0:01 [Musique] Charles Gav. Bonjour. Bonjour. Alors, vous êtes financier, économiste ? Oui. Vous êtes aussi, on pourrait dire Messen. Vous avez fondé l'Institut des libertés par exemple et vous écrivez. Et j'ai fondé l'université de l'Épargne. Ah oui, également. pour aider les gens à gérer leur épargne. Et bien bravo et c'est le sujet du jour puisque vous venez de publier un livre là, cesser de vous faire avoir. Alors, ce sera ma première question. C'est un guide déplacement ? Oui. Pourquoi un titre aussi agressif ? pour une raison assez simple si vous voulez, c'est que quand vous regardez la façon dont l'épargne des petits gens et des gens normaux, si j'ose dire, est géré
0:46 par les banques et avec les réglementations mises par les États sur les conseils que leur ont donné les banques, on peut dire que une grosse partie de l'épargne française est gérée au profit des banques, des gérants et cetera, mais profite pas tellement à celui qui est épargné. Donc vous vous prenez le côté de l'épargnant complètement. C'est-à-dire je dis c'est absolument scandaleux. Il y a des façons que j'essaie de décrire où on peut gagner à peu près 4 % en terme réel sans prendre aucun risque et vous pouvez arriver à 6 si vous jouez un petit peu en terme réel à 6 % en terme réel vous doublez tous les 12 ans votre capital et les banques si vous avez du pot vous donnent du 1 ou un du 1 et demi et le reste c'est ce qu'elles prennent en frais sur votre dos alors qu'il y a aucune raison puisquelle ne rajoute pas de valeur. Je serais tout à fait d'accord pour que les banques gagnent plus au-dessus de 4 % réel puisque tout
1:33 le monde veut faire 4 % réel sans se fatiguer. Si elles amenzent quelque chose auudess de 4 % royal, elles peuvent prendre. Mais quand elles me prendent mon capital, ça va pas du tout. Donc ce que j'essaie de dire, j'essaie, vous savez, j'ai un amour immodéré pour les pour les petits gens. Voilà. Et donc vous expliquez alors vous commencez par expliquer ce que ce que j'appelle votre carré magique. Oui hein. C'est-à-dire à quel endroit on se trouve dans l'évolution entre croissance et inflation. Et je vais donc vous poser deux questions sur l'immobilier parce que vous expliquez que quand il y a et de la croissance et de l'inflation Oui. Il faut avoir de l'or. Il faut avoir de l'or et sans refug des valeurs refuges. Donc on peut avoir de l'immobilier là-dedans. Le seul truc qui m'ennuie avec
2:18 l'immobilier dans un pays normal, je dirais oui. Mais ce qui m'ennuie un petit peu en France, c'est que le droit de propriété n'est pas vraiment respecté. Donc l'immobilier, vous avez l'impression qu'il est à vous et finalement il est peut-être pas à vous. C'est parce qu'avec tous les impôts qu'on a mis dessus sur ceci, sur cela et cetera, aujourd'hui l'immobilier ben il a un gros inconvénient. C'est une valeur refrige mais ça peut pas prendre le train pour Bruxelles hein. Est-ce que vous pouvez partir avec votre D'accord ? Donc on peut mettre en théorie le logement par exemple. Si vous vivez dans votre immobilier, très bien. Mais d'immobilier comme placement, j'ai mes doutes parce que j'ai des amis qui sont qui ont beaucoup d'argent et ils sont beaucoup d'entre eux sont en train de se défaire de leur immobilier parce que ça leur rapporte plus rien. D'accord. Mais ça à cause le logement à cause
3:03 des pressions fiscales, réglementaires et cetera qu'ils ont mis sur l'immobilier. Donc l'immobilier en lui-même devrait être un bon placement mais euh l'État se débrouille pour le capturer. C'estàd que si j'ose dire, il y a quasiment 100 % d'impro sur l'immobilier aujourd'hui en France. Je sais pas si vous êtes d'accord. J'ai Bah oui, malheureusement sur le l'augmentation fiscale euh sur le fait que certaines personnes ont quand même gagné pas mal d'argent immobilier. Voilà. Alors justement, vous avez un autre carré. Oui, un autre coin dans votre carré magique qui est le scénario où il y a une croissance sans inflation et là vous mettez les valeurs d'efficacité. Alors, j'aimerais vous poser une question très précise parce que quelqu'un que vous connaissez, Pierre Chauffleur Oui. a fait un calcul qu'il a publié que j'ai trouvé très très intéressant
3:49 pour montrer que l'immobilier d'entreprise prenait 100 % de l'inflation dans sa performance et 30 % du PEB. Donc est-ce qu'on pourrait mettre dans les valeurs d'efficacité les foncières côté les CPI ? Vous vous pourriez encore une fois si le monde ne changeait pas mais là j'ai un autre problème c'est que c'est l'internet c'est-à-dire qu'autrefois tout le monde allit au bureau, maintenant ils y vont quand ils doivent faire une réunion quoi. C'est donc il y a en quelque sorte beaucoup d'activités se sont dématérialisées y compris dans le domaine du bureau. On est d'accord mais quand on parle des mauvais entreprises, on parle aussi bien anthropologistique locau d'activité. bureau en ce moment c'est pas tellement la mais vous seriez d'accord pour mettre cette entreprise dans les valeurs
4:34 d'efficacité voilà tout à fait surtout si vous le réussissez à le louer je sais pas qui à la ou à IBM comme effectivement voilà et effectivement on observe que les foncières côté par exemple ont des très belles performances sont généralement même au-dessus des actions et ça sur toutes les places boursières alors maintenant je vais arriver sur des questions plus générales on parle plus immobilier on parle classement général mais je pouvais pas m'en empêcher quand même. Il y a un point formidable dans votre livre qui est le portefeuille permanent de Harry Brone. Étonnant ce truc he étonnant. Est-ce que vous pouvez nous expliquer en quelques mots ? C'est un concept qui a été développé par cet américain. Mettons que vous ayez quatre grands scénarios économiques. Vous avez la croissance sans inflation. Là il faut avoir des actions parce que les profits montent comme des fusées et cetera. Puis vous avez la croissance avec inflation, là il faut avoir de
5:20 l'or. Puis vous avez pas de croissance et de l'inflation, c'est la stack flation. Et là, il faut avoir du cash. Et puis que si vous rentrez dans une dépression d'flation, faut avoir des obligations d'état. Donc à chacun des quatre cadrants correspond à un placement privilégié. Et ce que dit Harry Brand, c'est que vous dites "J'y comprends rien." D'ailleurs, personne n'y comprend rien. Ce que je vais faire, c'est que je vais mettre un/4 de mes actifs dans sa quête de ce truc là. Je vais rebalancer une fois par mois, une fois par an, une fois tous les trimestres. C'estàd je reste un/art, un/art, un/4 et sur tous les pays du monde, je l'ai testé, sur tous les pays du monde, vous faites du 4 % réel avec une volatilité très inférieure à celle d'une obligation. Donc c'est très étonnant parce que ça veut dire que dans le système capitaliste, il y a un invariant qui est fait que si vous répartissez vos actifs dans les quatre
6:05 grandes catégories, vous faites du 4 % réel. C'est bien. C'est extraordinaire. Moi, c'est ce que extraordinaire. Il y a une sorte de de magie de formule magique quoi. Oui. Et c'est quand vous étudiez, vous comprenez pourquoi c'est assez simple. C'est que quoi qui se passe dans les quatre là, il y en a toujours deux qui montent et un qui baisse et un qui fait rien. Et donc les deux qui montent montent plus que celui qui baisse et le 4e il fait rien, il fait rien. Il fera quelque chose la fin d'après et c'est assez marrant. Et donc c'est un portefeuille qui est naturellement diversifié. Et si vous mettez plein d'actions dans votre portefeuille, vous aurez pas un portefeuille diversifié parce que les actions quand elles se pètent la gueule, elles se pètent la gueule tout ensemble. Tandis queen général quand les actions se pète toutes la gueule ensemble, les obligations qui montent et puis vous avez le ch qui monte aussi et peut-être l'or aussi. Vous voyez ce que je veux dire ? Donc à chaque fois il y en a
6:52 c'est un portefeuille qui est une espèce d'écosystème qui se répond les uns aux autres. Ah moi j'ai trouvé fabuleuse cette formule magique qui en fait qui est à l'épreuve de l'histoire. Ah complètement. Je l'ai testé. On l'a testé sur la France où on a des données annuelles depuis 1840 et ça marche toujours sauf s'il y a une guerre sur le territoire national. À ce moment-là, le potentiel productif est détruit et la seule chose qui marche, c'est l'or. Oui. Donc si vous voulez, mais pendant pendant les guerres, vous pouvez il marche plus. Mais par exemple, vous prenez l'Ukraine et la Russie, vous faites le portefeuille magique sur la Russie, il a très bien fonctionné, vous le faites sur l'Ukraine, il est Oui, parce que c'est un complément intéressant ça. Mais alors justement, vous parlez de guerre et vous parlez d'or. Oui. Alors, il y a quelque chose que je trouve fascinant. Alors, vous voulez pas
7:37 aborder si je comprends bien dans votre livre, si j'ai bien lu ? Oui. Aujourd'hui, on pense qu'il y a entre 5 et 6 millions de détenteurs du crypto cryptoonnaie. Oui. Bon, généralement Bitcoin, mais également d'autres. Oui, en fait, il y en a qu'une qui soit sérieuse, c'est le Bitcoin. Mais allez-y. D'accord. Ce que je trouve assez fascinant, c'est que dans nos métiers du conseil, parce que moi de toute façon, je souhaite que beaucoup de CGP, beaucoup de conseillers d'investissement lisent ce livre. Bien sûr, c'est pour eux que je l'ai écrit d'ailleurs. C'est pour eux que vous l'avez écrit. Donc, les particuliers liront dessus par sur leur épaule mais ils peuvent le lire partir sur leur épaule. Mais surtout ce que j'essaie d'expliquer au CGP, c'est leur dire vous avez été formé à essayer de trouver des solutions fiscales au problème de vos clients, ce qui est très bien. Mais n'oubliez jamais que si le gouvernement vous donne un avantage fiscal, c'est que c'est un investissement merdique. Parce
8:24 que si c'est un bon investissement, il aurait pas besoin d'avantage fiscal, par exemple. Donc voilà. Alors, revenons sur les cryptos. Moi, ce que je trouve fascinant, c'est que nos métiers sont passés en gros à côté de cette vague. Comment vous trouvez-vous cette vague ? parce que 5 millions, plus de 5 millions de détenteurs, on n'est pas loin de 6 millions semble-t-il, c'est en dehors de tout encouragement leur fiscal, en dehors de tout encouragement des autorités, même bien au contraire. Comment vous expliquez ce phénomène ? Bah c'est assez simple. L'un des besoins humains, c'est d'épargner. Je crois que c'est vraiment nécessaire. On sait jamais ce qui va se passer. Donc vous voulez épargner. Pour que vous vous épargnez, il faut que vous ayez des valeurs refuge qui garderont leurs valeurs quand tout se pètera la gueule. Historiquement, pendant tout le 19e siècle, c'était les obligations d'État,
9:10 c'était les guilds, les les emprunts britanniques. Depuis la chute du mur de Berlin, les gouvernements ont décidé que ce qu'il fallait faire maintenant, c'était euh ruiner les épargnants en mettant des taux d'intérêt à zéro en en Donc les obligations ne sont plus des réserves de valeur. Ça ça vaut plus rien, vous le savez. L'or c'est bien mais c'est vachement difficile à acheter à cause de toutes les contraintes réglementaires qui dessus. On peut vous le piquer, c'est quand même très difficile et tout. Donc il y a eu à l'intérieur du système économique une volonté de créer une réserve d'épargne qui soit pas accessible au gouvernement. Et donc la blockchain le digital. Et ce qu'il y a de fascinant avec ça c'est que la valeur n'a pas pour un
9:55 économiste, la valeur n'a pas de support objectif. Et donc le crypto a de la valeur parce que tout le monde pense que ça a de la valeur. Pourquoi leur a-t-il de la valeur ? Et parce que tout le monde a toujours pensé que ça avait de la valeur. Personne ne se dit après tout ça sert à rien. Si vous êtes dans le désert avec 10 kg d'or, vous pouvez faire une bouteille d'eau quoi. C'est donc ça n'a pas de valeur objective mais ça a une valeur. La valeur n'est que subjective. Et là il y a donc 5 millions de personnes qui ont décidé qu'ils allaient créer un outil dont ils admettraient qu'ils ont qu' la valeur que eux détermineraient. C'est-à-dire, c'est plus déterminé par un état, c'est déterminé par la counauté des gens qui sont dedans. C'est une forme de monnaie qui est fascinante parce que il y a deux raisons. La première, c'est que la monnaie peut être appuyée sur l'État. C'est-à-dire si vous acceptez pas la monnaie, ben on vous met
10:41 en prison, on vous coupe la tête ou on vous étrie. Voyez, c'est le truc normal. Ou la deuxième, c'est l'or qui est une preuve de travail. Et là, vraiment les gens pour extraire de l'orile terre. Et là, vous avez une preuve de travail peut-être parce qu'il y a l'énergie et cetera. Mais il y a pas du tout de support gouvernemental. Donc c'est la première monnaie dans l'histoire qui soit faite contre le gouvernement. C'est marrant. C'est marrant. Alors pour terminer parce que nous avons bientôt à la fin de cette interview, si vous aviez un conseil à donner au CGP, au conseil d'investissement, ce serait lequel ? Alors, je j'en donnerai le le conseil que je donne tout ben plusieurs. Je vais je vais je vais commencer par le plus important si vous voulez, c'est que j'ai été gérant moi-même. Ce qui ressort de mon expérience, c'est assez net, c'est que le bon gérant c'est pas celui qui
11:28 attrape les hausses, c'est celui qui évite les baisses. Ça veut dire moi quand je reçois un client, un portefeuille ou n'importe quoi, je regarde le portefeuille pour lui dire ce sur quoi je suis à peu près certain qu'il va perdre. par exemple, ça fait 5 ans que je dis aux gens pas une obligation en France. Mais oui. Donc une fois que vous avez éliminé toutes les choses sur lesquel vous êtes certain qu'on va perdre, ben vous regardez ce qui reste et vous vous diversifiez. Donc la première des choses, c'est ne vous concentrez pas sur les endroits où vous espérez gagner. Concentrez-vous sur les mauvais choix que vous avez fait dans le passé et qui vont vous plomber. D'accord. Prer conseil. Prer conseil, ça c'est le premier, c'est important. Et le deuxième conseil, c'est si vous achetez un immeuble sur les Champsélysées,
12:15 vous regardez pas sa valeur tous les jours. Hm hm. Si vous faites un portefeuille permanent, vous bougez une fois tous les 3 mois, tous les 6 mois. Oui. Portefeuille de Harry Brown de R Brand ou Harry Brand amélioré qui vous amène à peu près à 6 % ce que je décris dans le livre. À ce moment-là, ce que vous trouvez assez facilement, c'est que moins vous regardez votre portefeuille et plus il fera bien. C'est-à-dire que c'est intéressant. Les travaux qu'on fait nous dans à Gafcal montrent que il y a du bruit dans les marchés. l'Irak tape sur l'Iran est envahi l'Israël passe toujours des trucs quoi. Et ça fait 97 % des informations. Il y a que 3 % des informations qui sont importantes. Et donc si vous vous laissez prendre
13:01 dans le bruit, vous allez commencer à faire du trading parce que Nethaniaou a eu un rhume ou n'importe quoi et ça n'a aucun rapport. D'accord. Ça c'est le deuxième conseil. Ne pas écouter le conseil. Vous en avez rien à des nouvelles du jour. D'accord. N'ayez pas d'écran, regardez pas votre portefeuille et 5 ans après, quand vous l'aurez géré comme on feu avec avec les rebalancements, vous verrez que vous avez doublé votre argent et que vous vous êtes jamais emmerdé. Donc si vous voulez, cette espèce de fascination que les gens ont pour le trading, c'est la façon la plus rapide de seer. Et bien merci beaucoup. Ce sera le mot de la fin, mais en tout cas c'est formidable et je ne peux que recommander ce livre. Je le remontre. Euh cesser de vous faire avoir. Désolé, c'est un titre agressif mais occupez-vous de votre épargne. Et d'après ce que j'ai compris, ça a déjà
13:47 dépassé les 30000 exemp là, c'est occupez-vous de votre épargne. Les français me font rigoler, ils disent on va pas avoir de traite, il faut que l'État s'en occupe. Mais je dis à tous les français à qui je parle ici mais chaque fois quelque chose va pas, le français dit il faut que l'État s'en occupe. Mais mentionnez-moi un seul truc dont l'État s'est occupé depuis 50 ans et qui marche. Et ben voilà. Donc si vous voulez que votre épargne marche, vous vous en occupez vous. Personne d'autre ne peut s'en occuper que vous. Et bien bravo. Et ben Charles Gave, un immense merci. Quelle est votre vision du futur en France et ailleurs ? En France et ailleurs. Je vais vous dire dans le monde, c'est assez simple. Euh vous prenez Hong Kong. Ouais. Et vous faites un cercle avec un rayon de 3000 km autour de Hong Kong comme ça.
14:32 Ça s'appelle le cercle de Valérie Pieris. C'est un géographe américain qui lui a donné ce nom. Dans ce cercle, vous avez 60 % de la population mondiale, vous avez 80 % de la croissance mondiale depuis 10 ans et vous avez plus de 100 % de l'épargne mondial. Et ces gens-là étaient obligés de suivre des politiques mercantilistes parce qu'ils avaient besoin de dollars pour acheter leur pétrole. Depuis la guerre de l'Ukraine, les pétroliers vendent leur pétrole dans toutes les monnaes. Donc le dollar a perdu son privilège. C'est-à-dire que ces monnaies n'ont plus besoin de vivre en dessous de leur moyen pour être certain d'avoir des dollars. Elles peuvent se développer au maximum. Vous allez avoir un boom économique inimaginable autour de l'océan Indien, inimaginable. Et vous avez, il va falloir que tous ces gens-là s'industrialisent, que bâtisse des immeubles, ça va être inoui.
15:19 Et donc, ils vont plus investir dans nos marchés obligataires parce que c'est eux qui finit lancer nos déficits. Comme ils vont plus investir dans nos marchés obligataires les taux d'intérêt vont monter de tr points. Donc nous, on va sauter en France mais eux, ils vont boomer comme jamais. Donc ce qu'il faut avoir en France, c'est Schneider et si j'ose dire en plaisant et Air Liquid parce qu'ils vont participer à ce boom comme des fous et pas une obligation française. D'accord. Donc je suis dans un monde où je me dis la croissance qui arrive, ce qui se passe en Asie, c'est l'Europe en 52. Ça va être phénoménal. Mais on a des sociétés françaises qui sont déjà positionnées pour ça. Vous pouvez acheter des sociétés chinoises si vous voulez. Vous avez des sociétés françaises qui sont déjà admirablement passés pour ça. Donc vous pouvez vous faire un portable français dans un PE qui joue l'Asie comme un fou. Bah voilà
16:07 un conseil très précis. Je pense à une question. Maintenant que ce livre est publié, maintenant qu'il commence à bien se vendre, est-ce que vous avez un regret, c'est-à-dire quelque chose que vous auriez oublié de dire ou sur lequel vous auriez dû insister ? J'ai pas de regret parce que si vous voulez là il y a il fait 90 pages, c'est 50 ans d'expérience donc j'ai essayé d'être aussi complet que je le pouvais. Non, j'ai pas de regret. La seule chose qui mérite c'est que je passe souvent sur des YouTube ou des trucs comme ça. Il y a toujours un crétin qui écrit "Qu'est-ce que monsieur Gaffe cherche à gagner en se montrant comme ça ? Je cherche je cherche à rien gagner du tout couillon. Je cherche à prendre service. Mais oui, il le croit pas. C'est-à-dire qu'on est arrivé à un tel degré de décadence dans ce pays que quelqu'un qui veut aider les autres, on pense que c'est il a un but
16:54 caché. Ah ben moi, je vais vous dire euh ça fait longtemps que je vous lis en fait depuis votre premier livre là des Lions et des Annes. Je trouve qu'il y a au moins chez vous deux qualités qu'on trouve finalement assez rarement qui sont à la fois une pensée forte et un style extrêmement clair. Et moi je pense que vous êtes utile. Voilà. Merci beaucoup. Merci beaucoup. Et en étant utile, les gens me payent. Mais c'est miraculeux. Absolument. [Musique]
