Lidia Fernández (Entrevista)

0:00 [Música] cuando hablamos de una institución en realidad estamos hablando de una formación cultural de una creación cultural la creación del hombre en comunidad que tiene dos fases utilizando un término de rebecca es que es una institución alista tiene un aspecto una dimensión una cara externa a los sujetos pero tiene una cara interna al sujeto mismo en realidad lo constituye como sujeto no somos hombres y mujeres de este siglo sino del medioevo y esa diferencia la hacen las instituciones que nos constituye entonces cuando hablamos de un análisis institucional lo hablamos siempre de un análisis que es siempre el doble

0:45 análisis que es un análisis de datos externos de cosas que suceden del modo en que la gente se comporta interactúa hace sus trabajos de acuerdo a ciertos marcos reguladores respetando ciertos marcos reguladores pero también aludimos el sujeto es internamente al modo en que él se percibe a sí mismo y percibe las cosas y de acuerdo a lo cual éste se comportan entonces si decimos analizar las instituciones estamos diciendo analizar esos marcos reguladores que están operando que están actuando que son responsables desde los sujetos del modo en que suceden las cosas dentro de un ambiente de una mente social de la

1:31 escuela en singular entonces tenemos los focos siempre tenemos un foco externo en el análisis vemos qué pasa en la escuela cómo se desarrollan las tareas que logros tienen qué conflictos hay y vemos lo que sucede en el sujeto que analiza es imposible hacer un análisis de lo institucional en un ambiente social cualquiera si el que se pone en la posición de analista sea un investigador sea un maestro sea un director el que quiera comprender más acabadamente el sentido de lo que sucede y se quiera poner en posición de analista tienen que estar dispuestos a mirarse a sí mismos

2:16 esta es una cuestión central del enfoque del análisis institucional la idea de un doble análisis necesario que se encara cuando uno quiere tener una mejor comprensión de los fenómenos del sentido de los fenómenos que se encara en general cuando grupo un colectivo algún sujeto no está conforme acerca de algún resultado o sobre las maneras de hacer las cosas es emprende cuando ese colectivo ese grupo de esa persona se decide a poner en suspenso sus preconceptos sus diagnósticos habituales se decide a volver a mirar esa realidad

3:03 que le es muy cotidiana y tratar de mirarla con ojos extranjeros para tratar de captar otros significados otros aspectos que no había visto otros aspectos que hasta ahora no había comprendido yo decía que en una escuela como en cualquier organización institucional existen áreas cruciales que hay que atender en la que hay que desarrollar acciones porque bueno si no se acaba la organización es una tiene que ver con y es compleja y en una escuela es muy compleja con la realización del trabajo si nos enseñan si no se aprenden se mantienen las condiciones de eso no existe la escuela y algunos de los

3:51 problemas más serios que ocurren en los colectivos escolares está vinculado con la pérdida de creencia en que lo que se está haciendo en la tarea de la escuela otra de las áreas es el sostén de las condiciones materiales instrumentales institucionales en general para que la tarea pueda ser hecha otra de las áreas cruciales tiene que ver con el manu el mantenimiento del sostén psíquico de los sujetos para que puedan estar para que puedan hacer su trabajo para que puedan enfrentar dificultades para que puedan inventar cosas frente a nuevas nuevas situaciones entonces en esa en esas

4:37 áreas cruciales que bueno poder pueden detallar se en un análisis se ve tal se estudian más afinadamente pero en esas era es crucial es bueno las cosas transcurren a veces transcurren sin novedad y a veces enfrentan dificultades entonces uno podría mirar dinámica de una escuela y esta era también una propuesta de jose blejer como la capacidad que tiene un colectivo de enfrentar de ver de percibir de identificar esas dificultades y de trabajar en su resolución entonces él es ya sencillito el concepto el deseamos en un colectivo o una organización una escuela un hospital o un club son

5:27 organizaciones de alta dinámica cuando su gente puede está atento a la percibir e identificar las dificultades puede convertirlas en un problema y puede trabajar para su solución y el agregaba además en el circo higiene y sí con los institucional lo dice con claridad no importa a veces no poder encontrar la solución a las cuestiones porque la solución a las cuestiones muchas veces están más allá de nuestras posibilidades o está más allá del conocimiento que ha producido la ciencia o la técnica en determinado momento pero sí es importante para el grupo encontrarse en alerta frente a esta dificultad y frente

6:15 a la necesidad de sostener la búsqueda hasta que la dificultad pueda no lo contrario a esto es la caída en general en conductas repetitivas rutinarias en la búsqueda de derivaciones de la hostilidad porque las dificultades sin resolver provocan mucha hostilidad provocan disconforme hostilidad y cuando no se quiere ver la dificultad en general se busca un camino de derivación de la hostilidad a través de la localización de algún enemigo externo la localización de un chivo emisario a través de la configuración conflicto y va del grupo que se divide en bandas y se pelean por fin

7:03 entonces habitualmente sucede que cuando se hace un análisis institucional al modo de una intervención era enseguida está claro no quisiera aclarar esto pero cuando se hace un análisis institucional cuando un grupo no se involucra un colectivo mejor todavía todo el conjunto de grupos de una escuela se involucran en un proceso de análisis que en general llevan su tiempo y que no puede ser tomado como una medida un análisis para hacer para tomar una medida de urgencia frente a una crisis sino que es mejor [Música] cuando es tomado como un proceso de mejor conocimiento de la realidad institucional entonces lo que se suele advertir es que el colectivo no empieza

7:51 a ver aspectos de la realidad macrista que no había advertido y que le permiten también este identificar nuevos caminos de acción los colectivos cuando pueden de suturar los caminos de la comprensión en general se obturan por por dinámicas de tipo defensiva de evitación de la ansiedad que produce enfrentarse con las dificultades que no se pueden resolver cuando pueden de saturar esos caminos encuentran otros no encuentran salidas para explorar recuperar la capacidad de creación recupera en una confianza en el cuerpo colectivo para hacer y entran en contacto con nuevos caminos

8:38 es interesante recalar un poquito en el término intervención porque en el sentido del diccionario el término intervención significa poner un espacio entre y en general tiene un sentido de de prestar ayuda a cooperar intervenir acompañar pero también tiene otro sentido que es el de introducirse y entrometerse y hacer una intromisión a veces coercitiva y represiva y en es y orientada por motivos organizacionales de control y en nuestro país

9:23 bueno tenemos mucha experiencia histórico social con las intervenciones o las intervenciones militares los golpes de estado por supuesto cuando hablamos de trabajo institucional hablamos de intervención en el primer sentido hacer un espacio entre si vinculamos con lo que yo venía diciendo el espacio entre más importante de introducir es el espacio entre el sujeto y las propias instituciones que lo constituyen habitualmente en el comportamiento cotidiano uno no advierte el modo en que están operando internamente las instituciones no advierte cuáles son los

10:08 marcos de significaciones de los cuales percibe más bien tiende a pensar que lo que percibe es lo normal o lo natural entonces la intervención ese espacio entre el sujeto y la institución puede ser instalado por un acontecimiento por un hecho por un hecho desgraciado pero también por un hecho feliz entonces en este sentido bueno la pregunta tuya era cuando las escuelas piden o solicitan una asistencia externa un acompañamiento externo a veces lo piden porque están en un conflicto o en una situación de crisis o hay algo que no los conforma

10:55 que vienen intentando solucionar y que no pueden solucionar y que no les provoca mucho disconforme pero muchas veces también piden acompañamiento porque les interesa desarrollar algo mejorar algo porque encaran un proceso de cambio porque tienen hacen replanteos de sus proyectos [Música]