Las puertas del mundo invisible: sanación espiritual y expulsión de entidades oscuras | Andrés Yañez

0:00 cuando una persona vive una experiencia de trauma una parte de su sustancia anímica se va se retira ante una experiencia insoportable el alma no le queda otra opción que replegarse a planos profundos Y eso que en psicología se llama disociación es lo que los curanderos le llaman la pérdida del alma el cuerpo energético de esa persona dicen los abuelos que queda agujereado esta persona queda con una apertura y ahí se da un fenómeno Endo exo vale decir por ese mismo agujero donde salió el alma puede introducirse un mal de aire no los curanderos dicen que los Espíritus andan en el aire que la mente está ahí en el aire que la mente no está aquí adentro del cráneo y dicen que ahí en el aire en

0:45 el plano intermedio Hay buenos y malos espíritus Entonces estos espíritus eh existen en el plano intermedio y muchas veces son los causantes de enfermedad muchas veces la gente no sabe no hay gente que viene por temas de ansiedad adicción y vienen a hacer purgas no dietas de plantas toman plantas hasta que se encuentran con algo no hay nada que ocurra en el plano físico que no tenga una fuerza tutora en el mundo invisible el cuerpo energético podríamos decir que la es una dimensión que se ensambla en el cuerpo físico a través del sistema nervioso central autónomo simpático parasimpático en ese cuerpo energético el el el curandero trabaja sus dietas

1:31 sus ayunos su preparación para poder intervenir sobre el cuerpo energético de un paciente ritualizadas no entonces curandero se prepara y a través de un ritual con su propio cuerpo interviene el cuerpo del paciente los abuelos dicen que mientras uno más rezado esté más purgado más cerca del creador no eh Mejor capacitado va a estar para el trabajo en el mundo invisible en el mundo energético espiritual por eso el maestro Juan flores decía que el curandero que solo sabe de plantas de Río de tierra del Sol en el fondo no sabe nada no tiene que saber del mundo de los Espíritus el mal es el

2:18 desorden qué es lo que hacemos los curanderos ordenamos ponemos las cosas en su lugar a nivel físico a nivel energético a nivel psicológico a social y a nivel espiritual Andrés Yáñez hermano mío Muchas gracias por aceptar mi invitación con todo gusto querido Jorge que sea una linda conversación edificante para todos seguro que así va a ser bueno Para quienes no lo conozcan Andrés Yáñez es diplomado en psicopatología psicoanalítica diplomado en ciencias sociales y religiones posgrado en medicina tradicional indoamericana psicoterapeuta en adicciones director del Instituto de psicoterapia y espiritualidad fundador del centro sabia tierra sabia Terra

3:05 perdón y chamán o curandero no iniciado En diversas tradiciones amerindias por grandes taitas de quien ha sido discípulo directo desde hace 15 años y Con quienes sigue trabajando de forma directa a día de hoy Y hoy pues vamos a hacer un breve repaso por las cuestiones que me parecen como más llamativas no y relevantes de su trabajo como curandero entonces hablaremos de shamanismo del mundo intermedio esa dimensión de la creación que es invisible para nosotros en nuestro estado ordinario de conciencia no y al que bueno el chamán accede y desde el que trabaja Eh abordaremos el trabajo con plantas maestras o plantas de poder como dicen también por ahí ayahuasca tabaco es decir plantas que de hecho han

3:51 sido en gran medida profanadas por multitud de falsos chamanes y también hablaremos un poco de eso no eh entraremos un poco en la relación También entre la enfermedad física y mental y las entidades espirituales parásitas conoceremos queé son concretamente estos espíritus que infestan el cuerpo energético causando todo tipo de estragos Y por qué el núcleo del trabajo de sanación consiste Precisamente en expulsar a estos espíritus malignos veremos si podemos también Qué diferencias hay entre los Espíritus oscuros y los espíritus de las plantas eh Cómo combatir la hechicería y brujería no que es es mucho más común de lo que pensamos Y lamentablemente pues cada vez más porque pareciera que estamos experimentando un auge de lo

4:37 demonico bueno en fin veremos hasta dónde nos da tiempo a llegar en esta conversación y un aviso muy importante antes de empezar en relación a las plantas maestras que queremos dejar claro desde aquí que no estamos haciendo apología de las sustancias psicoactivas no las plantas sagradas juegan un papel de facilitador pero su uso no se puede considerar como Un fin en sí mismo verdad sino solamente un medio que debe usarse también en un contexto ritualizado correcto Andrés si te parece vamos a empezar la conversación por tus inicios no básicamente Nos gustaría saber cómo descubres que has sido llamado a realizar esta labor eh de chamán de curandero En qué tipo de proceso participas para convertirte en eso Quiénes son los maestros que te van

5:24 iniciando y bueno quizás también como las plantas eh se convierten del mismo modo en en maestras no que te van eh tutelando desde otro plano no me parece que el año 2005 estaba en la formación para ser terapeuta en adicciones y nos mandan a hacer práctica clínica psiquiátrica centros de adictos y en general en las entrevistas privadas que teníamos con los pacientes ellos me contaban que bajo los efectos de la sustancia tenían una sensibilidad para ver para escuchar susurros eh indicaciones incluso diálogo muchas veces ellos decían eh intercambiar conversaciones con

6:09 entidades del plano intermedio por supuesto que en ese entonces a nosotros nos contaban que todas esas cuestiones tenían que ver con alucinaciones me generaba mucha curiosidad la lógica y una intuición me decía que no había del todo un error en lo que ellos comentaban y que efectivamente las drogas eran una especie de amplificador de algo que ya estaba entonces qué pasó empecé indagar en literatura Bueno en ese tiempo estaban de moda los best de J Carlos Castañeda oo todos hablaban de expandir la conciencia en la universidad éramos jóvenes buscadores y Bueno ahí me parece que en un libro de cuenta su experiencia

6:55 con María Sabina con la sabia de los hongos buenoo empec por aquí por allá y a experimentar salvajemente digamos con una libreta de apuntes eh un marco semir ritualizado no ponía unos cojines y bueno tomaba las sustancias y el LCD el dmt y bueno trataba de tomar apunte y efectivamente ahí tenía encuentro con algunas cuestiones que en general no nuestra cultura nuestra tradición eh nuestra formación nos indicaban que no existía el punto es que la valentía de la ingenuidad en ese entonces no no no pude contemplar los riesgos que que había También en esta búsqueda

7:41 e pero sin embargo me ayudó para sensibilizar y poder entender desde otro ángulo a los pacientes que reportaban por ejemplo que estas entidades que habían bajo los efectos de la droga los inspiraban a transgredir no a forzar ciertas cosas que iban en contra de su moral incluso muchos de ellos decían haber hecho pactos no con con con entidades del plano intermedio que lo vamos a conversar seguramente más adelante Qué pasó Jorge en los modelos clásicos que intervenían en clínicas de adictos se articulaba el modelo biopsicosocial no se habían las variantes biológicas orgánicas psicológica psicodinámica la infancia trauma las sociales culturales

8:27 entornos posibilidades sin embargo con esa articulación biopsicosocial eh Y con la ayuda de fármacos los pacientes adictos en ese entonces los índices de rehabilitación marcaban un 12 por. de las personas que entraban a un proceso de internación solamente un 12 por se rehabilitar entonces por ahí estuve averiguando existían algunos centros que tenían bastantes mejores índices de rehabilitación y uno de ellos trabajaba con plantas modificadoras de conciencia con médicos psicólogos y curanderos me empecé a acercar a estas investigaciones y bueno eh quise participar en algunas capacitaciones que Se realizaron en Estos espacios y claro ahí estuvo la

9:14 experiencia directa en un marco cuidado no controlado y pudimos eh de A poco no con con mi equipo de trabajo ir incorporando no el conocimiento de las sabidurías tradicionales eh con los conocimiento de la psicoterapia contemporánea Qué es lo más interesante de todo esto Jorge que los pacientes eh Para ser digamos sintético En definitiva había una búsqueda legítima pero que estaba articulada de una manera incorrecta sin contexto sin cuidado sin preparación vale decir Nosotros le decíamos al paciente tú quieres ver lo que hay más allá bueno hagámoslo bien aprendimos con nuestros maestros curanderos nuestros sabios comillas llamado chamanes por la

10:01 antropología pero sería más preciso llamarle quizás hombres de Medicina curanderos maestros curanderos eh Ellos tenían técnicas o dispositivos de la tecnología de los sagrad que nos permitían Acceder al mundo otro que dicen los antropólogos al mundo de las formas eh al mundo de las ideas de Platón de los arquetipos junguianos pero de manera directa Entonces no era solo vaciar a los pacientes de la adicción sino también era llenarlos de algo y en este caso era llenarlos de vida de sentido de espíritu entonces esa fueron mis primeras aproximaciones ya hace 20 años y empecé sistemáticamente a visitar distintos maestros curanderos eh Y en estas sesiones fíjate a mí me

10:48 daba la impresión de que podía entender muy claramente lo que hacían vale decir comenzaban los trabajos de sanación y los curanderos cantaban repartían sus remedios y veía los efectos en los pacientes Yo también bajo los efectos de la yahuasca por ejemplo podía Acceder al plano invisible y y veía como sus cantos sus intervenciones sus perfumes sus sopladas eran básicamente una operación del plano invisible simplemente que con la ayuda facilitada por por la farmacopea autóctona ayudado a amplificar nuestros sentidos y lo que est un poco más allá de la percepción Entonces lo problemático de esto era que

11:36 los curanderos partían de la premisa de que las enfermedades tenían siempre una causa espiritual Y eso chocaba con la antropología médica digamos occidental y con lo que yo esto no me lo enseñó ni en filosofía con nietzsche k heider ni en psicoanlisis fre acá nunca me hablaron de esto no entonces fue un un desafío sobre todo para para una persona que había tenido una formación freudo marxista digámoslo eh yo hasta ese entonces me consideraba ateo no eh sin embargo ante la evidencia clínica me tuve que ir acercando por lo

12:22 menos o transitar hacia un agnosticismo aceptar que había una cuestión mayor entonces eh yo le dije a los que tenía la sensación de que necesitaba aprender más para poder traer a Chile estos conocimiento porque chile es uno de los países más adictos de latinoamérica y el Caribe y los curanderos me dijeron Bueno si quieres aprender tienes que venir y hacer dietas iniciáticas aislamiento toma de purgas etcétera obediente que fui Entonces fui varias veces estuve más de 25 30 veces en dietas de iniciación y al comienzo del curandero los maestros curanderos me sugerían que pusiera un propósito que le preguntara la planta e dije Bueno tengo

13:09 varios propósitos no tengo 10 propósitos y me acuerdo que el maestro Me dice mira en el fondo esos 10 propósitos que tú dices hay uno que es el eje rector de todos Entonces yo le dije Bueno lo voy a resumir a qué vine a esta vida Cuál es mi propósito en el mundo por qué estoy acá no eh heider había dicho que la existencia era un abrir y cerrar de ojos entre dos periodos oscuros antes de nacer y después de morir que no se sabía nada e y bueno el curando me dijo listo es un buen propósito empiezo a tomar una una planta maestra que dan en la selva que no son psicoactivas pero que enseñan y en los sueños y en introspecciones muy

13:54 vívidas fíjate Eh me recuerdo estar con una especie de cintilla a torso desnudo con una chonta una especie de flecha con un tambor cantando no alrededor de un fuego y gente vomitando llorando no reconciliándose entonces digo Wow qué impresionante este este sueño Tan lúcido no había leído castaneda los sueños lúcidos fui mucho tiempo cercano a jovsky no sé si lo lo deben conocer entonces decía Wow qué qué increíble esto qué qué lúcido el acceso a este mundo entonces después yo le pregunté al maestro dije Maestro ya durante estos 15 días me vi fíjate como un indio quizás estuvo recordando vidas pasadas en ese tiempo había leído Brian Wales no eh

14:40 muchos maestros y y y creía firmemente en la hipótesis más que me rodeaba de de también de muchos colegas terapeutas complementarios y y hasta ese entonces pensaba en la hipótesis de la reencarnación Entonces yo le dije maestro tengo que haber sido en otra vida un un un sanador y el el maestro me dijo qué le preguntaste al Espíritu y yo dije qué vene a ser anesta pero me mostró lo que había me dijo qué le preguntaste Qué vene a hacer esta vida me dijo Bueno eso es lo que se te mostró y me dio un poco de una sensación ingrata sentí como que me desconfirmo mi hipótesis de las vidas pasadas pero me dijo la planta te está mostrando lo que

15:26 tú le preguntaste en esta vida bueno según los curanderos nosotros tenemos esta vida no este Esta es la oportunidad no la otra vida espiritual vendrá después no muchos de ellos dicen que En definitiva cuando aparecen estas imágenes estos recuerdos son acceso a memoria y archivos que están ahí no como decía pirar tirar de gardan están en la noera son yo puedo acceder a memoria de lo que vivió Mi abuelo mi bisabuelo incluso otras personas Pero no precisamente que yo sea la haya tomado el alma de un abuelo distintos cuerpos ellos tenía una una teoría distinta en general no los maestros curanderos entonces bueno se se presenta esta cuestión y no me quedó otra que

16:11 eh que ir preparándome Aunque para ser bien sincero Jorge me resistía porque no es algo que me gustaba me gustaba los libros hasta el día de hoy tenía el deseo de haber hecho clases en la universidad enseñar el psicoanálisis eh sin embargo en las dietas iniciáticas se fue dando esto hasta que un momento fue muy muy muy categórico no Andrés esto preguntaste y Esto va a requerir ahora de un segundo nivel de preparación que eran ciertas restricciones dietas más larga estar 6 meses tomando el tabaco en aislamiento ayuno abstinencia sexual yo le dije a otro maestro ya que tenía en ese entonces que en realidad eso ya no me gustaba que quería vivir una vida normal y y que bueno si existía

16:59 la libertad de albedrío yo optaba por hacer algo que me gustaba más que era algo que realmente poder ser libre no y él me dijo este Abuelo un Titita que el ser libre era básicamente conocer para nuestro propósito en la vida y trabajar para ello eh claro yo en ese entonces tenía un poco la confusión de libertad con libertinaje pensaba que el hacer lo que a m se me no eh era la verdadera libertad sin embargo la verdadera libertad era conocer nuestra vocación y trabajar para ella y bueno han pasado casi 20 años y bueno super interesante Andrés Me

17:46 quedaría escuchando solo solo esta parte podríamos hacer un podcast solo de de tu experiencia de iniciación Pero bueno hay muchos temas que Queremos cubrir hoy verdad Entonces quizás aquí es donde podríamos dar un poco más de contexto acerca de la cosmovisión tradicional amerindia según la cual eh todo lo que existe en nuestro mundo ordinario está presidido por una entidad tutora por así decir no un espíritu que está dotado de inteligencia Y voluntad no entonces en el mundo espiritual el mundo intermedio el mundo otro no como dicen los antropólogos hay espíritus luminosos pero también hay espíritus oscuros ángeles caídos o demonios verdad Y estos espíritus son los que gobiernan desde ese plano espiritual todo lo que nosotros experimentamos en la realidad

18:31 material no entonces habría Ángeles de la justicia de la fraternidad de la amistad de las virtudes no en general pero también habría entes espirituales no que presiden la ira la rabia la violencia el abuso eh los vicios y desviaciones no entonces el chamán accede como nos contabas verdemente antes al mundo de los Espíritus donde tiene un encuentro directo con presencias angelicales que le asisten pero también con demonios o espíritus inmundos con los que debe batallar no porque los males y afecciones de sus pacientes son el resultado de parasitación o infestaciones de fuerzas espirituales malignas que deben ser expulsadas o exorcizados no en esas sesiones ritualizadas con plantas no entonces este aspecto Supongo que además

19:18 de duro y desagradable Es peligroso no entonces puedes darnos quizás una breve cartografía del mundo invisible no eh Y contarnos cómo es el encuentro con estos seres y en qué consiste exactamente tu batalla con ellos no sí eh nuestros abuelos los hombres de Medicina yo he conocido a más de 30 abuelos de de toda América en todos estos años hasta el día de hoy nos visitan nosotros los visitamos vamos cuatro veces al año están quedando pocos abuelos yo le digo a la gente joven que aproveche ir a escuchar la voz directa ellos aprendieron a través de la de la revelación de la naturaleza hay distintas formas de la revelación no unos son los libros sagrados los libros

20:04 proféticos otra también es el acceso directo al conocimiento del mundo invisible todos estos abuelos que que vivían en Fuente primigenia la selva Ponte tú que es el bosque el pulmón más grande primigenio virgen no me acuerdo de shuan cuando habla de la naturaleza virgen en su encuentro con con los chamanes del Norte Ellos tienen acceso un acceso profético desde tiempos inmemoriales a las verdades con mayúsculas las verdades objetivas las verdades absolutas Entonces los abuelos nos dicen que el Gran Espíritu Gran Espíritu le llaman los lacota en el norte cucap piñar le llaman los noku pa losanika En definitiva todos

20:51 los todas las los pueblos amerindios tienen un nombre para el creador cuando uno conoce bien los pueblos tradicionales los verdaderos chamanes ellos trabajan para un creador le tienen distintos nombres no distintos nombres de acuerdo a su a su cultura y ellos dicen que el creador cuando se manifiesta en la creación sopla a la madre tierra la copula digamos así al manifestarse en el plano relativo digamos se presenta con posibilidades de de libertad entonces dice que en es en esa libertad hay criaturas así como en el plano físico en el plano intermedio que pueden optar libremente por no no reconocerlo como el creador no a pwak a

21:36 cucap piño Chari al Gran Espíritu o aquí en occidente podría ser Dios no jung decía no hay ningún problema en llamarlo Dios de hecho en la casa de jung arriba había una placa escrita en latín que decía se le llame o no Dios siempre está presente entonces e ellos decían que al manifestarse en el plano relativo no se present la posibilidad del mal entonces hay criaturas ellos los abelos dicen que cada planta cada piedra cada montaña cada río tiene un ángel una persona una institución y también en la naturaleza un poquito más arriba en el rango jerárquico digamos hay criaturas elfo gomo no está el

22:23 espíritu de la yahuasca por ejemplo está el espíritu del Cerro del apu y un poquito más arriba hay ya criaturas inteligentes estos seres de la naturaleza no tien cuerpo físico tiene un cuerpo etérico por decirlo en en términos más más sensibles un cuerpo electromagnético que se puede visualizar bajo una meditación profunda o bajo la percepción de un estado ampliado de conciencia que se puede adquirir bajo un ayuno a través de una meditación a través de técnicas de percusión o a través de las plantas maestras que amplifican la percepción y uno puede ver esas criaturas y esas criaturas de la

23:09 naturaleza nacen crecen son sexuadas mueren ahora un poquito más arriba hay otra organización Angélica donde hay espíritus inteligentes y esos espíritus inteligentes eh Son asexuados no nacen son eternos y ellos también en ese plano intermedio optaron o no por reconocer al creador aá que dicen los asenic todos los curanderos dicen la mismo entonces esos espíritus al renunciar a la Fuente del creador pero siguen siendo criaturas necesitan comer alimentarse pero como está renunciaron a la Fuente divina necesit miran hacia abajo no hacia las criaturas dicen dónde podemos ir a buscar un poquito de

23:55 alimento entonces de repente ven un chico fumando marihuana o haciendo una técnica de channeling de canalización dice Uh aquí está y no y eh empiezan a a parasitar en distintos niveles en distintos grados el más famoso el caso de la posesión pero son los menos no Yo he visto en estos 15 años yo hago clínica todos los días atiendo a pacientes enfermos embrujados eh con depresión hay un demonio de la depresión en los sábados trabajamos con pacientes en estado modificado de conciencia y esto lo he ido confirmando la clínica o sea lo que dicen los chamanes es verdad o sea es empíricamente verificable no O sea est no eso es verificable Cualquiera podría es cosa de buscar un procedimiento correcto Buscar gente que

24:41 trabaje bien y esto no es una cosa de tener fe o no No es cosa de conocer cuando uno conoce entiende entonces Un poquito más arriba están estas entidades que que claro Al haber renunciado a la Fuentes necesitan eh Para y pueden llegar a intervenir a personas por supuesto sin que se den cuenta a los más los Espíritus les gusta pasar inadvertidos para poder alimentarse los y Hay ángeles Ángeles buenos benefactores dice los curanderos que por ejemplo ellos le cantan a los maestros que han fallecido le cantan a sus ancestros dicen que el creador algunas personas que han hecho bien su camino espiritual les deja operar Como ángel

25:26 como cuidador como gu esto Supongo que es una idea similar a la santidad por así decir no son como santos por así decir son como efectivamente efectivamente efectivamente Por eso yo cuando Mientras más me he metido el mundo de la sanación chamánica Eh me hace mucho sentido lo que ahora que tú pones ese punto el la ligadura que hay en términos profundos con la tradición jud cristiana No yo cada cada año que pasa veo más puntos de de de conexión Entonces estos espíritus eh existen en el plano intermedio y muchas veces son los causantes de enfermedad muchas veces la gente no sabe no hay gente que viene por temas de ansiedad

26:13 adicción y vienen hacer purgas no dietas de plantas toman plantas hasta que se encuentran con algo por ejemplo hace poco tú sabes que yo dirijo el instituto de psicoterapia y espiritualidad había un docente eh Muy buena amigo un hombre de 45 años no voy a decir su nombre Eh y él era profesor de de terapia transgeneracional y asía investigó bastante el no sé si escuchado al drct Hammer haí hipnosis ericana y hacía esto de ir codificando ciertas cosas que estaban en el inconsciente de las personas hasta que llegaban a secretos transgeneracionales bueno Él hizo un camino potente estuvo varios meses en Europa se formó por allá y y Él

26:58 trabajaba dando clases de de una disciplina de estas muy interesante Muy atractivo Nos daba algunas charlas Y claro no es lo que yo vi en clínica con los curanderos ellos también llegaron a ciertas verdades ahora el punto es que él de un tiempo a esta parte se empezó a sentir mal a tener eh agotamiento cansancio problemas con el alcohol con la pareja y resulta que yo dije Bueno Ven a tomar plantas no a depurar quizás est un poco cansado agotado en una de las toma de plantas cuando nos acompañó la selva yo lo observo en el ritual en el dispositivo ritual y él estaba así agachadito no yrs se le ve así como un bichito un bichito tomado de la nuca de

27:43 la parte trasera yo me limpio los ojos para ver si era verdad y le pregunto al taita no al abuelo dije ta estoy alucinando usted ve Ah un bichito voy a preguntar y los abuelos se conectan no muy profundamente me preguntan y me dicen no es un demonio Mira es otro tema el discernimiento de espíritu Me dice parece que es es inofensivo me dijo la abuela pero parece que es un hermanito de él que falleció Bueno yo el otro día lo entrevisto y resulta que él en en su árbol genealógico antes de nacer él su madre había sido amante de su padre y había quedado embarazada hizo un aborto de 7 meses no Y él cuando hizo el árbol

28:28 lo decodificar lo hizo como una técnica psicológica pero el espíritu de la del aborto digamos que dicen los curanderos estaba ahí y en el plano metafísico en el plano intermedio seguía el hermano adherido a él y el curandero me decía él está pidiendo oración él está pidiendo reconocimiento él está pidiendo curación del espíritu de la trang O sea no era solamente resolverlo en el plano físico no no sé si me explico Jorge porque igual son temas no yo creo que se entiende bien y de hecho es es un buen punto porque quizás aquí lo que podemos observar es que a nivel de técnica lo que se trabaja desde la terapia transgeneracional lo que llaman también ahora algunos la bioneuroemoción a nivel

29:13 de técnica sí que se puede usar para realmente eh elaborar tu árbol genealógico que es un buen comienzo hay mucha gente que ni siquiera lo ha hecho no se ha tomado el tiempo y además de elaborarlo empezar a indagar y a profundizar en cier cieros secretos ciertas heridas a veces incluso ciertos tesoros por ahí enterrados no y cuando uno va descubriendo todo eso es información muy valiosa El problema es que un enfoque puramente psicologista no va a resolver muchos de los problemas que vamos a encontrar ahí porque cuando hay ciertas transgresiones espirituales temas de abuso de aborto etcétera no eh claro la integración con una terapia transgeneracional te puede dar a ti la tranquilidad de sentirte el Héroe sanador de tu árbol pero Hay ciertos

30:00 espíritus que quizás podrían estar agarrados a tu árbol seguir escondidos precisamente engatusar para que tú creas que hiciste todo lo que tenías que hacer y fuiste el Héroe de tu árbol Pero al final se han se han transmitido a otra generación claro es que justamente el analfabetismo espiritual de occidente Desafortunadamente la campaña de digámoslo no del globalismo es tremendamente an cristiana Entonces se claro se se exaltan los problemas no hay que reconocer que la iglesia occidental ha tenido bastantes problemas Y está bastante enferma nuestra querida madre iglesia pero hay que hacer un discernimiento adulto y rescatar que hay fundamentos si bien es cierto en las

30:46 hojas del árbol está hay un hongo corrosivo pero en el corazón del del tronco hay una profundidad donde hay hay una verdad revelada muy profunda Entonces se nos ha querido eh espantar una fuente cartográfica muy maravillosa que eh en clínica los curanderos al al recibir no el mensaje revelado que que lo trajeron de España ellos lo entendieron perfecto y lo asimilaron perfectamente a lo que hacían se ensamblabilidad agregando también no las dimensiones más profundas por qué yo puedo

31:32 psicológicamente a través de una técnica de transgeneracional cerrar y convertirme en el Héroe del árbol genealógico no como diría hodorovsky sin embargo es como que hayan entrado a robar a mi casa y yo saqué al ladrón de mi habitación lo saqué Sí y la gente que quedó adentro de mi habitación se salvó pero no lo he sacado de la casa y no porque yo no la no lo vea que está en mi habitación dejó de estar dentro de mi casa puede estar ahora en el antejardín Y ese es un trabajo que se hace la dimensión energético espiritual no pero para eso hay que educar Fíjate que el único problema aquí es la ignorancia y la ignorancia se combate con información hay leyes eh si yo tengo por ejemplo este lápiz y

32:18 lo suelto le de Newton cae son evidentes leyes físicas hay leyes psicológicas que hay que estudiarlas no la psicoter el psicoanálisis es un elemento muy valioso Pero hay leyes invisibles leyes energético espirituales son más difíciles aún de entender no Y para eso se requiere una formación también todos somos llamados aprender hay literatura hay están ahí pero desafortunadamente a veces nos quedamos fascinados con un instrumento pero un instrumento en manos de una persona no preparada puede ser peligroso es como que yo le pase una metralleta a un niño no entonces hay que

33:03 hacer también un trabajo paralelo entonces todas estas técnicas que tú dices yo las las avalo mucho pero después Hay que seguir profundizando porque cada uno de los secretos transgeneracionales hubo una transgresión y no es solo un secreto psicológico Por eso yo Yo invito a a los amigos a seguir profundizando no la parte psicológica es real o sea nadie lo niega verdad psicológicamente eso tiene un efecto eh la herida a nivel psicológico también tiene ciertos patrones que se van a seguir repitiendo pero no nos podemos quedar solamente ahí No si creemos que estamos haciendo una sanación profunda eh solamente con lo con el psicologismo estamos obviando una parte que está una

33:50 dimensión que está ontológicamente por encima verdad por cierto Andrés Esto me me me gustaría preguntarte eh Como ya hemos entrado un poco en el tema de la transgresión verdad la experiencia que nos compartes de este niño abortado es un un claro ejemplo de una transgresión de una ley espiritual eh el creador es el que da la vida el ser humano se entromete arrebata esa vida de un inocente el más Inocente de todos verdad el que no puede Ni siquiera hablar ni expresarse ni ni ni pedir ayuda y esa es una transgresión grave que va a facilitar que también estas entidades espirituales malignas parásitas entren no no dentro de de ciertas personas que han formado parte directa o indirectamente de esos procesos Pero hay otras puertas de entrada verdad O sea no no solamente está la transgresión de

34:38 directa de las leyes espirituales sino que Eh hay diferentes vías por las cuales podrían entrar o sea en algunos casos puede ser Incluso un ataque directo mediante alguna práctica de brujería verdad que tú lo Has vivido eh También puede ser porque uno Se involucra con temas de ocultismo y espiritismo eh acción directa no O sea transgresión directa yo hago algo que lo transgrede como decíamos transgresión de de algún miembro de mi árbol genealógico verdad nos puedes contar un poquito más cómo después todas estas transgresiones se traducen en enfermedades mentales en trastornos del comportamiento en adicciones en enfermedades físicas No sí la las transgresión de las leyes de la vida por ejemplo los abuelos dicen que si yo entro a un cerro a un apu que

35:24 tiene un espíritu y arranco una planta y me la fumo es una transgresión no hubo una relacionalidad respetuosa un reconocimiento mutuo con Los Dueños del territorio el espíritu del Cerro de la plantas se van a enojar y van a dejar capturado algo no el famoso mal del susto El manchar isca las puertas abiertas en el mundo tradicional también se Esta es la sombra del chamanismo no Porque mucha gente a veces niega al cristianismo y la psicología y se va al mundo indígena pensando que ahí todo es puro no el mito del buen salvaje es ruso sin embargo también las puertas abiertas en la medicina tradicional indígena El mundo ceril chamánico es la sombra digamos en términos junguianos son los trabajos de encantamiento de la

36:12 magia entonces hay mucho trabajo de magia y es una forma de puertas abiertas también una transgresión sexual por ejemplo el cuerpo energético de esa persona dic los abuelos que queda agujereado por el abuso quea el el cuerpo energético queda eh con una apertura no traumática Entonces se da un fenómeno Endo exo ahí cuando una persona vive una experiencia de trauma una parte de su sustancia anímica se va se retira ante una experiencia insoportable el alma de un niño no le queda otra opción que replegarse a planos profundos Y eso que

36:57 en psicología se llama disociación es lo que los curanderos le llaman la pérdida del alma Entonces qué pasa esta persona queda con una apertura y ahí se da un fenómeno Endo exo vale decir por ese mismo agujero donde salió el alma puede introducirse un mal de aire no los curanderos dicen que los Espíritus andan en el aire que la mente está ahí en el aire que la mente no está aquí adentro del cráneo y dicen que ahí en el aire en el plano intermedio Hay buenos y malos espíritus también fíjate Se ve bastante en clínica hasta el día de hoy sobre todo con eh con estos intercambios culturales no la aquí en Chile tenemos millones de de de personas que llegaron en poca cantidad de tiempo de otros países no

37:43 tengo amigos trabajo con amigos Venezuela de Colombia pero imagínate que en Santiago llegó un millón de de inmigrantes venezolanos colombianos haitianos Y fíjate que estos pacientes tienen cierto tipo de infestación a los que teníamos hay otro tipo de trabajo que que no conocíamos acá otro tipo prácticas mágicas eso es una puerta abierta el trabajo de magia los trabajos de invocación de canalización y también el uso de drogas Fíjate que un chico que prende un pitillo de marihuana cuando uno se prende un pitillo de marihuana en el cuerpo energético di los curanderos se abre es como cuando uno se mete un sauna se abre la porosidad del huevo

38:29 áurico entonces por ahí sale de m sensaciones placenteras no sale sensualidad entra mucha información pero yo no soy capaz de ver todos los puntos que se abrieron de mí es como abrir todas las puertas de tu casa y decir pasen no es una fiesta pasen vengan todo no hay un discernimiento de decir Usted sí usted no A ver cuál es su dni una de las fuentes de contaminación espiritual más grande es el consumo de psicodélicos lo digo también Jorge porque ahora hay un disclosure hay un destape toda la gente prácticamente llegó El Mesías del hongo El Mesías del LCD y Todos creen que tomar la sustanci se van a curar de una depresión o del

39:15 vacío existencial que llevan eso también es un error es una es una forma infantil de de pensar que una sustancia en una noche mágica nos va a curar Toda una vida Entonces el consumo de sustancia es otra fuente de infestación espiritual eh herencias transgeneracionales venidas de terceros y fíjate gente sensible gente que no ha hecho ningún tipo de práctica que no tiene ningún daño pero que es sensible a percibir Fíjate que no hay que ser parapsicólogo ni Vidente para darse cuenta cuando uno llega a un lugar que está como denso el ambiente no hay cosas que son evidentes hay gente que es sensible y dice mi hija pequeñita dice

40:03 papá aquí algo pasó algo una pelea hace poco esa gente que es sensible también es susceptible a a cargarse y también fíjate lo he visto en clínica los terapeutas alternativos no que se dedican al a distintas terapias de sanación hay un intercambio esto que se llama la contratransferencia la cootransfomeque Mientras más lo trabaje impactan el toroide del otro los curanderos hablan del cuerpo energético Fíjate que los que más se cargan son los terapeutas y sobre todo los terapeutas alternativos no que no que que no tienen

40:50 una creencia una protección y un trabajo espiritual en su cotidiano entonces hay método de autoprotección y de autocuidado también y En definitiva querido hasta hasta el más escéptico porque hay personas que le llaman los duros de carácter No que están cerrados y que yo no percibo nada yo no veo nada yo soy racional no por eso no te vas a a contaminar también o sea yo puedo decir yo no creo que el fuego me queme pero si pongo las manos no es una cosa de creer o no Entonces si hay muchas fuentes de contaminación espiritual eh Y sobre todo en el mundo moderno en postmoderno y a nivel de enfermedad Antes nos habías mencionado brevemente algo que me llama mucho la atención y dijiste que hay un espíritu

41:37 de la depresión Yo también he escuchado Bueno pues obviamente nos conocemos te he escuchado hablar de gente de nuestro círculo también que que trabajáis en lo mismo Puos he escuchado hablar de espíritus de de abuso espíritus de incesto espíritus de aborto es decir todo eso que después nosotros vamos a manifestar como un comportamiento o como una tendencia eh Como un patrón de pensamiento eh Todo eso tiene como su espíritu asociado pero Eh Esto claro es muy es muy sorprendente para la mente analítica occidental no entonces podrías podrías ayudarnos a entender un poco A qué nos estamos refiriendo de forma concreta cuando decimos por ejemplo el espíritu de la tristeza el espíritu de la depresión el espíritu del abuso etcétera etcétera verdad claro y y perdón también porque yo lo hablo con

42:23 tanta naturalidad no nosotros lo vemos el Es que la selva o el trabajo con los pacientes eso se ve Es como pan de cada día Ya Perdón Jorge por eso no no De hecho a mí me me encanta la naturalidad con la que lo hablas No o sea desmistificar de tu trabajo diario no pero Pero quizás yo estoy poniéndome un poco en los zapatos de quien nos podría estar escuchando y Y cómo cómo qué dijo Cómo Qué es eso del espíritu de la depresión no porque a lo mejor hay gente que dice Oye yo estoy deprimido estoy deprimida eh Llevo años eh pasando por este tipo de infierno interior que es algo muy doloroso se sufre mucho verdad y he intentado muchas cosas pero pues quizás

43:09 he tenido altibajos o no está funcionando como yo quisiera no está teniendo los resultados que espero Y entonces de repente eh Andrés me está hablando de una dimensión de la depresión que yo desconocía claro de forma natural van a querer comprender un poco mejor a qué te estás refiriendo no Claro claro eh hay los curanderos por ejemplo en trabajo de planta cuando estamos en una ceremonia all huasca con los abuelos y de repente claro Hay momentos de curación muy fuerte No De donde salen olores putrefactos purgas liberaciones cosas bastante potentes Imagínate que recuerdo querido Jorge hace poco eh un muchacho estábamos con Los Abuelos en la selva y un muchacho tenía depresión hace

43:56 15 años había tomado bastante psicofármaco estuvo internado en clínicas psiquiátricas hasta que quiso venir a hacer un retiro estuvimos 15 días en la selva voy a graficar no y bueno él empezó a hacer purga el para botar las toxinas del medicamento y para destapar memorias decí le decían los abuelos yo purga purga purga y la sesión de yahuasca en un momento él se pone muy Furioso y empezó a hacer como un monstruo no rompe un balde con las manos y una fuerza inusitada y se siente Una atmósfera extraña densa tétrica es como estar dentro de chernoby no sé cómo

44:42 explicarlo muy bien pero una cuestión que cuando uno lo vivencia dice Wow se está poniendo feo esto no me acuerdo que se levanta el taita un Abuelo ya de 70 y tantos años va caminando pone sus manos sobre este niño pone otra mano apuntando hacia arriba y empieza a hac como una especie de oración una especie de canto El chico se pone más fuerte más fuerte como era prácticamente como si estuviera haciendo una especie de Liberación Como las películas de exorcismo y a los 15 minutos pum el chico entra como descanso alivia se relaja el ambiente el abuelo vuelve y me dice al oído andresito voy a hacer un canto para el espíritu de la

45:28 alegría y empieza a hacer un canto no me dijo voy a llamar al un canto y Fíjate que en la visión de la todo se empieza a poner con un paisaje celestial hermoso no prende humo de copal de pal los santos y todo lo inmundo en los malos olores que salió este chico eh pasó o sea ellos ellos maniobran con con esto como así como cuando estamos conversando nosotros yo el otro día como buen investigador Porque si bien es cierto trabajo con plantas y con el mundo de los Espíritus pero no sé si te has dado cuenta Yo tengo una mente muy racional Soy bastante escéptico No no creo en bastantes cosa eh las obr completas de Freud de lac de winnicott a mí yo me considero más psicoanalista no eh Bueno ya no sé no un chakaruna mejor

46:15 un un hombre puente y voy y le pregunto a este chico y él me dice que en un momento él siente que está muy mal que está muy tétrico en la visión y se siente que está como en un laberinto siente energías raras siente personas con trajes con túnicas negras que todos los que estábamos en la ceremonia teníamos túnicas negras y que dibujan una especie de pentagrama en el piso ahí lo ponen al medio y cuando se acerca el maestro que lo fue hacer una curación y le pone las manos Él dice que en ese momento entra como en un trance difícil Mira el piso estaba como sobre un tablero ajedre gigante no se pone vertiginoso y de repente pum empieza a vomitar y siente una catarsis no y

47:02 cuando el maestro lo toca dice que él sintió que era Jesucristo Bueno este chico es ateo es periodista no es pertenece al mundo de la espiritualidad tampoco es pacham yo ni nada y H es Entonces era ateo pero dice que en ese momento que Estaba perdido en el pentagrama con esta especie de monje alrededor el curandero le pone las manos empieza a cantar y él dice Para mí fue las manos de Jesucristo en el yo cuando le fui a preguntar esto en la mañana veo el balde del vómito y habían gotas de sangre el chamán eh cuando llegó a sentarse al lado mío me dijo este chico estaba un poco hechizado pero ya está bien este chico al ver las gotas de sangre se lo lleva al maestro y el

47:48 maestro le dijo sí es que un antepasado tiene que haber hecho un pacto de sangre y tiene que haber no sé haber ofrendado el alma de un descendiente como no lo va a conocer con el fin de obtener bienes materiales bueno él después descubrió que su antepasado pertenecía como un grupo eh oculto no que una especie de de de círculo secreto entonces y que había llegado a un grado de maestro Bueno ahí yo no no no me meto mucho Pero había una coherencia entre lo que el maestro hizo vio y lo que le pasaba a este chico y resulta que en el momento que le estaba haciendo la liberación esa voz que le decía a este chico Muérete eres feo No no te va a ir bien se da cuenta que esa voz era una entidad

48:37 era un demonio no quiero decir el nombre no para que la gente no se ponga a buscar Porque después la gente se pone a buscar pero todos estos diablos tienen nombre no eh Hay libros de demonología y hay eh Cómo se llama eh están clasificados no y los chamanes lo conocen perfectamente y es consistente también con la demonología Católica recuerdo ahora mismo a varios exorcistas que cuando preguntan no dicen que la única interacción que uno tiene que tener con un demonio es preguntarle su nombre y preguntarle cómo entró verdad O sea qué puerta encontró abierta y mediante Qué mecanismo entró verdad Y a partir de ahí no hay más conversación y que en la respuesta del demonio de quién es de su nombre muchas veces La respuesta es soy el demonio de la

49:22 lujuria soy el demonio de la envidia eh soy el demonio de la la ira es decir un poco como que conecta con esta idea de la cosmovisión amerindia de que hay un patronazgo que los Espíritus ejercen sobre experiencias cotidianas humanas que nosotros eh quizás las explicamos a día de hoy desde un punto de vista meramente psicológico o psicosomático pero que los taitas eh van más allá y dicen claro la parte psicológica Es real la parte somática es real eso a nadie lo niega Pero hay una correlación de todo eso que tú estás experimentando en el plano sensible con otro plano hay una conexión directa simbólica y y nosotros no podemos quedarnos solamente con tu parte psicológica y tu parte sensible tendremos que ir también a la raíz Entonces al final se trata de un

50:08 enfrentamiento directo contra estos demonios verdad Claro claro los abuelos dicen que todas estas manifestaciones espirituales tienen un sentido no son azar y no siempre son demonios no a veces no son mal los Espíritus a veces son ancestros por eso la lo que tú planteas de la transgeneracional también se ve los chamanes llegaron a todos los conocimientos que tenemos en occidente pero de forma directa entonces después cuando uno lee un libro Ponte tú de misticismo Cristiano es lo mismo que que había visto en las dietas de la selva simplemente que se llegaron a través de distintos vehículos el tema de la brujería Andrés que que lo has mencionado un poco no hay gente que está hechizada gente que está conjurada yo descubrí además recientemente no que que el mundo de de

50:54 los curanderos concretamente de los curanderos de la amazonía Supongo que también sucederá en otro tipo de tradiciones eh es es un mundo duro es un mundo de guerra es un mundo de guerra contra brujos los curanderos y los brujos están constantemente Eh bueno están trabajando en direcciones opuestas verdad unos quieren liberar y otros quieren oprimir entonces eh hubo algo que quizás podríamos tomarlo como ejemplo para expandir un poco acerca de Qué es un brujo A qué se dedica un brujo con Quién trabaja un brujo que es la idea de los birotes que son estas Espe como de dardos energéticos que que al parecer están constantemente lanzándose no y que tienen efectos tangibles visibles empíricamente verificables y que incluso y con esto termino he escuchado Andrés

51:40 no sé si tú lo habrás vivido también que cuando uno hace una de un birote para sacar esta especie de dardo energético que se prendió en el cuerpo energético uno puede llegar a extraer en la boca objetos físicos Y de nuevo con esto se ve la correlación que hay entre lo espiritual no O lo lo inmaterial y lo tangible material sensible No claro Sí sí está haciendo muy muy buenas relaciones Porque fíjate que los abuelos avanzados tienen esta capacidad producto de su trabajo personal de sus ayunos su dietas su oración los abuelos dicen que mientras uno más rezado esté más purgado más cerca del creador no eh Mejor capacitado va a estar para el trabajo en el mundo invisible en el

52:27 mundo energético espiritual Mientras más pureza eh mejores concesiones se dan en el trabajo fíjate que los abuelos tienen la capacidad de materializar y desmaterializar enfermedades sin ningún instrumento un un poco de canela en la boca agua Florida y un poco de perfume pueden hacer la técnica de la succión por ejemplo que es efectivamente absorber la distorsión energética que está en el cuerpo energético de las personas Mira para que la gente pueda entender nosotros tenemos tres cuerpos así como en el plano físico existe el plano material Donde están todas las cosas visibles las criaturas creadas hay un plano intermedio dicen los abuelos el

53:15 mundo al medio o preter natural que se llama la tradición occidental y Dios el absoluto como le quieran llamar no la totalidad el bien supremo con mayúscula absoluto en así como está eso en el macrocosmos en el microcosmos Nosotros también tenemos un cuerpo físico un cuerpo energético y un cuerpo espiritual el cuerpo energético podríamos decir que la es una dimensión que se ensambla en el cuerpo físico a través del sistema nervioso central autónomo simpático parasimpático en ese cuerpo energético el curandero trabaja en sus dietas sus ayunos su preparación para poder intervenir ven ir sobre el cuerpo energético de un paciente

54:01 ritualizados se prepara y a través de un ritual con su propio cuerpo interviene el cuerpo del paciente entonces claro todas estas cosas el trabajo con los brujos por ejemplo los brujos son contratados para hacer daño existen en general tres mesas de trabajo está la mesa Blanca la mesa negra y la mesa roja la mesa Blanca trabaja los los curanderos gente que busca sanar que utiliza las plantas los medios el sol las aguas los ríos todo lo que nos dio el padre a través de la naturaleza para pedir la ayuda para pedir la bendición y la curación Existen los de la mesa negra

54:47 que ocupan los mismos elementos de la naturaleza pero los manipulan con fines egoicas para lograr su satisfacción personal o lo que ellos quieren que sea no la voluntad de la vida y existen los de la mesa roja que son los que trabajan o para hacer bien o para hacer mal depende que los contrate un buen chamán debe conocer todo esto más no practicarlo todos los caminos que nos ofrece la vida no son para recorrerlos Yo tuve la oportunidad de que se me ofreció el tabaco de aprender a hacer brujería no quise por fortuna en mi práctica clínica

55:32 fui aprendiendo al ver a personas que llegaban embrujada Cómo operaba eso y no era necesario eh devolver los ataques dentro de la conmovió amerindia querido Jorge existe la ley del Ojo por ojo si nuestra tribu nuestra familia se enferma el de al frente fue y si me atacó dentro de la moral de la mente indígena está la devolución del ataque dentro de la ética de la mente tradicional con la venida de Cristo hace 2,000 años no es necesario Eso el de al frente me ataca yo defiendo incluso rezo por su conversión bendigo yo no necesito devolver la brujería ni trabajar con artilugio de los brujos a nivel espiritual un brujo

56:18 es lo que tiene la menor categoría no tiene fuerza espiritual porque no hace trabajo personal no hace oración no hace dietas es un flojo Entonces a los curanderos no nos asusta los brujos sabemos que tienen poco poco pero sí pueden hacer daño a la gente normal sin preparación no cuando yo partí también no yo no creía en estas cosas fue en 10 15 años que cada vez me fui convenciendo más de la existencia de un mundo espiritual de un mundo intermedio tangible concreto y operativo no hay nada que ocurra en el plano físico que no tenga una fuerza tutora en el mundo invisible Eso es 100% así nada de lo que ocurre en el plano físico no O sea esta

57:04 es la escena que nosotros vemos Esta es la foto tridimensional largo ancho y espacio tú estás allá Yo estoy acá pero si pudiéramos poner pausa y Ver bajo los efectos del ojo del espíritu aquí hay cosas que se nos están moviendo hay titiriteros hay un tramoya hay un editor no entonces uno tiene que hacer un un trabajo iniciático para poder ver donde el no iniciado solo Mira la gente por lo general ve con el ojo de la carne No una persona con trabajo interior ve con el ojo del espíritu y puede discernir que es otro es otro punto No quiero que me pregunte del discernimiento Pero podemos discernir Qué cosa es Qué cosa efectivamente los brujos aquí en Chile tú compras un periódico querido Jorge en las últimas páginas 20

57:51 avisos brujería amarres magia y sab cuánto vale poner un aviso en un periódico nacional lo que yo gano en 5 meses al mes y tú dices cómo esta gente pone estos avisos siendo que es tan caro poner en los periódicos bueno y también los lineamientos editoriales éticos de los periódico mientras les paguen un aviso aquí aparecen hasta el día de hoy hay barrios completos llenos de brujos pero la gente como eh digamos cree lo que le dice Google piensa que eso es de de la Edad Media eso que eso no existe eso es muy operativo Y fíjate que muchas de las enfermedades mentales yo me atrevería a decir que en el fondo son problemas

58:39 espirituales ahora Cuál es el punto y con esto cierro que hoy día encontramos mucha gente con un Despertar espiritual que no encuentra dónde ser acompañada y terminan con problemas psiquiátricos entonces vemos a muchas personas con una vocación espiritual que terminan medicadas por o en un psiquiátrico y al revés muchas personas con trastornos psiquiátricos que se meten a grupos espirituales grupos chamánicos grupos de terapias alternativas se meten a grupos espirituales pero en realidad tienen problemas psiquiátricos entonces e el discernimiento es todo un tema querido Jorge mira como tú dices el tema del discernimiento de los Espíritus eh es

59:25 también da para para otro episodio o para otra serie de episodios Pero quizás en lo más mundano en lo que más nos puede tocar ahora mismo hablabas de gente que acaba cayendo en círculos que no son nada seguros que no les ayudan en nada qué le podríamos decir a la gente que que quizás todo esto que tú compartes les resuena quieren explorarlo para que no caigan en las redes de estafadores vendehumos falsos chamanes que abundan muchísimo por desgracia yo mismo Andrés tú lo sabes que durante muchos años me tocó convivir con muchos de ellos y y de ahí mi mi rechazo visceral a todo ese mundo hasta que conocí ya el el lado el lado legítimo el lado legítimo yo claro creía que no existía el lado legítimo y que

1:00:11 todo lo que existía era era esa desviación que hoy llamamos chamanes modernos que que no lo son verdad qué podrías decirle a una persona para que pueda más o menos orientarse o guiarse a la hora de pedir ayuda a alguien que sí que realmente pueda ayudarle Sí primero la autoridad espiritual si bien es cierto es necesaria debe ser humilde y genuinamente recibir observaciones y aceptar preguntas uno le puede preguntar y Dónde se formó hace cuánto tiempo qué le enseñó Cómo trabaja una de las claves en la actualidad a mi entender para distinguir a un Neo chamán o un J cito que que

1:00:57 claro está con el entusiasmo natural de la juventud que claro visitó una dos veces la selva y se siente que encontró algo que está bien e por lo general los buenos curanderos y sanadores de hecho en la tribu kogi en Colombia todos los sanadores espirituales tienen que estar casados si tú ves ahora los nech amanes jóvenes que andan haciendo ceremonias por acá por acá siempre anda soltero siempre dispuesto a una nueva conquista entonces o los ves con una novia distinta cada TR meses o sea la propia vida de la persona va a dar cuenta míralo como viven porque como habla es fácil hay mucha gente que puede

1:01:43 hablar bonito pero ve Cómo vive en su cotidiano ve cómo son sus relaciones ve cómo trata sus hijos a sus hijas y bueno gracias a Dios hoy tenemos medio de acceso para averiguar no preguntar ver el tiempo la impecabilidad del trabajo y uno tiene que ir donde le hace sentido a veces querido amigo en el misterio de la vida uno tiene que pasar también eh Por sanadores sin tanto trabajo va a ser proporcional al trabajo que tenga uno uno va a ir llegando cada uno está en el lugar que se merece y con la persona que le corresponde a veces son aprendizaje pero siempre la invitación es fizar a tomarse en serio la Salud

1:02:28 Mental y espiritual no es un juego no puedo ir a un lugar porque es barato y someterme a un trabajo de intervención hay muchas personas que entran y nunca salen de grupos espirituales salen sus cuerpos pero quedan capturados hechizados embrujados un buen maestro te va a ayudar a ser libre pero una verdadera libertad un buen maestro va a ser aceptar críticas preguntas no va a ser la voz la autoridad van a haber relaciones horizontales aunque se sabe que hay un rol distinto que el maestro es el maestro no pero van a haber relaciones

1:03:13 mutuales no va a ser una autoridad implacable y un maestro legítimo se va a someter a una tradición todos los maestros fraudulentos de la historia se han dicho liberar de una tradición Castañeda oo bueno no quiero no quiero nombrar aquí en el chile antares de la luz la tradición es el río de la vida que viene desde los tiempos antiguos el agua del costado No eso es la tradición es un río que cuida porque el maestro tiene que tener una autoridad también en el plano físico donde se someta donde siga trabajando donde se siga terapiando donde siga aprendiendo donde siga recibiendo lecciones el que

1:03:58 dice yo niego toda la tradición y soy libre quién lo cuida no quién quién lo supervisa son muchas las señales que podríamos sugerirle a nuestros amigos para poder discernir bien ir Es como ir a hacer ir a hacerse un trabajo terapéutico espiritual amigo Jorge Es como ir a hacerse una cirugía o sea alguien te puede hacer una iniciación en channeling en canalización y la persona puede ser muy simpática Pero tú sabes a ciencia cierta con Qué fuerzas te conectó en el plano invisible porque también hay gente que te va a decir no yo trabajo con el Arcángel San Miguel no Yo hace poco tuve una paciente que ya se decía canalizadora que trabajaba con el Arcángel San Miguel pero que empezó a sentirse mal que en la casa le pasaban cosas raras y que San

1:04:45 Miguel no le decía que pasaba hicimos un trabajo de discernimiento preguntamos y no era San Miguel era un demonio disfrazado de San Miguel no entonces hay que hay que estudiar los humanos no podemos llamar a Los Ángeles así como así no es la función de los Ángeles ser empleados de los humanos sea hay que estudiar la tradición no para quedarnos en quilo en la tradición y no modificar nada siempre hay que tener una apertura hacia lo creativo bastar esa tensión no entre lo nuevo y y cuidar lo antiguo hay que asentarse en una tradición Y desde ahí tener ciertas libertades ciertos despliegues No porque si no no

1:05:33 no hay vida no hay renovación pero siempre bajo la custodia de una tradición legítima no que puede ser un linaje de curanderos una tradición en este caso por ejemplo el catolicismo que viene directo de su fundador no del curandero más grande de todos los tiempos según los maestros sabes por qué ellos yo a mí me pare Sí muy extraño maestros antiguos de la selva masónica todos trabajan con una foto de Cristo asía tienen un Cristo como este pant Y decía por qué no en ese tiempo que yo era Teo y y bueno yo les había le regalé un Buda porque a mí me cae muy bien la sabiduría de la filosofía del Buda y y ellos me decían claro Yo no no puedo

1:06:19 trabajar con con con con una persona que no haya curado sea mi mi mejor ejemplo tiene que ser el mejor curandero de todos los tiempos y por lo que yo sé no hay ningún otro digamos Avatar o o maestro que haya curado a gente como Cristo no que curaba con sus manos bueno según los según los chamanes Cristo era un décimo dan no porque ni siquiera utilizaba planta yahuasca nada él bastaba con su palabra y separaba un muerto o sea eso tampoco no lo ha hecho ni el mejor chamán de todos los tiempos entonces en una visión hace poco de ayahuasca yo estaba eh viendo no al linaje de mi maestro que ya viejito y el maestro de y su abuelo también tenía una foto antigua de Cristo de 1800 Y el abuelo de su abuelo también

1:07:05 entonces de repente en la visión yo lo vi que estaba él hasta su tara tatara abuelo no un linaje de maestro y al fondo estaba Cristo ellos siguen ese linaje por eso no les pasa nada es una carta segura yo le decía a mi maestro es que yo me resistía en ese tiempo no porque era yo era teer me decía hijo eh Son cartas seguras si a usted le dicen que con esta ficha va a ganar Para qué lo piensa no dude tanto Entonces todos los curanderos que yo conozco la María Sabina de México Don Juan flores a shanica no Don solón todos los mejores maestros curanderos que he conocido todos trabajan con Cristo y todos están sanos y radiantes Y fíjate que los brujos que he

1:07:52 conocido raros no ellos trabajan con Cipriano con otras cosas pero pero es una carta segura Perdón que me haya ido para allá No no De hecho de hecho Andrés me me la última parte de la conversación en la que vamos a entrar Ya ahora mismo eh va justo por aquí y de lo que vamos a hablar ahora pues a muchos les va a resultar sorprendente no porque sabemos que bueno en términos generales quienes suelen interesarse por el mundo del chamanismo pues rechazan en mayor o menor medida las enseñanzas de la Iglesia Católica verdad sin embargo la dimensión espiritual que las medicinas tradicionales ofrecen es totalmente compatible y coherente con la fe cristiana no y y al revés no la vivencia cristiana eh permite vivir

1:08:37 mucho mejor estas experiencias esta exploración no esta Bueno pues la aventura espiritual que como chaman enfrentas en en el mundo sensible y en el mundo intermedio y además tú mismo eh eres católico practicante como yo no entonces cuéntanos un poquito Cómo se da esta convergencia entre la iniciación cristiana y la iniciación chamánica quizás unas pinceladas un poco delinear los contornos claro la la crisis del mundo occidental nos hizo irnos hacia occidente o ir en Búsqueda del chamanismo y hay un rechazo a nuestra afiliación judeocristiana Greco judeocristiana entonces Eh bueno primero distinguir no que la la religión católica es una

1:09:24 religión es eso la medicina tradicional es eso una medicina no estamos poniéndolo en el mismo punto No estamos haciendo sincretismo estamos haciendo una síntesis no integración haciendo puente de conocimiento entonces e los curanderos cuando reciben ellos ellos nos cuentan que los abuelos de sus abuelos cuando llegan de Europa y les cuentan la revelación que traían los católicos que llegaron muchos de ellos entendieron rápidamente De qué se trataba era justamente lo que ellos veían en la cartografía del mundo invisible con las plantas incluso muchos de los abuelos con la misma Cruz que le trajeron los españoles han vuelto a convertir a muchos europeos que vienen a tomar ateos no vienen muchos españoles ateos que muy progresistas y los mismos

1:10:11 chamanes de la selva les entregan de vuelta al Cristo que nos trajeron Entonces es una maravilla cuando el el el taita el chamán trabaja con el Cristo médico eh está trabaj bajando con la fuerza redentora más grande del universo En definitiva el Cuando uno hace como eh la iniciación profunda te das cuenta que ante las fuerzas opositoras por un Por más que un ser humano tenga cualidades dones sensibilidades eh talentos espirituales no puede hacer nada contra el mundo que no supera el plano espiritual el mundo invisible hay inteligencia es infinitamente superiores

1:10:56 que nosotros no tenemos nada que hacer solos sin la intercepción de un mundo angélico superior por eso los curanderos le vino también el orden que trajo no la tradición judeocristiana claro la gente que está en desacuerdo o no entiende o está en división no que que no que Los Conquistadores a mí me contó en una visión de ayahuasca que al otro lado estaban todos los indígenas y todos los Conquistadores tomándose un café ya no hay peleas los que se están aquí todavía hay gente que lamentablemente está inventando problemas políticos culturales religiosos pero en el fondo están tratando de resolver temas psicológicos personales no hay peleas

1:11:44 Nosotros somos hijos de una raza mestiza somos mitad de España mitad americanos no Y eso se presenta en la manifestación de de Nuestra Señora de Guadalupe Entonces no hay ningún punto de de de de separación por el contrario uno siente que se ensambla perfectamente todos los conocimientos que tienen los curanderos que vienen desde los tiempos inmemoriales de abajo de la tierra del inconsciente colectivo de nuestras raíces de la tierra se ensambla perfectamente con la cartografía Angélica y le da la otra mitad que nos faltaba por eso el maestro Juan flores decía que el curandero que solo sabe de plantas de Río de tierra del Sol en el

1:12:29 fondo no sabe nada tiene que saber del mundo de los

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