt gibt ja sehr viele klimaklagen ja auch gegen Autofirmen das ist überhaupt nur möglich weil es eben diese Klagebefugnis gibt und die haben wir wenn man Verbraucherschutz als bürgerschutz definiert was ich mache nicht als Schutz

1:00:45 V hohen Roming Gebühren oder bei bei bei schlechten geb Gebrauchsanweisung sonder dass wir souveräne Verbraucher und souveräne Bürger Bürger sind wenn wir das so definieren dann bräuchten wir eben auch die entsprechenden Klagerechte also letzten Endes die Missstände die ich Ihnen geschildert habe sind darauf zurückzuführen dass wir hier erhebliche demokratische Defizite haben die wir beheben müssen sonst kriegen wir es nicht hin und stellt sich natürlich jetzt die Frage die will ich zum zum Abschluss natürlich behandeln was soll man denn jetzt als Verbraucher machen machen und die werden sicher die Frage stellen ich kann ihn nur sagen wenn ich

1:01:31 ih jetzt sage ja jeder soll sich engagieren das ist leicht gesagt ich habe ja in den 20 Jahre bei foodwatch gearbeitet und hab aus meiner Sicht eigentlich nicht sehr viel erreicht muss ich ganz ehrlich sagen weil das sind noch solche Klöpse die darum liegen und die musste man angehen was wir vielleicht erreicht hab ist dass wir essen zu einem politischen Thema machen das ist ja vielleicht auch schon ein Verdienst wä vielleicht aber auch ohne uns gekommen aber diese diese harten gesetzlichen Kompetenzen die müssten wir haben und was ich eben noch sage ist wenn beim täglichen Einkauf wie gesagt ich ich g laauf da auf mal durch den Supermarkt schau mir einfach aus

1:02:17 Interesse auch die Sachen an oder ärger mich wahnsinnig wenn ich im Bioladen bin und da steht dann irgendwie däeters Schild und dann plötzlich gehe ich in die Schränke rein und dann S ich dann dass sie wohl ein Bio ein dementer Produkt drin haben und die anderen Produkte haben nur das europäische eu-siegel ja das heißt al sie haben schlechteren Standard das heißt auch auf dem Bereich ist die Transparenz völlig unzugenügend und wenn sie sich da beschweren da haben sie nicht viele Möglichkeiten also m wie gesagt ich hat ja schon den Vorschlag gemacht den Discounter wenn man die Qualität nicht am Preis erkennen kann und auch sonsten ich sobald so so so gut geht ich kann es mir leisten kaufe ich mir eben Obst und Gemüse aus aus Bio beim Fleisch bin ich mir unsicher und sonst äh ja ich ich sage

1:03:06 ihn jetzt nicht am besten selber kochen weil das ist ein schm ja also ich meine wir können nicht immer jeden Tag selber kochen das ist sozusagen die oftmals der ratstlag das sag ih nicht ich kauf mir aber keine hochverarbeiteten Lebensmittel weil äh ich einfach den Braten nicht traue und wenn man näher nachguckt was die alle für eine Wirkung haben dann ist es auch nicht so toll also ähm da mit dieser trotzdem würs ich noch mal sagen genießen Sie ein gutes Essen ja also haben Sie bitte auch jetzt noch Freude dran ich kann nach wie vor m wie kann ich mich am guten Essen freuen das kann ich sehr gut trennen vom von dem Bereich mit dem ich mich politisch und wissenschaftlich beschäftige und ich hoffe ich habe Ihnen den heute jetzt nicht völlig den Appetit und den Spaß am

1:03:53 Essen verdorben aber wenn sie jetzt weggehen und und sehen dass Sie als Verbraucher eben in dem Sinn keine Macht haben und indem sie verstehen dass wir ein wirkliches Problem haben auch vor allen Dingen der europäischen Demokratie weil wir nationalstaatlich nicht agieren können in Bereich in dem wir agieren können müssten wenn Sie mit dem Bewusstsein sozusagen jetzt nach Hause gehen oder oder das das haben dann dann wäre das ja vielleicht ein Erfolg und ja in diesem Sinne bedanke ich mich erstmal und freue mich wenn sie auch Fragen

1:04:38 haben vielen herzlichen Dank Herr Bode für diese Einblicke die sie gewährt haben ich weiß nicht wie es Ihnen geht ich diese Formulierung bis zu 100% Wirkung kriegt man ja bei Fleckenmitteln und sowas auch immer gerne gesagt wo ich immer denke bis zu 100% das kann ja auch eins sein das ergänze ich jetzt mal wie nur auch die der Cocktail Effekt den hätte ich jetzt eher im Sinne von man fühlt sich beschwingt interpretiert kriegt nach ihrem Vortrag heute Abend ja eine ganz andere Interpretation aber zusätzlich zu dem was ich jetzt mitgenommen habe haben sie sicher ganz viele Fragen und gerne geben wir die Mikros wieder weiter da vorne ist die erste

1:05:23 Frage zum nutriscore wer berechnet den nutriscore ich hat gelesen dass das die Unternehmen selber machen da B der nutriscore wer den berechnet ich hatte gelesen dass das die Unternehmen selber machen für ihre eigenen Produkte und das das hatte ich schon mal länger her gelesen dass die Produkte auch dann sehr falsch eingestuft werden dass Pommes als Beispiel irgendwie a bekommen nur weil sie aus aus Gemüse hergestellt sind wenn die ungesättigten Fett sä fette halt reduziert werden und es eigentlich gar nicht a wer poomes als Beispiel also wenn der der es hat ja nur ein Zweck wenn der wenn der nutriscor

1:06:09 eine staatliche Regulierung ist die entsprechend auch von den von den lebensmittelämtern überwacht überwacht und kontrolliert wird und ich habe gar keinen Zweifel dass der nutriiscore der angewendet wird dass ja auch richtig berechnet ist weil das kann man den kann man relativ leicht nachprüfen das kann sich keiner leisten den zu fälschen na das Problem ist ja das dass ä ich würde nicht sagen dass er überkompliziert ist aber muss ich auch damit befassen und aber vor allen Dingen dass er eben nicht verbindlich ist ja die verbucher die Unternehmen die drücken den gerne drauf wenn nicht rot dabei ist ja und dann ist er hat er eben nicht mehr die Lenkungswirkung also er ist ein sehr gutes ausgefalltes Nährstoff Kennzeichen Nährstoff aber er

1:06:55 hat eben eine beschränkte Lenkungswirkung weil er nicht verpflichtet ist das muss man bei vielen bei Siegeln auch sagen vielleicht noch mal zum ein was ich noch vergessen habe ein Beispiel was was Bio und Konvention sie kennen doch alle schwarzwelder Schinken ja das ist doch sozusagen der Klassiker also wenn sie in Schwarzwald fahren dann sehen sie da viele räucherfabriken ja wo wo wo wo die Schenkel und das Fleisch für den Schinken geräuchert wird in weil ja der schwarzfal diese die schwarze der Tannen Nadeln dieses besondere Aroma haben das hat man uns da erzählt ja das Fleisch kommt aber aus Dänemark und aus kann auch aus neuselien und Marokko kommen dann darf man trotzdem schwarzhöer schingen drauf schreiben übrigens auch bei Bio ja und da hatte ich mal eine

1:07:41 heiße Nummer weil ich eine Wette mit einem biometzer gemacht er sagte nee bei Bio ist es nicht möglich ist aber möglich ja vielen Dank her für diesen spannenden Vortrag ich zu begin auch Zucker angesprochen dass das ein Übeltäter auch ist sie haben gerade nutrcore angesprochen ist es denn so wissen Sie von der Studienlage her wenn jetzt der nutriscore auf den Produkten ist dass die Verbraucher sozusagen umschwenken oder auch es gibt der man hten glaube ich die Zuckersteuer für die Softgetränke die eingeführt worden ist merkt man da dass dass die Verbraucher davon weggehen dass dann Effekt da ist also die Erfahrungen also mit der Zuckersteuer haben hat man in Mexiko in in Chile gute Erfahrung gemacht man hat

1:08:26 das deutlich gemerkt in in in eng in Großbritannien übrigens auch ähm äh da hatten die äh Verbraucher weniger zuckerhaltige Nahrungsmittel äh nachgefragt und die Hersteller haben weniger zuckerhaltige Lebensmittel produziert das kannte man deutlich nachweisen dass das funktioniert ich bin vielleicht äh Steuer da kann man beim beim einen so wie wie bei der bei der CO2 Steuer und bei bei emissionsrechn beim einen Fall wird die Menge bestimmt dann bildet sich der Preis beim anderen Fall wird der Preis bestimmt dann bildet sich die Menge das ist dann eher eine politische Frage nimmt man eine Steuer oder schreibt man einfach eine Rezeptur vor ja das kann man auch machen aber das sind wirksame Maßnahmen z.B würde ich

1:09:13 auf Erfrischungsgetränke ja würde ich auf jeden Fall sagen die dürfen nicht mehr als 5% Zucker haben das doch völlig klar wenn wenn wenn klar ist dass man das die Hauptquelle für Diabetes 2 bei Jugendlichen ist dann muss das einfach verboten werden das hat dann mit Einschränkung der Freiheit nichts zu tun aber man merkt bei diesen Maßnahmen gerade bei diesen dass sie Effekt haben ich mich wird noch mal interessieren also dass wir auch im Bioladen getäuscht werden können das ist ja wohl rüber gekommen aber ich sehe da schon Unterschied zwischen irgendwelchen biosiegeln und dmeter also das z.B bei dmeter kranke Tiere dass es da kranke Tiere

1:09:59 geben soll wird mich wundern können Sie vielleicht noch mal auf den Unterschied mehr eingehen K könen sagen haben sie mich akustisch nicht verstanden zu Verstehens haben sie mich jetzt hab zu weit weg gehabt also oder z.B um noch mal zu fragen bei der Heumilch hatten sie ja gesagt kann auch Kraftfutter dabei sein also wenn ich jetzt aber ein dmer Siegel auf meiner Heumilch habe ist es dann auch möglich also ich frage die Frage ob es bei dem

1:10:48 auch jetzt komme ich erstmal auf die Heumilch zu sprechen das ja das dürfte das ja ja holmch demit holmilch gibt's natürlich auch und da die Regel die richten sich nach dem Gesetz auch dass sie das 7 das das einviertel kraftf dazugesetzt werden kann beim Krankheitsfällen gibt's eben durchgehende wo alle Biobetriebe erfasst sind das ja gleich der Krankheitsstand in etwa gleich bei Bio und bei konventionelles es liegt einfach an den Tieren die so hoch gezüchtet sind und je nachdem wie man die behandelt äh sind die produktionsheiten produktionskrankheiten etwas geringer ausgeprägt das schlegt eben an diesen hochgezüchteten Türen

1:11:33 also wenn man wirklich zu Tierschutz kommen will muss man eigentlich auch rückzüchten aber ich würde mal die These aufstellen deswegen will man ja auch eine gesundheitsdatenbank haben damit das alles klar wird ich würde nicht ausschließen dass es bei dem da auch so ist kurze Frage wie sollen denn die Hersteller jetzt da kurzfristig aus dem Teufelskreis rauskommen ohne selbst dabei kaputt zu gehen sie haben auch BWL studiert können Sie das mir auch sagen ich habeen ja das ist ich glaube das ist das ist wirklich eine interessante Frage weil

1:12:19 eigentlich wenn alle Hersteller ja die gleichen Gesetze haben müsste man davon ausgehen dass sie das alle akzeptieren würden aber sie kommen natürlich nicht selber selber raus weil heute einer anders produziert und anders informiert wobei er ja gar nicht anders informieren darf unbedingt weil er dann gegen bestehende Gesetze verstößt dann hat er eine schlechtere Konkurrenz sitituation also ist genau wie in der anderen Wirtschaft auch der das einzelne Unternehmen ist ist einfach gezwungen auch rentabel zu produzieren und wird nicht wird nicht aussteigen äh freiwillig und sich dadurch Wettbewerbsnachteile einhandeln ich finde so realistisch muss man einfach sein was natürlich

1:13:05 interessant wäre ist oder wichtig wäre dass die Verbände die ja die großen die sind ja eigentlich diejenigen die in Brüssel auch Einfluss auf die Gesetzgebung nehmen dass die Verbände z.B die Getränkeindustrie sagt nein wir wir einigen uns drauf ähm bei Erfrischungsgetränken dass wir rezepturvorschrift einführen dass sie nicht mehr als 5% Zucker enthalten dürfen das wäre natürlich möglich passiert aber nicht weil die kein Interesse haben weil natürlich auch die Erfrischungsgetränke dann etwas lieber getroben werden weil sie süßer sind es hängt hängt immer damit zusammen dass die Wettbewerbssituation sich verschlechtert und das ist halt in der Wirtschaft so wie in allen Märkten dass

1:13:51 dann fürs gemeinwoh der Staat regulierend eingreifen muss aufgrund von berechtigten Schutz Überlegungen für seine Bürger genau ja genau bei mir wenn ich die ganzen E-Nummern immer sehe dann weiß ich ja gar nicht was dahinter steckt und meine Frage wäre in dem Sinne wie können Apps wie z.B Yuka das ist eine App wo man den Barcode abscannen kann und die dann ein bestimmte Sachen und in nutriscore im Prinzip sel auswerten wie können die einem dabei helfen bessere Entscheidungen zu treffen und wie sinnvoll halten sie

1:14:43 sowas ja ich ich habe sowas gibt's natürlich und ich ja ich habe auch davon gehört und da gibt vielleicht die Möglichkeit dass man vielleicht ein bisschen schneller versteht was alles ist drin sind oder nicht versteht man muss ja dann auch erstmal wenn Sie die ganzen zutatsstoffe die ja jetzt nicht mehr mit enummern benannt werden dürfen weil enummern haben so ein schlechtes Image dann stehen irgendwelche anderen Namen drauf die sie nicht verstehen m das hilft ihn bestimmt vielleicht wenn Sie bestimmte Stoffe ausschließen müssen weil Energie Allergie haben oder so weiter aber ich glaube nicht dass es am grundsätzlichen Prinzip dass der Täuschung erlaubt ist und Gesundheitsschutz mangelhaft ist wird nicht viel ändern technisch kan man das Problem nicht lösen technisch es muss politisch gelöst werden dass eben

1:15:29 schauen sich mal diese Flasche an da es ist einfach lächerlich ja ist einfach lächerlich was da drin steht ja also es wird einem der Eindruck vermittelt dass da toller direkter Saft ist und es ist im Grunde ein Kunstprodukt und wollen das mit einer App lösen weiß ich nicht glaub man muss schon politisch rangehen also vielen Dank für den wirklich sehr informativen Vortrag also bei manchen Dingen schüttelt man wirklich den Kopf und denkt es darf nicht wahr sein aber es scheint halt wahr zu sein allerdings ich habe zwei moniter so ein bisschen in folgende Richtung ähm sie fordern eine weitere Verrechtlichung also z.B durch den äh

1:16:18 die Klagemöglichkeiten für Verbände aber mein Eindruck ist dass viele unserer Probleme aus einer schon überverrechtlichung von wirtschaftlichen Dingen resultieren und die vielen Vorschriften die sie genannt haben zeigen ja dass die Bürokratie da immer noch ein zusätzlich drauf setzt und die Sachen dadurch nicht unbedingt besser werden und der zweite Punkt den ich vielleicht anknüpfen möchte an diesem verbrauchersuveränität das soll ein Märchen sein äh sie unterstellen ein Verbraucher der bewusst positiv informiert werden will sich um alles kümmert seine Gesundheit im Vordergrund stellt und so weiter

1:17:06 wenn sie empirisch rumschauen ist das nicht unbedingt ein repräsentativer Bürger jeder weiß Fastfood ist nicht unbedingt gesund und trotzdem wird's gefuttert also zu der ersten zum ersten Punkt keine weitere Verrechtlichung da stimme ich Ihnen zu ich würde sagen wir müssen die Verrechtlichung abbauen die besteht ja also diese 125 seitige olivenverordnung ja die kommen wir auf drei Seiten runter schrauben und die wesentlichen Qualitätsanforderung draufschreiben das trifft für alle Verordnungen zu und Gesetze die wir haben weil die alle so geschrieben werden als ob sie den Verbraucher nutzen würden im Grunde geht's darum genaue technische Spezifikationen festzustellen damit Industrie auf gleicher Ebene und das man

1:17:51 noch das letzte raushol da können wir viel weniger Gesetze haben und viel weniger Rechte wenn man ganz klar Vorsorgeprinzip durchsetzen würden beim Gesundheitsschutz oder täuschungsschutz wenn man es wirklich durchsetzen würde ja würde das nicht passieren eine Frage von enforcement also in dem Fall würde ich sagen Verrechtlichung es muss verrechlich verrechtlich werden aber wir brauchen nicht diese wahnsinnige Bürokratie von Gesetzen die eigentlich nur dem Ziel dient sag mal ganz ehrlich der Lebensmittelindustrie zu dienen und nicht den verbrauchen und das andere ist bezweifle ich weil sie haben es ja vorhin an der Umfrage gesehen die fr die Verbraucherin die Verbraucher die gehen eigentlich mit einem ganz richtigen Gefühl in Supermarkt die gehen rin der Staat schützt uns doch das ist ja auch

1:18:39 klar man muss sich auf den Staat verschlassen können aber er schützt ein nicht und die Verbraucher können sich selber eben außer sie sind eine völlige Selbstversorger nicht dagegen W und deswegen finde ich das völlig richtig dass man hier das Gegenteil erzieltt ja

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