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0:00 Aníbal González, experto en geopolítica. ¿Qué tal? Muy buenas, Aníbal. Buenas tardes, Sergio. Gracias por la invitación. Tenemos también con nosotros a Antonio Alonso Marcos, director del Máster de Análisis de Inteligencia en la Universidad Ceu San Pablo. ¿Qué tal? Muy buenas, Antonio. Buenas tardes. Muy buenas tardes. Y por último, les presentamos a Carlos Hugo Fernández Roca Suárez, profesor del Máster en Seguridad, defensa y Geoestrategia. ¿Qué tal, Carlos Hugo? Buenas tardes. Buenas tardes por decir que son buenas tardes. Bueno, pues encantados de teneros a los tres por aquí en un día en el que España, desgraciadamente es el foco de de la actualidad. Estamos viendo también los mensajes por parte de Europa. Se están haciendo virares, imágenes de todo tipo. Carlos Hugo, sin más violación,
0:45 quiero saber tu opinión de de lo que está pasando, de la respuesta de Sánchez, que dice que va a poner bollas en la frontera y sobre todo, bueno, pues de esta crisis migratoria que parece mucho peor incluso que la de 2021. Bueno, hay que recordar que Pedro Sánchez en el año 2022, digamos, en un giro de 180 gr en lo que es la política de estado [música] en relación con nuestra política exterior, pues reconoció la soberanía marroquí sobre el Sájaro Occidental y fue un [música] cambio de política exterior en 40 años que gobiernos de un signo político, digamos, el PSOE y el propio Partido Popular, [música] pues habían mantenido en la línea de lo que había dispuesto pues las resoluciones del Consejo Superial de Naciones Unidas. Recordemos el año 1975 ese acuerdo tripartito de Madrid suscrito entre España, Mauritania
1:32 y Marruecos. Em la relación histórica entre España y Marruecos pues es una relación pues eh cargada de tensiones, ¿no? Recordemos año 1975, esa marcha verde, 300,000 civiles eh marroquíes [música] pues que llegaron a la frontera de la provincia española del Sjorciental y obligaron a España por la vía de los hechos a abandonar esa provincia española. en el año 2002 la crisis por la soberanía del Islote del Perej que España y Marruecos pues tuvieron al borde de un conflicto. De hecho, un grupo de operaciones especiales del mando de operaciones especiales, pues eh digamos que arrestó a esos gendarmes eh marroquíes. Nos vamos al año 2020 y vemos como Marruecos de una manera unilateral anexionó a guas tradicionales
2:18 españolas y casualmente [música] muy próximas al lecho marino del archipiélago de Canarias y sobre todo al monte submarino Trópic, al sur de la isla del Hierro y que alberga las mayores reservas del mundo. Y fueron publicados dos reales decretos en el [música] Boletín Oficial Marroquí en los que se anexionaron aguas que eran españolas. año 2022, la propia embajada de Marruecos en España, en Madrid, publicó un mapa en el que Ceuta y Melilla aparecían como eh dos ciudades autónomas, pero que formaban parte del territorio a la huella, que hay que serio en el sentido de que es una realidad que tanto Ceutilla han pertenecido a la corona española, sobre todo Merilla durante más de 500 años y nunca ha pertenecido al estado a la U. [música] Y esto es una reclamación histórica eh
3:04 por parte de de Marruecos y vemos como Marruecos [música] utiliza como arma geopolítica en el marco de esas acciones híbridas, esa guerra híbrida, pues estos flujos de inmigración ilegal para presionar a España. Y esto sucedió en el año 2021, recordemos, cuando España dio cobijo a Brahli, que era el líder del Frente Polisario eh del Sájara Occidental. Y en represalia eh hubo una invasión de Ceuta por parte de 10,000 eh inmigrantes ilegales. Y en este caso vemos como la frontera del Tarajal ha sido eh sobrepasada tanto físicamente como eh haado por, se estima unas 40,000 personas y también ha tenido su réplica en en Melilla. Y es que yo ya he apuntaba hace mucho tiempo que en el
3:50 concepto estratégico surgido de la cumbre de la OTAN del año 2022 en Madrid, pues eh no se clarificó eh la activación del sistema de alianzas colectivo del tratado 5 y del tratado de Washington para proteger a Ceute y Melilla en el caso de que un tercero pues atacase a estas dos ciudades españolas. Por lo tanto, queda sujeto o sometido a la voluntad política de los Estados Miembros y sabemos que en este momento Marruecos es el aliado regional estratégico de Estados Unidos y obviamente pues España ha perdido eh bastante credibilidad internacional, por lo tanto, no deja de sorprendernos las declaraciones del presidente del gobierno en el sentido que por un lado dice una cuestión y por otro lado no se ha llamado a consultas, que yo sepa, al
4:35 embajador de Marruecos en España, sino que se ha llamado a consultas a la embajadora, creo que es embajadora, de Italia en España por el hecho de unas declaraciones que han hecho y que se han sumado otros países, Suecia, eh Austria, otros países respecto a la falta de credibilidad de España en el marco de el espacio Sengen, ¿no? Claro, Europa ahora mismo pues tiene una preocupación importante en el sentido de que hay unos flujos de inmigración ilegal que están entrando en España y por ende en territorio europeo y que no se sabe realmente si van a acabar en el corazón [música] de Europa. De ahí la preocupación que tienen estos estados eh soberanos y quieren eh defender sus fronteras, como no puede ser de otra manera. Yo entiendo que en nuestros
5:22 países pues no se puede acceder a unos a unas a unos países porque hay unas fronteras físicas que se están eh defendiendo ya eh para eh finalizar. Eh, [música] lo que estamos viendo es una acción híbrida orquestada en esa zona gris, ese espectro que denominamos los analistas geopolíticos, que va desde la paz de la paz e la paz al conflicto armado. Pues en ese espectro vemos como Marruecos, las acciones híbridas que he relatado en este momento, pues se llevan a cabo en ese espectro de zona gris, pero que al final buscan un objetivo claro y que es presionar diplomáticamente presionar por la vía de los hechos a España. Y recordemos que eh
6:07 lo que sucedió el año 2021 en Ceuta se saldó con que España, el Consejo de Ministros, aprobó 30 millones de euros destinados a Marruecos y veremos cómo finalmente eh se soluciona pues [música] esta esta acción híbrida. Mi ju Bueno, pues así está la cosa en España, ¿no? Con esta acción híbrida que muchos califican de avalancha, de invasión. Eh, Aníbal, te quiero preguntar por esto, ¿no? ¿Cómo calificas lo que ha pasado en las últimas horas y también qué puede haber detrás? ¿No? Porque hay muchas preguntas. ¿Cuánto tiene que ver el viaje de Sánchez a Argelia? ¿Qué papel juega Estados Unidos? ¿No? Estamos viendo este choque [música] entre Trumpi Sánchez, incluso, ¿qué papel está jugando Israel, no? Porque hemos visto mensajes desde Israel [música] que, bueno, básicamente están diciendo que España se lo ha ganado, ¿no? Que España se se lo merecía incluso queutas de
6:53 Marruecos. Totalmente, Sergio, lo dijiste todo, me quitaste la respuesta prácticamente. Eh, hay que ver la situación que está viviendo España en este momento. Prácticamente bajo fuego, eh, una negativa total y absoluta a la OTAN de Donald Trump, vamos a decirlo así, de esta manera. y también esa acusación eh prácticamente en Europa prácticamente única por parte de Sánchez contra eh Israel, esas acusaciones que las sostiene, las mantiene. Entonces, considerando y yo como investigador
7:38 tengo que ir a ver siempre, no consigo luchar contra esa parte de investigación y tengo que ir a mirar atrás de la puerta. ¿Y qué hay detrás de la puerta? Bueno, pues eh Celta, allí tenemos mafias organizadas, mafias organizadas dedicadas a ese tipo de asunto de comercio de personas, de traslado de personas y de negociaciones turbias en muchos aspectos. Esas mafias, esas mafias son comprables, son pagadas y en ellas están involucrados, sin lugar a dudas, y te lo digo así, Sergio, sin lugar a dudas, el Mozad, la CIA en algunos aspectos y principalmente
8:24 principalmente otras actividades no curriculares por parte de Estados Unidos allí. Entonces, ¿es una casualidad? No es casualidad. Yo no creo en la casualidad de Sergio. Creo que aquí se ha manifestado porque si miramos esa horda de salvajes que entraron allí, eh, no es gente que vino a hacer turismo o con la idea de plantarse a querer hacer alguna actividad. Eh, no sé, lo que tú veías ahí era una invasión directamente, una invasión. No hay otra forma de verlo aquí. Miras los rostros, analizas un poco toda esa situación allí, la forma, no es la característica de personas que vienen con su mochila, con su familia, con sus
9:11 niños. No, no, no. Esto fue prácticamente una invasión a crear desorden, a explotar situaciones críticas que tiene en este momento Europa. Ahora, ¿quiénes están detrás? como tú decías, Sergio, y yo sí también tengo esa esa gran duda, porque para mí, yo como te digo, no creo en las casualidades, sí en las causalidades, ¿okay? Y creo que es esto ha sido una amenaza planteada para España. Ya empiezan algunas voces a decir que del espacio Y Shengen tiene que salir a España, tiene que quedar fuera. Eh, no nos olvidemos que 450 millones de
9:56 personas cuchufrutan esta esta situación eh moviendo 3 millones y tantos de personas que van y vienen dentro de ese de de ese contexto. Entonces creo que aislar a España, aislar a España dentro de Europa sin tirarlo de la Unión Europea es una forma de lo que está ocurriendo ahora. Ese es mi punto de vista, Sergio. Bueno, pues hay muchos puntos de vista, muchas teorías también, muchos países implicados. Os hemos contado antes la lista, ¿no?, de cómo está reaccionando Europa con Francia, que está hablando de reforzar el control de las fronteras, con Italia, Dinamarca y Finlandia, que están hablando ya de expulsar o al menos
10:42 suspender a a España del Tratado Sengen, preocupación en Portugal, en Bélgica. También mensajes por parte de de Alemania. Carlos Hugo, te quiero preguntar por esto, ¿no? Porque un poco el mensaje común entre los socios, entre los aliados europeos, es que esto ya no es solo un problema de España, es que es un problema de de toda la Unión Europea, ¿no? Bueno, creo que lo apuntaba al principio de mi anterior intervención. Realmente, obviamente, hay una preocupación importante por parte del resto de países europeos [música] en el sentido de que las imágenes que hemos visto obedecen a una auténtica invasión. coincida en parte lo que ha comentado eh mi compañero Aníbal, sobre todo que detrás de esto, obviamente puede haber mafias [música] criminales que están traficando con seres humanos. Esto es una una realidad y hay ciertos partidos políticos en España que justamente defienden que esas mafias son las que se
11:29 están lucrando de una desgracia humana. Esto es una realidad, pero yo voy un poco más allá en el sentido de que sabemos que el rey de Marruecos, Mohamed VI, reina y gobierna y conoce perfectamente lo que sucede en cada momento. Por lo tanto, una eh invasión planificada previamente eh los servicios de [música] inteligencia pues tienen toda la información y saben perfectamente qué se iba a producir. De hecho, yo no sé exactamente hasta qué punto nuestros servicios de inteligencia españoles pues tenían esa información y que realmente pues cómo se ha se ha gestionado. E vuelvo a a repetir esas relaciones de tensión histórica entre España y Marruecos y que en este momento Marruecos es el aliado estratégico de Estados Unidos en la región. Esto es una
12:15 realidad y que jugó un papel fundamental en eh bueno, el reconocimiento de Estados Unidos eh cuando la construcción de los Estados Unidos de América. De ahí que históricamente pues Estados Unidos tenga esas muy buenas relaciones con Marruecos y en el primer mandato de Donald Trump como jugó un papel fundamental Marruecos en el impulso de esos acuerdos de Abraham, que perfectamente sabemos que es ese dique de contención que Estados Unidos o Donald Trump ese primer mandato pues puso en marcha para eh frenar la influencia de Irán en la región. Por lo tanto, juega un papel fundamental y no hablemos del aumento del gasto en defensa eh realizado por Marruecos y que está adquiriendo material eh proveniente
13:01 obviamente de Estados Unidos. Y de hecho se habló en su momento de la posibilidad de la de que la base aeronaval de Rota pues podría haberse trasladado a una localidad en Marruecos al cazeguir y obviamente esto pone sobre la mesa esas buenas relaciones y que en ese momento España no es un aliado fiable para Estados Unidos, ¿no? Esto puede tener este escenario que he dibujado pues puede tener su repercusión en lo que está sucediendo. Y de hecho la marcha verde en 1975 pues también tenía unos ciertos intereses estratégicos que excedían obviamente a al interés que puede tener Marruecos sobre el Sájaro Occiental, que sabemos que posee o
13:46 alberga las mayores reservas de fosfatos de del mundo, ¿no? En Fosbook, ¿no? Por lo tanto, todo tiene su [música] eh interés geopolítico, geoestratégico, como lo que está sucediendo en España. Y bien apuntado Aníbal, pues que hay un interés también que España en un futuro, al no ser un aliado estratégico, pues pueda incluso salirse del Tratado de Schengen debido a que uno de los principios del tratado de Schengen pues es la confianza entre países y en este caso España, desgraciadamente en estos últimos años pues está quebrando esa confianza respecto a sus socios europeos y sus socios internacionales. Pues Aníbal, le quiero conocer también tu opinión sobre esto, ¿no? La reacción de los socios, los aliados europeos que
14:33 ahora parece que se vuelven contra España, bueno, pues que están alarmados y que al mismo tiempo están hablando incluso de excluir a España del Tratado Sengue. Todo esto viene también por la regularización que puso sobre la mesa Pedro Sánchez, que no hizo mucha gracia a muchos de sus aliados y que, bueno, pues ahora también eh de alguna forma justifica estas declaraciones, ¿no?, estos movimientos. Eh, Sergio, yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dijo Carlos y pero agregaría agregaría solamente que Marruecos también le besa la mano a Israel. Y tenemos que entender aquí que hay hay un trasfondo hay un trasfondo eh turbio en esa zona gris que se que se plantea en ese lugar allí. Exactamente.
15:20 Donde es la forma, digamos, indirecta de atacar a España. Juraron, juraron, juraron castigar duramente a España. No pasaron muchos días de las palabras del señor Benjamín Netañ. El señor Donald Trump enfurecido con España y no lo quiero. Quiero que salgan, quiero que me lo saquen de adelante, quiero Todo, todo indica, todo indica que aquí hay un trabajo muy fuertemente pesado para llevar a este nivel de gravedad, este asunto que se acaba de dar con España en este pase, en este pasaje. E creo sí y sostengo también de que la
16:06 Unión Europea en cierta forma también castigar a Sánchez por esa decisión de no apoyar a la OTAN, de no gastar el dinero que ellos pretenden que se gaste en armamento. Eh, y también, lógicamente por el hecho de acusar directamente a Israel de genocidio. Indudablemente ellos no tienen otra manera de atacarlo donde duele a España. Vamos a hablar de España, ¿no? A Sánchez, ¿no? Y creo que es la manera que encontraron e digamos sumergidamente, ¿ya? Y creo que es de esta manera, aquí están actuando mafias y agencias de inteligencia de otras naciones en este
16:52 en este proceso de esta invasión a España. Así lo vemos por lo menos desde este lado del mundo, ¿no? Lo vemos de esa manera. Tal vez la óptica nuestra, como es de más lejos, eh vemos un poco más grande el panorama y no tan enfente a España como está esta situación. Pero Marruecos, el señor el el rey de Marruecos, eh, como bien decía Carlos, le rinde pleitesía a Estados Unidos, tiene el apoyo de Estados Unidos, es el queridito en esa área de Estados Unidos, pero [carraspeo] también, como dije, le besa la mano a Israel.
