De Lunes a Lunes | Toque de queda, guerra interna y acuerdo comercial con EE.UU.

0:04 ¿Qué tal? Muy buenas noches. Son las nueve en punto. Qué bueno encontrarnos aquí en De Lunes a Lunes. Hoy arrancamos con un país que completa una semana bajo toque de queda en cuatro provincias. Un gobierno que ha prometido contundencia frente al crimen organizado y una pregunta que también es inevitable. ¿Está funcionando o es una medida que está difícil de sostener en el tiempo? Esta noche vamos a hacer un balance. Lo que dicen las cifras, lo que se vive en la calle... Y lo que viene lo vamos a debatir en la mesa y además tendremos en exclusiva al ministro John Rainberg, el hombre del momento, para hablar de los golpes al crimen organizado, el rol de Estados Unidos y todo de todo, ¿qué sigue en esta estrategia? En el segundo tema, el acuerdo comercial entre Ecuador y Estados Unidos. Mucho se ha dicho, pero aquí vamos a ponerlo en blanco y en negro. En nuestra mesa lo vamos a debatir para entenderlo en contexto y además con claridad. ¿Quién gana? ¿Quién pierde? ¿Qué fue exactamente lo

0:51 que se firmó? Nos van a acompañar Walter Spurrier y José Hidalgo en un debate que busca justamente... Eso, ponerle claridad a un acuerdo clave para el país. Estamos en vivo en YouTube, nos puede seguir en nuestras cuentas en TikTok, en Instagram. Gracias por acompañarnos. Bienvenidos. de

1:41 la guerra. Estados de excepción y toque de queda, militarización de las cárceles, reformas penales, ley de inteligencia, cooperación internacional con Estados Unidos. Pero más allá de las medidas, hay conceptos que redefinen el problema. Cuando el gobierno habla de objetivos militares, ¿a qué se refiere? ¿Y está cambiando la forma de enfrentar el crimen? Cuando nosotros definimos a los grupos de delincuencia organizada como objetivo militar, estamos cambiando de fase y estamos militarizando a la seguridad pública. Además, en la práctica, el cambio más visible es el toque de queda. Menos movimiento, más control. Al menos en teoría. Pero la gente está más segura

2:27 o solo más restringida. Sin inteligencia, sin investigación criminal y sin un control de las economías ilícitas, el toque de queda no resuelve el problema. A lo sumo lo contiene y en el peor de los casos lo desplaza en el tiempo. Porque más allá de la percepción está el dato y ahí es donde se mide si esto funciona o no. Se reportó la captura de 20 objetivos de alto valor y 151 objetivos de intermedio valor entre 2024 y 2025. Sin embargo, estos no son una prueba suficiente de que la violencia está bajando. Y mientras el Estado se adapta, el crimen parece que también lo hace. Reportes recientes nos están mostrando que los homicidios se están realizando fuera del horario de toque de queda. El desplaza de las estructuras criminales hacia

3:14 territorios no cubiertos como lo es Manaví y Esmeraldas. ¿La militarización que le cuesta al Estado miles de dólares es sostenible como solución? Sostener acciones militarizadas contra los grupos de delincuencia organizada se presenta como contraproducente. La pregunta final sin rodeos, ¿funciona la estrategia del gobierno? La presencia militar de eliminación o captura de cabecillas generó más violencia por disputas de sucesión y un recorrido configuramiento criminal. Entonces, decir que la estrategia del gobierno funciona sería como poco un halago inmerecido. Más control, más fuerza, más apoyo internacional, pero también más restricciones y todavía sin una respuesta clara, porque en seguridad el verdadero indicador no es el discurso,

3:59 es si la violencia baja o solo cambia de forma. Nuestro primer tema de hoy, bienvenidos. Bueno, hay que ponerle un contexto a esto. Una semana de un toque de queda en cuatro provincias, lo decíamos, hay detenidos, hay operativos, desmantelamiento de campamentos, incautación de drogas, pistas clandestinas deshabilitadas, un estado presente en las calles intentando recuperar el control. se puede preguntar si en este marco es el inicio realmente de una recuperación real de la seguridad o estamos solo ganando tiempo ante lo que también es una crisis mucho más profunda y que el gobierno también está tratando de darle aire a esto. Para eso hoy me acompaña

4:44 María Dolores Miño, especialista en derechos humanos, Wagner Bravo, experto en seguridad, Carlos de Tomaso, Natalie Pernet, que son nuestros analistas permanentes. A ustedes a los invitados, mil gracias. Carlos de Tomaso, ¿cómo usted ve esta primera semana? Le doy algunos números interesantes. Aprendí detenidos, cuatro individuos de interés penal relevante, dos, y así hay unos números que pueden sonar importantes para apenas una semana de toque de queda. Bueno, buenas noches, para mí la semana de toque de queda, la evaluación no es en sí el toque de queda, porque el toque de queda es una herramienta dentro de un proceso, un proceso que tiene a unas autoridades de gobierno, a una fuerza pública comprometida con una lucha que es muy difícil, que hay tienen números que les son ya favorables a

5:31 inicios de estos 2026, unas autoridades que han promovido reformas legales, reformas constitucionales, golpes a las estructuras a través de la UAFE, pero que es una lucha que también necesita de otros actores donde todavía necesitamos recuperar institucionalidad. Desde esa óptica, pues, yo entiendo a esta semana como una semana estratégica dentro de una lucha que es larga y difícil. Importante se despliegue en las calles, no es menor, 75 mil militares, policías. ¿Este despliegue ha funcionado? ¿Funciona? Señor Wagner, es un inicio de algo más potente como el mismo ministro Reimberg, que está aquí, ya vamos a entrevistarlo, ha dicho, esto cambia con la contundencia en la que se va a hacer. Bueno, lo que tenemos que comprender es por qué el estado de excepción sí está funcionando. En las cuatro provincias viven seis y medio millones de ecuatorianos y tenemos

6:22 cerca de mil detenidos en siete días. Quiere decir que más o menos 40 millones de ecuatorianos en los días han aceptado y están apoyando la decisión del gobierno. Y por lo tanto, desde ahí tenemos un éxito. Luego de eso se nos ha dicho que Después de los 15 días vamos a tener objetivos contundentes y objetivos claros. Ahí tendremos que evaluar. Para usted falta todavía. Lo más importante de esto es regresemos un mes o dos atrás, cuando se nos dijo que estamos en una ofensiva en las provincias de Manaví y de los Guayas, y esto es parte de eso. Y es interesante porque el Estado está tomando la iniciativa estratégica. No estamos esperando que estos delincuentes, llamados narcoterroristas, estén actuando para nosotros reaccionar. Y eso es bueno, porque cuando un Estado en esta guerra declarada pierde la iniciativa, quiere decir que simplemente

7:09 cerramos las puertas y nos vamos a la casa. Lolo, aquí hay algo diferente. Cuando el propio presidente anunció este toque de queda, lo hizo también el ministro, habló de la cooperación de Estados Unidos. ¿Eso también le da vuelta al reloj? ¿Le da vuelta al momento? Sí, y es importante, Andrea, buenas noches y muchísimas gracias por la invitación. Es importante tener en cuenta que el crimen transnacional, el crimen organizado, tiene que combatirse con alianzas internacionales que puedan abordar de manera regional inclusive este fenómeno. Y eso, si bien le puede dar más credibilidad en ciertos sectores, también puede generar ciertas suspicacias también, especialmente con respecto a cuáles van a ser los mecanismos de control de las operaciones que se van a hacer, especialmente si en esas operaciones van a estar involucrados efectivos de otros estados, por ejemplo. Entonces, si bien puede tener mayor credibilidad

7:56 de ciertos sectores, sí hay una preocupación grande de otros sectores, no menos importante. importantes, que tienen preocupación de cómo va a responder esto en los contornos de los derechos humanos. Y después, ¿qué, Nathalie? A eso voy, Andrea. Yo creo que sí es todavía muy... prematuro el poder decir cuál es el saldo. ¿Por qué? Porque sin músculo jurídico todo rebota. Entonces todavía no tenemos, no manejamos estadísticas, por ejemplo, de estos casi mil aprendidos, cuántos realmente van a ser procesados, porque mil aprendidos suena mucho, pero la gran mayoría de aprendidos, recordemos lo que nos decían en el reportaje, están aprendidos por haber violado el toque de queda. Entonces lo importante más que el toque de queda en sí es cuán sostenible los operativos que usted general mencionaba

8:42 van a ser en el tiempo, porque también, ¿qué sucede? Que la economía criminal, o sea, los criminales podrán hacer muchas cosas, y perdónenme la expresión de los televidentes, pero tontos no son. Entonces, ¿qué sucede? Que también baja la guardia o se movilizan a otros lugares, y luego, ¿qué pasa? Que termina el toque de queda y se recrudece la violencia en los lugares en donde han estado. Entonces, creo que la sostenibilidad... Lo interesante de esto, y si me permites, es que hay que entender que es un negocio para ellos. Claro. O sea, no es su forma de vida. Y si a mí alguien me pone una para, si los militares del Estado ponen un conflicto, Estado de excepción, yo tengo que buscar cómo seguir con mi negocio. Y no solamente el negocio mío, porque esto tiene una estructura de los carteles. Hay unos consumidores que si no llega la droga, en el caso de la droga, están con un problema de

9:30 salud pública. Hay unos productores que tienen amontonado y van embodegando. Y están los intermediarios que están perdiendo plata. Entonces, esto es un cuerpo vivo de un negocio. Me permite un segundo, Carlos, que tengo que irme a la pantalla, porque aquí hablábamos de que es difícil... o prematuro hacer un análisis. Bueno, hay una bocanada también de aire fresco, y lo quiero decir, en la baja de homicidios, nos vamos a ver con Mario Alexis González de Primicias, nos tiene unos números interesantes de qué ha pasado en este primer bimestre, enero-febrero del 2026, incluso comparándolo con el 2025. Mario Alexis, bienvenido. ¿Qué nos dice? Vamos por Inside Crime, que tiene unos datos interesantes de América Latina. Así es, bueno, buenas noches, Andrea. Insight Crime año a año va publicando los homicidios intencionales en toda la región. Vemos que en el cono sur hay un nivel

10:17 muy bajo de homicidios y el que le rompe justamente es Ecuador, que se ha ubicado en el tercer puesto de la región con 50,9 muertes violentas por cada 100 mil habitantes, superado únicamente por Haití, que es prácticamente un estado fallido, y por las Islas Turcas y Caicos, que es un territorio muy pequeño en el Caribe. Vamos a Ecuador específicamente, si le parece, porque hablábamos de eso. Hay unas luces importantes que hay que destacar. Bueno, los datos se van conociendo a mes caído, actualmente tenemos ya los de enero y febrero de este año y vemos que hay una reducción, aunque leve, respecto del primer bimestre de 2024 y 2025. En general, la reducción es del 7,6% con respecto al primer bimestre de 2025, aunque no es un dato para celebrar porque 2025, recordemos, fue el año más violento de la historia. Pero baja, pero baja y es importante. Muertes violentas, Mario Alexis, hablemos de las provincias incluso donde en estos momentos

11:07 está el toque de queda. Bueno, este cuadro que vemos a continuación, Andrea, es el top 5 de las provincias más violentas según la tasa en 2025. De estas cinco provincias, tres actualmente han sido consideradas por el gobierno para estar en el toque de queda. Se trata de Los Ríos, El Oro y Guayas. Manaví y Orellana no han entrado en este momento en esta medida de toque de queda, pero ya las autoridades han dicho que se podría ampliar más adelante. Hay otras importantes. Revisemos, si le parece, El Oro, Santo Domingo, Guayas y Los Ríos. Aquí hay dos que llaman la atención. Así es. Estas son justamente las provincias provincias que están en toque de queda actualmente y vemos en la comparación del primer bimestre de 2026 con 2025 que en el oro ha seguido subiendo las muertes violentas, mientras que en Guayas, que es uno de los resultados alentadores, ha ido reduciéndose ya. Y mientras desciende en Guayas o en algunas

11:55 provincias hay una que ponerle el ojo, que es la provincia de Pichincha. ¿Qué encontraron ustedes con números y fuentes del Ministerio Interior? Así es, son más de 60 cantones en los que han subido las muertes violentas y y en provincias también, por ejemplo, en Pichincha, que es uno de los datos que más llama la atención, ha pasado de 34 a 49 en lo que va de este año. Vamos también a ver la última, cuando hablamos de militarización y de muertes violentas durante el primer bimestre, que es el que estamos compareando, Mario Alex. Así es, lo que vemos aquí es que no necesariamente la militarización significa una reducción de muertes violentas, o tampoco que cuando se van los militares aumenta. Por ejemplo, en Esmeraldas, que fue una de las primeras provincias en militarizarse, cuando se creó una fuerza de tarea conjunta, se ha mantenido a la baja en estos años, mientras que en Manaví, que incluso mudaron las comandancias de esa

12:42 provincia, no se ha logrado reducir significativamente y no ha sido incluida en el toque de queda. Sin embargo, en Durán, que es uno de los focos de violencia del país, ya vemos una reducción este año. ¿Algo más, Mario Alexis? Nada más por... Nada, completísimo. Gracias, Mario Alexis González de Primicias. Los que tienen los números, señores, algo que les llame la atención. Yo quiero... Por favor. Tenemos a Guayaquil con una caída del 17.6%, a nivel nacional 7.9%, pero tenemos a una ciudad que es muy violenta, Durán, con menos 37%, y Manta, Esmeraldas, Babaoy y Puerto Viejo, más o menos entre el 35% y el 50%. Es decir, no necesariamente todo lo que está en estado de excepción ha caído, han caído también otras ciudades. Y creo que también es justo no solo mirar tema de muertes violentas, sino hablemos también de cómo están los índices de secuestros, cómo está la cadena de distribución de los empresarios, cómo están los

13:32 golpes a las estructuras, los golpes a los campamentos de minería ilegal. Si hacemos una comparación, desde mi óptica hay una mejor situación. El camino es largo, lo sabemos, complicado, lo sabemos. Pero la cooperación internacional con Europol, Estados Unidos, más las otras alianzas, sin duda, están empezando a ver resultados. Ahí vamos, ahí vamos, vamos en el camino. Yo creo que es positivo los números, evidentemente, cuando ves bajas en delincuencia, por supuesto que es positivo, pero yo creo que el reto aquí es que sea sostenible. Y creo que esa sostenibilidad solo se puede lograr atacando a las razones estructurales que propician y fomentan el quema organizado. Fijémonos en las causas sociales, fijémonos en qué causa, por ejemplo, que los niños sean reclutados en estas estructuras, como han dicho varios órganos internacionales, también enfocarnos en el tema del lavado de dinero y

14:19 las estructuras financieras. Es decir, el combate ha sido contra quienes, contra quienes hacen la delincuencia, que por supuesto está bien, pero no sólo hay que combatir a quienes ejercen la violencia, sino qué pasa alrededor de esa violencia. Lo que alimenta esa violencia, especialmente las cadenas económicas, fijarse los suministros, por ejemplo, económicos, pero también, como se ha dicho, y esto hablamos mucho desde el ámbito de los derechos humanos, hay causas sociales que están nutriendo a estas estructuras del crimen organizado. Y eso obviamente no es algo que se pueda hacer en un plazo inmediato. Y la pregunta es, ¿cuáles son esas causas? Porque hay causas coyunturales y estructurales. Y las causas en el país son estructurales. Entonces viene el concepto de seguridad integral. que el sistema de seguridad nacional, hoy llamado seguridad

15:05 pública del Estado, tiene que fortalecerse con una política de Estado que termine en un plan de seguridad integral y que decante. Decante lo que tú acabas de decir. A ver, en un lugar determinado hay mucha violencia. En el Guayas no tengo ningún problema porque es la provincia más poblada del país. Entonces tenemos 4 mil muertos del año pasado. Pero también la pregunta es cuánta cantidad de producción de trabajo de empresas hay. ¿Cuántas escuelas hay? ¿Cuántos colegios hay? ¿Cómo está la familia? ¿Para qué esas causas estructurales de falta de trabajo? Por ejemplo, el problema que tenemos ahora en salud. Claro, pero entonces todo el Estado debe trabajar junto. Pero ahorita estamos viendo... Seguridad siempre se toca. Pero ese es el deber ser. Es lo que todos quisiéramos. Pero estamos en un momento en donde hay una arista trabajando, donde hay una arista como el Estado

15:52 queriendo decir, aquí estoy presente y también eso es importante, Carlos. Preguntemos para adelante, ¿qué debe pasar? Pero dice, bueno, entonces, ¿quién más va a entrar en toque de queda? Bueno, ¿a dónde vas? ¿Hacia dónde vamos? Por ejemplo, para mí creo que ahorita es indispensable analizar también las... Recordemos que el crimen organizado por algo tiene la palabra organizado, es decir, cuando tiene este tipo de golpes de efecto como el toque de queda se va adaptando. Entonces, si el crimen organizado se está adaptando, ¿qué hacemos desde el toque de queda para que el golpe sea al negocio ilegal y no al negocio legal? Porque justamente por eso son medidas que no pueden ser perennes en el tiempo, porque tienes una afectación para aquellas personas que quieren hacer las cosas bien. Entonces, si lo que queremos nosotros es atacar a la economía criminal, y qué bueno que aquí está el señor ministro, ¿cómo están atacando a la estructura económica? económica de esas

16:38 economías criminales, de eso aún no tenemos. Pero ahí viene el tema. Ministro, pero se está atacando a la economía, se está acabando a las cabezas. Pero vamos a ver, ¿por qué la cooperación internacional, Carlos? Esto no es un problema del Ecuador. Pero porque te dan información y te legitima. Son responsables con el respeto, son corresponsables que nos pasa Colombia. con las plantaciones de coca, son corresponsables los países donde consumen y son corresponsables los países donde están las mafias o los carteros de... Pero los muertos estamos... También son corresponsables de la función judicial porque la UAFE levanta todos los reportes de operaciones inusuales, de operaciones sospechosas y si no tienes una fiscalía fuerte, si no tienes una corte fuerte, puede ser que ese esfuerzo se caiga. En la estructura y en el camino hacia donde tenemos que ir es a esto, a permanecer en ese control y seguir golpeando. Solo con esta partita para que podamos conversar. Esto se llama capacidad

17:28 del Estado, que en términos militares se llama poder nacional. ¿qué poder tenemos para enfrentar el poder de las tres amenazas que tiene el Ecuador? Narcotráfico, minería ilegal y actos terroristas. ¿Tenemos el poder? Por lo que tú acabas de decir, Carlos, la baja institucionalidad. Pero yo le devuelvo la pregunta, ¿tenemos el poder? No tenemos. Tenemos que ir mejorando y lo estamos haciendo. Para eso hemos sellado cooperaciones internacionales importantísimas. Estamos en otro momento. Pero hoy es geopolítico también. Pero tiene que ser un tema interinstitucional también, porque usualmente hablamos, por ejemplo, de las Fuerzas Armadas, de la Policía, mucho se habla de las deficiencias de la función judicial, que yo le he denunciado de manera reiterada, pero esto tiene que ser interinstitucional, por ejemplo, para el tema del trazado

18:13 de los activos y los ilícitos económicos. tú necesitas una superintendencia de compañías que sea capaz de detectar, si tú tienes influencers que sacan el mismo servicio de rentas internas, si tú tienes compañías que no tienen este seguimiento, si tú tienes personas que en el SRI están registrando más allá de lo que ganan y esas instituciones no disparan las primeras alertas, pues todo lo que hagan el resto de las instituciones va a estar debilitado porque hay dos o tres que no están haciendo el trabajo que les corresponde. Mientras ha pasado este toque de queda, también han ocurrido cosas que no solo están ocurriendo en la calle. Por ejemplo, la captura de alias Lobo Menor fue una interesante, importante noticia para el Ecuador, que la dio el mismo ministro Reimberg. Veamos de quién estamos hablando y por qué es importante en el contexto en el que

19:01 está el país. El hombre señalado por el asesinato del candidato presidencial Fernando Villavicencio no era un desconocido para la justicia. Se trata de Ángel Esteban Aguilar Morales, alias Lobo Menor, el segundo al mando de la organización criminal Los Lobos. Es hijastro de alias Pipo, uno de los líderes de Los Lobos. Aguilar Morales tomó el control de la banda después de que su padrastro fingió su muerte y huyó hacia España, donde espera su extradición. Lobo Menor acumula un historial criminal de más de un En su contra constan procesos por homicidio, narcotráfico, extorsión y evasión a la justicia. En 2013 fue condenado a 20 años de cárcel por el asesinato de Juan Antonio Serrano, hermano del exministro del Interior, José Serrano. A pesar de esta sentencia, en 2022

19:50 accedió a la prelibertad. Debía presentarse semanalmente ante la justicia, pero el SNAI le permitió presentarse vía telemática. Informes policiales posteriores detectaron irregularidades. No se verificó su ubicación real y habría incumplido las condiciones impuestas. Desde 2023 tiene una orden de captura por el asesinato de Fernando Villavicencio. ¿Pero cuál fue su rol dentro del magnicidio? El lujo menor es uno de los eslabones. dentro del caso Magnicidio. Javier Jordán, José Serrano, Ronnie Aliaga y Daniel Salcedo. Por ahora, en esta investigación, estos son los cuatro autores intelectuales del caso. Los otros tres cabecillas del GDO Los Lobos, del cártel Los Lobos,

20:36 ellos están incluidos dentro de este esquema, pero ellos serían como las cabezas de la logística. ¿Cambia en algo su captura el rumbo del caso? Bueno, la investigación en sí, la fase de investigación ha terminado. No descarto que pueda haber una colaboración eficaz, pero no voy a confiar en la palabra de un delincuente. Lo que necesitamos son evidencias, pruebas. El pasado 17 de marzo fue capturado en México utilizando documentación falsa con identidad colombiana. Según investigaciones, habría ingresado recientemente a Colombia para consolidar alianzas con redes del narcotráfico y fortalecer operaciones en zonas fronterizas. Tras su captura se abren nuevas preguntas. ¿Cómo se reconfigura la estructura de los lobos?

21:22 ¿Y qué impacto tendrá su captura en los niveles de violencia? Bueno, como decíamos, están pasando cosas. Y no menores. Sí. Andrea, por ejemplo, yo me quedo con esta frase de Amanda que decía, no hay que darle... credibilidad a la palabra de un delincuente y yo estoy de acuerdo con eso, pero sí creo que hay que investigar y no solamente por este caso, sino porque también tuvimos este mismo fin de semana al negro Willy haciendo aseveraciones gravísimas y en su momento Daniel Salcedo, es decir, hay delincuentes que evidentemente tratan también de posicionar un relato, pero no es menor que hay que investigarlos porque pertenecen a estructuras que se las debe entender como tal, como estructuras. Pero lo más interesante de todo

22:10 esto es, ¿por qué los cabecillas de estos grupos delincuenciales no están en el Ecuador? No es porque entonces están aquí paseando. El Negro Willy está en España paseando. Dice que va a ser impresa. Pero ahí es importante destacar la cooperación. La cooperación que está teniendo con Europol. ¿Por qué les hemos capturado? Por esa cooperación que es necesaria. Y no solamente son las fuerzas que vayan a venir o lo que quieran hacer. La cooperación es de todo tipo. Información, capturas. Pero si están viviendo fuera del país, para la tranquilidad, los ecuatorianos nos quiere decir una cosa. ellos no están seguros en el Ecuador. Eso es muy positivo. Y una cosa que también, para darte la palabra a ti, a mí me llama mucho la atención, por ejemplo, el hecho de que el señor se paseaba en Polanco, una de las zonas de mayor desarrollo económico de Ciudad de México, y cae en el aeropuerto del Dorado. Entonces, ¿qué dice para mí

22:59 como ciudadana esto? Que si tú, un delincuente tan buscado, te paseas por este tipo de lugares, es porque tienes complicidad de algún lado. Pero hay inteligencia detrás. Hay policías, lo sé por buen Buenas fuentes policías del Ecuador estando ya varios meses tanto en México también siguiéndole la pista en Colombia. haya estado, no solamente adentro, haya afuera, Lolo. Por supuesto, y lo que decía Carlos hace un momento, esto es parte de esta cooperación internacional que es fundamental. Tú no puedes atacar algo que es transnacional desde una óptica estrictamente nacional. Pero ya añadiría algo más que a mí me parece importante, y es que estas capturas tienen que servir para la desarticulación de los grupos de delincuencia organizada, porque si es que estas capturas van a servir para la espectacularización judicial, para ciertos casos políticos, mediáticos, entonces no están sirviendo a su fin. Espectacular.

23:50 ¿Usted cree que es eso, Lolo? ¿Lo ve así? Quisiera creer que no. ¿Lo está calificando así? No, no, quisiera creer que no. Espero que no sea, porque usualmente estas capturas... Pero lo peor podría pasar es que les capturemos y no conozcamos. Pero yo también... Lo interesante es que hay que analizar a la estructura. ¿Cuánto le afecta la captura de un delincuente? Pero también destaquemos... ¿Por qué este señor, con esto termino, discúlpame, ¿por qué él estaba yéndose a México? ¿No será por la relación que estamos hablando del crimen internacional organizado? Por supuesto. Y como se murió el Mencho... y ahora hay otros líderes, él fue a decir, oye, yo... Aquí estoy, aquí estoy. También destaquemos, una de las conclusiones de Mesa es el esfuerzo lo excelente que fue el retomar el tema de la extradición, que volver a ponerlo sobre la mesa de los ecuatorianos,

24:37 que se aprueba, y esa es una de las razones por las que varios de los cabecianos están aquí. Y haber ejecutado ya el uso de esa herramienta constitucional, esa reforma constitucional, me parece que es un elemento... Pero que necesitamos que allá donde estén hagan cooperación eficaz, porque fuera de la captura, que bien lo dices tú, necesitamos desarmar la estructura, Porque de esta estructura, de este famoso señor Mencho, supongamos que este señor está capturado, se pueden dividir en 10 o 15 grupos y los 15 van a ir a México a buscar negocio. Esto es un buen negocio, tenemos que romper el negocio. Pero para terminar todo esto, lo que tú decías hace un rato de las causas, esto es seguridad y desarrollo. Si queremos desarrollo, necesitamos seguridad. Si queremos seguridad, necesitamos desarrollo. Educación, salud, empleo, oportunidades, eso. Bueno, vamos cerrando. Ya viene después de la

25:25 pausa el ministro John Rimer, va a estar aquí contestando algunas de nuestras preguntas. Una semana. Aquí han dicho a la mesa que es difícil todavía prematuro hacer un balance. ¿Qué deberíamos esperar entonces en dos semanas? Yo creo que, a ver, si lo que esperamos es un súper operativo, pues va a durar lo que dura el operativo. Yo creo que decir que en dos semanas vamos a poder medir el toque de queda, no. Probablemente lo podremos medir al menos en unos seis meses. Yo lo que espero es que me digan que los objetivos planificados de ataque en estas dos semanas se cumplieron y que sin duda con eso ya estaría satisfecho. Que entre los mil aprendidos hayan al menos diez fichas claves. Hay que analizar por qué se hizo el toque de queda Y eso lo va a decir posiblemente el ministro y el ministro de defensa porque dijeron vamos a tener objetivos

26:14 contundentes y puntuales. Pero si no tenemos el apoyo de los Estados Unidos con inteligencia, si los Estados Unidos puede bombardear Irán, puntualmente, sin causar dañas colaterales, quiere decir que la información tiene que llegar. Pero para eso, ¿qué necesitamos hacer los ecuatorianos? ¡Unirnos! Se acaba de aprobar la ley de reformatoria del régimen penitenciario y hay 64 asambleístas, padres de la patria, que votan en contra. La pregunta es... ¿Por qué? Si es un objetivo de todos los ecuatorianos, estamos preocupados todos en que haya mejor seguridad. Es que ni siquiera al interior del país nos podemos poner de acuerdo en que se necesita una política de seguridad y en la que todos estemos realmente de acuerdo. ¿Algo para terminar, señores? Me tengo que ir a una pausa. Sí, solamente un tema adicional, sostenibilidad y que estos resultados además sean

27:01 sostenidos, sean interinstitucionales, pero además que exista transparencia, porque nosotros sabemos como ciudadanos, confiamos en las autoridades, sabemos que van a actuar en los contornos de la Constitución. pero necesitamos tener información precisamente para poder hacer este seguimiento tan importante. Pero cuidado, le contamos a los delincuentes lo que estamos haciendo. O les avisamos con mucha anterioridad. Hay que saber. Pero los resultados tienen que transparentarse y me parece que eso fortalece la confianza ciudadana en las autoridades precisamente. 9 y 27, estoy en vivo, me voy a una pausa comercial sin más que decir, no creo que el señor de Tomaso tiene algo más que decirme. Atento a la entrevista que se viene, además. respetando los tiempos. Vamos a una pausa, ya viene el ministro de Interior John Rainver aquí en De Lunes a Lunes.

31:35 Gracias, Andrea. Buenas noches. o las muertes violentas, es para atacar objetivos que hemos trazado y que necesitamos hacerlo de una forma segura que no afecte a ciudadanos que pueden estar en los diferentes sectores. Nosotros empezamos un mes de marzo con menos 31% de criminalidad, que es un número bastante positivo para lo que veníamos enfrentando. A nivel nacional. A nivel nacional, y es lo que venimos manteniendo durante el mes. Con eso lo

32:21 que quiero decir es que el objetivo no es CDC, porque no queremos... atapar o engañar a la ciudadanía con unos 15 días de toque de quedas para mejorar unas cifras y ese no es el objetivo. ¿Cuál es el objetivo entonces? Atacar, destruir a las economías criminales, atacar a los grupos delincuenciales, a los objetivos que tenemos trazados todavía porque tenemos varios días que tenemos que seguir trabajando. Ese es el objetivo. Yo fui sumamente claro a finales del 2025, cuando yo anuncié que en el 2026 íbamos a atacar a la economía criminal. Ese era el objetivo. El año 2025 fueron estructuras criminales las cabezas y los agarramos a todos. Y a los que faltaban los agarramos en estos primeros meses del año, como es Lobo Menor, Cortázar, entre otros más que han caído. A todos, ¿cuáles son todos? Bueno, agarramos a los líderes de las

33:08 estructuras criminales, de los Afito, Fede, Topo, Pipo, a los top que nunca ningún gobierno se había atrevido a tocar, que más bien los gobiernos pasados decidieron pactar antes que atacara este crimen organizado y agarrara sus estructuras. Pero algo que nos tocó más fuerte a nosotros y sobre todo en el trabajo que realizamos, no solamente es enfrentar a los grupos criminales, sino enfrentar a la justicia que muchas veces estaba a favor de los grupos criminales. Hemos sido los primeros no solamente a denunciar, hemos sido los primeros inclusive a meter presos a jueces que han estado vinculados favoreciendo a los grupos criminales y contra esto hemos venido trabajando. Es que es todo y bien lo ha dicho el presidente Novoa también, es la justicia, son los políticos, es el crimen organizado. Se necesitaba, señor ministro, este toque de queda para lo hecho. Hasta ahora

33:54 hay 982 detenidos, hablábamos de esa última cifra. ¿Se podría haber hecho... eso mismo sin un toque de queda? No vayamos por el número de detenidos, vamos por los objetivos que han sido destruidos. En varias partes de las provincias que hemos estado trabajando durante este toque de queda, hemos tenido ataques y muchos de ellos artillados. En muchos sectores la ciudadanía debe conocer quienes pertenecen a esas zonas. Hemos hecho cortes de luz, inclusive para las operaciones que hemos realizado, que muchas de esas han terminado con detonaciones de lugares que son utilizados para almacenar droga, para almacenar economía criminal, para secuestros de distorsiones, grupos delictivos, etcétera, esas operaciones necesitábamos hacerlas de una forma segura que no tengamos víctimas colaterales. ¿Cuántas y en dónde? Cuando usted habla de esos objetivos...

34:41 Tenemos más de lo que llevamos hasta el momento, son más de 12 que hemos destruido en diferentes partes, también hay que contar que son campamentos, que son laboratorios, que son casas que son utilizadas por estos grupos criminales, y claro, hay que contar también el ataque que ha hecho Fuerzas Armadas a los diferentes puntos de minería ilegal, que eso ataca directamente la estructura económica de estos grupos delictivos. Hoy la minería ilegal está a la par del narcotráfico. y es más seguro para ellos trabajar en minería ilegal que trabajar en narcotráfico. Solo para darle un dato rápidamente, cada vez que nosotros hacemos capturas, y que hemos hecho grandes capturas de droga en este año, cada vez que hay estas capturas hay muertos, porque mueren todas las personas que estaban relacionadas a proteger que este cargamento llegue al lugar de destino. Si no cumplen, los matan.

35:30 Matan a los radares que ellos llaman, que son los que circulan alrededor para saber cuando la autoridad llega, a quienes tienen que llevar, transportar, esas personas mueren. Usted dijo, y me acuerdo de esta frase, que la diferencia de ese toque de queda iba a ser la contundencia. Hoy a los ciudadanos, incluso sobre todo a los que están viviendo el toque de queda en estas cuatro provincias, yo tal vez le insisto en eso, ¿cuál ha sido la contundencia? Bueno, la semana anterior puedo decirle que dentro de lo que se pudo mostrar sacamos el... el ataque hasta el grupo criminal donde fallecieron no seis, sino siete criminales en un enfrentamiento con la Policía Nacional. Esa es la disposición y la orden que tiene la Policía. ¿Ese fue en dónde, ministro? Esto fue en la provincia de Los Ríos y fue en la provincia de Santa Elena, donde hubo un enfrentamiento y se vio de baja a los delincuentes,

36:19 quienes, obviamente haciendo el uso legítimo de la fuerza, porque si no van a caerme los que mismo de siempre a querer atacar a la fuerza pública, hicieron uso de sus armas y dieron de baja, Y de esa forma estamos trabajando en distintas partes del país. Estamos atacando, como le dije, con explosivos, con artillería. ¿Por qué? Porque le dije que iba a ser contundente. Que sepan que hay un mensaje sumamente claro. Aquí no podemos caer, Andrea, en lo que ha pasado en México, lo que ha pasado en Colombia, que tienen más de 20 años en esta lucha y que más bien han retrocedido más que avanzar. Y eso es lo que no vamos a permitir que pase aquí en el Ecuador. ¿Qué papel ha jugado Estados Unidos? Porque también esto era diferente, ese toque de queda o estos operativos iban con la cooperación de Estados Unidos. ¿Cuál ha sido ese papel? Para empezar, el toque de queda continúa. Tenemos más operaciones

37:07 que se van a dar durante esta semana. Con Estados Unidos, información, inteligencia. Y ya saben dónde los tienen en la mira. Tenemos plenamente identificados... No le voy a decir que me adelante, pero ya está. Tenemos identificados los lugares donde se van a atacar, qué es lo que se va a destruir. Solamente estos días, más de seis embarcaciones han sido atacadas, destruidas, que transportaban droga. Esa es parte de la cooperación, más allá de lo que ha sido incautado. en colaboración con el guardacostas de Estados Unidos y que obviamente esa droga ha venido acá en conjunto con los detenidos. No solamente la destrucción, sino también las aprehensiones y detenciones de esta... Pero Estados Unidos hace estos bombardeos, Estados Unidos está presente en el toque de queda. Estados Unidos colabora y trabaja con nosotros, con la gran infraestructura que ellos tienen para nosotros poder establecer los objetivos que tenemos que atacar. ¿Dónde están las caletas? ¿Dónde están las cenando drogas? Por supuesto. Eso

37:56 es una pieza fundamental para que nosotros podamos hacer los ataques y podamos trabajar en conjunto. ¿Hay monto de dinero decomisado en este toque de queda hasta ahora, ministro? Bueno, tenemos, si no me equivoco, son más de un millón de dólares que se han decomisado, no tengo el valor exacto. Recientemente fueron 992 mil en unas cajas fuertes, pero hay otros valores que han sido decomisados en otras operaciones que hemos realizado. También, obviamente, Dentro de esto, una afectación económica a la estructura criminal. Cuando sacamos el caso que trabajamos con UAF, una afectación de más de 1.700 millones de dólares a las estructuras criminales que estaban trabajando, cuando hablamos en la empresa La Fatoría, que fue una operación... muy importante que realizamos, donde atacamos a la economía criminal. Allá me lleva, nueve

38:42 detenidos, ¿no? 11 detenidos, son 11 detenidos las que logramos en esa operación y todavía seguimos trabajando porque la investigación continúa, es un trabajo realizado entre la policía y la fiscalía que va a continuar las investigaciones para llegar a más personas. ¿Hay empresas, hay gente, está vinculada a los choneros? ¿Qué más administra ahí? Es una vinculación de los choneros, hay compañías de la esposa de Alia Fito, que se encuentra prófuga, que tiene relación con este grupo de empresas que habían formado hay depósitos en efectivo que habían realizado y las personas que depositan no tienen ninguna conexión comercial con estas compañías, más bien tienen vinculaciones con los grupos criminales y hay compañías de alias Junior y también de la esposa de Fito, quienes también tenían relación con este grupo de empresas. Lo principal que tenemos que hacer y que estamos trabajando es el

39:30 ataque, y debo ser irrepetible, es el ataque a la economía criminal que es donde realmente vamos a habilitar. Algo que escuchaba hace un momento que conversaban, me decían, bueno, ¿qué sacamos con atacar las estructuras, las cabezas? Es crimen organizado y ¿qué hay que hacer? Desorganizarlos. ¿Cómo los desorganizamos a ellos? Atacando su estructura, atacando sus cabezas. En el caso de los lobos, por ejemplo, Pipo y Lobo Menor. Las dos personas principales están hoy día detenidas. ¿No sale una cabeza después de eso, ministro? En los lobos eso no sucede, es una estructura que solamente está liderada por ellos. Hoy comienzan a romperse estas estructuras. ¿Usted podría decir que los lobos están disminuidos? Los lobos han recibido un ataque que no se lo esperaban. al igual que lo hicimos con los choneros, cuando comenzamos, que ellos comenzaron a festejar porque le estábamos haciendo la vida fácil,

40:19 según ellos, atracando únicamente la estructura de los choneros, hoy los lobos han sido atacados y han sido atacados donde más les duele. No puede decir que están acabados. Bueno, lo que queda son estas estructuras que comienzan a romperse y que comienzan a pelearse por esa economía criminal que venían trabajando como una sola estructura. Por eso el ataque nuestro a la estructura económica, justamente para debilitar por lo cual ellos están peleando. Lo importante, Andrea, es tener un plan. y saber a dónde tenemos que atacarlos. Y hoy, después de que habremos atacado sus estructuras y sus cabezas y desorganizarlos, es atacar lo que a ellos les genera economía. Eso es donde más les duele a ellos. El plan existe, ¿qué viene después? ¿Va a haber toques de queda en otras provincias? Porque todo el mundo pregunta, bueno, ¿qué pasó con Esmeraldas y con Manaví, por ejemplo? Bueno, algo que también conversaba en el tema de las cifras de criminalidad. No solamente que

41:08 hemos reducido el 33%, Manaví ha reducido el menos 20% aproximadamente, Esmeralda tiene cifras similares de reducción. Son varias provincias que han disminuido la criminalidad. Estamos hoy día enfocados en la provincia del Oro, pero aunque la provincia del Oro estamos mejorando a pequeños pasos. Teníamos un 82% de criminalidad, hoy hemos bajado al 68% de criminalidad y seguimos trabajando dentro de la provincia para disminuir estos números. ¿Y para eso necesitamos más toque de queda? MBC 뉴스 김성현입니다. O en otras provincias, ¿me puede adelantar eso? Lo que le puedo decir, Andrea, que es una decisión del presidente muy importante y muy valiente, es tomar todas las herramientas posibles y necesarias para atacar a los grupos criminales. ¿Hay en la mira otras provincias? Hoy la ciudadanía se ha dado cuenta y apoyó lo que estamos haciendo hoy en territorio, porque estamos dando respuesta a

41:57 lo que el Ecuador necesita. No me va a adelantar, así como adelantaron 15 días que iba a haber toque de queda en cuatro provincias, que va a haber en cuáles más. Yo lo que le puedo decir es que si vamos a tener un próximo toque de queda lo vamos a anunciar con el... tiempo suficiente para que se tomen las medidas pertinentes y podamos nosotros trabajar en territorio. No le puedo dejar de preguntar sobre alias Willy, que incluso ha dado después esa entrevista en el diario El Mundo, ya usted ha dicho su posición frente a eso, ¿se va a insistir en la extradición? Porque ya no queda solamente decir, bueno, es que la Corte Nacional y la Cancillería, sino se va a insistir en esa extradición. Andrea, nosotros nunca nos quedamos cruzados de brazos, nosotros vamos a luchar por la extradición, vamos a insistir por todos los canales pertinentes, estamos atrás de... Pero se ha pedido Sí, por supuesto, y vamos a seguir insistiendo. Y lo bueno es que nuestra policía tiene una gran relación con

42:45 las autoridades en España. Y estamos trabajando en conjunto porque no podemos permitir que un crimen, un criminal de esa categoría, esté libre y festejando como lo ha hecho y como lo ha dicho en suelo español. Él tiene mucho por lo que tiene que responder acá el país. Y algo que hemos dejado sumamente claro, Andrea, es que nosotros vamos hasta el último lugar del mundo a sacar los criminales. Donde ningún otro país lo ha logrado. ¿Va a ir usted a España? No tengo ningún problema. Pero va a ir. Sí, ningún problema. Si estuve allá en la detención de un tipo, no tengo ningún problema de ir. Si eso va a facilitar, va a ayudar para que Willy venga acá a pagar por el daño que he hecho, mañana estoy en un avión. Pero ha conversado usted con el gobierno de Pedro Sánchez, con la justicia española. Se ha hecho todo. No le da mal sabor, Pipo, Willy. Aparte,

43:34 alias Willy dice que agradece al gobierno de España. Bueno, yo creo que más bien el gobierno español debería emitir alguna información al respecto, porque que un criminal de esa categoría salga a decir eso... Yo creo que es algo que deja un poco de decir. Yo creo que tenemos que avanzar en traerlo a él para acá. Yo creo que Cancillería está haciendo el trabajo pertinente en las relaciones con España para lograr que esto llegue a concretarse, porque él tiene mucho que rendir acá. Y es lo mismo que queríamos nosotros como Ecuador y como país amigo, si fuera el requerimiento de cualquier otro país de que enviemos un criminal como ya lo hemos hecho. La semana pasada lo hicimos con Colombia. Dentro de todo lo que usted puede imaginarse, Colombia nos hizo un requerimiento nosotros de una persona vinculada a las FARC que estaba en territorio ecuatoriano,

44:20 que estaba preso obviamente, e inmediatamente procedimos a hacer la entrega como debía ser. Vuelvo alias Willy, ¿cuándo? ¿Cuándo, ministro? Si usted me pregunta, yo quisiera que esto fuera ayer, pero no está 100% en mis manos. Lo que sí le puedo decir es que somos persistentes, en estar atrás en esto, en que nos envíen a Willy para acá, no vamos a descansar, vamos a hacer todas las medidas necesarias para lograr que esto suceda. Hay un dinero, y no termino sin eso, de un millón de dólares encontrado en una bodega de Quito, ¿se sabe de quién es? Hay varios nombres, hay especulaciones, ¿qué se sabe de eso? Las investigaciones continúan, lo que les puedo adelantar es que tenemos quién es el propietario, obviamente, de la bodega, es una persona vinculada en el mundo minero, él es el dueño, estamos avanzando. ¿No puede decir los nombres? No tengo

45:10 el nombre para decírselo acá, pero es una persona que no tiene una vinculación hasta ahora que usted le pueda ver con alguien o algo que pueda llamar la atención en un tema. ¿Y no hay ninguna vinculación con la justicia? No, como le digo, Es una persona vinculada al mundo minero. Lamentablemente, y le puedo decir por la experiencia, muchos de los nuevos mineros tienden a tener estas cantidades en efectivo en varios lugares. Sin embargo, eso no significa... Ok, o sea, si está justificado. No significa que no vamos a seguir con la investigación, porque tiene que ver la justificación... de esos fondos y de dónde proviene. Especulación total que decían que tenía algún nexo con la Judicatura, con la Justicia, con el señor Mario Godoy. No hemos encontrado una relación, lo que sí le puedo decir y que nos caracteriza y sobre todo al gobierno, es que vamos a llegar hasta las últimas consecuencias para saber de dónde proviene

46:00 y quién era el dueño de este dinero. Visitas próximas de autoridades de Estados Unidos, Cristi Noem. Tenemos una visita ya programada en los próximos días, fundamental para trabajar en dos cosas, uno en Homeland Security, que es Vamos a firmar con ellos, de hecho, un nuevo acuerdo que va a sumar a la seguridad del país y otro para trabajar el escudo de las Américas, como ya lo anunció el presidente Trump. Ella va a ser la persona que va a estar a cargo. Ecuador es el primer país que está trabajando con Estados Unidos en este nuevo marco de cooperación. Así que tenemos mucho por qué hablar. ¿Me da fecha? En los próximos días sé que va a estar ella por acá, vamos a hacerlo público definitivamente para que puedan conocerla. Bueno, aquí no lo está diciendo en exclusivo el ministro de Interior, Christine Owen va a visitar el país en los próximos días. ¿Usted tiene vida, señor ministro? Trata.

46:48 Difícil. Difícil. Es un tema bastante difícil, pero la satisfacción cuando uno sale a caminar y ve el cariño de los ecuatorianos, créeme que llena. Llena y dice que estamos en el camino correcto y que el presidente está haciendo las cosas de forma correcta y de forma valiente, sobre todo. Queda invitado otro, me faltó más tiempo, ¿no? Queda invitado aquí de lunes a lunes. No por culpa mía. Lo queda invitado ya a la próxima. Gracias, señor ministro. Gracias, señor ministro. Muy amable por haber estado ministro de Interior del Ecuador, John Raver, aquí en exclusiva con varias cosas que nos ha contado y nos ha dicho. Vamos a una pausa y volvemos con el tema del acuerdo comercial entre Estados Unidos y Ecuador, también de debate. Ya volvemos.

50:27 Ecuador y Estados Unidos presentaron un acuerdo comercial. No es un tratado de libre comercio, pero abre la puerta a nuevas condiciones para el intercambio entre ambos países. El acuerdo establece que productos de exportación como banano, piña, mango, cacao, pitahaya y café ingresen al mercado estadounidense con menos aranceles. Y aunque suena atractivo, expertos advierten que hay que leer la letra pequeña para entender su verdadero impacto. Alcanzar ciertos requerimientos, exigencias de Estados Unidos son realmente inviables. La exclusividad, por ejemplo. Si Ecuador quiere mantener la relación con China, se le va a complicar. Y los dos son importantes socios comerciales. El acuerdo también incluye compromisos en materia laboral. Ecuador deberá facilitar la creación de sindicatos, reducir el número mínimo de trabajadores para formarlos y simplificar su registro.

51:15 Además de permitir la conformación de sindicatos por sector o rama y eliminar el requisito de nacionalidad ecuatoriana para integrar comités de empresa. Pero en este punto, ¿qué gana y qué pierde el país? Más que ganador o perdedor es un tema de riesgos legales. En el caso de Ecuador, eliminar sindicatos expone a mayores riesgos económicos, financieros, indemnizaciones, por ejemplo. En el ámbito agrícola, Ecuador deberá dejar la franja de precios andina, que establece un techo y un piso a los costos de exportación de productos como el maíz, trigo y lácteos. Pero haciendo un balance general del acuerdo. Hay que analizar ventajas y desventajas, pero parto del hecho de decir que hay más riesgos. más exposiciones a pérdidas. ¿Y con este acuerdo pierde Ecuador su capacidad de decisión? Yo diría que más de un 50 o 60 por ciento. ¿Por qué? Es comprometer con Estados

52:06 Unidos una exclusividad que no es real. Ecuador asumió muchos más riesgos de los que ya tenía y no es la vía. Ecuador debe bajar esos riesgos y diversificar su relación con el mundo. El mundo no es solamente Estados Unidos. No es un sí o un no. El acuerdo puede impulsar las exportaciones, pero también aumentar la dependencia. Puede abrir mercados, pero limitar decisiones. La verdadera pregunta no es qué firmamos, sino si Ecuador está en condiciones de competir en este nuevo escenario. Buena música, ¿no? Me llamó la atención la música. Ecuador y Estados Unidos sumaron un acuerdo comercial que promete más exportaciones, más inversión, que es para el gobierno, lo ha

52:53 dicho el propio ministro también de Producción y el presidente, una oportunidad para el país. También han dicho, ojo, no es un cheque en blanco, se ha presentado como un gran logro. Bienvenido a Walter Spurrier que nos acompaña, José Hidalgo también está con nosotros, mis dos compañeros aquí de la mesa siguen. ¿Lo es? ¿Lo es un gran logro? No, me parece que no, creo que es un acuerdo desigual, en el que Ecuador tal vez se vio contra la espada y la pared, pero en el que claramente Ecuador está cediendo más de lo que recibe. Walter. Bueno, el asunto es que Estados Unidos ha decidido, Trump, que ha tenido una pésima relación con el mundo porque le han vendido material a todo el mundo con dumping laboral, labor ambiental, subsidios estatales y que él cambia las reglas. Y dice, yo cambio las reglas,

53:41 el que negocia conmigo hace estas reglas, el que no, no juega. Entonces, no sabemos si es bueno o es malo, es lo que hay. Es lo que hay y hay que poder aprovechar lo positivo y definir lo negativo. Parece que fuera un documento de dos versiones, Carlos, porque para algunos hay muchas cosas que hay que mirar y para otros, como bien lo dice el señor Spurrier, pues es lo que hay y hay que aprovecharlo. No había escenario perfecto. Ecuador se adapta a un escenario planteado por Estados Unidos de sobretasas arancelarias. Yo en lo jurídico veo igual que hay ciertas cláusulas que el Ecuador se reserva la posibilidad de tomar medidas de protección de mercado. También Estados Unidos se compromete siempre a dar preferencia a productos ecuatorianos. con o respecto de futuros cambios de aranceles. O sea, dos o

54:30 tres cosas que me hacen a mí pensar que podemos llegar a un estado de equilibrio en este camino que no teníamos otro escenario. Yo con el cariño infinito que tengo a Carlitos discrepo absolutamente en el tema de que podamos negociar y llegar. Walter decía, hay que ver lo bueno y disminuir lo negativo. ¿Cuánto margen vamos a tener en efecto para disminuir lo negativo? Si se supone que un acuerdo en teoría es incluso hasta más laxo que un tratado de libre comercio y debería ser recíproco. Yo aquí, como dice José... ¿Pero cuál era el otro escenario? Espérame, a eso voy. No veo reciprocidad. Y que a mí me digan... era, es malo, pero es peor no estar, a mí me hace pesar, ¿esto es de comercio o es de geopolítica? Y nosotros como Ecuador, que claramente no somos de Estados Unidos, al alinearnos a la política

55:16 estadounidense, ¿cuánto ganamos y cuánto perdemos en el juego cuando nuestros otros socios comerciales son la Unión Europea, son China? Entonces, creo que además de verlo desde la óptica económica, hay que verlo desde la óptica geopolítica. Es que allá voy, señor Spurrier, él hizo un editorial en el diario El Universo y decía justamente eso, sería a ¿Absurdo verlo solo en la forma comercial? Sí, pues en la geopolítica hay un cambio. global que está haciendo Estados Unidos, y yo no veo una interferencia del acuerdo con Estados Unidos con que se pueda negociar con China y con Europa y que se mantenga. Tenemos acuerdos con esos dos países, por suerte, con la Unión Europea y con China, ya hay acuerdos y están allí. ¿Por qué pensar que eso va a cambiar? Yo lo que veo es que dentro de esta política americana que estamos viendo las exigencias laborales,

56:04 las exigencias ambientales, la persecución que sí tenemos subsidio, Eso lo va a aplicar a todos los países del mundo. Y la competencia para nosotros es básicamente países del sudeste de Asia y la India que sí tienen un dumping ambiental, un dumping social, subsidios. Y en el momento de hacer la comparación, aunque si nos llegan a poner aranceles compensatorios, van a ser inferiores a los que los ponen esos países, si es que lo hacen imparcialmente. A toda nuestra audiencia, aterricemos el tema para que nos sigan aquí acompañando lógicamente, José. ¿Cuáles son los beneficios? Dime dos, dime tres. ¿Qué beneficios tiene este acuerdo? Frente a países que no han negociado un acuerdo similar, en la medida en que se mantengan las sobretasas, Ecuador está

56:51 en una situación mejor. En la medida en que se mantengan las sobretasas. Y por otro lado, también hay una reducción de aranceles para equipos americanos, digamos, equipos industriales, maquinaria, insumos, que pueden permitir modernizar la estructura productiva del país y eventualmente también ganar algo de competitividad. El ministro dice, proyección de 6.500 millones a 13.000 millones de exportaciones no petroleras a Estados Unidos en Europa. Bueno, las exportaciones no petroleras vienen creciendo y no solo hacia Estados Unidos. ¿Puede ser un beneficio de este acuerdo? No creo que sería directamente de esto porque, insisto, ya lo vamos a ver más adelante, el Ecuador lo que está recibiendo es una reducción en sobretasas, no en los aranceles regulares que cobra Estados Unidos. Y hay un tema, András, que no quiero dejar pasar, lo decía ahorita el economista Spurrier y lo avisaste tú la semana anterior, y es el tema de la laboralidad. Entiendo que podamos competir con países del sureste asiático, pero

57:41 no es el tema de la laboralidad. no porque seamos Latinoamérica tenemos trabajo esclavo. Y en el acuerdo, y en esto sí, vi la entrevista del señor presidente en donde decía que no habla del tema de la sindicalización por rama. He revisado el documento que está en la página de la Casa Blanca y se habla de la sindicalización por rama. Y esto trae una complicación importante para todos los sectores productivos. ¿Qué significa eso? Que si tú mañana eres Dole o el señor que tiene pocas hectáreas de banano y deciden los trabajadores bananeros hacer un sindicato, las reglas que le pongan y que le sean oponibles a empresas tan grandes como Dole, también te van a hacer oponibles a ti. Entonces, me disculpas, el Ecuador tiene políticas laborales y costos laborales altos que no pueden entrar en el mismo saco.

58:27 Por eso yo digo, ok, chévere que tengamos este acuerdo, pero ¿cuánto margen de negociación? ¿Le molesta usted el tema de la...? A mí me hace mucho ruido, Andrea, porque yo quiero saber cuánto margen de negociación vamos a tener justamente para que no nos metan en un mismo saco. Yo pienso que primero sobre estos temas son intenciones en temas sindicales que no tienen un número específico, una fecha específica. Yo quiero destacar que este acuerdo además tiene una... de diálogo permanente, es decir, no es un acuerdo cerrado, sino que el propio acuerdo lo ha anunciado el presidente, lo ha anunciado... Será revisado en agosto. Van a tener diálogos permanentes que puedes incorporar, sacar, y evidentemente en agosto cuando se vean qué va a pasar... Y además, un segundo, estamos hablando de eso, eso tiene que pasar por la Corte Constitucional. Y la Asamblea. Tiene un proceso en los dos países. Bueno, pero claro, estamos hablando de algo que no está en

59:12 letra de piedra. Claro, sí, esa preocupación que tiene la tengo yo también, o sea, hay peligros en el asunto porque hay una cantidad de investigaciones y cosas que que hay que negociarlas muy bien y que nos puede salir mal. Por ejemplo, en este asunto laboral, con los Estados Unidos y otros países, ven cómo debe ser una organización laboral, es muy distinta a la nuestra. Nosotros pensamos, por ejemplo, que una actividad de una empresa, los trabajadores tienen derecho a tener el 15% de las utilidades. Eso no hay en otras partes. Nosotros señalamos salarios mínimos todos los años y tenemos el segundo salario mínimo más alto entre las ocho economías más grandes de América Latina. En Estados Unidos muy rara vez cabe el salario mínimo. Hay varias cosas de esa naturaleza.

59:58 Damos protección a los trabajadores con una estabilidad que sorprende y que los antiguos internacionales dicen, quítenlo. Los Estados Unidos piensan sindicalismo. Cuando hemos tenido sindicalismo aquí, como también tenemos la política que las Fuerzas Armadas, la policía no debe actuar contra los trabajadores, los trabajadores se toman las instalaciones y... y paralizan las compañías. Revisemos, perdón, Walter, revisemos que ha dicho el ministro de producción y también en una última entrevista el presidente Novoa que dijo, a ver, un segundo señores, tranquilidad, revisemos bien esto. Vamos a entregar a la corte el acuerdo para su ratificación. La corte decidirá cuáles son los siguientes pasos. Así que pedimos en este caso a la corte para que sea más expedita en estos temas que son tan importantes y, bueno, para el

1:00:46 país. O sea, esto trae empleo, inversión, desarrollo, ¿no? El CORD no puede entregarse a ningún país, puede estar abierto a la cooperación. Y nosotros, como país, estamos abiertos a la cooperación en seguridad con los Estados Unidos, sin afectar a nuestros otros socios comerciales, como lo es Europa, como en este caso lo es China, como lo es Japón, como son diferentes socios comerciales que tenemos. Bueno, José, vamos a la pantalla, si le parece bien, lo escuchábamos al presidente decir, ojo, esto no es un acuerdo cerrado, se está igual negociando, se va a mirar

1:01:35 en agosto. ¿A usted qué le preocupa? A ver, primero, esto que ya mencionamos de la desigualdad entre lo que consigue el Ecuador y lo que consigue Estados Unidos. En este primer gráfico podemos ver que el 53% de las exportaciones no petroleras del Ecuador quedan libres de una sobretasa, es decir, una medida temporal que impuso Estados Unidos hace poco, que tiene justamente también carácter temporal, debería vencer en 150 días, mientras que el 90% de las exportaciones agrícolas de Estados Unidos hacia el Ecuador van a empezar a tener, cuando se ratifique el acuerdo, mejores condiciones de acceso. Entonces, cheque, bien eso. O sea... O hay desbalance ahí, ¿verdad? Hay un desbalance, claro. O sea, y no solo en lo que se muestra en los porcentajes, sino también en lo que estamos rebajando nosotros frente a lo que están rebajando hoy. ¿Y con Estados Unidos se puede ser balanceado? A ver, claramente hay una desigualdad en cuanto al tamaño de las economías. Además,

1:02:24 Estados Unidos tiene una posición de fuerza que nosotros no tenemos, pero sí llama la atención... Esto si comparamos con otros tratados de libre comercio que ha firmado ese país, el desbalance que existe ahora. Y además hay un punto adicional que me permite mencionar. Por producto, me parece interesante. Exacto, y es que hay productos muy importantes para el Ecuador que no forman parte del acuerdo. Por ejemplo, el camarón no forma parte del acuerdo y es casi una tercera parte de lo que le exportamos dentro del sector no petrolero a Estados Unidos. Entonces hay productos como el camarón, como el atún, otros pescados, el brócoli que no formaron parte del acuerdo y eso también forma parte de esta desigualdad. Me ayudan con el cuadro que estábamos hablando del camarón, por favor, ese. Exacto, camarón no entra, además. No, no entra. Entonces, este es el grupo, el tipo de productos que quisiéramos que estén adentro. De momento, este tipo de productos, camarón, atún,

1:03:10 brócoli, entre otros, siguen sujetos a la sobretasa que impuso Estados Unidos. Y se me ayuda con el siguiente, porque ese también nos muestra en los otros productos que se ven beneficiados. Aquí hay un punto importante, y tú recordarás el 53% de exportaciones ecuatorianas que no van a pagar sobretasa arancelaria. Bueno, ese 53% es un poco más. mentiroso y porque digo que es un poco mentiroso porque dentro de ese porcentaje hay un montón de productos a los cuales eeuu ya había eliminado las sobretasas sin importar el origen es decir eeuu ya había eliminado esa sobretasa para digamos, el banano, el cacao, entre otros productos, sin importar el origen. Entonces, el Ecuador en

…