De Lunes a Lunes

0:00 Bienvenidos a De lunes a lunes por Teleamazonas. Yo soy Andrea Bernal. Esta noche vamos a hablar de plata, de su plata, de mi plata, de nuestra plata. El gobierno envió un proyecto de ley económica urgente para obligar a municipios y prefecturas a destinar más recursos a inversión pública. Dice que hoy el dinero pues se va en fiestas, en conciertos publicidad gasto innecesario. Los gobiernos locales responden otra cosa, que ahí también hay inversión social y que con esta ley pues esta ley no ordena, controla. Algunos incluso dicen que es inconstitucional. Entonces, la pregunta es clara, ¿Oden fiscal o es una pulseada política? Para debatirlo están con nosotros dos visiones opuestas del país. Estará Paola Pavón, prefecta de Pichincha y Yuri Colorado, presidenta de la AME y alcaldesa de Muisne. Además, en otro

0:45 tema, estuvimos en Napo, una provincia devastada por la minería ilegal. Fuimos a la comunidad de Capirona y nos encontramos con ríos contaminados, comunidades enfermas y una decisión del gobierno que suspende toda actividad minera. ¿Y ahora qué? Y al final les vamos a contar cuáles son esos temas cuyo valor están en alza y cuál es en baja, según pues los últimos sondeos de redes sociales. Datos, ustedes ya saben, debate, reportajes en territorio. Aquí empieza la agenda de la semana. Esto es de lunes a lunes. Bienvenidos.

1:36 Bueno, estamos listos. Eh, sin duda una ley que ha causado polémica, tiene diferentes eh visiones. Unos dicen otra cosa, otros la defienden. Pero bueno, ya estamos listos. Vamos a hablar primero de cómo les fue el fin de semana. A mí siempre me interesa saber qué tal han pasado, cómo han estado. César Febre Cordero, Natalie Pernet, Andrés Rodríguez y bueno, saludemos a María Sol Pon que se une a esta mesa hoy. María Sol, gracias por estar con nosotras. Gracias Andrea por la invitación. ¿Qué tal el fin de semana? ¿Algo le molestó? ¿Algo le entusiasmó? Yo sé tal vez por dónde va. No, sigo cantando a Bad Bonnie y agradeciendo ese mensaje potente y positivo en el sentido político de la aceptación y la fuerza del amor por el cima del odio. Hay muchos fans después de no de Super Bow. Por supuesto. Y los debates internos de la gente, pues no sé si le gusta, si no le gusta, etcétera. Natalie, ¿qué tal? Yo muy bien, Andrea. Estaba contenta con

2:21 Bad Bunny hasta que la realidad golpeó la puerta y volvió a sonar. El señor Godoy que sigue sin renunciar y ese juiciecito a mí me tiene, yo no lo olvido. Un día, un día será que puede uno mostrar unos chats de Natalie Pern de Ah, bueno, ya lo tendremos acá. Señor Andrés, ¿cómo le va? Muy bien, Andrea. Buenas noches con todos. 135 millones de personas viendo el Super Bowl. A la final, yo más que el tema político, interesante el mensaje de decir que nunca dejen de creer y nunca dejen de soñar que a la final los sueños se cumplen trabajando. Dicen que no les fue de todas maneras también en rating. Eso me llama la atención, que es el espectáculo más alto, ¿no? Exacto. Señor César, ¿cómo le va? ¿Qué qué lo introspecto? ¿Qué tiene? ¿Qué me va a decir? ¿Qué me va a contar hoy? Yo primero, bueno, feliz que perdonado

3:07 los Patriots en el Super Bowl. Alguien le paró bola. Perdón, alguien le puso atención. No, no entiendo, pero tengo riña con ese equipo. Okay. Y me va a hablar algo del tema. G, el tema de hoy con eso. Los GAT, de los que vamos a hablar que quieren ponerlos bajo control están tan descontrolados como el gobierno nacional. ¿Y por qué? Porque a nadie le interesa qué pasan en los consejos cantonales con la excepción del de Quito que es dividido, con la excepción de la libertad que salen denuncias sobre Jinny Ramírez, la mayoría de los consejos son ignorados soberanamente por la gente y por eso es que terminan ofreciéndonos soluciones que a lo mejor son herramientas de achantada. Vino afiladito, Marisol, no es nueva en la mesa y usted ya. Mira, mucho desconocimiento hay por parte de la

3:53 población, es cierto, pero creo que justamente plantear un proyecto de ley como este abre la discusión, abre el debate de que hablemos de de a dónde van los recursos de los GATs y hasta qué punto los ciudadanos sentimos esos recursos en el bolsillo y nuestra calidad de vida. ¿Es necesario esta regla para que cuando dicen poner en cintura o es una herramienta política de control? Señora Perret, yo sí creo que esta herramienta yo creo que esta herramienta sí puede funcionar para ponernos en cintura. ¿Por qué? Porque hay que empezar con el ejemplo y creo que si es que vamos a hablar de obras, claramente también el ejecutivo tiene que empezar con esos 70 30, los gobiernos autónomos también, pero yo la verdad me puse a ver la ley y le veo cosas positivas que ojo, para eso está la Asamblea, para que en esas mesas se lleguen acuerdos. Ya tendremos tiempo de andar en la ley.

4:38 Ya voy viendo por dónde va. Después le pregunto, señor eh Andrés, porque cuáles son esos gastos absurdos de los GAT, los que pone el gobierno sobre la mesa y dice, "No, pero es que esto no puede seguir pasando." Pues veanlo ustedes mismos. Conciertos millonarios, contrataciones para fiestas, artistas internacionales pagados con dinero público, todas las postales que se han viralizado de una u otra manera en localidades del país y que despiertan una pregunta, ¿en qué gastan los gobiernos autónomos descentralizados? Por ley, los GATs deben destinar el 70% de su dinero a inversiones y eso, aunque se cumplen papeles, en muchos casos en la práctica se ve diferente. Los municipios, los gas viven en la irresponsabilidad. Ellos confundieron autonomía con irresponsabilidad,

5:25 con manejo alegre, abusivo de los fondos públicos. Y por eso es que tenemos ciudades tan pobres, juntas parroquiales muy pobres y consejos provinciales inexistentes, mientras sí tenemos alcaldes, prefectos y presidentes de de juntas parroquiales bastante adinerados, ricos o acomodados. De hecho, algunos GATs han destinado millones de dólares, espectáculos y celebraciones. Solo en el 2023 se gastaron 43,7 millones de dólares en eventos públicos, según el Servicio Nacional de Contratación Pública. Y este año no es la excepción. Para las festividades de carnaval se han gastado más de 6,0000000 en 61 procesos de contratación. Por ejemplo, el municipio de Aguarna tiene adjudicados contratos por $499,000, Guayaquil por 494,000, AUTE por 394,000 y Bolívar por 355,000.

6:15 Pero, ¿cuáles han sido entonces algunos de los gastos más absurdos de los GATs? En Quito, por ejemplo, un concejal de municipio alertó sobre un contrato de $193,000 para un evento interno con más de 72,000 solo en alimentación. En Machala, el alcalde de Machala, Darío Macas, fue cuestionado por gastar cerca de millón de dólares en eventos artísticos. Desde el 2025 hasta la fecha, esta ciudad ha destinado $498,000 a eventos de festividades. En Cuenca, el alcalde Cristian Zamora destinó $176,800 a la compra de un auto blindado. La Contraloría encontró indicios de responsabilidad penal porque el informe de necesidad carece de parámetros que justifiquen su compra y no son los únicos. La mayoría, casi todos, excepto muy pocos, la casi

7:02 todos han destinado la mayoría de sus ingresos al gasto corriente, no al gasto de inversión. ¿Qué es el gasto corriente? El gasto de corriente es el que no capitaliza bienes y servicios públicos, sino que se destina, por el contrario, a sueldos y salarios, asesorías consultorías fiestas, agasajos, eventos. ¿Y qué es el gasto de inversión? El gasto de inversión es el gasto que capitaliza el desarrollo de esas ciudades o de esas circunstrucciones territoriales. ¿Con qué? Con alcantarillado, agua potable, parques jardines transporte. Y aunque en los GATs más grandes la rendición de cuentas es visible, pero cuestionable, en los territorios más pequeños es laxa o nula. Entonces, ¿quién controla si esos gastos son o no

7:49 inversión? ¿Quién penaliza o cuestiona lo absurdo? ¿Y qué hace falta para que eso ocurra? un poco lo que acabamos de ver en ese reportaje eh sustenta, digamos, este proyecto de ley que, bueno, entre lo que hemos leído, en sus motivos, por ejemplo, dice que la supervisión del COTA no ha sido suficiente y que se ha observado un desplazamiento del gasto hacia rubros administrativos recurrentes o actividades de entretenimiento y que haya ausencia de parámetros normativos que dificulta la evaluación de la coherencia entre planificación, presupuesto y resultado. ¿Qué le gusta o qué no le gusta de esta ley, de este proyecto de ley? Señor Andrés, yo creo que el punto inicial, lo acabas de decir, Andre, es el tema de

8:35 planificación, primero por el tema progresivo que establece lo que lo que menciona el gobierno, pero yo creo que la planificación no solamente es votar la pelota a los GATs, sino también dar el ejemplo referente a lo que el gobierno central lo está generando. Si analizamos el el presupuesto, la forma del 2026, el 50% es gasto corriente. Entonces, yo creo que ahí debe haber un tema de congruencia entre lo que se quiere exigir y está bien por el lado de una auditoría financiera, que lo podríamos llamar así, en donde se transparente la información de lo que realmente es inversión y realmente es gasto corriente, pero también el ejemplo del gobierno tiene que ser muy claro en la misma línea. Ya vamos a ver eso. 7030 dice la ley que ya que ya estaba, que ya estaba, ya está, ya estaba, pero lamentablemente no funcionó y creo que ¿Por qué no funcionó?

9:20 Pues porque no hubo disciplina fiscal. Y aquí también de lado y lado, porque no son solo los GATs, también habían desembolsos tardíos. Pero volviendo al espíritu de esta ley, porque yo insisto, creo que esta ley puede ser perfectible y sin duda alguna puede traer cosas positivas, ¿a qué voy yo? No creo que debemos quedarse, no deben quedarse las fuerzas políticas en sí porque sí, no porque no. Creo que más bien el ejercicio en la asamblea es que vayan con temas que nos puedan llegar a ser puentes. A mí me gusta mucho la postura, por ejemplo, de la prefecta de Guayas que dice, "¿Por qué no poner incentivos para aquellos que cumplamos del 70% y tener créditos preferentes o por qué no tener a la parte de inversión social justamente como inversión?" Es decir, hagamos puentes porque, y aquí está la señora prefecta, yo creo que quedarnos en constitucional, inconstitucional, a

10:06 veces abona más al relato que a poder generar esos puentes y terminan a la final las bancadas llevándose la ley sin que se mejore el ejercicio legislativo, que es justamente lograr que esas deficiencias se puedan hacer perfectibles. Yo creo que la autonomía no es un relato, es parte del pacto social, es parte de la Constitución del Ecuador por una razón y si en el Cotat ya había al menos el intento de regular el uso de las transferencias que le hace el gobierno central a los municipios y a las prefecturas, pues quédense en eso y mejórenlo. Pero tratar de controlar y dividir en 70 30 todo el presupuesto de los gatos, incluye lo que ellos recaudan, es irse en contra de la descentralización. No, no te dicen 70 30 manteniendo 70 inversión incluyendo lo que tú recaudas. O sea, no te está

10:51 diciendo no puedo están regulando lo que tú recaudas también. Pero, ¿por qué el control? ¿Por qué el por qué control? ¿Por qué lo ve como control? Aterricémoslo. Yo siempre me da me gusta poner ejemplo. Esto es como una familia y el papá le da a uno mesada mensual y le dice, "Esto es para que te gastes en la discoteca con tu novia y esto es para que lo inviertas o lo pongas a ahorrar." Y tu papá es el que tiene que decir también, oiga, invierta bien esta plata, póngala a producir o por qué lo ve como conto, ¿qué vas a controlar? Porque, por ejemplo, mostraban a Guaranda, ya no le he visto de cerca el tema, pero Guaranda se activa como economía local, o sea, usted dice porque están cuestionando el tema de las fiestas. Claro. Entonces, no toda fiesta es la misma, ¿no? Toda fiesta es una payasada o un gasto malo. Hay fiestas que son el centro de la economía de muchos negocios

11:36 pequeños de estos cantones. Hay gastos en artistas locales que le dan vida a estos sectores y hay gastos que, por supuesto, están fuera de control. Lo otro, ¿quién te está controlando? Este gobierno que ha gastado en bonos, que ha gastado en transferencias poco justificadas, en créditos antitécnicos, como gobiernos anteriores, va a tener el criterio adecuado para controlarlos a ellos. César María Sol me está pidiendo la palabra, es nuestra invitada. Dejémosle hablar. es clave definir la definición de gastos. ni toda fiesta es totalmente mala, ni toda inversión es 100% productiva. Entonces, hay que aclarar y cre aquí lo que políticamente incomoda es justamente el tema de desmaquillar cifras que se han venido maquillando producto de esta estructura de falacias que empieza desde el presupuesto general del Estado. El momento en que tú tienes

12:24 que asegurar tu supervivencia económica en la, digamos, en la transparencia de la presentación de tus proyectos, entonces te vas a pensar dos veces si vas de repente a esconderle el financiamiento de una campaña política o si realmente vas a destinar recursos a obras y proyectos de inversor. Es que ya segundo me espera la prefecta de Pichincha, les dejo esto para que lo piensen. Es claro, o sea, uno lee el el proyecto de ley, es es claro entonces que es inversión, que es gasto corriente. Y yo esta fiesta así, entonces si me hace económico aquí, o sea, está claro o hay una línea ahí complicada. Pero, no, yo pienso que es perfectible, sobre todo en la aclaración de lo que es es la conformación de los proyectos de inversión y por supuesto no todo es concreto, también hay seres humanos involucrados en los proyectos de inversión. ¿Qué es más prioritario? el hecho de

13:10 tomarte la foto en la fiesta y despelfarrar el dinero, que a la final tenemos otras necesidades, vialidad, temas sociales que ahí sí deberíamos estar hablando o realmente lo que queremos es un hecho de que no nos auditen y que nosotros hagamos lo que queremos. Pero la fiesta es una cosa, ¿no? Después le pongo otros ejemplos a ver qué va a decir también la prefecta del Pichincha. A ver si si es que solo estamos hablando de fiestarnos. Ya está con nosotros Paola Pavón, prefecta del Pichincha, nos acompaña. Prefecta, ¿cómo está? Un gusto. ¿Cómo está? Gracias por estar con nosotros. Bienvenida. Usted dice que la ley es inconstitucional. ¿Por qué, Andrea? I primero, muchas gracias. Un saludo a toda la gente que nos mira. Gracias por generar un debate más amplio, porque la reforma que se está planteando, que es inconstitucional y que además se la trata con carácter

13:55 económico urgente, es bastante técnica. Y quisiera aquí empezar con su pregunta, ¿por qué es inconstitucional? Primero porque viola dos artículos claves de la Constitución de Montecristi. El primero, el 238, que establece algo claro. Los gobiernos subnacionales deben tener autonomía política, autonomía administrativa y autonomía financiera. Si se coloca una regla rígida como la que se está buscando con sanción a los gobiernos subnacionales, estaríamos incumpliendo la autonomía administrativa y financiera. siguiente artículo para cerrar la inconstitucionalidad igual a nuestra audiencia, a sus votantes, explicarles por qué se está violando la autonomía. Póngame un ejemp por qué se está violando la autonomía. Pero cierro con el 271 y voy. Eh, ¿dónde

14:41 está la trampa de la ley? Porque además hay una trampa en la ley. El 271 dice, "Las transferencias que se hacen del presupuesto general del Estado, que no es una dádiva del gobierno central, sino la Constitución determina hacia los territorios a través de los gobiernos subnacionales, debe ser transferencias, transferencias directas, debe ser transferencias que no sean discrecionales y lo que se está buscando es vulnerar eso. Como se señalaba en el panel, yo te superviso, yo te premio, yo te castigo. Y eso es muy complicado, sobre todo para la planificación. Cuando una transferencia es previsible, usted sabe cuánto le ingresa mensualmente. Pero si esa cifra se va a mover porque va a haber una revisión constante de finanzas, usted ya no puede hacer una

15:26 planificación. Voy a la trampa. Sí, pero antes, el sistema de distribución de recursos de los GAT fue creado por el correísmo en la Constitución. Allí ya se consideraba que el Ministerio de Finanzas fuera al vedor de esos recursos. En ese entonces estaba bien y hoy no le parece, Andrea. El 198 del COTA, que como usted bien señalaba, la norma existe, el 198 del COTA aprobado en el 2010, octubre del 2010 establece 70% para inversión y 30% para gasto corriente. que además yo quiero señalar que más allá de las imperfecciones que pueda haber en algunos gobiernos subnacionales, la norma fiscal funciona porque además no es que vamos a la libre los gobiernos subnacionales, tenemos nuestras cámaras

16:11 provinciales, los concejales que fiscalizan, pero además algo importante, la Contraloría General del Estado. A eso voy, pero no es legítimo que el Estado exija que la plata vaya a obras para inversión y que la plata que esté además les dan. ¿Por qué digo que la norma tiene una trampa? Porque cuando uno oye y dice, "Queremos que haya más obra pública y que los gobiernos subnacionales, entre comillas lo digo, seamos más eficientes, lo que no están contándonos es cuál es la trampa." Y yo quiero compartir con ustedes cuál es la trampa. Es la reforma al artículo 19830. Antes, en este artículo 198uestarios que debían incluir inversión y que debían incluir también gasto corriente.

16:57 Hoy en el artículo 198 se está retirando de la inversión tres grupos fundamentales. Empiezo con el 71. El 71. Este grupo establece y dice que para que los gobiernos subnacionales puedan con llevar adelante sus competencias, ejecutar su infraestructura, van a tener un personal de inversión. ¿Quién es el personal de inversión en las prefecturas? Los ingenieros, los operarios. Ahora, ese personal que siempre ha estado en gasto de inversión de un plumazo con la reforma, dicen, "Retire." Pero todo es perfectible, lo decía la mesa. ¿Está usted dispuesta como a a dialogar? que no tenemos mucho. Voy al siguiente punto. El eh grupo número 73, los estudios para que usted pueda hacer

17:44 una obra es un gasto de inversión. Yo no puedo hacer una carretera si no tengo un estudio. Hoy de un plumazo reforman el 198 y dicen, "Los estudios ya no es gasto de inversión, es gasto corriente. El año anterior gasté 9 millones de dólares para poder hacer las carreteras que hoy estoy construyendo. Eso ya no es gasto de inversión. Entonces te dice y a la mano de obra, el estudio no es gasto de inversión, por lo tanto es gasto corriente, va a demandar la ley con esta trampa, con esta trampa no se estaría ningún gobierno subnacional cumpliendo. Y lo más grave, no solamente afectas la obra pública, que la están haciendo los gobiernos subnacionales, lo más duro, todos los proyectos sociales, las escuelas deportivas, los centros Warmi, los centros de salud van a tener que cerrar porque este personal siempre

18:29 ha sido un personal de inversión. ¿Hay disposición a dialogar? Señora prefecta, mire Andrea, nos habría encantado la presidenta de la comisión el día viernes votó para que no se atienda a los gobiernos subnacionales que hemos solicitado ir a la Asamblea Nacional. No nos van no no nos van a recibir. Hay una pregunta recurrente y yo la trasladon que la iba a entrevistar a usted. Me hablaron del mural, de ese polémico famoso mural. Eso fue un gasto, por ejemplo, que hay gente que dice, "Ah, vieron." Entonces, no deberían hacer estos murales. Eso como es inversión. Quedan 30 segundos. Señora, quiero comentar algo, sobre todo por la pregunta de las fiestas. Si la preocupación, si la preocupación es el mural, la preocupación son las fiestas, ¿por qué no reforman el artículo 41 del COTA y donde se establece que los gobiernos

19:14 subnacionales son parte del sistema cultural y que tienen que hacer política pública cultural? ¿Por qué no ponemos un artículo que se prohíba las fiestas y finalmente todos tranquilos y se cumple en este caso la eficiencia bajo la argumentación y los antecedentes que el gobierno nacional ha planteado en esta ley? Que sigo insistiendo, es inconstitucional y pedimos a la Asamblea Nacional pueda ser archivada. Pues le agradezco muchísimo por darnos su visión. Aquí tenemos otra acá y también la de la mesa, la prefecta del Pichincha, Pablo Pavón estuvo con nosotros. Si se puede quedar ahí, mientras yo me voy también aquí a la mesa. Gracias, prefecta de nuevo. Bueno, no sé qué les pareció. Clarito igual porque es inconstitucional, tiene su visión, su punto. Eh, no sé quién quiere empar. Me parece me parece válido el tema de la de la partida 71, ¿no? Más o menos lo íbamos conversando en los subtítulos del

20:00 debate. Sin embargo, la democracia demanda que en el pleno legislativo quienes están ahí, quienes están ocupando una curul, lo incorporen al debate democrático y se presione justamente para que estas cosas no sean eliminadas y los proyectos vayan como tienen que ir. Ahora yo te digo una cosa, estoy justo con la ley abierta con el 198 y los considerandos que tienen que ver con el 198 porque me hace me hace ruido lo que decía ahorita la prefecta. ¿Y en qué en qué punto qué le hace ruido? en el sentido de que se determinen cuáles van a ser los bienes que se considera, perdón, qué se considera servicio, que se considera opinión pública, que se considera egreso. ¿Y por qué en el espíritu de la norma dicen que ponen esto? Porque antes también a través de inversión se disfrazaban consultorías millonarias que nada tenían

20:45 que ver con la ejecución. Entonces, yo creo, insisto, no podemos quedarnos en absolutos. Aquí no es negro ni todo es blanco, porque hay gats que requieren de estudios hechos a base de inversión para poder generar obra pública. Sí, pero también hemos visto GATs que de repente te ponen una consultoría de 5 millones de dólares de hacerse las no hay que inventar el agua tibia. Para eso está la Contraloría. La Contraloría debería trabajar la prefecta en manejar esos gastos. Yo creo que no hay que pensar directamente en archivemos esta ley, ya, pero tenemos que modificarla fuertemente. ¿Qué partidas incluyen? Porque, por ejemplo, añado otras cosas. Se nos pueden quedar afuera estudiantes que el municipio quiera becar, se nos pueden quedar afuera programas de educación, programas de eh valores que tanto la gente

21:32 reclama. Ya tratemos de darle mayor tiempo de transición a los municipios y solamente controlemos lo que el Estado central transfiere, no lo que el municipio prefectura. Más allá de lo gradual que ya está en la ley, que te dicen que va 2027. Claro, porque además no es que va 70%, es progresivo, dice 60% 2027, un segundito, señor. 65% 2028, 70% 2029 para que entendamos de qué es lo que estamos hablando de gradualidad. Y las parroquias rurales tienen otros otros umbrales, 50% 55% y así hasta llegar. Yo lo que no entiendo es por qué tenemos tanto miedo a que nos evalúen la gestión con respecto a lo que hacemos tanto en inversión, en desarrollo social y nos ponemos esa barrera de no poder trabajar en un plan nacional de desarrollo,

22:18 porque a la final el objetivo es que debería estar vinculado a lo que quiera hacer el Estado con lo que los gobiernos autónomos descentralizados lo quieren realizar. El 24% en promedio entre todos los los GS han han ejecutado esto para temas de inversión y el resto es gasto corriente. Y ahí lo queamos eliminar es la subjetividad de qué es inversión y qué es. Vamos a ver qué es qué es qué es inversión y qué es gasto. Les voy a poner un ejemplo. Nuestra reportera fue hasta Pujilí. ¿Quieren saber qué fue lo que encontró eh entre opulencia y carencia? Esto fue lo que encontramos. Pujilí es un caso que se hizo muy popular en Ecuador por estas palmeras. que durante su campaña José Arroyo mostraba como donadas, pero una vez que ganó la alcaldía terminaron siendo compradas con fondos municipales bajo la sospecha de peculado y terminó preso.

23:05 Nosotros nos preguntamos, ¿en casos como los de Pujilí, ¿a dónde van realmente los fondos públicos? Hoy vinimos hasta aquí para responder esa pregunta. Pero no fueron las únicas plantas. Después vino algo más grande. $267,000 para comprar 100,000 plantas para embellecer el cantón. En el parque de los patos se pusieron artesanías con forma de pájaros que costaron $1,000. Y en el mercado central de Pujilí se instaló una estructura artística con dos grandes óvalos por $20,000. A eso se suman esculturas repartidas por el centro de Pujilí. Según la Alcaldía Subrogante, todo esto salió de un mismo paquete de materiales que en total supera el millón de dólares. La cara del cantón, sin duda, cambió, pero quedó a

23:51 medias. Sin Chauasín es el mejor ejemplo. Cabañas que ya existían intervenidas, baños empezados y nunca terminados, tejas del techo retiradas. Y hoy con las lluvias las vigas de madera están mojadas y torcidas. Así como esta obra, hay decenas de obras que empezaron y no se concluyeron, e incluso otras que nunca empezaron porque están bajo auditoría por parte de la Contraloría. Veamos algunas. En Chimbacalaya, un terreno expropiado iba a convertirse en un parque de $10,000. La casa fue derrocada, pero hoy el lugar está lleno de maleza y escombros. En la plaza Sucre, la ampliación de la barca, un pequeño centro comercial, quedó en pausa, aunque se quitó la cubierta del techo y se construyeron columnas de acero a un costado. En Danzapamba se quitó el adoquinado de la plaza. Se

24:38 construyó una entrada que quedó a medias y hoy un terreno de 25,000 m² se ve como valdío. Y en San Vicente de Ferrer, a 3 minutos del centro urbano, donde muchas calles siguen siendo de tierra y falta agua potable, se derrocó una capilla de más de 35 años para construir una casa barrial que nunca se terminó. ¿Hace cuánto tiempo no está pavimentado esto? Hace unos 20 años atrás. ¿Y cuál es la necesidad del barrio? Es una casa barrial que iban a hacer para nosotros. Para mi persona, era el pavimentación de la carretera. Para mi concepto era de hacer la carretera de pavimentar. No tenemos alcantarillado, no tenemos unas buenas vías, pero si hay algo que les preocupa a los pjilenses es el tema del agua. El agua no hay fuerza a mi casa de mis

25:24 hijos. Entonces vienen a lavar aquí la ropa y a llevar en pomita el agua para la comida. Ripa a veces no tenemos ni agua, hace falta agua potable, por ejemplo, por acá, por allá, por la victoria. Eso primero. El señor que estaba de alcal, señor José Arroyo, debía preocuparse de eso primero antes que decorar pugil. Nada, a ver. No tenemos por favor. Yo te digo una cosa, pero tú me decías la Contraloría ahora con lo que acabamos de ver. Exacto. A ver, una cosa

26:10 obra y otra es infraestructura. Y la Contraloría a ti no te glosa, pues, porque hiciste gasto corriente o porque hiciste presupuesto de inversión. Te glosa ya por el resultado, más no por el tipo de partida que utilizaste. Entonces, insisto, a mí no me parece que tenga que ser absolutas, ¿sí o no? Pero creo que el hecho de que hoy tú tengas que justificar el proyecto de inversión, que ojo, en el ejecutivo los proyectos de inversión también los tienes que justificar para que te puedan dar la partida presupuestaria. Ahora iría los GATs. No me parece que sea algo para satanizar. Creo que sí se puede llegar a acuerdos, pero sobre todo el espíritu es que tener el hay que tener el contexto, María Sol, que siempre ha existido una línea de tensión entre el gobierno central y los gastres. Esto no es de este gobierno ni del pasado, ni del

26:56 pasado ni del pasado. Y el tema por el tema justamente de la distribución de rentas, esto no es nuevo. Ustedes dicen, "Bueno, esto es perfectible, listo, hay que dialogar." Bueno, ya decía la prefecta de Pichincha que el diálogo está como medio roto. Ahora yo voy a lo siguiente. No hemos explicado acá y no me quiero ir sin eso. Aquí también hay un castigo para el que no cumple, ¿verdad? Y eso es es claro. ¿Cuál es ese castigo? Te doy menos dinero. A ver, te te doy, como decía la prefecta, no te doy menos dinero y y no sé bien con qué voy a contar el próximo año si no cumplo con mi meta, pero eso debe ser visto como una motivación, no como un castigo. Y en un año preelectoral, Mario Sol. Bueno, pero es que si no el cambio cuándo, porque el momento, pero el momento nunca Es verdad, es verdad, es verdad. Puedo comprenderte, pero el momento nunca es oportuno. Ahora yo solamente quiero hacer dos observaciones sobre esto. Me

27:41 parece positivo porque en el país tenemos esta cultura colectiva de que todo es responsabilidad de siempre nos miramos, decimos el presidente, ¿no? El presidente, el presidente, el presidente. Y aquí estamos viendo cuál es la responsabilidad de los de los gobiernos autónomos descentralizados. un dos eh de cara a esas elecciones justamente permite transparentar de por parte de Cadagat qué está haciendo con el recurso de los ecuatorianos y eso tiene que valernos oro a los ciudadanos que vamos ahí a votar. Y por último deja el gran ejemplo o la vara bien puesta para que el gobierno central sea el siguiente en tomar la iniciativa y aplicarlo en su propia gestión porque está bien en castigo el que no cumple, pero también un estímulo al que lo hace bien. A ver, pero por eso, ¿quién debería dar ese estímulo? La ciudadanía, la ciudadanía debería con esas bedurías que

28:27 supuestamente el Consejo de Participación tiene que promover, controlar el gasto. La ciudadanía debería presionar por esa misma vía el trabajo de la contraloría. La ciudadanía debería hacer uso de la silla vacía, que es difícil porque claro, tú vas a un municipio el consejo de participación es que si ya existe, úsalo. A mí no me gusta esa institución, pero que la ciudadanía desde abajo con tod la gente está diciendo, la gente está diciendo no tiene agua, no tiene vías, no tiene programas de educación y temas de social. Esa es la realidad. Claro, como dice Marí Sol, pero tiene unas palmeras y esa es la motivación. Es importante tener el mural, es importante las fiestas, pero no ha podido hacer la ciudadanía. Entonces, ¿qué está? Necesitas al papá, necesitas volver a tu papá estado y le damos al presidente la responsabilidad que históricamente el presidente de la

29:12 República siempre usa cualquier herramienta que tiene para tratar de atacar a los GAT que no van con su línea y tomar el control de los GAT donde no pudo ganar la Pero cuando usted dice el presidente, como hemos dicho acá, eso es histórico, es el presidente el que esté de turno. Lo que correcto, por eso es que no estáando decir que el presidente de hoy tiene así como este presidente está peleado con un montón de alcaldes y prefectos, pero los presidentes Ecuador han sido así. Entonces es una ley que podría hacer mucho daño de aquí a futuro. Yo quisiera que hacer mucho daño ordenar la el uso del dinero de todos los ecuatorianos porque versión queda el debate legislativo. Marí, solamente pregunto, ¿dónde queda el debate legislativo? ¿Dónde queda la responsabilidad legislativa? Esto es un proyecto de ley, nadie está imponiendo nada. Esas personas han ganado una

29:59 elección, ocupan un curul, ganan un sueldo, tienen un grupo de asesores y deben trabajar justamente para perfeccionar esta ley, para que para que los proyectos de inversión incorporen las los ítems que deben incorporar y la sostenibilidad se de. Sí, Marenol, el chantaje de usar la información de los cierres de la temas de las personas mayores o de los niños o temas educativos, yo creo que ese relato está haciendo más mal que en verdad poder discutir sobre el proyecto de ley. Claro, porque hay gente que una vez está diciendo, "No, es que nos vamos a quedar sin todas las cuestiones sociales." Muchos me escribieron por Instagram y yo, "Vea hoy va a ver." Vamos a otra entrevista si les parece. Vemos otro ángulo de la noticia. Yuri Colorado es la presidenta de la AME, alcaldesa de Muisna, está con nosotros. No se preocupe, siga ahí sentada. Muy amable. Gracias por acompañarnos. usted ha

30:44 defendido la ley, pero muchos alcaldes prefectos, como ya escuchaba usted, la prefecta de Pichincha, por ejemplo, dicen que no pueden invertir más si el propio estado, además les debe 4 meses de transferencias. Entonces, ¿qué hacemos ahí? Estimada Andrea, buenas noches. Un abrazo a todo el pueblo ecuatoriano que es el sabio, soberano y mandante y es el que paga los impuestos para que inviertamos las obras a todos los ecuatorianos. Primero quiero decirte que la ley no es inconstitucional, está respaldada en el 271 de la Constitución que establece los mínimos que es el 15 y el 5%. De manera adicional, esto no es nuevo, Andrea, está normado en el 192 y en el 198 del COTAC. ¿Qué dice el 192? No se va contra las autonomías ningú de

31:29 ninguna forma. ¿Qué dice el 192? que se va a establecer la metodología de distribución, 21% de los permanentes, 10 de los permanentes y de manera adicional el artículo 198 del COTAC que yaí ya existe hace muchísimo rato, que dice que debe ser invertido el 70 en inversión y el 30 en gasto corriente. ¿Qué es lo que está haciendo este proyecto de ley? Incorporando en el 198 del 198.1 al 198.6, donde ahora sí le dice este 70% tiene que utilizarlo en determinadas partidas y coincidimos en algunas cosas. Es importante y lo hemos trasladado a la Asamblea Nacional hoy hemos mantenido una reunión importante en la Secretaría de la Presidencia de la República

32:15 incorporando algunas cosas. No es posible que el equipo técnico, por supuesto, se considere como gasto corriente, porque eso sí es inversión. Y le quiero poner un ejemplo. Cuando nosotros asumimos la alcaldía de Misne con cero cupo de endeudamiento,illón y medio de dólar fallido en el banco de desarrollo, era imposible poder tener una operación de crédito. Querida Andrea, hoy nosotros tenemos 18 millones dó 100% no reembolsables, cinco con operaciones de crédito. ¿A qué cree que se deben los 5 millones? A la calidad del gasto, a poder administrar bien los recursos. Esto es debate, usted lo ha visto por me me parece interesante lo que usted dice. Usted la recibieron en la asamblea, ¿verdad? ¿Por qué no a la prefecta de Pichincha? ¿Por qué no a la prefecta del Guayas todavía que han pedido? Bueno, en realidad sea tiene que responderle la comisión. Nosotros hemos

33:00 comparecido como ame nacional, hemos ido con todo el directorio y los presidentes de cada una respet. Con todo respeto le digo porque usted está de acuerdo si la reciben y a los que no están de acuerdo no los reciben. No coincido. No, no coincido con esa manera. Creo que la ley es perfectible, hay que generar los aportes. Están abiertos al diálogo, pero por supuesto, no se puede generar una narrativa de que todo está mal, estimada Andrea. No, no. Aquí usted ha escuchado en la mesa. Perfectible. ¿Quién se puede oponer a que el 70% de los recursos se han invertido en Over? Creo que nadie se opone a que el recurso nuestro, nuestra plata sea bien invertido. Eso nadie se opone. Ahora es la forma. Le digo nuevamente porque la queja es las deudas. Incluso usted también ha sido fuerte decir, pero a ver, estado nos tiene que dar esta plata porque si no, ¿cómo la invertimos? ¿Qué pasa con eso? ¿Qué pasa con la deuda del gobierno?

33:46 Bueno, quiero decirles que las complicaciones en la Caja Fiscal son de conocimiento público y el gobierno nacional ha hecho el esfuerzo en menos de 10 días poder desembolsar 600 millones a los municipios, alcaldías y prefecturas. Es importante que la ciudadanía tenga muchísima claridad dónde se está llevando esta ley. Pero sí hay deuda. Hay deuda. Suuesto. Hay una deuda, pero quiero decirle que se ha pagado hoy el mes de noviembre. Solamente se debe un mes. Se debe un mes a todos. Absolutamente a todos. Aquí no. De ninguna manera. No hay esa discrecionalidad. Es importante saber que se ha pagado a prefecturas, alcaldías y juntas parroquiales. Todos los meses del estado ecuatoriano debe desembolsar 300,000000 alcaldías, prefecturas y es normal que

34:31 nosotros invirtamos en en infraestructura porque si no, estimadra no pasa nada. Y también quiero quiero precisarle bien, muy bien. Entonces, el estado se está poniendo al día. No, no es contradictorio pedir eficiencia, pero luego castigar con menos recursos, porque al final el castigo no es para ustedes, sino para la ciudadanía. Yo sí creo que hay que poder controlar la calidad del gasto. ¿Por qué? Porque hay alcaldes que somos muy responsables y quiero decirte que somos 222 y yo respeto sobre manera el trabajo que hacen los alcaldes y alcaldesas del país. Somos la primera autoridad cercana en el territorio. Pero si es importante también dejar claro que los extremos son completamente malos. Pues si usted se gasta,000 en una fiesta, es completamente cuestionable.000 representa el proyecto de agua potable de una de mis parroquias. Entonces, también hay que tener empatía con la

35:19 ciudadanía. Entonces si es importante poder respaldar y esta sí es la posición desde AM nacional, la calidad del gasto porque eso le va a traer progreso, bienestar y desarrollo. Mi cantón Andrea, un siglo sin agua, yo tengo 42 años, mi papá 78, mi abuelo murió a los 100 años y tengo dos hijos, uno de nueve y otro de 12 años, cuatro generaciones sin agua. Hoy, gracias a la inversión del gobierno nacional 5.3 millones de dólares están cambiando la vida positivamente de la gente. Entonces, ha sido 6 minutos para cada uno, pero solo cierro con esto. Es una herramienta de presión política, lo decíamos en la mesa, justo en época electoral. De ninguna manera, porque la ley se va a implementar 27, 28 y 29. Entonces, me queda clarísimo. Yuri Colorado, ella es presidenta de la AME,

36:04 alcaldesa de Misna, también aquí con su visión. Muy amable. Le agradezco mucho. Bueno, yo les traslado, yo he hecho mi trabajo, he preguntado de lado y lado, he actuado de abogado del Yo creo que hay un miedo en cómo el Estado también debe comprometerse a que esas deudas y esos atrasos no interrumpan los planes que tienen los propios GATs. Y ahí entra eh el hecho de también poner de parte desde el lado del gobierno de que el Ministerio de Economía y Finanzas, pues en este caso eh también va a haber alguna sanción en el caso de que se demoren los pagos. Eh, ¿va a haber algún premio en el caso de que los den puntualmente? María Sol se ríe abiertamente. ¿En cuál momento de todos? cuando se iba a haber una sanción para el atraso del pago, lo dudo francamente, pero vivir

36:49 sancionadas, pero que la final eso va a influir la sanción sobre la sanción y luego cruzarían sanciones. Es que la final es un tema de que la planificación de los gas depende del dinero que también entregue el estado. Podrá el Ministerio de Finanzas con su personal, allá iba yo, tomar toda la carga de ese análisis, asumiendo que va a ir con las mejores intenciones y cumplir con un trabajo bien hecho para Se supone que ya lo que ya lo hace y lo debería hacer y esto se le suma ahora a una carga burocrática. Ahí yo veo una alerta, pero sí te digo una cosa, Andrea y a y a todos creo que vamos a coincidir. La Asamblea, la comisión tiene que recibir a todos, a quienes están en la AME y a quienes no. ¿Por qué? Porque si no, una vez más terminamos en una votación radicalizada, polarizada. ¿Y

37:36 quiénes sufrimos? Sufrimos todos los usted ya vio, ¿no? Yo pregunté también. La señora Pao nos ha dicho que no la recibieron y aquí sí la asamblea tiene la obligación. ¿Qué pasa con el dinero? Y quiero ir cerrando con eso del castigo. Lo llamo castigo, pero el que no entrego porque no cumplieron. Señor, usted no cumplió, entonces no le doy su dinero. Es claro qué va a pasar con ese dinero, María S. No, no es claro. No es claro qué va a pasar con ese dinero y eso es uno de los desafíos que tiene el debate legislativo en clarificar si ese dinero va a ser utilizado para motivar a quienes sí cumplen o a qué obra se va a destinar, porque lo que no puede pasar es que ese dinero se revierta a las arcas del gobierno central porque no tuvieron sentido así no se estuviese cumpliendo con el precepto original de la redistribución de los ingresos del

38:22 estado. María Solpon estuvo con nosotros en esta mesa, quedó cansada, bienas contenta. Muy bien. Gracias por habernos acompañado, María Solpón, sigo con ustedes. Vamos a hablar más tarde de la minería después de la resolución del Ministerio de Ambiente, sobre todo en Napo. ¿Qué está pasando en esa provincia? ¿Cuáles son eh las las problemas ambientales y también los problemas del crimen organizado? Ya volvemos. Mañana en Masterchef Celebrity. Nuevo reto de caja misteriosa. No, no, Nicolás, te subiría. Okay mejor. Eso es lo que debe de brillar en sus

39:08 platos cocineros. Ya no me da miedo. De cremoso. No tiene nada. Dale algo verde arriba bonito. Se nota que sigue avanzando y se nota que estás estudiando y que estás aplicando técnicas. Pensaba que no lo íbamos a llamar y se comió la salchicha ahí. Una falta de respeto. MasterChef Celebrity de martes a viernes a las 9 de la noche por Teleamazonas. Hoy el Manaba Karime y Josh. Karime cuenta sus secretos. Tú eres la culpable. ¿Por qué Josh? Queremos la verdad. Una pregunta que enciende el show. ¿Cómo sintieron la capitanía de Karime? Ya me voy. Cuidado, Karime. Rompe el sofá. ¿A quién hubiera bajado del balcón? A Fron.

39:54 Ahora entiendo. Comentarios comprometedores. ¿Con quién no tendrías un momento muy cara? Con mi ex. Hoy 10:15 de la noche el domingo, que siempre tenía la conciencia de mi felicidad está sobre cualquier cosa. A veces hablar claro también es un acto de valentía. Tuvimos ahí un problema y lo dije en el podcast y me votaron. Claro, porque Majo Reina en una charla sobre emociones, procesos y aprender a decir las cosas sin filtros. Aparte de que me saca emisiona de confort y saco otra faceta, aprendes de algo que tal vez tú no no no sabes tanto. El buscador en red, el domingo 10 de la noche Teleamazonas. Entrevistas en 24 horas este martes con

40:39 José Chalco, abogado constitucionalista. juicio político a Mario Godoy, presidente de la judicatura. Francisco Carrión, excciller de la República, situación en Cube y relación Ecuador Colombia. Más noticias y entrevistas desde las 7 de la mañana por Teleamazonas. Este martes en las noticias locales de 24 horas, el alcalde de Quito alertó que de aprobarse la ley que reforma la normativa de los gobiernos autónomos descentralizados pondría en riesgo el funcionamiento de instituciones educativas municipales. Además, moradores del cantón Rumiñawi retuvieron y lincharon a un delincuente que intentó asaltar un establecimiento comercial. Míralo a las 5:55

41:26 de la mañana por Teleamazonas. Lunes 16, la diversión empieza temprano a partir de las 7:15 de la mañana. Prepárate para vivir aventuras, risas y mucha emoción. El valiente Andby 3 llega con más acción. El humor irresistible de Garfield te sacará carcajadas. Odio los lunes. La música y el color invaden todo con Río y la ternura vuela alto con una cigüeña en apuros. Películas para disfrutar en familia para comenzar el día con la mejor energía. Teleamazonas 24 horas 7 días por Teleamazonas.

42:37 Bueno, y seguimos con otro tema totalmente distinto. Pero por supuesto que nos ataña y nos importa como ecuatorianos. Y es que el Ministerio de Ambiente eh resolvió el el 3 de febrero, si no me equivoco, reconocer contaminación ambiental y reconocer la contaminación además en el río Napo por la minería, algo que pues se lleva años advirtiendo, años atrás, porque aquí no me vamos a decir que nos estamos desayunando con esta noticia, pero bueno, como dice un viejo y conocido referán, más vale tarde que nunca. Así que yo pregunto y primero saludo a mis nuevos panelistas aquí en la mesa, si esto es una acertada decisión. Antes gracias a Isabel Bernal por acompañarnos. No somos primas, no somos parientes. Coincidencia. Isabel, ¿cómo

43:22 está? Bienvenida. Buenas noches. Muchas gracias. Pues sí, este es un secreto a voces que ya teníamos desde hace muchísimos años el problema en el país y no actuamos a tiempo y la minería es estamos a tiempo, no estamos a tiempo porque la minería ha permeado a todos los estamentos del estado, las funciones no están garantizadas y por lo tanto ahorita eh lo que hagamos va a requerir muchísimo dinero al dinero que no tiene el Estado. Ya vamos a dar. Carolina Oroszco también nos acompaña. Gracias por acompañarnos. Carolina, ¿es acertada la decisión? Buenas noches, Andrea. Difícil pregunta. Por más exagerada que parezca la medida las circunstancias ambientales y sociales y

44:07 de seguridad era necesaria. Es una medida totalmente necesaria. Hay que entender que la complejidad del control en territorio, tanto por temas de seguridad como por el tipo de títulos y la confusión entre artesanales pequeños, entre saber la cantidad de volumen que cada uno procesa y claro, la falta de control en territorio hizo que el gobierno tome esta decisión reactiva. Tardía. Para mí todas las reacciones tardías son reactivas son tardías. Por supuesto, el deber ser era el control previo, el control recurrente y efectivo. Como no hubo un control, ahora se toma esta medida de suspender a todos por el tema de la contaminación y la afectación social. Natalie, pero como decía yo al inicio, eh más vale tarde que nunca. Es mejor hacerlo que no hacerlo. Sin duda alguna es mejor hacerlo que no hacerlo. Y creo que es importante, sobre

44:53 todo porque tenemos a dos expertas con las cuales, bueno, con Carolina he podido compartir antes. Creo que también es importante, Andrea, que más allá de ahorita la decisión le podamos explicar un poco a la ciudadanía quizás rápidamente los tipos de minería, porque también no vaya a ser que nuevamente, y te lo digo desde una postura, yo estoy abiertamente a favor del extractivismo responsable, no vaya a ser que por decisiones como las de ahorita de Napo que fueron necesarias, también se le ponga la cruz a toda la minería cuando hay minería que llevada a cabo puede generar todo lo contrario. A ver, para poner en contexto lo que estamos hablando de esta eh de esta resolución del Ministerio de Ambiente es paramos toda la minería, ¿verdad? No, a ver, a ver si Carolina nos explica qué cuál es acto es importante la creación y y qué

45:40 bueno que esto se pone en el debate. La resolución indica que ilegal qué puedes hacer con ilegal, ¿cómo v suspender la ilegal? Entonces, ¿qué es lo que está suspendiendo? está suspendiendo primero todas aquellas actividades que puedan tener una injerencia o un impacto sobre la cuenca al río Napo. Eso quiere decir aluviales. Aluviales. Entonces, no son todas las concesiones y todas actividades mineras en la provincia, sino las que están en la cuenca del río Nafo. Punto un y eso quiere decir aluvial. Ahora, ¿qué tipo de minería hay ahí, Natalie? Es excelente tu punto. Nosotros principalmente tenemos artesanal y pequeña minería. ¿Qué tipo de minería hay en el Ecuador? Artesanal, pequeña, mediana y gran escala. Estas dos últimas, siendo eh la minería industrial, lo que llamamos en el Ecuador predomina en número de concesiones y en historia la minería artesanal y pequeña, que así como ha

46:26 sido histórico para la economía del país, también es la que se ejerce sin tanta formalidad o sin tanto control en territorio. ¿Por qué Napo, Isabel? Napo, porque tenemos los primarios, o sea, el oro primario, el que está subterráneo en los Andes. Entonces, tenemos una riqueza muy grande y obviamente la naturaleza va a ser su trabajo y va a llevar ese oro a ya liberado hacia los ríos. Entonces es un tema también de de que podemos explotar los andes, eh las minas que tenemos en los Andes sin este problema de los aluviales, que sí es coincido exactamente con las dos señoras que mente se dieron. Hay que separar, no es lo mismo minería subterránea que de aluviales o ilegal que una legal. Sí, la final, Andrea, ahí yo creo que topa

47:12 el tema del oro y creo que la medida obviamente es acertada porque en menos de 2 años se ha duplicado el valor del oro. actualmente está por encima de los $5,000 la onza y eso es un tema de un incentivo a poder generar mayor actividad ilegal en este caso y que a la final eh también yo creo que la medida está muy alineada al el combate con el crimen organizado y el narcotráfico. Entonces eh era es tarde, es acertada que además aquí hay dos temas, ¿no? El ambiental y y el del crimen organizado que eh hay que tocarlo. Vámonos a nuestra pantalla, si les parece. Voy a conversar con Evely Tapia de primicias. Ellos estuvieron, como digo yo, en el lugar de la noticia. Fueron hasta Napo. Evely, ¿cómo estás? Buenas noches. Buenas noches, Andrea. Muchas gracias

47:59 por este espacio para primicias. ¿Dónde estuvo? ¿Qué fue a hacer usted allá? Bueno, como lo mencionaban en Napo, es un secreto a voces, es que la minería ilegal está contaminando los ríos y estuvimos en Tena, que es una de las zonas más afectadas por la minería ilegal que está contaminando los ríos. Andrea, podemos ver precisamente este es el catastro minero, es donde el gobierno dibuja las concesiones que se otorgan a las empresas y como puedes ver, Tena, que es lo que estamos viendo, es la zona en donde hay más concesiones mineras. Napo tiene 150 más o menos concesiones y como puedes ver la mayoría se concentran en esta zona de Tena. A usted a dónde fue específicamente, ¿qué encontró? ¿Se puso las botas? ¿Llevó a su gente? ¿Y dónde fue a parar? Así es. El equipo de primicias estuvo en el cantón Tena, empezando por la cabecera cantonal. Eh, Andrea, se puede

48:44 ver ya la marca de la minería ilegal. Cuando uno llega al cantón está este gran canchón en donde se almacenan alrededor de 143 máquinas amarillas, estas excavadoras que se incautaron en el mega operativo de Yutsupino, recordarás, hace ya 4 años exactamente. Están ahí votadas, están abandonadas. Muchas de ellas ya obsoletas. Se había prometido que este tipo de maquinarias incautadas podía ir a los gobiernos locales, pero como vemos eso no ha ocurrido en este caso y no hay sentenciados todavía por este delito de minería ilegal en Yutsupino. Usted también estuvo en Shandia, ¿verdad? Sí. Vamos al segundo punto, un poco más al sur de la cabecera cantonal, más o menos 30 minutos. Sandia es una zona ya selvática, estamos hablando ya dentro de eh la selva de la Amazonía en donde pudimos ver este es el río Jatunjaku, que es el uno de los ríos principales eh

49:29 de Tena. Y aquí la población ya nos puede, ya nos pudo decir y nos pudo mostrar cómo ha cambiado el río. De hecho, ahí estamos viendo uno de los frentes que pudimos ver que estaba operando. Lo que se dice que en esta zona hay alrededor de 50 frentes mineros. Hay, como puedes ver, hay personas que están trabajando el oro en Napos Extrae de los Ríos. Como mencionaba, esto fue unos días antes de la resolución del Ministerio de Ambiente. Es importante tuvimos unos justamente unos días antes de que se eh declare la suspensión de toda actividad minera y como puedes ver algo que a nosotros nos llamó mucho la atención el equipo de primisas pudo recorrer varias zonas. Como viste, la minera ilegal está por todas partes, nadie intenta esconderlo. En realidad pudimos ver varios de estos camiones que allá les dicen lecheras, que son los camiones que transportan el diésel para la minera ilegal. Pudimos ver

50:15 excavadoras en los patios de las casas, los bidones de diésel. Nadie dice nada porque todos sabían saben quién es. ¿Vio militares? ¿Vio policías? ¿Vio algo así? Evely, ¿no? La verdad es que no. Más bien eh fue un poco eh preocupante que no había presencia de autoridad. Yutupiro, perdón, la interrumpo. Vamos con en qué más encontró. Continuamos. El tercer punto de este recorrido es yutsupino. Lo mencionamos al inicio. Hubo un mega operativo en 2022. Los mineros ilegales de esa zona fueron desalojados, pero luego se dispersaron por toda la provincia y es lo que estamos viendo ahora que están por todas partes. Eso es lo que ocurrió antes del mega operativo de 2022 en Yutsupino. Nosotros pudimos estar ahí desde el mirador El Seivo, que es un mirador turístico maravilloso. Se puede ver lo que quedó de Yutsupino, que es

51:00 solo devastación. No ha habido remediación, lamentablemente vimos piscinas todavía, piscinas contaminadas, deforestación, eh montículos de tierra y bueno, no ha habido reparación en lo absoluto tras 4 años. Estuvo en otro lugar, señora. Finalizamos. Sí, sí, Andrea. Finalizamos el recorrido en Guambuno, que es una de las zonas en donde el equipo pudo ver más actividad de minera ilegal. Recorrimos alrededor de 30 minutos la zona de Huambuno y pudimos ver alrededor de 15 frentes operando a plena luz del día, sin ningún tipo eh de preocupación por las autoridades o que pudieran llevarse sus maquinarias. Libre albedrío, cada uno de cómo lo que puede operando, con tranquilidad. Ahí podemos ver la remoción de tierra. Eso es selva deforestada. Evidentemente

51:47 pudimos ver también las piscinas, se ve el agua contaminada, que es algo que le preocupa muchísimo a la gente de Napo. Evelyin, ¿cómo se sintió segura? Eh, porque aquí lo estaban ya lo íbamos a poner sobre la mesa el tema del crimen organizado. ¿Alguien les preguntó algo? ¿Se le acercaron algo raro? ¿Cómo estaba su seguridad? Claro, lamentablemente eh hacer este tipo de actividades siempre va a ser peligroso. En Napo, de hecho, los colectivos lo denuncian siempre, están siendo amenazados, vigilados. Nosotros estuvimos vigilados en algunos puntos. Eh, supimos que nos estaban tomando fotos y nos estaban siguiendo y es lo que viven todos los días quienes luchan por la y quienes cubren eso también. Evely, gracias por traernos desde el lugar de la noticia lo que está pasando en Napo. Gracias. Bueno, señores, ¿qué qué les llama la atención? Tal vez por por empiezo por Isabel. El tema es que hay de todo, ¿no?

52:33 Del crimen organizado y el tema ambiental. Lo veíamos. Me decía, "Esto es terrible." me puso usted. Sí, esto es un ecosidio. Sí, porque ecosidio, sí, porque eh estamos en un mismo sistema, la tierra con el agua, ¿no? Entonces, si se muere el eh la fauna en el río, se muere también la vegetación. Y eso es lo que ha pasado al sur ya del país, ¿no? Que las comunidades se quedan sin fuentes para cazar, ya no tienen casa, ya no tienen suelos para sembrar para sus chakras. Entonces, esta es una situación muy complicada. La gente vive de la pesca y los peces que logran sobrevivir en estos entornos eh van a asimilar estos metales pesados que muchos son de origen natural y luego va

53:20 a pasar a la cadena trófica y a enfermarnos. ¿Qué debe venir, Carolina? Porque uno dice, "Bueno, está pasando esto y este es el diagnóstico." Eh, pararlo de esta forma, detenerlo y y le voy a dar unas cifras. Por ejemplo, en cumplimiento de esta resolución emitida por el Ministerio de Ambiente a través de la Agencia de Regulación y Control Minero, yo creo que estos datos son eh primicias para de lunes a lunes de Arcom. Hay resultados. Ya hablan de intervenciones, por ejemplo, en Napo intervención a 39 concesiones, de las cuales 35 fueron suspendidas en cuatro, pues no fue posible ejecutar la medida. Dicen que por limitaciones de de acceso para decirles solo Napo porque también hay intervenciones en Loja y en el Oro. La cuestión, Carolina, es y ¿qué viene después? Bueno, es una pregunta bastante

54:05 compleja. Yo leía tragedia, claro, tragedia ambiental y de seguridad, pero no nos olvidemos que también es una tragedia social y nos vamos a preguntar una vez que eh la extracción ilegal, a mí no me gusta llamarle minería ilegal porque minería es una cosa legal. De hecho, el Código Integral Penal tipifica como un delito a la extracción ilegal o sin permisos de un recurso natural como es el mineral el oro. Entonces, eh lamentablemente la gente confunde porque lo llama por el mismo nombre, pero minería es aquellos que gozan de un permiso eh de la autoridad sectorial, en este caso el Ministerio de Energía y Minas, y que tienen hacer y tienen que hacer esta actividad con permisos, pero hemos sabido que la extracción ilegal tiene un fuerte vínculo con el crimen organizado. Entonces, por ejemplo, cuando hablamos

54:50 de crimen organizado, la devastación ambiental, y este me encantó la palabra el ecosidio, que en efecto sucede y la ruptura de los tejidos sociales en territorio son mucho más difíciles de poder reconstruir. ¿Por qué? Porque la extracción ilegal no tiene un rostro. Claro, pero aquí hay una responsabilidad del Estado y no hablo de este gobierno porque lo decíamos, no nos estamos desayunando, de todos los gobiernos que han pasado por ahí, tal vez han hecho de la vista ciega. Eh, el problema es el control, Isabel. Sí, el problema es el control. Es el control. Eh, y podemos controlar eso para siempre. Necesitamos instituciones fuertes. Sí. Y ahora vemos que con un precio de $,000 no tenemos las tenemos. No, no, porque tenemos un una onza de oro, Troy, que está a $,000. Entonces, eso alcanza para toda la corrupción y todas las ganancias ilegales. Entonces es un

55:37 tema de tener una institucionalidad fuerte y decidida. Pero el ministerio está haciendo su trabajo, está Alarcoma haciendo su trabajo. No, no, no. no está haciendo su trabajo. Andrés, hay más de 1000 denuncias presentadas y apenas 34 procesos que han llegado a tener sentencia. Entonces, yo entiendo que es un tema complejo que para los jueces de entender de minería, extracción ilícita y demás es complicado, pero recordemos que son provincias que geográficamente, por el mismo hecho de que están lejos, siempre han estado aisladas. Y aquí hay dos caminos. Si el Estado no interviene a través de las garantías que inclusive la minería legal genera para esas comunidades, lo único que termina pasando es que esas comunidades terminan presas de aquellos que se vuelven sus victimarios y sus captores.

56:22 Rápidamente en un minuto. ¿Y el resto del país? Esto, este es el inicio de o no se está viendo el resto del país o es el parche que se le pone o es el parche que se le pone para decir aquí estamos haciendo algo. Hoy por hoy creo que es un no un parche, creo que es el inicio, es el inicio de actividades que el estado deberá continuar haciendo. Son 16 provincias las que hoy por hoy tienen presencia de extracción ilegal y que muchas de ellas tienen un fuerte vínculo, como les decía, con el crimen organizado. Ahora, ¿qué tiene que pasar? Ya suspendimos. ¿Por qué? porque no hubo un control previo efectivo adecuado. Se suspende. ¿Cómo vamos a reactivar? Porque también viene otra cosa que es la economía local. Esa gente de qué va a vivir. Ahora, no con esto estoy diciendo que se deben reactivar todas las eh las operaciones mineras. Evidentemente tendrá que estudiarse expediente por expediente, ver quiénes tienen los permisos ambientales de agua.

57:09 Esto puede ser indefinido. También me han dicho porque dependerá del número de funciono. Claro. Imagínate con como decía Isabel con entidades estatales debilitadas. Vemos hace poco el anuncio que hacía la ministra Manzano del despido de varias decenas de funcionarios del ARCOM porque no pasaron los polígrafos. Tiene que el ARCOM también estar al tanto de lo que sucede, por supuesto, tiene que el Ministerio del Ambiente hacer eh las inspecciones para poder reabrir, si es que cabe la palabra, a quienes estén trabajando legalmente. Sí. Entonces, ¿cuánto tiempo va a llevar esto al Estado? ¿Qué estrategia y cuánta gente necesita para hacer? Carolina también de que por un lado se viene una demanda de Perú por el hecho de que los ríos están ya con en este caso Mercurio por un lado y por el otro lado, yo creo que el control no solamente de la parte de las

57:55 instituciones, sino hay que hacer la ruta del mercurio, la ruta del combustible porque a la final y la ruta de la maquinaria porque eso a la final si es que nosotros ponemos un parecia la economía criminal, en este caso vinculado al narcotráfico, también va a dar una solución al problema de la ciudadanía dentro de las zonas. Vamos a ver qué pasan en la qué pasa en las comunidades, qué viven, cómo viven estas comunidades. Estuvimos en Caipirona y y tenemos este reporte. Estamos en Capirona, una comunidad quichua de la provincia de Napo. Aquí el río siempre fue vida. Hoy es motivo de preocupación. antes de que esté contaminada la familia, la comunidad vivíamos con tranquilidad, en paz. O sea, este río tenía abundancia

58:44 de peces. Nosotros sobrevivimos de este río que es nuestro vida, es nuestro un todo, ¿no? Porque ahí consumimos peces, consumo del agua, todo, ¿no? Este es el río Puní. La comunidad denuncia que desde la llegada de la minería ilegal el agua cambió de color, de olor y de uso. Sí, sí ha habido sí ha habido problemas de eso. Ha habido ha habido ronchas por bañarse en el río, a veces eh dolor estomacales. Las familias ya no consumen el agua del río, ni los peces que antes eran su

59:29 principal alimento. ¿Por qué? Porque ahorita está bien contaminado, como unos 3 años pasaba así sucio y no podíamos ni bañar ni los peces para cogerles a para los así para las familias. Algunas universidades que han visitado han hecho han hecho estudio, están y lo están haciendo y pues, ¿qué han dicho? nos han manifestado que realmente este río ya no es apto para el consumo humano y incluso los peces están con contaminación con algunos metales como mercurio

1:00:16 y hemos decidido no permitir la mía porque es imagínese destruir nuestra vida el río más que todo el río es tan importante para nosotros porque comunidades a veces no no contamos con los servicios básicos. la mayoría de gente que que viene a través de la minería ilegal. Eh, no es que viene gente buena, podrá venir gente buena, pero hay más gente que digamos que vienen de las bandas, todo eso vienen involucrado la minería ilegal en Capirona aislado, es una advertencia de lo que

1:01:01 ocurre cuando la minería ilegal avanza más rápido que la protección del territorio y la vida. La minería legal avanza más rápido que la protección del territorio y que la propia vida, Isabel. Pero hay que tener muy presente que también nos estamos olvidando de la ruta del oro ilegal,

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