¿VIVIMOS EN MATRIX? - Disputado Debate de Conspiración

0:00 [Música] Hola amigos Bienvenidos a mi espacio soy David parcerisa y hoy me gustaría presentaros un debate muy interesante en el que particip p este pasado sábado 25 de junio fue eh un un evento eh precisamente pues relacionado con el Magic que se celebra cada año y que esta vez se ha decidido hacer un Magic Summer o sea un Magic versión verano en Sas ahí

0:48 participé en un debate en el que se estaba planteando el tema de Matrix eh titulado vivimos en Matrix bueno eh hicimos un debate eh Pues enfrentándonos un poco eh los las dos posiciones digamos una la más conservadora dentro de la investigación ovni formada por Miguel pedrero redactor de la revista año cero y josep guijarro un gran ufólogo investigador eh que ha publicado un montón de libros no solamente de tema ovni sino también de historia antigua Templarios es josep un un investigador muy polifacético y por otro lado Pues estábamos yo y Miguel celades digamos que somos esa otra vertiente un poco más

1:34 atrevida un poco más avezada y que digamos nos situamos en ese en ese extremo en donde contemplamos el mundo de la conspiración eh de una forma quizás un poco más abierta eh digamos que el otro sector el sector formado por Miguel pedrero y josep guijarro son un poco más precavidos un poco más modestos dentro de eh digamos la investigación bueno como podréis ver amigos en este acalorado debate que Vais a ver pues hubo de todo hubo tacos hubo eh bastante tensión lógicamente no podemos sacar las cosas de contexto estamos en el mes de junio eh en una sala llena de gente

2:20 hacía mucho calor y por supuesto Ahí se nota un poco la tensión eh De todas formas tengo que deciros que tanto yo como Miguel celades por su supuesto eh Aunque tenemos puntos de vista diferentes con respecto a Miguel pedrero y a José quijarro eh Somos todos grandes amigos y por supuesto nos complementamos con nuestras teorías y con nuestras diferencias el debate en total duró casi 3 horas fue bastante intenso Y por cierto fue moderado y presentado por el también investigador Alfonso Trinidad y precisamente debido a que la duración es eh extrema ya digo 2 horas y media casi tres hemos seleccionado solamente algunas de las partes más interesantes y algunas en las que pues aparezco yo

3:07 hablando porque casi no interviene fue un poco difícil intervenir hay que decirlo porque desde luego ahí estaban Dos Grandes como Miguel pedrero y josep guijarro que desde luego han han tienen una trayectoria pues muchísimo más amplia que la mía eh tanto yo como Miguel celades Pues a su lado podemos ser un poco más amaters en el la investigación de campo por ejemplo sin embargo eh el debate creo que es bastante interesante y que a muchos de vosotros os va a gustar verlo aquí os dejo con este debate entre yo Miguel celades Miguel pedrero y josep [Música]

3:58 guijarro la intención es debatir sobre un tema que seguro que todos ustedes todos vosotros habéis escuchado en diferentes programas de radio en artículos de de revistas en libros en programas de televisión y hemos reunido a cuatro personas que que posiblemente son las cuatro personas que mejor pueden hablar de esto ahora mismo en España porque estamos hablando de Miguel pedrero escritor redactor responsable de la mayoría de las cosas que se publican el año cero obviamente eh acaba de lanzar un libro impresionante proyecto anticristo del cual habló ayer y además habla de esa conspiración Illuminati que lleva varios siglos no es de hoy no es de ayer lleva

4:44 mucho tiempo no sabemos si son los mismos los que siguen manipulando el poder hoy o son otros y él sabe Mucho de esto tenemos a josep guijarro que lo lo conocéis sobradamente ha sido responsable también de que muchísimas revistas del sector tiren adelante ha estado en radio ha estado en prensa ha estado ha publicado un libro para mí de los últimos que ha publicado porque son muchos coincidencias imposibles pero el de aliens ancestrales es un libro imprescindible para que le interesa el fenómeno ovni y sobre todo pensando en si nos están visitando desde hace tiempo No desde un punto de vista permítanme decirlo un poquito más moderado podríamos decirlo y luego a a mi derecha tenemos a gente que no necesita tampoco presentación David parcerisa que en los últimos años ha publicado libros

5:30 absolutamente fantásticos con su teoría y su estudio sobre la posibilidad No ya la posibilidad sino la certeza según él de que los extraterrestres y unos muy concretos una raza muy concreta esté entre nosotros y que tenga relación con esos dioses antiguos que supuestamente habitaban una zona del planeta concretamente la zona de sumeria seguramente todo esto saldrá y más a la derecha todavía que conste que esto no lo he puesto en plan más estos somos los de podemos y allí van al PP o cómo va el tema como est rollo de debate político Pero tenemos Miguel celades que Que bueno que también lo conoceréis por sobre todo por su excelente congreso de exopolítica que se celebró aquí en siches año 2009 en un hotel muy cerquita de

6:17 aquí el hotel Mel Y si alguno de ustedes que seguramente estuvo allí se acordará Que albergó prácticamente a 100 personas Aquí somos 120 130 personas viendo a Auténticos profesionales Auténticos especialistas de diferentes áreas Miguel celades es un especialista en muchos temas él sobre todo es por quien quizás hemos cogido el título de esta mesa redonda vivimos en Matrix Matrix por la película eh yo no sé si ustedes han decidido entre la pastilla roja y la pastilla azul aquí me da la sensación que en esta mesa hay muchos que ya han decidido y han optado por tomarla y tien una visión de la realidad muy concreta entonces La idea es algo muy abierto que incluso conforme V avanzando no desde el principio pero si a partir de un momento podáis participar

7:03 todos si tenéis alguna pregunta no os corté levantáis el brazo pegis un grito y nos decís algo y empezamos con una pregunta básica es vivimos en Matrix Bueno yo he percibido Pues que este sector es muy científico muy metódico me atrevería a decir incluso muy mecanicista en algunos puntos algunos puntos pero bueno a mí me gusta más pues salirme de lo puramente biológico y de los procesos materiales para Bueno no sé quizás es que me aburre un poco ya eh todo lo conocido y me gusta explorar otros terrenos no otros terrenos quizás más tocando la metafísica yo Considero que Matrix es cualquier cualquier intento por influir

7:48 en una persona para que deje de ser sí misma para que esa persona no sea lo que por naturaleza por destino o por decreto de lo que uno considere religiosamente hablando filosóficamente hablando tiene como misión para cumplir en este mundo y en esta vida es un intento por influir en su campo de percepción para que lógicamente se embarque hacia otros caminos que probablemente lo van a llevar a una especie de engranaje que ya hace muchos años que los investigadores conocemos no solamente aquí en España en muchos países del mundo y que podríamos estar hablando no Sol mamente de manipulación en este en este espacio en el que ocupamos apar ente físico de tercera dimensión sino también que esta manipulación es de nuestra percepción es

8:36 también extensible en el campo metafísico a través de una especie de física hiperdimensional que habrían configurado un conjunto de seres desde el principio o quizás mucho antes de la de la historia del principio de los tiempos de la humanidad a través del cual eh podríamos decir que nosotros Claro es que terminaríamos antes si nos planteárselo eh antes de digamos hablar de Matrix preguntarnos qué somos no Quiénes somos sino qué somos no Y como yo pienso Por lo que he podido investigar y será completamente opuesto a lo mejor a lo que opina Miguel Los dos Migueles o jusep yo pienso que somos alma y dentro de esa alma pienso que hay una evolución pero también pienso que

9:23 hay alguien diversas inteligencias que no podemos ni siquiera concebir con nuestra mente física porque eso es un campo que nos reventaría la mente es muy complejo y sobre todo el grado de inteligencia manipuladora que tienen estas entidades y que de alguna forma estos seres nos han metido en un ciclo de reencarnación que lógicamente a nivel a nivel evolutivo pienso que en líneas generales no conduce a ningún sitio Al único que conduce es al dolor y a repetir una y otra vez los mismos errores yo desde mi lógica y solamente es la mía eh la de David parcerisa un simple ser humano que hay en este planeta no quiero por supuesto crear cá cátedra ni escuela

10:11 con mis teorías pero yo pienso sinceramente Que aquí hay algo que no encaja en todo esto y que se nos está manipulando nuestra percepción pienso que principalmente con la religiones ya solamente viendo có eh siempre se ha eh de alguna forma se nos ha instigado o se nos ha influido para venerar un Dios que está fuera de nosotros mismos cuando probablemente los dioses somos nosotros y esa luz ese centro del universo ya habita en nuestro propio interior pero ya simplemente por el hecho de rezarle a un Dios que está fuera de uno mismo ya es otorgarle poder a otras energías a otros seres y aquí creo que está este es el verdadero poder de la Matrix

10:56 eh la ceguera y la venda que nos nos hemos autoimpuesto nosotros mismos y que no somos capaces de ver que el poder y el control absoluto ha estado y está en todo momento en nosotros pero como no somos conscientes vamos cediendo ese poder a estas otras entidades que se están alimentando permanentemente de nosotros y creo que simplemente el plano físico eh Nada más que es es la la condensación De este otro plano más sutil que es eh el plano del alma no y aquí podíamos hablar de una especie de física hiperdimensional en donde estos seres habrían creado una especie de mundo astral que no tiene nada que ver con el verdadero hogar del alma ahora empezamos

11:43 a charlar entre nosotros si estamos hablando de Estados alterados de conciencia vamos a estar todos de acuerdo absolutamente todos de acuerdo pero articular la palabra Matrix o definamos a partir de aquí Qué es Matrix se entiende Como un mundo alternativo en el que ego negativo a nosotros interactúa específicamente y otras entidades que estarían en ese otro mundo interactúan en nuestro mundo físico en algún momento determinado y para eso para manipularnos No necesitamos entidades tenemos bastante con nuestros políticos con nuestros banqueros con nuestros brexit con todo esto nos gastamos No necesitamos reptilianos eh en absoluto Yo creo que es una forma el ser humano siempre ha necesitado muletas siempre ha necesitado de líderes y

12:29 estamos en un periodo en el que el liderazgo se ha ido con perdón a tomar por el culo no hay menores de edad no se ha ido se ha ido a tomar por saco como no tenemos liderazgos el populismo en todos los sentidos a nivel político pero también a nivel científico y también a muchos otros niveles está haciendo verdaderos estragos porque las verdades o lo que consideramos como verdades porque nos tocan en lo emocional lo consideramos Bueno qué A dónde quiero ir a a parar con todo esto que es verdad que en nuestro mundo 20 25 familias pueden dominar todos los intereses económicos sociopolíticos del mundo entero es verdad pero para eso no necesitamos articular un Mundo paralelo es que esta es la realidad que nos ha tocado vivir porque es verdad que a nivel subatómico

13:15 hay más espacio en una mano que no átomos Pero si te doy una [ __ ] seguro que la sientes y si no hacemos la prueba eh que yo tengo pató empezaremos muy pronto eh con é quiero decir que está muy bien hablar de lo subatómico pero yo perdónenme entre amar subatómico a una mujer y amarla físicamente a ver cuántos me siguen seguro que me sigue más de uno no Veo veo a muy físico eh Muy físico no si yo soy el primero que creo en todas estas cosas Pero insisto el nivel subatómico está muy bien pero si me pongo a repartir hostias a ver a cuántos le atravieso la cara seguro que a ninguno Me encantaría porque entonces sería un fantasma etérico pero no lo

14:01 puedo conseguir por qué porque estoy aferrado a una cosa que se llama tres dimensiones he nacido en tres dimensiones por mucho que quiere ir a la cuarta que hablamos de dimensiones además con una ligereza asombrosa eso lo puedes cambiar eh de estado de Dimensión sí me muero ya está Daniel Douglas home ahí está el testimonio de Daniel Douglas H por ejemplo era capaz de traspasar puertas con un montón de doctores y de académicos que fueron testigos de todo eso tú lo sabes mejor que yo sí sí Si no no te niego que este tipo de fenómenos para que yo y llas mucho más tiempo llamado viejo que peino caras Qué le vas a decir sabes que lo dijo antes de morir Yo cuestiono esa fenomenología la doy Por cierta lo que cuestiono es la interpretación que se da esa fenomenología o sea en parapsicología tú puedes creer en

14:47 espíritus O puedes creer en la fuerza de la mente yo creo en la fuerza de la mente para qué necesito yo que me solucione la cosa desde el otro lado no si no se trata de eso no se trata de que de que te solucionen nada simplemente observando analizando todos los hechos vemos que hay una realidad una inteligencia que actúa externamente a nosotros O sea que tú estás más digamos dentro de la parapsicología convencional que yo eso no te lo cuestiono David hay inteligencias que afectan desde luego yo firmé un manuscrito que se llamaba el proyecto del elfos en el que aseguraba de alguna manera que éramos Víctimas de un plan del oculto cierto yo no me retracto lo he dicho y así lo mantengo pero Pedro valber de tort fue uno de los miembros de este grupo absolutamente de acuerdo con ese postulado absolutamente de acuerdo Yo chapo no digo que no bueno se

15:34 han dicho tantísimas cosas que tenemos tiempo eh No s por dó empezar estoy gozando hablando físicamente vamos a ritmo cuántico Esto va muy rápido vamos a ver jusp tiene razón en una cosa no Que si solo en una probablemente en todas y y yo est est totalmente equivocado pero nuna desde luego tienes razón que que si ahora Levanta la mano y me da una leche me va a doler pero eso es verdad Porque porque somos entidades que vivimos en tres dimensiones pero es que somos tan poquita cosa comparados con la Inmensidad del universo es decir somos seres de tres dimensiones pero para nosotros o para vosotros el tiempo tiene una entidad real es decir ahora estamos aquí dentro de 2 horas nos iremos sin

16:19 embargo el tiempo y esto es el ABC de la física varía dependiendo de ciertas condiciones físicas por ejemplo varía dependiendo de la velocidad es decir si yo me empiezo a mover alrededor de esta mesa Pues para mí El tiempo pasa más despacio respecto a jusp guijarro o a los que están sentados en esta mesa claro Hablamos de una mil millonésima de segundo no pero si en vez de de rodear esta mesa a 2 o 3 km por h lo hago a una velocidad cercana la de la luz a 300,000 km por segundo 7 minutos que pasan para él son un minuto para mí no Miguel eh yo me gustaría hacerte una pregunta si esto que dices eh Bueno es así cómo H Cómo podemos explicar lo que nos cuentan eh miles de personas que ven a políticos

17:05 como bueno o Monarcas como la la reina de Inglaterra transformarse en reptiles y no son personas no contestes ahora después de la publicidad si es no pero pero a ver esto no son no son Es que la analogía es muy simple a mil millones de moscas les encanta la [ __ ] bueno bueno V Bueno yo Eso no significa que la [ __ ] sea buena por alusiones por lo deos hablamos justo de lo de antes cuando ha dejado entr Miguel pedrero que toda esa corriente que defiende la existencia de una serie de razas extraterrestres identificados como reptilianos es algo que no tiene una base fundamentada y ahí es donde sí Que

17:50 diferimos supongo abiertamente ahí se establece también otra gran paradoja per pero déjame mee es que lo de la [ __ ] de la [ __ ] no a ver que no era eh yo sabes que te quiero mucho ya lo sé ya lo sé que el cariño ya lo sé No pero pero no O sea me queda claro queda claro o sea el plano físico queda claro no se hacen congresos para hablar del plano físico si te dan una [ __ ] te quedas con la [ __ ] Si te dan una [ __ ] de gitano es mejor porque ni falta cara ni sobra mano te te viene toda no pero no hablamos de de eso no estamos debatiendo el plano físico no ya te digo no va a haber ningún congreso para debatir algo como que es el plano físico aquí hablamos de lo que es el plano digamos más holográfico más etérico más No No te engañes tú estás hablando del plano holográfico que afecta físico por lo tanto está

18:36 hablando No me hagas de pablos no yo yo yo creo yo creo que o sea tú acabas de decir hace un momento también que puede haber O sea hay otras cosas que afectan los planos físicos O solamente está el plano físico ha un plano físico un plano mental que tampoco se ve hablando de hablando de lagartos habéis visto lo joven que está la reina de Inglaterra Cuántos años tiene esa mujer pero eso es por el alcohol Miguel [Música] [ __ ] bueno bueno en cualquier caso la paradoja que se establece la paradoja desde desde el principio que me planteó Alfonso un poco el el tema de este debate no que en principio decía Alfonso de Bueno un debate de una parte más moderada y otra parte más más tal no decía Oye curiosamente los que parece

19:23 que más creemos en esto somos los amateus los que sois profesionales justamente vendéis No pero si si es que no se trata de creer es decir yo no creo en nada es deciro Sí yo creo cosas noo Sí yo creo que el tad Mahal existe no he estado nunca en la India pero creo que vamos a ver todos todos tenemos creencias y todos tenemos convicciones ideológicas política nuestra visión del mundo sobre estos sobre estos fenómenos pero yo pienso que si queremos trascender el círculo en el que nos movemos y no ser elementos marginales no ser elementos marginales y retroalimentar noos entre nosotros O sea la endogamia de los borbones pero a efectos misterio es eso es eso es si queremos está complicando el tema mucho endogamia no lo está diciendo clarinete si si queremos trascender y y interesar y que nos

20:11 presten atención la mayor parte del público que no está interesado en estas temáticas o medios de comunicación eh generalistas o que nos tomen en serio inclus eso que nos tomen en serio que nos tomen en serio tenemos que ofrecer pruebas no podemos ir ahí diciendo Pero qué Qué son pruebas a ver Define pruebas diciendo vad algo que se pueda refutar un dedo de una alienígena un trocito de tornillo de una nave ex no la gente quiere eso Mira te voy a contestar quiere eso te voy a contestar no vamos a consideran una prueba una cosa así tan física y tan simple vamos a ver con Lin que me cae David parcerisa Es decir porque porque en realidad es un tipo honesto es decir que él defiende sus convicciones y está convencido de lo que dice que para mí es muy importante Por eso tiene siempre tiene Mis respetos no

20:56 porque supuesto y y cree lo que dice pero vamos a ver David eh pruebas me me hablas de pruebas por ejemplo fenómeno ovni No pues prueba es cuando se produce un avistamiento un aterrizaje en una base militar Y tú consigues las trazas de radar las filmaciones los testimonios de los militares loses del suelo eso y y el informe confidencial sobre el caso eso es una prueba yo puedo ir a un debate y decir esto no Pero si voy allí y digo no es que hay reptilianos en La Cara Oculta de la luna pues emof farán Cómo podemos Cómo podemos demostrar a los que no creen en en todo eso que parece como él dice que está todos son

21:45 papeles todos son informes que simplemente están firmados por diferentes instituciones sean militares o o civiles todo se reduce al testimonio humano todo absolutamente tal como dice Salvador human todo es el testimonio mig eh Qué pruebas hay de que el hombre ha estado en la luna papeles hombre no papeles y firmaciones Ah sí Y que a lo mejor posiblemente Stanley kub estuvo detrás de la firmación que no que no alun ese documental Fue una broma la gente empieza a moverse en sus asientos señores cuidado eh ese documental fue una broma es decir yo lo que quier pero yo creo yo creo que a estas alturas a ver a ver a estas alturas a ver aquí habemos profesionales y amateos habemos vocacional un momento creo una mira mira yo creo que pruebas Yo creo que tenemos las que no

22:32 nos acabamos O sea no nos las acabamos es más como dijo alguien un día con una que fuera cierta una foto que fuera cierta ya sería suficiente pero en cualquier caso Yo creo que en toda una vida Bueno no es suficiente es que Habrá gente que le pondrás un platillo volante aquí te dirá que eso está claro lo fácil es con un público convencido es decir un público que si si la gente viene a ver este tipo de conferencias y este tipo de mesas redondas obviamente es porque Considero que la mayoría de los que estáis aquí estáis convencidos de la realidad de este fenómeno es dec pas es decir es eh es un entorno sencillo fácil para los que exponemos este tipo de temáticas no pero yo normalmente no convivo en un entorno fácil sino que trabajo en medios de comunicación generalistas y los que

23:17 tengo de enfrente o el presentador o tal no tienen ninguna convicción sobre estos temas y son escépticos dudan ent no te has planteado una cosa Miguel A lo mejor este público que está aquí ha estudiado en profundidad la historia desde principio con Los Reptilianos y con y con el tema de los linajes de sangre porque ahí está la base para entender todo lo demás Por qué decimos que los Monarcas tienen ese linaje tan resguardado porque viene de de lo más ancestral todo esto si si no estoy diciendo eso si no estoy si no estoy negando las convicciones de la gente que está aquí sus investigaciones no lo que quiero decir es que la inmensa mayoría son son convencidos ese tipo de cuestiones igual que yo no pero lo que trato de explicar es que cuando Si queremos

24:03 trascender la marginalidad en la que nos encontramos tenemos que ofrecer pruebas igual que un periodista de investigación que revela una trama de corrupción no puede llegar y decir es que tal ministro es un corrupto porque le dirá el de enfrente el del partido político demuéstrelo no no Espera espera a mí me han dicho que es un corrupto quién se lo dicho Ah una fuente anónima pues te plantan una denuncia y te fastidian sin embargo si vas con los documentos si vas con los testimonios con nombres y apellidos si vas con las declaraciones si vas con los informes dices corrupto yas y Cuántas veces ha pasado Pues yo lo que creo Es que esa forma de encarar la realidad se puede hacer Exactamente igual con un caso de corrupción política y un avistamiento OVNI es decir que se debe encarar de la misma forma utilizando la racionalidad y planteando pruebas Miguel cuando hay un

24:50 ingeniero por ejemplo como Phil sneider conocéis perfectamente los dos de que estoy hablando que estuvo en la base de Dulce que hubo una escaramuza con con un montón de Muertos creo que fueran 66 agentes Sí sí a ver que esta persona estuvo dando un ciclo de conferencias por todo Estados Unidos no sé si fueron 30 y pico que me van a matar que me van a matar que vio esos esos grises que están teniendo pactos con los gobiernos que no lo están diciendo cuatro t él estaba firmando papeles no él tenía media mano porqueo le cortaron media mano más prueba eso presidente del gobierno destrucción y yo me acuerdo una entrevista mirando hay más de acuerdo lo que parece ambos ambos lados parecía que no pero aquí lo que te estoy tratando de

25:36 decir es que no puedes basar una investigación única y exclusivamente en el testimonio de una persona pero di eso si tenemos miles de cas el periodismo se basa en tratar de buscar y corroborar las fuentes y por lo tanto si este señor ha dicho esto habrá que ver que otros que estaban allí confirmen lo que él dice y no hay otros Mira tenemos registros el misterio hay excesivos testigos únicos y necesitamos aportar mayor prueba documental mayor prueba coyuntural que nos permita sacar conclusiones pero precisamente la historia nos sirve como columna vertebral hasta la actualidad pero como indicio no como prueba no es un indicio están hablando de tenemos registros de estos seres grises que son un

26:22 experimento son los lacayos de Los Reptilianos desde el principio de la historia es no tienen ni siquiera capacidad de reproducción por sí mismo lo sabemos escp un momento estamos hablando Ahora hay un tema importante una disyuntiva interesante que se está plasmando ahora mismo No es que por un lado estamos hablando de periodismo periodismo de investigación incluso y por otro lado estamos hablando de convicciones e indicios no son indicios pero es que no no estoy hablando del momento actual formas de ver no yo creo a ver primero primero hablando de testimonios un testimonio en un juicio es una prueba Entonces si hay un pero necesitas dos testimonios para incriminar a alguien no me jodas que a a nivel de también pero estamos de acuerdo también en que hay más pruebas no solo testimonios o vosotros con todos los

27:08 años que cuál dime cuál es Hay una que que es bastante grande se llama keops esa Esa esa la hicieron los extraterrestres lo hicieron los hombres a base de comer ajo y un montón de esclavos sin lo hicieron los hombres evidentemente hicieron los hombres Tú crees que le hicieron los H si le hicieron los extraterrestres Dónde están los cables Dónde están los circuitos integrados dónde est circuitos s para qué necesitan Eso si a lo mejor utilizaban algún tipo de energía que era capaz de hacerle evitar las piedras por ejemplo Pero eso pero pero apame algo cómo lo hac pues te puedo aportar la prueba de que hoy en día y ayer lo di la charla la grúa que más puede levantar puede levantar 230 toneladas 2003 y luego te encuentras hace según la ciencia oficial 3500 4000 años creo que

27:53 son bastantes más que no se había inventado tero que no se había inventado ni la polea y te encuentras piedras de 2000 3000 toneladas puestas encima de otra piedra ya no hablemos de es un misterio pero de ahí a decir que fueron los alienígenas vitaron las piedras yal Alo lóg cuando a mí la ciencia oficial no me da una una razón lógica no perdona me licita especular y me licita especular mira a mí me hace mucha gracia lo de los círculos de las cosechas perdonad dejadme contar esto círculos de las cosechas nos han tenido a todos los círculos sabemos que son cierto creo eh digo justamente lo contrario hay verdaderos concursos fines de semana de

28:40 de además Mira no sirve para nada los granjeros que han visto cómo se formaban delante de ellos sin ninguna intervención humana no sirve para nada Eso johnn productor de televisión un tío filántropo con mucha pasta decidido a solventar el Enigma de los círculos planta cámaras de visión nocturna en varios de los campos donde cada año sistemáticamente aparecen los círculos el tío creyente absolutamente creyente Anderson y muchos otros creyendo en el Rayo miden en no sé cuántas fuerzas telúricas y no sé qué y el tío ve una legión de jóvenes que en plano en ristre madera en ristre y cuerda en ristre generan los círculos más sorprendentes

29:25 fin de la historia punto yo he creído en ellos pero no no se puede decir esa es más gorda que la que me dijo reuters hace poco porque reuters el otro hace poco en prensa salió en esos medios convencionales salió reuters y dijo ya se ha descubierto Esta es buena descubrieron que eran canguros que comían hojas de amapolas que se emborrachaban que esto te lo dice reuters y que bailaban dando círculos y los hacían pero la tua buena también de físicos hay físicos que siguen creyendo que lo hace el viento cuidado vamos a ver círculos de las cosechas no no no es un tema que cont cont Tú sabes que hay los tallos los tallos están quemados por dentro en muchos casos no hay Rastros de huellas no hay zapateado no hay zapateado no hay tablado flamenco de

30:12 personas ahí que yo no niego que exista un misterio lo que niego es que todo sea misterio es decira mayoría no lo son y hay que decirlo son fraudes FR son distinguibles que no lo son paramos paramos hay unas diferencias al final se va a levantar alguien va a venir para Aquí somos cinco y vamos 50 es que está haciendo más daño ahora mismo a teorías como las que defendis vosotros no obviamente ni mucho menos lo digo por vosotros pero sí que es verdad que eso es lo que más daño está haciendo Cuando alguien defiende cuando hay un caso como como el de Jonathan r por favor eso eso ya somos los primeros en salir a decirlo que no Cómo que no un tipo que diga una cosa

30:58 tan extraordinaria tiene que aportar pruebas extraordinar que le ha da hostias un extraterrestre y lo guarda en la nevera no os lo perdis es que por favor hombre por supuesto eso eso es completamente falso y además se ha podido demostrar que ese tío era un vividor y no tiene nada que ver pero somos los primeros en reconocer lo que es un fraude Ah bueno pensaba que decí lo contrario Perdona perdona por favor Yo sé Por quién me has tomado Perdona perdona estamos en el mismo barco Claro pero yo creo que este tipo de temáticas se Investigar de otra manera ya no digo desde el punto de vista científico digo desde el punto de vista incluso periodístico reporteril no y Y eso exige un esfuerzo y todos los que lo hemos hecho pues al final hemos perdido mucho tiempo yo no creo que que haya sido perdido en el fondo lo gana es una

31:43 inversión pero hemos perdido también [ __ ] mucho dinero y muchas energías Miguel no has perdido nada mientras haya personas que les pueda resonar esa realidad y van a acudir a esos datos y los van a estudiar y los van a analizar otra cosa es esa exigencia tan grande en en reunir esas pruebas tan documentadas para qué si la ciencia oficial es corrupta absolutamente está al servicio de la élite Cómo que para qué es la única forma de avanzar hay otra de la élite que ha quitado to la pasta de investigación en los últimos años Claro pero qué estás diciendo jul hombre la mayoría de científicos han pirado de España Pero eso no tiene nada que ver cómo que no tiene nada que ver si si el el el poder los corrumpir aquí La ciencia la ciencia es las publicaciones

32:30 científicas simplemente las publicaciones científicas que salen y y deciden quién ni yo ni tú somos científicos y sin embargo pued tú puedes refutar la posición que salga parecido por ejemplo en nature o en cualquiera de las revistas científicas eso es ciencia que tú puedas aportar los datos y la visión basada siempre en una investigación de datos para refutar lo que el otro dice esto aquí no ocurre claro es que la única forma de avanzar es empleando el método científico es la única forma de avanzar en el conocimiento No conocemos otra es decir la única forma en la que tú puedes probar algo otra cosa son tus experiencias personales Yo también tengo las mías Pero eso me sirve a mí es decir yo tengo ciertas convicciones

33:15 ideológicas políticas incluso sobre est sobre estas temáticas y espirituales pero son convicciones que me valen a mí como Miguel pedrero Pero si yo quiero aportar una prueba sobre algo no puedo llegar y decir no yo creo yo opino yo he sentido no no no tienes que aportar otro tipo de pruebas y para eso el único modo es emplear el método científico Que no es más que emplear la racionalidad No si están los servicios todos de acuerdo serv aportando pruebas va deir sir porque no son de geográfic El 11s fue un atentado para vosotros eh hombre un atentado fue fue un atentado de unos de unos moros desde unas Ah vale vale yo creo que vamos a estar de acuerdo fíjate por d eso vamos est hablamos de 11 cas

34:01 Estamos de acuerdo es el AB es el ABC perm el primero de conspiraciones no fueron los extraterrestres ahora entraríamos alguna nave se ve por ahí en otra línea que sería todo el tema conspirativo conspiranoico conspira veces que algunos investigadores como yo investigues más investigues menos seguimos siempre única y exclusivamente la pista del dinero nos equivocamos porque llega porque llega un punto llega un punto si te pones a mirar que es que el dinero ya lo tienen pero si tienen la maquinita de hacer dinero o sea entonces tú dices Bueno es que las vacunas es para para ganar dinero la casa rochel la otra y tal las vacunas el Donald ranf tal y cual no no es solo para eso y si vas por ahí te equivocas porque el dinero ya lo

34:47 tienen buscan el control y buscan otras cosas y reducción de poblaciónes entonces somos una ganja humana Y entonces Esas esas corporaciones no yo he trabajado en una multinacional y muy gorda y he estado ahí en la cúpula y este hombre no era ningún reptiliano ni era ningún tal este iba por la pasta eso está claro pero le venían directrices que ni él entendía de quién Pues de ese gobierno que manda por encima de los que nosotros pensamos que mandan cuando vas a velber cuando vienes a velber a siches aquí te encuentras 150 tipos que dice estos son los que mandan de los 150 había 70 tomando mojitos en la playa de San Sebastián también ahí entre otras Esperanza Aguirre vaya tú crees que manda esperanza no por eso te digo Son pinganillos son los los

35:33 terratenientes los los los que los que les encargan de hacer las cosas Los ejecutivos vamos a ver Miguel me gustaría que cual yo creo que llega un punto en el que los que mandan dejan de ser seres humanos pero veneran a alguien y ese alguien a los que veneran es simplemente una veneración como por ejemplo decía Jet la gente que va a misa los domingos realmente esos es un ritual en California en California se celebra una vez al año pues una serie de reuniones el bohemian Group bohemian Group se llama y hay un montón de expresidentes de los Estados Unidos ahí aparece Nixon Ronald rean etcétera etcétera y queman un enorme una enorme figura de moloc el

36:20 Antiguo Dios de la muerte que Precisamente tiraban en un foso de fuego bebés vivos fijaos Pues a este hijo de [ __ ] veneraban esta esta gente es A eso me refiero con con los con el venerar venerar hacer un ritual hacer un ritual satánico o no con sangre o sin sangre o lo que sea pero hacer un ritual hacer sí no no son cosas precisamente didácticas son bastant sestras esos símbolos Sigue estando en ese límite que decía es decir no hemos pasado ese otro escalón señores que tienen un poder y que hacen un ritual porque creen en algo Pero eso no es nada ahí yo creo que ahí termina el Humano a partir de ahí estamos en otras instituciones no entidades no en este caso que esas Creo que creo mi opinión que aquí sí estamos especulando evidentemente esas no son humanas ser ir

37:07 racionales más listos que nosotros nos va a dar la prueba no no la prueba definitiva está en el ADN nuestro hay precisamente dos cromosomas el dos y el tres que han sido cortados y ensamblados están unidos esto la evolución no lo puede hacer es absolutamente imposible luego ya podemos hablar del ADN basura que de basura no tiene nada que emente es algo que nos elevaría a la categoría de dioses si se pudiese codificar lo que hay ahí en ese ADN basura que nos permitiría probablemente desar desarrollar unas facultades que ahora misma Ahora mismo se nos antojaría de fantasía no pero el ADN Yo creo que es Y eso Miguel ha escrito un libro muy interesante que se me parece se llamaba conocimiento prohibido puede ser que me

37:52 lo he leído me parece fantástico y ahí habla precisamente de de los descubridores de la cadena del ADN Francis Creek y James Watson que ellos fueron de especialmente Creek de los primeros en admitir que la sopa la sopa primena no puede explicar eh los ácidos la aparición de los ácidos nucleicos y que no puede ser fruto del Azar simplemente de varios elementos que coinciden de la naturaleza y ahí se conforma la vida no esto tiene que haber venido de fuera y Francis cre lo admitió déjame decirte una una cosa no no que te va a gustar estoy de acuerdo contigo Ah sí ya lo sabía Ya lo sabía por eso he tocado el tema Por cierto el tema es que si tenemos un fabricante Nosotros hemos sido de alguna forma fabricados eso ya

38:39 de alguna forma nos está diciendo que hay una intencionalidad Para qué nos han creado pues la respuesta está en los textos sumerios y parece que la cosa ahora eh A lo mejor con el paso del tiempo hasta ahí estoy de acuerdo hasta ahí hasta ahí bueno en cierta manera eh fuimos diseñados para ser esclavos porque los textos sumerios quién los ha interpretado Pues mira primeramente un primeramente Samuel Noa cramer para mí es uno de los mejores lingüistas del mundo porque real y habla de extraterrestres no ahí está ahí está él simplemente se limita a no darle ninguna Eh connotación Ni interpretación personal él eh traduce limpiamente los textos y ahí es cuando los

39:24 investigadores que hemos estudiado otros textos posteriores como la Biblia por ejemplo o el libro de nooc ahí vemos que hay notables coincidencias y podemos abrirnos a su estudio y a su libre interpretación pero a mí me parece muy loable lo que hizo Samuel kramer no interpretó simplemente se limitó a dejarlo virgen Mira esto dice esto y esto y estoa mucho en eso es lo que hay que hacer clo pero yo me baso en los textos sumerios traducidos por gente con un un dominio de esas lenguas muertas como gramer y ahí veo que coincide plenamente con lo Pero tú luego eso lo interpretas y que me parece fantástico y además lo he dicho antes que que lo haces con

40:10 enorme convicción y honestidad no que eso para mí es muy importante no pero tú interpretas esos textos no sin embargo lo que lo que dice cramer no apunta extraterrestre es decir puede a ver Vale pero no apunta es decir hay quien puede dar una interpretación y otra en cuanto a que los textos sagrados de otras culturas o otras religiones como la Biblia no tienen mucho que ver con los textos sumerios Bueno eso está claro y yo creo que hoy en día nadie lo niega que los textos sumerios han sido la fuente de otras tradiciones entre otras la judeocristiana no Por lo tanto Obviamente que hay coincidencia te voy a poner un ejemplo eh los textos sumerios describen un mundo inferior el mundo de abajo y ahí te están describiendo las

40:56 siete puertas del infierno que te está hablando de algo que bueno bueno bueno sí claro los griegos lo llaman el el la religión cristiana del infierno lo que astrólogo y lo vas a entender perfectamente Es verdad que desde que el hombre es hombre he dicho yo al principio en mi primera intervención que nuestro eh nuestros aparatos sensoriales se encargan de interpretar el mundo y el hombre antiguo veía conjunciones planetarias y veía que nacían niños con características similares y así demonios se nace un patrón y generamos la astrología no estoy de acuerdo pero para nada eh o sea tú crees que la astrología se conforma eh apuntando puntitos en el cielo no no digo eso digo que así nace la astrología es un convenio mucho más tardío porque

41:42 podemos remontarnos a época medieval yooy en la noche de los tiempos pero tiene que haber habido Efemérides planetarias para poder conformar es esos esquemas efectivamente pero a ver lo que es imposible cómo narices vamos a encontrar la verdad explica que en todas culturas del mundo aparezcan reptiles y serpientes representando a los dioses que han creado la humanidad porque estoy contigo vinier ahí estoy H Ah claro que Ah está bien está bien Bueno vamos ganando bueno pued puedo yo puedo medio minuto os dejamos p de acuerdo extraterrestres puedo creer vamos a

42:28 estoy de acuerdo que son los dioses Vale y Ah también dioses o extraterrestres grandes genetistas siempre relacionados con la creación de la vida grandes maestros en el arte de la genética y de mezclar diferentes especies para propagar vi nos vamos a meter en el barro nos vamos a meter en el barro decís que no hay pruebas Pues hay gente que sí que lasa a ver primero quiero quiero explicarle que nosotros creemos todos en lo mismo Solo que unos llegamos por la vía de la razón a esas conclusiones y los otros llegan por la vía del corazón por la emoción y que unos no necesitarán de pruebas y nosotros por ser más Llámale materialistas necesitamos alguna prueba adicional dicho lo cual existe la a 51

43:17 en efecto existe la a 51 hubieron extraterrestres en el áre 51 Pues no lo sé no puedo decir que no ni puedo decir que sí porque aquellas pruebas que validan esa historia están fundamentalmente basadas en personajes de dudosa reputación y como son de dudosa reputación ustedes me dirán pero es que a lo mejor el sistema se ha encargado de que sean de dudosa reputación pues mire puede ser pero si es que si solo me aporta su testimonio no vamos a ver tú has trabajado 20 años y y quién no ha pasado un ere en estos últimos años en las sala y cuando ha habido un here lo primero que te dicen los abogados es papeles papeles papeles papeles papeles de

44:03 irregularidades contables de despidos no sé qué y quien está en contacto con todo eso porque estás currando allí años y años pues coges un Mazo y se lo das a tu abogado y Bob lazar entre otros no Pero estuvo un año creéis no estuvo 20 años Oye que Bob tiene cosas buenas y cosas malas está desacreditado pero por ejemplo con el tema del elemento 113 pues Oye hay que decir 113 o 115 115 es decir que no cuestion nada yo lo que hago es que me permito dudar y dudar no significa negar es uno de los muchos es uno de los muchos No es cierto que que que que nosotros no queramos pruebas Yo soy bastante de pruebas Yo vería área 51 Por qué Sencillamente como

44:49 yo soy tonto y me voy a las cosas muy simples Por qué está allí la pista de aterrizar de aterrizaje más grande del mundo entero en del [ __ ] desierto eso para M es algo significativo es una prueba hay una cosa Hay una cosa que está muy clara tanto yo como Miguel celades abrimos cualquier canal de televisión y somos los más escépticos del mundo con lo cual qué tenemos de crey es ser creyente y Qué es ser escéptico hoy en día Pues mira lo cuento muy brevemente es muy simple ser creyente hoy en día es simplemente dejarse engañar por el sistema por lo que el sistema te va contando Qué es la realidad y qué camino tienes que tomar y yo me considero escéptico y me baso en

45:35 hechos no en fe ni en creencias en leches sabes que es un escéptico es el que duda es el que utiliza la razón para llegar a una serie de conclusiones yo me considero escéptico m hay escépticos hay de bunkers hay gente esta [ __ ] de sist El áa 51 me hablabas de la nieta deen hoger no bueno decir sí la nieta deen hoger puede decir lo que quiera no y está muy bien y yo Considero que es interesante no prueba nada es es su testimonio en base a lo que dice que le ha contado su padre su familiar etcétera Bueno me parece interesante no pero no sale más de ahí y yo creo que la Anita de sen hawer con mucha gente ya se ha convertido en una enorme creyente que sigue una corri esc déjame terminar Laura

46:24 Laura habría formado parte de un programa secreto espacial y habría estado en Marte etcétera vale muy bien tú puedes decir cómo demuestra este señor que ha estado en Marte y yo también te puedo decir y cómo puedes creerte a la Nasa que es una una agencia espacial completamente manipuladora con las fotografías que nos están dando gato por liebre con las fotografías y con los colores entonces claro aquí parece que este señor que dice que estado Marte no tiene ningun Perdón unaer una [ __ ] para ellos Perdóname David tú no puedes darle credibilidad a un tipo que te diga he estado en Marte como si me dice he estado en Júpiter es decir yo he tenido delante de mí a gente que me ha dicho

47:10 que ha viajado a Saturno [ __ ] lo que pasa es que esa gente no se ha dedicado a dar conferencias y a cobrar Una pasta diciendo estado en Marte tío si has estado en Marte demuéstrame que has estado en Marte es más rentable hoy en día ser moderado que ser radical si eres moderado te llaman a más os puedes escribir más artículos puedes hacer más cosas una cosa muy clara a ver una cosa Mel Miguel un momento un momento tú dices cómo lo demuestra esa persona pero si yo te reúno ahí 50 personas más el uno de las Kim bambas el otro de Francia y el otro de andorra y y todos ellos te cuentan detalles ínfimos muy precisos que coinciden con ese señor que dice que ha estado en Júpiter Entonces qué Vamos pero atardecer en Marte por ejemplo

47:57 bueno porque hay un rasgo que debería llamar la atención Sí seguramente se lo ha preguntado a andri basiago que dice haber estado son cosas elementales buo es que basiago por favor Es decir No le podemos dar credibilidad a este tipo de personaje Pero por qué bueno por qué vamos a ver un tipo y si te cuentan te cuentan un tipo de transporte de teletransporte aí TD mundo ni una sola prueba la mayoría de las cosas que dice se caen por su propio peso pero también Miguel a de un equipo secreto una pequeña crítica Yo veo que vosotros osis mucho de la tecnología dicen tener que estado en Marte y no los he y no los he visto de verdad os creéis que la NASA tiene esas [ __ ] de cohetes motor cohete que eso

48:42 está obsoleto que esta gente tiene una tecnología superior verdaderamente os creéis esa tecnología vamos a ver si tuvieran una enorme tecnología superior cualquiera dominaría el mundo a gope de clic es decir ya lo hacen no no lo hacen es decir cualquier corporación que tuviera la posibilidad de viajar a Marte o teletransportarse dominaría el mundo vosotros sabéis lo que significa tener la capacidad de teleportación No solamente la capacidad de teleportación implica toda una serie de adelantos tecnológicos tan increíbles que podrían dominar el mundo de cualquier manera un sistema antigravitacional también pasaría alguien que lo tuviera yo creo la clave del F omni es precisamente no el medio de transporte No porque se

49:29 materializan y se desmaterializacion ovni no tiene que ver tanto con lejanas galaxias sino tiene que ver con el ser humano con nuestra conciencia están aquí por nosotros para qué Por qué no bueno desde mi punto de vista el fenómeno ovni es un fenómeno universal los que hemos seguido este tema lo sabemos tú te vas aquí a a este pueblo esta ciudad as siches y empiezas a preguntar y te sale No un testimonio te salen 50 testimonios de personas que han visto obes que han tenido encuentros cercanos pero es que esto pasa en cualquier población de la tierra y yo eso lo he comprobado he hecho investigación de campo he llegado a un sitio un tema me llegaba a otro otro a otro otro a otro y al final dices el

50:14 fenómeno ovni es absolutamente Universal de algún modo de algún modo está influyendo en nosotros Porque cuando una persona vive un encuentro cercano con un OVNI le cambia la conciencia es decir Y esa persona no le cambia solo es solo a esa persona sino a sus amigos a su familia a la gente que tiene más cercana y en el fondo detrás hay un cambio de conciencia no sé por qué ni para qué pero está claro que el fenómeno ovni los que hemos investigado casos de encuentros cercanos y josep estoy seguro que coincidirá conmigo cuando investigas un caso de un encuentro cercano y llegas a la conclusión de que ese encuentro era para esa persona o ese grupo de personas en ese momento determinado no era una casualidad Sí pero eso dependerá de las intenciones de estos ser claro es que ya lo que ha preguntado es que bus esta mutación de conciencia no se produce así como así

51:00 eh tú reduces todo a un a un único origen del fenómeno ovni a un único or origen a una única raza no me atrevería a simplificarlo tanto pero creo que muchas razas de esas algunas razas de esas se alimentan de nosotros y alguna puede venir a investigar y alguna puede venir a investigar y otros vienen incluso a echar una mano pero básicamente los que nos controlan más como decía freo que a m yo adoro ese señor decía eso como si tú vives en un bloque de pisos y toda tu gente es gente muy buena y tienes un chorizo Cierra la puerta porque ese tío es activo Pues aquí igual yo creo que los que como si dependiera de nosotros cerrar la aquí el debate sí que nos saldríamos Porque aquí sí que no Serían dos horas yo creo que estaría nos darían las 7 de la mañana los cinco Y como dice decía Cuáles de

51:46 ellos porque hay cientos quizás miles Aquí sí que aquí sí que sería Pero cómo concret tanto Cómo sabéis eso Miguel Miguel vamos a una pregunta está claro que aquí no estamos de acuerdo en que hay tantísimas razas aquí estáis de acuerdo en que son miles de no sé si miles o cientos cientos Cent dej una pregunta más buenas tardes Me parece que va un poquito por ahí también mi pregunta me gustaría que por favor usted desarrollara el tema de Los Reptilianos que no han podido hacerlo que le han interrumpido me interesaría la teoría de Los Reptilianos que la exponera un poquito y esto que estaba diciendo sobre las familias reales que expresar sin interrupciones bueno no necesito que me defiendan que me den prueba y todo eso yo quiero que usted me lo diga yo

52:32 pensaré si me interesa o no me interesa bueno David simplemente la Biblia y el libro de Enoc por ejemplo que para mí es de lo más ilustrativo de lo más gráfico ya vemos que hablamos de entidades que tienen una morfología que no es humana que utilizan una tecnología impresionante y que tienen sobre todo una serie de facultades psíquicas para dominar la mente del humano para tenerlo permanentemente sometido y esclavizado estamos hablando por ejemplo en la Biblia encontramos relatos de ejércitos enteros que son que se matan entre ellos porque simplemente así lo decide yahvé así lo deciden estas entidades que se hacen pasar por dioses entonces eh ahí está el tema de

53:17 los sacrificios Y esta es la base y yo le recomiendo el libro Desenmascarando aave de David que es un ecuatoriano que ha estudiado eh profundamente este este asunto y pasa por alto casi por todo el mundo y por muchísimos investigadores que no no caen en la cuenta de la importancia que tiene este tema el tema del alimento del sustrato vital que constituye para ellos ciertos estados energéticos y emocionales del ser humano Cuando somos sometidos a ciertas presiones a ciertas angustias a ciertos sufrimientos generamos una energía etérica por ahora no cuantificable a nivel tecnológico pero

54:03 sí quizás a nivel cognitivo Hay ciertos clarividentes que pueden ver estas energías Y esto es para ellos un auténtico buffet para estos seres Pues en Siria deben estar poniéndose las lo malo A lo mejor lo han provocado Oriente medio oriente medio es y ha sido siempre eh un centro energético muy importante para estas entidades a través de Las Guerras y a través de todo el conflicto armado que un barza Madrid es una chuche para ellos también le gusta fijaros una cosa estamos estamos llegando casi a las 2 horas de debate y parece que llevemos 15 minutos no Porque da la sensación de que no hemos podido

54:49 profundizar en nada no Bueno yo pienso que hay una distorsión muy grave dentro del concepto del del fenómeno en omni y de su origen y empezando ya por por simplemente los más neófitos en el tema que se meten en esto y la primera cosa que piensan los ovnis como que vienen de fuera que bajan aquí con naves espaciales O sea yo creo que eh tendríamos que reinvertir un poco este este concepto porque precisamente creo que es más bien al contrario es decir la realidad es que estos seres en el momento que decidieron estudiarnotas estar aquí y están aquí desde el principio de la historia de la humanidad no es un tema que vengan de fuera inicialmente pudieron ser

55:35 extraterrestres y y Consecuentemente Nosotros también lo seríamos Porque si somos hijos de los dioses También nosotros seríamos extraterrestres no entonces vale vamos a decir que estos seres son inicialmente extraterrestres pero luego probablemente se han convertido en seres intraterrestres y ultraterrestres a varios niveles estos seres habitan aquí en la tierra entre nosotros y creo que más bien los malos ya están aquí si algo tiene que venir de fuera Creo que más bien porque creo que lo que más abunda en el universo es bueno es positivo Pues si tiene que venir algo aquí desde luego creo que va a ser bueno y no creo que sea bueno los sistemas antimisiles que desde luego se están desplegando en varios países del Mundo sobre todo dos las más grandes

56:21 superpotencias eh Rusia Estados Unidos tienen desple y que ya eh en los años 80 Ronald rean con el programa de la guerra de las Galaxias instalaron todos esos sistemas que creo que son precisamente para neutralizar cualquier entrada de otros seres Eso sí extraterrestres que vendrían probablemente para echarnos un cable Por qué Porque este planeta es una cárcel es una cárcel es una granja y por eso no les interesa que nadie pueda ayudarnos probablemente HM solamente nosotros mismos podemos ayudarnos desde eh Esa perspectiva más profunda y más metafísica que es esa dimensión del ser humano y sus facultades para transformar

57:08 la realidad que somos dioses verdaderamente Pero bueno eso esa es otra [Música] historia [Música] ah