0:46 Bonjour à tous, bonsoir et Bienvenue dans une nouvelle émission en direct sur le Chaîne YouTube que vous pouvez également consulter suivre via d'autres plateformes comme X, comme Twitch, comme LinkedIn ou même quand nous le quittons, nous sommes montés jusqu'à via le format audio, eh bien, alors les plateformes de distribution de audio le plus courant. Aujourd'hui, nous allons parler sur un sujet qui a été assez l'actualité de ces derniers jours, le dernières semaines en Espagne, qui est le nouveau modèle de financement qui a Le gouvernement de Pedro Sánchez était d'accord avec Gauche républicaine de Catalogne pour l'appliquer à la Généralité de Catalogne. un modèle qui cherche dans une certaine mesure émuler ou copier le concert L'économie basque à travers le système de
1:33 quota et qui implique d'une part une plus grande décentralisation fiscale que ce que nous en avons maintenant, mais peut-être un décentralisation fiscale de caractère dysfonctionnel tel que configuré ou certains diraient même quelque chose intrinsèquement négatif parce que le la décentralisation fiscale n'est pas optimale contre un plus grand degré de décentralisation fiscal. Et de réfléchir à tout Ceci, à propos de ce que la nouvelle implique Le modèle de financement de la Catalogne, oui C'est quelque chose à généraliser pour le reste de régions d'Espagne ou quelque chose à corriger dans dans son intégralité, nous avons apporté à Santiago Chauve. Comment vas-tu? Bonne soirée. Comment vas-tu? Bonsoir, Juan. Hé, Santiago est professeur dans le domaine de économie au sein de l'Université de
2:19 Espérides et en ce moment c'est dans les cours d'été de l'Université des Esperos à Lanzarote. C'est-à-dire, qu'il est une personne chanceuse aussi, Eh bien, profitant du temps de la îles ensemble, plus un large représentation du corps étudiant de l'université. Et vous verrez que cela C'est un live clairement sponsorisé, promu, hébergé par l'Université de les Esperdes. Beaucoup d’entre vous le savent déjà, mais Pour ceux d'entre vous qui ne le savent pas, laissez-moi souviens-toi de ça. L'Université de la Esperdes est une université en ligne créé en Espagne ou bien, qui a commencé son voyage en Espagne car il est créé à l'avance, mais cela a commencé son voyage en Espagne il y a 3 ans, Université de la
3:04 que parmi d'autres personnes, Santiago et moi Nous faisons également partie de la faculté de enseignants. En fait, je suis moi-même doyen de la école universitaire et que offre une grande variété de diplômes statut officiel au sein de l'Union européenne, dans le domaine de l'éducation sommet de l'Union européenne, par bien sûr, l'Espagne et le reste de l'Europe. certains degrés, car ceux qui, d'une manière ou d'une autre, la façon dont nous présentons ou annonçons ou Nous promouvons aujourd'hui dans ce live, que Ce sont les degrés plus spécifiquement de domaine de l'économie. Le diplôme en économie et qui est proposé depuis 3 ans maintenant et pour
3:50 que plusieurs dizaines sont déjà passées des étudiants. C'est un diplôme où vous pouvez apprendre économie sur 4 ans à partir d'un perspective, eh bien, beaucoup multidisciplinaire et un peu loin dans de nombreux endroits, non dans d'autres, bien sûr, de l'économie en tant que telle Il est enseigné dans de nombreuses autres universités Espagnol. Eh, mais aussi aujourd'hui h Je voulais commenter l'existence d'autres deux diplômes qui sont nouveaux pour le prochain cours, qui ont été approuvés par la bureaucratie espagnole. Cela a coûté, mais au final ils en sont sortis gagnants. Par d'une part, le degré de philosophie, politique et économie, qui est un diplôme qui Elle combine donc ces trois domaines : la philosophie politique, science politique et science
4:37 économique. Et pour ceux qui recherchent un diplôme plus avancé, euh ce n'était pas encore très connu parce qu'ils nous l'ont aussi annoncé Il y a quelques jours à peine, le programme Doctorat en économie de l'Université des Esperides a déjà été approuvé et Par conséquent, à partir de l’année prochaine, nous pourrons commencer à diriger des thèses programmes de doctorat au sein de l'Université de les Esperdes avec des titres habilitants de Docteur, comme je le dis, dans tout l'espace de L'enseignement supérieur européen. Donc, Si vous souhaitez étudier l’économie à partir de niveau le plus basique, diplômé en économie jusqu'au niveau le plus avancé, le Doctorat en économie, tu peux le faire au sein de l'Université de Las Esperos
5:22 en ligne, c'est-à-dire tout étudiant de n'importe quelle partie du monde, pas seulement Espagne, vous pouvez vous inscrire. tu en as plus informations sur les diplômes, les titres dans le domaine de l'économie université dans le lien que vous avez dans la boîte de description de la vidéo ou dans le commentaire en vedette. Santiago, comme déjà Je vous l'ai dit, il est professeur dans ce domaine à la fois dans les études de premier et de deuxième cycle et je moi aussi et beaucoup d'autres. Et donc, ceci étant dit, parlons-en. du sujet qui nous réunit aujourd'hui, un sujet que Santiago sait aussi particulièrement bien parce que sa thèse le programme de doctorat était précisément axé sur décentralisation fiscale sur le terrain sanitaire, mais en fin de compte décentralisation fiscale. E, Santiago,
6:08 euh, pour commencer, pouvez-vous nous donner un résumé de eh plus ou moins à peu près ce que il a été convenu entre le gouvernement socialiste, enfin, entre le PSOE et Gauche républicaine de Catalogne comme nouveau modèle de financement pour La Catalogne ? Eh bien, la vérité c'est que c'est très Il est difficile de définir ce qui a été convenu car Ce sont des généralités, donc vraiment pas Nous savons très bien comment cela sera traduit. En fait, je ne pense pas qu’ils le fassent non plus. Ils savent très bien que ce sera le résultat de ce pacte. Mais En gros, si on lit entre les lignes de ce qui qui est recherché dans ce pacte, à la fois celui qui Il a été signé il y a quelques semaines comme celui-là avait été signé pour investir en tant que président de la Generalitat Salvadorilla, était un quota pour les Basques et et en Navarre, n'est-ce pas ? C'est-à-dire que
6:54 La Catalogne collecte tous les impôts qui y sont générés, qui sont plus ou moins environ 57 milliards d'euros par an 2024 et qu'après ces 57 000 millions d'euros que la Catalogne a gagnés une contribution de solidarité au reste des communautés autonomes. C'est fondamentalement ce qui a été convenu, c'est-à-dire alors il y a certaines nuances qui Nous allons sûrement essayer maintenant à cause de ces 57 milliards d'euros moins le quota, disons, que je devrais payer Chaque année, la Catalogne verse à l'État financer certaines politiques et la solidarité, eh bien, il faut soustraire plus de choses, n'est-ce pas ? Et puis, eh bien, ni l'un ni l'autre La Catalogne en bénéficierait grandement. de ce système et aussi le problème qui représente le coût administratif de
7:39 collecter toutes les taxes de de Catalogne, car nous voyons déjà que aussi Il y a des démarches administratives et financières à effectuer. fraude au Pays Basque et en Navarre et aussi La même chose se produirait en Catalogne, mais C'est en gros ce qui a été signé. ou ce qui est prévu est que dans quelques années, car cela ne peut pas être fait ni de la nuit au jour, ni du jour à la nuit la nuit, du matin au soir parce que a certains coûts de de de transaction de transition, hein alors Cela ne peut pas être fait rapidement. Alors, sur quoi s'est-il mis d'accord pour l'instant ? est de voir comment la Catalogne peut collecter les IRPF, commencez uniquement avec l'IRPF et En ce moment, ce dont on parle, c'est par exemple : ouvrir un compte pour la Generalitat et saisir directement l'impôt sur le revenu des personnes physiques qui est générer en Catalogne et que la Generalitat
8:25 J'ai déjà commencé à le gérer, mais sans avoir pour le moment une agence fiscale Catalan capable de gérer et collecter, elle-même, l'IRPF ou d'autres impôts qui sont actuellement collectés dans le administration centrale. Bien sûr, mais Quand on parle de collection, on ne parle pas pour lui donner une pleine capacité de régulation sur Ces taxes sont destinées au grand public. Est C'est-à-dire que c'est là que l'argent est collecté, comme vous dites, c'est même inscrit sur un compte de la Generalitat, mais la Generalitat peut définir pleinement ce que le IRPF ou qu'est-ce que la TVA ou qu'est-ce que la l'impôt sur les sociétés au sein de son territoire. Bien sûr, parce que, pour par exemple, je devrais passer par euh un modification d'une loi qui est la LOFCA, la loi sur le financement régional et devrait passer par le Congrès de la Les députés et nous devrions voir si c'est le cas
9:12 approuve, serait approuvé ou non au Congrès des députés, qui sont probablement là il y aurait une véritable lutte politique important, non seulement parmi les partis qui soutiennent le gouvernement et le Parti populaire et Vox, qui par par exemple, il y aurait aussi un groupe de laissé un peu plus jacobin qu'il ne l'est rejetterait cette proposition car elle a Podemos a laissé entendre, par exemple, Non? C'est donc compliqué pour la Catalogne à court terme, obtenez ceci plutôt que ce que On parle du quota, du quota Le catalan, qu'il est encore nécessaire de parler car même si cela peut être difficile à court terme, moyen terme si le partis indépendantistes, car Au final, c'est de la politique, on peut en parler. techniquement en tant qu'économistes sur cette question, mais au final telle qu'elle est la politique, eh bien, nous dépendons aussi de
9:59 de ces luttes entre partis politiques, pour voir quel est le résultat, pour voir ce que est le résultat final et dans quoi tout cela est traduit. Mais à court terme Il est difficile pour la Catalogne d’atteindre l’objectif quota au Pays Basque et à la Navarre, bien que C'est le but ultime des deux les partis indépendantistes et le PSC, oui c'est ce qu'il faut pour rester au gouvernement, là-bas en Catalogne comme en Espagne. Vous dites que le but ultime est d'atteindre le quota, mais bon, le quota au final Ce sera un instrument pour autre chose, Non? Alors, qu'est-ce que c'est que ce quelque chose de plus que que le nationalisme catalan cherche, en Cette affaire Eszquerra, que la Generalitat avoir plus de ressources ou avoir plus contrôle sur ces ressources, car, par exemple, avant que vous ne le mentionniez, eh bien, c'est
10:44 qu'il y aura des frais administratifs Eh bien, après toute l'inspection et de toutes les recettes fiscales, mais bon, c'est vrai que c'est un coût que la Generalitat assume, hein ? ou accepter de supposer, euh, renoncer à certaines certaines économies d'échelle, collecte et gestion étatique des impôts, mais bien sûr, avec ça aussi crée une agence ou crée la embryon, n'est-ce pas ?, d'une agence fiscale Catalan qui est alors un une infrastructure qui, si un jour elle est entraînerait une sécession absolument essentiel. Donc, Dans une certaine mesure, je comprends que le Le nationalisme le verra comme un investissement du futur que nous créons infrastructures de base même si elles sont coûteux pour le futur État catalan. Alors qu'est-ce qui est le plus recherché ?
11:30 des ressources pour le grand public ? Déclenchement cette infrastructure h avenir face à l'indépendance. Objectifs de Hros. Voyons voir, je pense que l'indépendance a Il a été démontré qu’il est impossible de aujourd'hui et je pense qu'ils l'ont accepté les partis indépendantistes, mais oui qu'ils ont vu qu'ils peuvent probablement obtenir beaucoup plus de ressources au prix du reste de l'État en raison de la manière dont que ce quota catalan puisse être calculé. Eh bien, avec ce nouveau modèle de financement et nous l'avons dans le cas de Pays Basque et Navarre, avec un exemple de la sécurité sociale, n'est-ce pas ? Sécurité le social est déficient dans le système contributif d'environ 60 000 des millions d'euros. Et qu'est-ce qu'il fait ? l'État ? Eh bien, chaque année, cela se transfère même montant à la sécurité sociale
12:18 régler ou équilibrer les comptes de sécurité sociale. Ces 60 000 des millions d'euros. Eh bien, à partir de Dans ce cas, le Pays Basque et la Navarre n’ont pas augmenté les ressources du quota Navarro et Vasco pour égaliser ou compenser celui-là ce déficit de sécurité sociale. C'est-à-dire qu'il est plus ou moins calculé que le Pays Basque devrait payer 3000 des millions d'euros supplémentaires et le quota Le basque est une langue parlée à 1,5 milliard de personnes. Et bien oui payer la partie correspondante de ce déficit de sécurité sociale qui nous couvrons par les impôts, par du budget, je devrais payer 3 000 des millions, c'est-à-dire qu'il faudrait doubler sa contribution et Navarre dépenserait plus ou moins la même chose et devrait contribuer 900 des millions d'euros supplémentaires. ET La Catalogne aspire à quelque chose de similaire. Dedans À court terme, on dit ou on parle de cela
13:05 probablement le premier quota qui Si la Catalogne devait payer, ce serait plus ou moins moins bien calculé. Eh bien, je pense que je Ici, je suis déjà en désaccord avec le fait qu'ici, sûrement nous allons trouver des problèmes dans lesquels La Catalogne en bénéficiera certes, mais on pourrait avoir un quota de solidarité, par exemple, assez bien calculé, Non? Le problème est que d'ici 17 années, quand il est temps de renégocier le quota Catalan, diront les partis indépendantistes qui sont dans le Le Congrès, dont cela dépendra probablement le gouvernement central, qui Ils voudront plus de ressources et ensuite s'adaptera, pas de manière transparente, car par par exemple, nous ne savons pas vraiment où il gagne Pays Basque ou Navarre, à part cela une question dont je pense qu'elle est tout à fait Il est évident que la sécurité est compromise
13:50 sociaux, mais dans des ajustements techniques tels que le TVA, Le problème de la TVA, par exemple, dans le quota basque et navarrais, c'est que la TVA Vous payez en fonction de votre consommation, ce qui Il arrive que les domaines le collectent forales, dans ce cas, de la les entreprises où se trouve leur siège social fiscal. Eh bien, alors nous devons le faire. certains paramètres pour calculer combien coûte consomme eh un, par exemple, un L'Estrémaduren, combien consomme-t-il de l'entreprise ? Basque ou Navarre et c'est là que ça se passe piège. Ou par exemple, dans le cas de La Navarre a connu plusieurs exemples de des entreprises qui, par exemple, vendent leurs ses marchandises à des filiales, qui sont dédiées d'exporter et donc de récupérer cela TVA restituée par l'administration central. Ce qui se passe, c'est que ces entreprises
14:36 Qui paie réellement la TVA ? gouvernement, dans ce cas au gouvernement Navarrais. Ensuite, ils font un jeu dans le qui est payé par l'administration centrale, mais entre dans l'administration, dans ce affaire, Navarre. Donc, dans ce genre de des jeux dans lesquels ils ne sont pas évidents pour la population car ce sont des enjeux très technique, c'est là qu'ils finissent par gagner en fait le Pays Basque et la Navarre. Et bien calculé, le quota navarrais, par exemple, Désolé, le quota basque devrait payer ces 3 000 euros de la sécurité sociale et autres 100 millions d'euros supplémentaires à eux seuls pour l'ajustement de la TVA et d'autres questions des techniques qui sont très complexes et qui ne sont pas le fait de manière transparente. ET En fait, jusqu’à récemment, nous ne savions pas comment le quota a été réellement calculé Le quota basque ni l'accord navarrais. était
15:23 quelque chose de très opaque qui a été résolu dans un pièce sans lumière ni rien à l'intérieur Congrès des députés. Et maintenant oui qu'il y ait plus de transparence et Il existe également certaines institutions qui sont se sont consacrés à étudier comment calcule réellement et quels sont les ajustements qui devraient être faits pour que était bien calculé. Je veux dire, plus ou moins ce que tu dis. est-ce là le problème essentiel d'un Le système basé sur les quotas est le politisation de l'ensemble du processus de calcul de quota, n'est-ce pas ? Voyons voir, de l'entrée dans un système de quotas pourrait refléter ou avoir certaines similitudes avec ce qui se passerait dans un transaction de marché, n'est-ce pas ? C'est-à-dire, l'administration centrale des services certains services vers le Pays Basque ou dans le
16:09 Pays Basque et l'administration basque, qui collecte tout, car il paie le administration centrale par ceux les services qu'il vous a fournis, n'est-ce pas ? Mais bien sûr, sur le marché, nous avons prix du marché dans un régime de concurrence et donc où dans En principe, il n’existe pas de pouvoir de marché. manipuler ces prix et pour de bon, Eh bien, cachez-les ou calculez-les manière très peu transparente entre dans les coulisses. Et pas ici, ici comme nous sommes avant deux administrations qui ont également la gouvernance de l'un dépend de plusieurs temps de l'autre, etc., car il y a transactions, et bien ça, de derrière ou ou bien, ou ou avec lumière et tachyraphos, mais sans le connaissances suffisantes de la part du
16:55 suffisamment public pour les juger, ce qui représentent les transferts nets finaux de des ressources dans un sens ou dans l'autre, mais généralement vers dans ce cas vers le Pays Basque. Ce problème de politisation du quota et donc de parasitisme fiscal par le biais des quotas certains contribuables envers d'autres, c'est quelque chose qui peut être résolu d'une manière ou d'une autre ou ou il ne peut être résolu d'aucune façon et donc donc l'idée même de Cupo devrait être abandonné. Pas nécessairement le décentralisation fiscale, maintenant Nous en parlerons, mais l'idée de Cupo devrait être abandonné. ça me vient à l'esprit, par exemple, euh, ça a aussi ses problèmes, mais évidemment nous ajouterions un niveau de professionnalisation et audit bien plus important que le quota
17:40 calculerait alors quelques conseils international hein très déconnecté du questions de politique intérieure de l'Espagne et avec une sorte de règles du genre "eh bien, eh bien, eh bien" h public, transparent et traçable afin que tout le monde comprenne ce que un calcul a été fait et comment ce calcul n'a pas été fait eh a été influencé par le intérêts régionaux. Bien sûr, ce serait l’idéal. Il Ce qui se passe, c'est qu'à la fin, nous ne pouvons pas faire ça ? se séparer de la politique, comme cela arrive également comme avec le système de financement régional, qui en fin de compte système de financement autonome qui Il semble que cela soit calculé de manière très très technique, je ne sais pas si nous en parlerons plus tard plus précisément, mais euh ça alors certaines choses entrent en jeu
18:28 fonds à des fins politiques qui déformer tous les calculs qui apparemment ils peuvent être techniques. Dans Ce cas, euh, avec le quota, ça arriverait le même. Ici, nous parlerions vraiment de Ce que la Catalogne doit apporter, c'est de l'argent et ensuite les calculs sont réajustés pour qui correspond à ce montant, mais le le résultat final est déjà écrit dans une feuille Excel et ensuite qu'est-ce que c'est il s'agit de remplir le reste des feuilles pour que le résultat final convienne comme convenu par le politiciens. L'idéal, évidemment, serait que chaque administration h serait en charge et assumer la responsabilité à la fois de dépenses et revenus. Il problème de quotas que nous avons dans le pays Basque et Navarre et que nous pourrions atteindre Ce qui se passerait en Catalogne, c'est que cela n'arriverait pas.
19:13 Dans ce cas, nous cédons. revenu, contrairement à ce qui se passe avec le système de financement autonome, ce qui est fondamentalement ce que nous décentralisons les dépenses, mais les revenus continuent d'être collectés par le la majeure partie de l'administration centrale et puis il donne ces ressources à la communautés autonomes. Ici serait le inverse. nous abandonnons le revenu, mais le dépense hein la facture(s) garde-la l'administration centrale les garde et ce n'est toujours pas le cas coresponsabilité fiscale. Et à la fin, le quelque chose qui, je crois, serait souhaitable que ce soit une sorte de fédéralisme compétitif dans lequel le administrations dans les communes autonomes dans ce cas sont en concurrence les uns avec les autres pour offrir les meilleurs services impôts publics ou moins élevés et dans ce
19:59 cas alors une baisse des dépenses publiques ou une des dépenses publiques plus efficaces. Ce serait l'idéal. Et comment cela pourrait-il être traduit ? Par exemple, quelque chose qui se passe aux États-Unis Inscrit. Aux États-Unis, le les États, ce qu'ils font, c'est avoir leur impôts sur la consommation propre, impôt sur le revenu des personnes physiques, etc. Et puis nous avons aussi le gouvernement fédéral qui fait la même chose. ET le gouvernement fédéral est responsable de certains certaines politiques et certains États sont sont responsables d'autres politiques spécifiques et chacun est responsable des revenus et les dépenses et donc on l'évite là qui est appelé dans le Trésor Public le illusion fiscale, l'illusion fiscale de dépense qui, au final, est payée par quelqu'un d'autre Eh bien, je vais en réclamer plus. politiques de dépenses parce que je ne ça coûte cher. Dans ce cas, le
20:45 L'incitation est claire. Les Catalans oui Ils voient qu’ils peuvent demander des mesures politiques et les politiques, qui en fin de compte détermineront qui va en supposant que le coût sera tout le l'État dans son ensemble à travers le gouvernement central, car en fin de compte, il n'y a pas aucune incitation à régler le problème comptes. Que se passe-t-il actuellement avec le communautés autonomes et cela se produirait aussi avec ce quota politisé, n'est-ce pas ? Un quota idéal serait évidemment bien calculé. Nous paierions le prix, n'est-ce pas ?, marché, mais avec un processus avec une ressemblance plus décrite avec le marché de la défense coûte tant et plus ou moins La Catalogne en fait un usage approximatif 20 % du PIB, puis 20 % de la la défense eh la Catalogne prend les choses en main. Que Ce serait plus ou moins le système idéal, mais
21:31 J'en doute fort connaissant notre classe politique selon laquelle c'est le résultat. Allez, à la fin il faut atterrir, Disons, n'est-ce pas ?, le système au de vraies restrictions hein institutionnel, sociologique, électorale que nous avons. avant d'explorer le fédéralisme compétitif que cela Tu as mentionné que je le vois aussi quelques problèmes après lesquels Alors nous parlerons, et réfléchissons avant à propos de l'alternative qu'ils ont également tu en as élevé beaucoup, n'est-ce pas ? Peut-être qu'il était le bon, celui qui à l'époque qui bien sûr l'a soulevé davantage Il s’agissait clairement de l’UPID, un parti aujourd’hui éteint.
22:17 Alors les citoyens un peu comme héritiers de certaines idées de l'UPID également je l'ai ramassé, bien que d'une manière plus tempéré et aujourd'hui c'est peut-être Vox qui défenseur de la centralisation des dépenses et des impôts plus clairement, non ? À la fin du programme Les maximums de Vox, ce qui n'est pas quelque chose qui Ils vont probablement le soulever très bientôt. à court terme, mais son programme maximum Il s’agit d’éliminer les communautés autonomes et aller, je crois comprendre, vers un modèle d'État semblable au portugais ou au français. ET Bien sûr, il n’y a pas de quotas ici, ni financement régional, il n'y en a qu'un administration qui collecte tout et dépenser tout. Quel problème voyez-vous à cela ? Parce qu'à première vue, il ne semblerait pas que non plus ça a l'air mauvais. Il n’y a pas d’économies d’échelle dans gestion, en administration, dans le
23:04 dépensé. Il n'y a pas de bagarres entre administrations ou évasion fiscale responsabilités, ni évasion fiscale des face à face. Et il semble que le l'État a encore plus de capacités budgétaire, plus de capacité de l'État à faire des choses, n'est-ce pas ? Eh bien, je ne sais pas, le désastre de la Dana de Valence, peut-être sinon il y aurait, eh bien, des responsabilités, non clairement délimité ou encore en cours délimité concurrence entre les administrations pour voyons qui nous blâmons pour cela catastrophe, car peut-être que cela serait arrivé mieux résolu. Je ne sais pas. Quoi quoi Quel problème voyez-vous avec cette centralisation ? fiscal? Ici, je fais un petit peu l'avocat du diable parce que je ne J'aime ça, mais bon, je veux l'entendre toi toi c'est une question de ce que tu es
23:50 ça harmoniserait tout, hein ? Et en harmonisant tout, parce que tu te charges dans le préférences des citoyens, qui Les préférences des citoyens tendent à être hétérogène et normalement le préférences dans une communauté autonome, Par exemple, je vis en Galice, vieillissement de la population et peut-être la les besoins sont différents et besoin de plus de ressources allouées à a, par exemple, à la santé et pas tellement à les garderies, par exemple. et à Madrid parce qu'il y a plus de gens qui travaillent et peut-être que d'autres types de sont nécessaires politiques, y compris les politiques de remise des impôts sur la classe ouvrière, par exemple, n'est-ce pas ? Alors, vous chargez tout Cette hétérogénéité des politiques et comparaison, n'est-ce pas ? Eh bien aussi dans le
24:37 les études sur le phénisme fiscal parlent de eh eh la concurrence par comparaison, n'est-ce pas ? dans lequel chaque communauté autonome offre des politiques différentes selon les préférences des citoyens et modèles théoriques tels que le vote avec Les pieds de Tibut qui parlent de la le citoyen va déménager vers celui-là région qui vous offre ce panier de biens publics et impôts qui plus ressemble à ce que veut ce citoyen, Eh bien, vous chargeriez tout cela et le problème que, par exemple, nous n'aurions pas nous aurions une communauté autonome comme celle de Madrid, qui ces dernières années Il a donc opté pour une réduction timide des impôts et ce serait tout le tout la politique budgétaire serait décidée par le
25:23 gouvernement central et dans ce cas parce que Pedro Sánchez, dont nous savons déjà qu'il est le La préférence de Pedro Sánchez est d'augmenter les impôts et il n'y aurait pas mécanisme pour empêcher ce type de politiques et surtout ce que j'ai déjà dit que nous ne pouvions pas comparer les différents modèles qui auraient pu être au sein des communautés autonomes et que nous permet d'observer que le citoyen hein que Il peut y avoir des communautés autonomes qui mieux gérer les services et se plaindre à votre politicien dans votre communauté autonome qui entend le président de la communauté X le fait beaucoup mieux, offre mieux services, il y a moins de liste d'attente, par exemple, et surtout il paie moins impôts. Et pourquoi pas nous ? pouvons-nous faire ça ? Il est vrai que le le système actuel est loin d'être
26:10 Parfait, nous n'avons pas ce fédéralisme compétitif dont j'ai parlé, mais au moins cela permet une certaine hétérogénéité. Et pourtant, malgré Cela, nous l’avons déjà vu, par exemple, avec l'impôt sur la fortune qui ils l'ont fait entrer par la porte derrière. Et c'est aussi curieux parce que je C'est drôle que dans ce cas le Parti Socialiste qui défend certains fédéralisme, mais nous ne savons pas vraiment qu'entendez-vous par fédéralisme, car par un côté pour la Catalogne défend ce quota ou qu'il collecte une partie du taxe la Catalogne et qu'elle peut décider librement sur ce panier de hommages. Au lieu de cela, la critique de la Communauté de Madrid quand dans ce panier des impôts dans lesquels il aurait moins l'autonomie, qui dans le cas de La Catalogne, elle, décide librement d'abaisser le
26:56 impôts sans critique et h revendique un l'harmonisation, dans ce cas, par exemple, avec l'impôt sur la fortune, qui Madrid l'avait éliminé de facto et Maintenant, il a dû le restaurer parce que si ce n'était pas pour lui donner la collection de un impôt de solidarité sur tous gouvernement au gouvernement central. Et il y a vraiment beaucoup d'économies en termes de la charge bureaucratique due à la gestion, hein à cause de plus d'institutions centralisé contre l'alternative décentralisé, parce que euh, voyons voir, dans Au premier abord, cela semblerait être le cas, n'est-ce pas ? Il Il est logique que si vous vous chargez niveaux intermédiaires, eh bien, vous économisez, Non? Ce qui se passe, c'est que je ne sais pas dans quelle mesure pointer ces niveaux intermédiaires vraiment Ils disparaissent, n'est-ce pas ? au lieu d'avoir euh
27:43 décentralisation, ce que vous avez est ce que que ce soit en administration ou en droit administratif nous appelons manque de concentration, n'est-ce pas ? C'est-à-dire que vous avez les mêmes unités administratives, mais ils dépendent tous hiérarchiquement de de celui ci-dessus et ce ne sont pas des unités autonome devant celui du dessus. ET parce que bien sûr, si l’on regarde les dépenses, disons, bureaucratiques d'États comme le Portugais ou français, car ils ne sont rien de plus inférieur à celui de l'Espagne. Et au lieu de cela, si On regarde celui de Suisse, eh bien oui. c'est vrai, n'est-ce pas ? Et c'est un système bien plus décentralisé. Quelles sont les preuves ? au-delà de cette preuve anecdotique, quelle est la preuve la plus ou la moins probante moins général sur la question de savoir s'il y a des économies ou non Il y a des économies à centraliser ou décentraliser? Voyons voir, il y a beaucoup de preuves empiriques côte hein à propos du coût ou des économies
28:30 d'échelle, n'est-ce pas ? Et surtout dans les conseils municipaux et pour certains services le public local est là où il a été étudié plus en détail, on observe que le les économies d'échelle ne sont pas non plus tels, n'est-ce pas ? Qu'il arrive un moment où que ces économies ne soient pas respectées, mais supposons qu'il y ait économies d'échelle. Qu'est-ce que le problème? Eh bien, par exemple, dans un tout marché comme celui de la des baskets, non ? Il est clair que si toutes les chaussures sont produit une seule entreprise, puisque Supposons qu’il y ait des économies d’échelle. échelle et réduire les coûts. Le problème C'est que tous les citoyens ne aime le même type de baskets produit par cette société. Et c'est mieux qu'il y a une certaine concurrence, même si vous charger un peu les économies d'échelle,
29:15 Je répète que vous ne chargez pas ceux-là économies d'échelle, car celles-ci des économies d'échelle ont déjà été démontrées dans de nombreuses études empiriques à grande échelle échelle locale qui dépendent de la la fonction publique a une certaine certitude limite ou limites différentes. Eh bien, alors Dans ce cas, vous chargez celui-là. hétérogénéité lors de l'offre eh service, dans ce cas services public, n'est-ce pas ? Dans ce dont nous parlions devant l'hétérogénéité des goûts et préférences, parce que euh le l'administration publique mise à part, et ceci Le professeur a un très bon article Miguel Ancho Bastos, qui outre offrir des services de manière efficace, doit offrir des services pour quelque chose qu'ils poursuivent en justice, parce que je peux être très
30:00 efficace dans la production, mais qu'à long terme mieux vaut ne pas avoir de demande de la part de ceux des citoyens et c'est le plus grand problème que ce type a politiques d'harmonisation dans ce domaine cas de centralisation par le les politiques budgétaires du gouvernement central que certains partis proposent, hein Les Jacobins qui assument tout cela hétérogénéité et aussi concurrence et la comparaison entre les administrations public et en fin de compte le citoyen ne serait libre de décider ce que c'est ça te convient le mieux. Dans ce cas, qu'est-ce que l'administration publique est celle qui est la plus efficace Cela vous convient de vivre et en fonction de ces services publics que vous offre? Eh bien, là, dans ce que vous avez mentionné, ce qui est un très bon point, Non? De bien, si nous pouvons être très efficace pour produire quelque chose, mais
30:46 il faut vraiment le produire. Le seul cas très clair ce qui me vient à l'esprit est le cas de santé dans la Communauté de Madrid, n'est-ce pas ? Environ 40 % des La population de Madrid est assurée sanitaires privés. Là, eh bien, tu ne sais pas Si c'est parce que la santé publique est si dommage qu'ils n'aient pas d'autre alternative pour aller au privé ou simplement parce que Bien que le public soit meilleur, ils préfèrent le privé et donc s'ils choisissent le privé Ils ne veulent pas que cela soit fourni publiquement. Euh, c'est le taux d'assurance. l'assurance maladie la plus élevée d'Espagne. Chez d'autres régions est beaucoup plus faible. Parce que? Eh bien, parce que peut-être ces autres régions où la population souhaite la santé public et exige la santé publique et il y a peut avoir du sens d'un point de vue Donc, planifier le renforcement des soins de santé publique. Mais à Madrid, les gens le font veut aller dans une école privée, pourquoi vas-tu renforcer le public au-delà de qui ne veut pas de privé ? Bien sûr, mais non, vous n'allez pas doubler les places si
31:34 Ces gens veulent aller dans le secteur privé, n’est-ce pas ? Et bien sûr, euh dans un modèle euh centralisé, cela aussi en principe tu pourrais l'avoir. Bien sûr, celui ci-dessus Je pourrais dire : « Eh bien, à Madrid, eh bien, moins de santé publique parce que les gens veut plus d'intimité et, je ne sais pas, dans Les Asturies ont plus de santé publique car les gens veulent, mais le problème est informations et contact avec votre électeur, n'est-ce pas ? En fin de compte, comment comment tu sais, n'est-ce pas ? Qu'est-ce que c'est ? préférences? et les gens ne peuvent pas les exprimer même sur le marché électoral. Bien sûr, à la fin également cette théorie du fédéralisme procureur qui connaît le mieux les préférences du citoyen est le politicien qui est plus proche du citoyen. Donc, On pourrait même envisager que la décentralisation ne devrait plus être vers les communautés autonomes, mais vers conseils municipaux, associations, etc.,
32:21 et que le modèle est construit de bas en haut vers le haut, quand maintenant ce que le Le problème de l’Espagne est qu’il vient d’un modèle centralisé, contrairement au La plupart des pays sont fédéraux, ce qui quoi ou comment ils ont été construits a été à travers différents états qui sont passés s'unissant peu à peu par le La tradition fédérale de l’Espagne a été inverse. a été un pays ou nous venons d'un tradition d'un pays unitaire qui a ont été décentralisés et je crois que cela C'est le problème grave que système de financement autonome et le système de communautés autonomes qui nous avons soit le modèle autonome qui nous avons en Espagne, c'est-à-dire que nous venons d'un État unitaire et a été décentralisé, le dépenses et ce qui se passe, c'est que le problème est que le revenu et la coresponsabilité qui est associé au revenu n'a pas
33:07 suivi le même rythme et c'est là que viennent tous les problèmes, Non? Et à la fin, euh C'est l'administration centrale qui finit par absorber tout le euh tout le facture générée par le communautés autonomes, à moins que assumer librement ses responsabilités, mais pas Ils ont des motivations, n’est-ce pas ? Le les incitations ne sont pas claires. C'est vrai qu'il existe des communes autonomes qui le font qui ont opté pour des modèles qui sont plus que plus de responsabilité fiscale. Nous sommes parlant de la Communauté autonome de Madrid. Eh, on pourrait même acheter le modèle également en Galice, qui également parier sur un modèle similaire, mais d'autres communautés autonomes clairement eh bien ils ont préféré eh bien eh que ce soit le État central, l'administration centrale qui est responsable de son
33:53 politiques. Et c'est clair, c'est clair exemple de la Catalogne. Et en fait il y a de nombreux, nombreux théoriciens qui parlent de que le problème de la Catalogne a été précisément la décentralisation. Par que? parce que cela a rapproché, il est vrai, que ce noyau décisionnel de la communauté autonome, c'est-à-dire aux citoyens, mais cela a invité les citoyens à approcher le pouvoir politique et générer richesse au détriment du secteur public et non au prix de l'eh ou de la création de valeur dans l'en le marché. Et ils disent que c'est celui-là problème hein qu'est-ce que tu as qu'ils ont dans La Catalogne, dont l'administration Public catalan, le Général La Catalogne, maintenant, absorbe tout. et est un acteur décisif lorsqu'il s'agit de
34:40 décider comment la valeur est distribuée dans le sur le marché. Oui oui centralisation Ce n’est pas forcément la solution, En fait, certains d’entre nous le voient comme un mal. éviter, euh plus pour une question, eh bien, idéologique, le libéralisme est beaucoup plus proche de la décentralisation. Euh, en fait, eh bien, je t'aimais aussi. demandez avant de passer à la fédéralisme compétitif dont nous parlions. Et bien sûr, vous avez parlé du modèle de Tibot votera avec ses pieds et migrera vers ces juridictions où le citoyen voir le type de plus fidèlement reflété
35:27 les services offerts par le administration à ceux qui sont poursuivre en justice, n'est-ce pas ? Il s’agit évidemment d’un modèle avec des coûts de transactions très importantes et donc la l'ajustement est imparfait, même s'il se produit dans le cas des migrations, par exemple, vers Madrid des gens qui disent : « Hé, je Je ne veux pas payer des impôts aussi élevés et même si l'administration me prête moins services, je suis à l'aise avec ça." Eh, bien sûr, mais si nous étendions cela la logique, euh, en fait l'unité juridiction qui devrait être décentralisé en termes de dépenses et des impôts n'est plus la communauté autonome, qu'il existe des communautés autonomes qui sont plus grands que beaucoup Les pays européens, sinon ce serait, je ne sais pas si le province, région ou municipalité, Je dirais, avec une mise en garde, n'est-ce pas ? Oui qu'il peut y avoir certaines économies d'échelle
36:12 échelle aux moments où vous le souhaitez pour préserver que ces entités ont alors l'autonomie de s'unir entre eux, par exemple, dans les communautés municipal pour fournir certains services spécifiques où les économies L'échelle a du sens, n'est-ce pas ? Clair, par exemple, les services de collecte des ordures, l'eau, qui est déjà fournie par les municipalités, Il est logique qu'ils le prêtent municipalités et qu'elles ont le responsabilité, qui en est une autre, que le modèle de financement de la Les conseils municipaux conçoivent également un modèle, n'est-ce pas ? de pure décentralisation, car la l'administration centrale distribue également de nombreuses ressources aux municipalités, Mais dans ce cas, il est clair que Il existe certains services publics qui devrait fournir à l'administration central. Je pense à la défense, hein
36:58 la sécurité et un peu de justice, non ? Eh, mais il existe d’autres services qui le font qui sont sujets à une plus grande décentralisation et comme vous venez de le dire et je l'avais déjà souligné auparavant, qu'entre municipalités où il est plus facile de produisez ce vote avec vos pieds parce que le coût de cette migration est plus petit parce que c'est plus facile. si je peux La chose la plus simple est que je tu peux rester chez moi, c'est bien Bien sûr, mais je dois déménager. parce que ma mairie a augmenté beaucoup d'impôts et en retour je ne offre des services de qualité, Eh bien, la meilleure chose à faire est de déménager. La mairie à côté et sinon, sinon C'est possible parce que je bouge à l'intérieur de moi-même propre communauté autonome et il est clair que la dernière chose que vous voulez est d'aller à un pays, par exemple, avec une langue différent. Et il est également vrai que
37:45 Ici en Espagne, nous n'avons pas cette tradition de se déplacer autant entre les communautés travailleur indépendant pour des raisons professionnelles, pour exemple. Il est vrai que cela commence déjà à il y en a plus, on peut déjà l'observer de nombreuses migrations en provenance du reste du entreprises autonomes à Madrid. Moi Je me demande pourquoi il en est ainsi. Je comprends que la politique budgétaire de la Communauté Université autonome de Madrid depuis la fin de l' Années 90, début du 21e siècle, Cela a probablement quelque chose à voir avec ça. Hé, mais euh, par exemple, euh, c'est tout petit les mouvements qui existent en Espagne et moins au sein de l'Union européenne que qui aspireraient à ce à quoi ils aspirent dans Bruxelles, n'est-ce pas ? Cette tradition est-elle inférieure à ce que Nous voyons, par exemple, aux États-Unis, que le citoyen ne s'en soucie pas là passer d'un état à un autre, où le les conditions de travail et fiscales varient
38:32 énormément, car il y a oui que le Les États ont beaucoup de concurrence. réglementations concernant la fixation des hommages. Je pense que oui probablement Ce à quoi nous devrions aspirer, c’est un modèle Eh bien, je suppose que maintenant je le fais vraiment nous allons parler d'un modèle dans lequel le les commissions autonomes gèrent certaines impôts hein, pas seulement ceux de collection, mais ils peuvent le réparer certains éléments fiscaux. Maintenant sa capacité normative est très limité, n'est-ce pas ? avoir certains les impôts dits traditionnels, qui est par exemple la taxe sur les patrimoine, comme il a déjà de la valeur le gouvernement central a frappé à la porte de derrière, comme on l'a dit avant, hein mais oui l'impôt sur les successions et les dons, par exemple, sont taxes de très faible capacité
39:19 collection, où se trouve l'essentiel Impôt sur le revenu des personnes physiques, TVA et impôt sur sociétés. Impôt sur les sociétés Elle est collectée par l'administration centrale et l'administration centrale demeure. Hé, Ensuite, nous avons la TVA qui est ce qui gère entièrement l'administration central, mais il est vrai qu'il cède ensuite 50% à la collecte, mais le les entreprises autonomes n'ont rien là-bas Que voir. Et puis il y a l’impôt sur le revenu des personnes physiques. Impôt sur le revenu des personnes physiques C'est vrai que c'est dû à 50% et il y a Oui, les virgules autonomes ont quelque chose capacité de régulation, mais pas très grande capacité réglementaire. Ils peuvent varier certains taux d'imposition, les minimaux exemptés, mais par exemple ils doivent maintenir le barème des impôts. UN démarre de manière autonome, par exemple, il ne peut pas imposer un taux fixe d'impôt sur le revenu des personnes physiques parce que vous devez maintenir cette échelle progressive de l'impôt sur le revenu des personnes physiques. Euh, ce que je veux dire, c'est que les communautés autonomes maintenant
40:05 Ce n’est pas comme s’ils en avaient un gros non plus. capacité normative, même s'il est vrai que l'Espagne est le pays le plus monde centralisé, parce que Normalement, les pays ont préféré être des États plus centralisés que décentralisé, sauf avec tous exceptions, États-Unis, Suisse, une partie de l'Allemagne, mais ce n'est pas le modèle pas idéal non plus car il y a les atterrisseurs ceux qui collectionnent, mais ils sont vraiment agents collecteurs qui sont ensuite les C'est le gouvernement fédéral qui décide comment comment ceux-ci sont gérés les impôts et ce serait un peu ça pays avec une tradition plus fédérale au sein dont il retrouverait plus tard L'Espagne, mais à une certaine distance. Eh bien, en fait, j'y étais maintenant. Eh bien, ces jours-ci, j'en lis un
40:50 livre qui vient de sortir et qui est assez intéressant c'est avant la colonisation à propos des formulaires hein États pré-coloniaux occidentaux. Est un livre que j'ai recommandé à Professeur Bastos, je ne le connaissais pas, hein, je viens de sortir, évidemment. Euh, et c'est très intéressant parce que, eh bien, la thèse L’aspect fondamental du livre est le degré de centralisation ou décentralisation de États non occidentaux en fin de compte Cela dépendait de la capacité du centre de contrôle efficace hein vers leurs territoires dispersés. quand que la capacité de contrôle est rare et le cas des États-Unis historiquement Évidemment, c'était comme ça, parce que j'avais déjà besoin recourir à, eh bien, ce que le professeur Bastos appelait les chefs locaux ainsi que des personnes de confiance dans le zone qui relève du centre, mais qui
41:38 il y perçoit également des impôts et alors il te paie une part, etc., n'est-ce pas ? Alors, bien sûr, euh, ça, pourquoi ? conte? Eh bien, vous dites, bien sûr, c'est que le les États décentralisés sont un exception, évidemment, car le Tendance de l'État, sa propre dynamique c'est de centraliser de plus en plus. Et si le la technologie accompagne la centralisation de chaque encore une fois, le cas de la Chine, par exemple, C'est très très flagrant, n'est-ce pas ? Chine a toujours eu un état centralisé, enfin, pas toujours, mais souvent très faible, parce que comment vas-tu contrôler ça ? vaste territoire mais maintenant le Le Parti communiste dispose de technologies Eh bien, Internet lui-même, lorsqu'il abandonne le les données permettent d'avoir une grande partie de la population protégée et c'est beaucoup plus facile contrôler cet immense territoire et que une population énorme de manière centralisée. Voilà donc la tendance la décentralisation ne peut plus se faire
42:24 de l'incapacité de l'État à contrôler des territoires dispersés, mais résistance citoyenne, de ne pas vouloir tu me centralises, n'est-ce pas ? Et c'est pourquoi je pense que Ce type de est également important débats ou réflexions publiques car Si nous nous laissons emporter par la marée de fois, nous allons vers plus centralisation avec tout ce que j'ai implique. Et pour éviter cela centralisation, allant même jusqu'à décentralisation, nous devons insiste, n'est-ce pas ? rester dans cette bataille culturel ou intellectuel. Hm. Donc, sur le fédéralisme concurrentiel celui dont tu parlais, hein, Je vois beaucoup de sens là-dedans, hein, mais Il y a aussi quelques problèmes et ça d'un point de vue libéral, ce n'est pas le cas ça ne peut pas être ignoré, n'est-ce pas ? Veut
43:10 disons, eh bien, une grande partie des critiques, pour moi procès, légitime qu'ils ont hein alors certaines élites intellectuelles catalanes ou Madrid, cela pourrait aussi être donné contre le modèle de financement autonome actuel, c'est qu'il y a une très forte redistribution, enfin, de l'avis d'un libéral, très forte redistribution des des revenus des contribuables certaines régions qui souhaiteraient payer moins d'impôts ou que ces impôts sont réinvestir autour d'eux vers les autres vers d'autres territoires. C'est bien, peut avoir une logique de citoyenneté Espagnol, mais du point de vue de contribuable qui paie des impôts, hein plus ils redistribuent, plus ils s'éloignent de lui, plus il est stimulé. Bien sûr, le le fédéralisme concurrentiel ne met ni l'un ni l'autre limites en soi à cette redistribution,
43:58 Non? Ok, en tant que communauté autonome, je mets les impôts que je dois collecter les services que j'ai pouvoirs et l'État central met en place mon territoire, eh bien, dans mon territoire, sur ce territoire, disons en Catalogne ou à Madrid, dans toute l'Espagne, mais également la Catalogne et Madrid, les impôts que tu dois élever hein le services que vous souhaitez fournir. Mais Bien sûr, si le service que vous souhaitez fournir Il s’agit d’une très forte redistribution de la revenus parmi les citoyens espagnols, il y a territoire hein ou le gouvernement ou le les contribuables non associés n'ont pas aucune possibilité de passer outre réclamation confiscatoire fiscale de la État central. L'affaire du patrimoine ce que vous avez mentionné auparavant est très clair. Eh, à Madrid, nous ne voulons pas, eh bien, non nous voulons, chacun voudra quelque chose, n'est-ce pas ? Mais surtout, il semble que cela ait été exprimé dans les urnes que l'on ne veut pas
44:43 impôt sur la fortune. L'arrivée gouvernement central et dit : « Eh bien, même si vous ne le voulez pas de manière autonome, vous Je vais l'imposer." Et d'un point de vue vision du fédéralisme concurrentiel, hm, Il n'y a rien à quoi on puisse s'opposer, sauf dire : « Hé, c'est une taxe réservé aux communautés autonomes, vous ne doit mettre en place. " Mais même cela porte atteinte au fédéralisme compétitif, car le fédéralisme tu es compétitif, organise-toi, je le ferai Je m'organise et nous sommes en compétition les uns avec les autres. Bien sûr, même beaucoup d’entre eux communautés autonomes qui chercheraient à créer une plus grande redistribution par l'État centrale, ils pourraient former une coalition pour essayer de soutenir un candidat qui la communauté autonome X a été pillée, lequel serait le plus riche et ensuite ou là où le plus grand nombre de des habitants riches, aisés ou âgés niveau de revenu et forcer un niveau plus élevé
45:30 redistribution. Il est vrai que le fer La compétitivité est loin d’être parfaite. Je l'aime Idéalement, un système de quotas serait idéal, d’accord ? calculé et sans administration hein public, qu'il y a déjà le cas de eh pays qui n'ont pas d'armée, par exemple exemple, et payer pour les services du d'une armée à une autre, vers d'autres pays. Et celui-là Ce serait, disons, un peu un idéal. Ouais nous ne pouvons pas offrir un service, Nous le payons à un autre pays et évitons le créer de nouvelles bases, dans ce cas une nouvelle armée à coûts fixes que cela que cela impliquerait. Hé Je parle de schisme compétitif basé sur hein Eh bien, en supposant que les citoyens Ils veulent une certaine redistribution de la du revenu. Donc dans ce cas comme
46:15 Le deuxième meilleur choix serait que le fédéralisme compétitif qui limite au moins pillage partiellement étatique. Par que? parce que nous avons le administrations les plus proches de la citoyen qui pourrait au moins euh favoriser les décisions ou préférences du du du citoyens de ce territoire, Non? et puis ces régions où préfèrent payer plus d'impôts parce que Ils veulent plus de services publics. haut, de plus grande valeur, car il est là nous avons dans ces régions et dans d'autres des régions telles que la Communauté autonome de Madrid, où la santé publique ne fait pas Cela aurait tellement de sens, puisque nous envoyons payer moins d'impôts et en retour recevoir moins de soins de santé. Mais c'est vrai que cela n'empêche pas qu'il y ait une certaine nivellement entre les communautés autonome. S’il est vrai que le
47:00 le nivellement ne se ferait pas entre les territoires niveau horizontal, mais ce serait plutôt quelque chose à un niveau vertical entre le administration centrale. C'est-à-dire que le le citoyen paie directement l'administration centrale et est le l'administration centrale qui est en charge pour faire ce nivellement, ce qui est un peu aussi la plainte qu'ils ont eu le communautés autonomes, en particulier Catalogne, pourquoi suis-je celui-là ? que je dois assumer la responsabilité de l'erreur du financement d'autres communautés autonome. Si lors de l'introduction également ce principe d'ordinalité de parce que si j'entre dans le système financement régional avec le deuxième niveau de financement plus élevé par habitant, euh, je me retrouve plus tard dans le moyenne des financements régionaux. Cela n'a pas beaucoup ou selon le partis indépendantistes dans ce cas Cela n'a pas beaucoup de sens que cela soit le cas. cas de l'administration centrale avec ses
47:46 ressources et il est vrai que dans ce sens puis-je acheter cette partie ? message et à travers un phénomène compétitif parce que vous résolvez partiellement ce problème de nivellement. Mais il Je voudrais souligner que quand on parle de financement autonome hein on en parle beaucoup les entreprises autonomes sont celles qui paient impôts ou droits, n'est-ce pas ? Non, Ici ceux qui ont ou ceux qui paient les impôts et ceux qui ont vraiment ces droits, disons, acquis avec l'administration publique, si nous ne pouvons pas parler de droits qui ne sont pas des droits vraiment, mais bon, euh, ce sont les citoyens. Ce qui se passe, c'est que plus tard dans En Espagne, il existe trois niveaux de l'administration, la centrale, la régionales et locales, et ce sont elles qui Ils collectent les impôts payés par les citoyens. Hé, j'aime vraiment ça.
48:33 que Bastos dit, qu'il ne l'aime pas la répartition entre les communautés autonomes, mais il n'aime pas ça non plus répartition des revenus entre les villes parmi les citoyens. qu'il rejette rejeter cela. Ce serait le modèle idéal Eh bien, libéral à proprement parler, un pure équivalence fiscale, n'est-ce pas ? UN zéro résidu fiscal pour tout tous les citoyens. Ce qui se passe, c'est que étant donné le pragmatisme politique, le situation politique et préférences de citoyens au niveau agrégé dans L'Espagne, ce n'est pas viable. Donc, comme devenir, je le répète, peut-être le phénomène compétitif peut en partie limiter ce pillage à au niveau régional et au niveau central, oui, nous devrions endurer un certain nivellement entre les citoyens, n'est-ce pas ?
49:20 Ce ne serait plus entre territoires, mais entre citoyens. Eh bien, ce ne serait pas entre citoyens selon les politiques qui sont appliquer, car bien sûr, le gouvernement le centre pourrait également en consacrer un poste budgétaire visant à renforcer la La santé publique asturienne, par exemple. Donc, là, on réintroduirait à travers du fédéralisme fiscal, quelque chose de pas si loin du modèle de financement qui Nous avons maintenant avec ces fonds de nivellement, n'est-ce pas ? C'est pourquoi, eh bien, ici En fin de compte, c'est l'éternelle question de institutions formelles et informelles, Non? Les formels ne vous servent à rien, si vous n'avez pas ce bouillon culturel qui limite en quelque sorte tout ce qui n'est pas n'est pas et ne peut pas être contenu dans le conception expresse et explicite de ceux-ci institutions formelles, car cela piège qui serait ouvert, cela ne peut pas être fait limite ou n'a pas beaucoup de sens
50:06 le limiter ou même si vous le limitiez, il y aurait d'autres trous par lesquels il pourrait être obtenir un résultat similaire et quoi peut vous limiter dans tous les cas, c'est que la majorité de la population dit : « Non, Nous ne voulons pas cela, ne le faites pas. " Non, Mais bien sûr, il y a encore une bataille à mener. culture préalable qui doit être donnée, Comme vous l'avez dit, changez les préférences droits électoraux de la majorité des citoyens et qui transcendent la conception du modèle de financement autonome qui que nous avons à tout moment. Hé, Vous parliez du principe d’ordinalité. ET on peut dire que, eh bien, on l'aura entendu beaucoup, le public a sûrement entendu, mais je ne sais pas si tout le monde est clair sur ce dont il s'agit exactement fait référence à et et quel sens ou absence de ça a du sens. Voyons voir, hein le système de financement régional en fin de compte comme œuvres c'est que les communautés
50:53 autonomes ont une capacité l'impôt et cette capacité fiscale pas le vrai, mais une capacité qui considère l'état normatif. Que Cela signifie par règlement ou quoi Quelle est la différence entre la réglementation et la réalité ? Que la réglementation précise le montant qu'ils collecteraient communautés autonomes sans avoir touché eh leur chiffres fiscaux. Dans ce cas, par Par exemple, avant l’IRPC, nous disions que les communautés autonomes communes peuvent toucher un minimum de 60 ou type de taux d'imposition, n'est-ce pas ? Eh bien, dans Dans ce cas, par exemple, il y a la Communauté depuis Madrid, vous économisez environ 1 milliard d'euros ou payer le 1 milliard de citoyens de Madrid euros de moins que ce qui vous correspondrait si je n'avais pas touché à l'IRPF pendant ces dernières années. Mais malgré Ceci, les citoyens de Madrid dans le système de fiction autonome doit contribuer à la collecte réglementaire, et non à la
51:40 réel. C'est-à-dire qu'ils doivent fournir ces 1 milliard d'euros économisés, hein ? vraiment être descendu en ayant impôts réduits. Eh bien, alors ils ont mis en place soit 75 % de la capacité réglementaire de celle des communautés autonomes et que vous vous donne ou vous jette un équilibre, un financement avec cette capacité imposable par habitant. Dans ce cas l'habitant ajusté est utilisé. Habitant ajusté car il a en Elle prend en compte non seulement la population mais aussi la caractéristiques de la population. Par exemple, densité, population, population par différentes sections de l'âge ou l'insularité. Maintenant que je suis À Lanzarote, eh bien, c'est également vrai. en compte pour calculer la population serré. Eh bien, c’est là que certains entrent en jeu. fonds qui distribuent les ressources basées sur la population
52:26 ajusté de sorte que plus ou moins tous les les citoyens ont ou du moins c'est le objectif déclaré, avoir accès à les services publics fondamentaux qui ça s'appelle eh sur un pied d'égalité, que peu importe où il vit citoyen en Espagne, peut accéder Ces services publics fondamentaux, santé, éducation, politique social, etc. Eh bien, le résultat de cela redistribution qui est reconstruite en sur la base de cette population ajustée, nous avons qu'il y a trois communautés autonome, Madrid, Catalogne et légèrement, mais aussi les îles Baléares, hein Lorsqu'ils appliquent ces fonds, ils reçoivent moins ressources qu’ils ont contribué. Donc,
53:11 Cela modifie le financement, hein ? habitant ajusté. Si la Catalogne ou Madrid, par exemple, Madrid, la Communauté autonome avec plus de ressources ou la capacité fiscale a par habitant ajusté, quitte le modèle après que ce fonds a été appliqué compensation de nivellement avec moins de ressources ou les mêmes ressources que la moyenne. Et puis, étant le d'abord je crois me souvenir que j'étais dans vers le douzième, si je me souviens bien, environ. C'est-à-dire qu'il modifie son position relative. Bien sûr, le voici. La critique de ce système est que génère des incitations au bien, je suis responsable sur le plan financier
53:59 parce que je n'ai vraiment aucune motivation générer de la richesse dans ma communauté autonome, car vient alors le système de financement autonome qui Ça va me dédommager, ça va me dédommager ça Je manque de ressources et cela va s'améliorer pour moi. ma position dans ce dans ce dans ce classement de financement. efficace par population serré, non ? Et puis ils arrivent aussi la Communauté autonome de Madrid et La Catalogne, qui a plus de ressources, parce que Il y a également une concentration plus élevée de des gens avec des niveaux de revenus plus élevés, hein ? Au final ils arrivent avec quelques ressources inférieur ou égal à égal à moyenne dans ce cas, non ? Donc, pour exemple, la Communauté autonome de Madrid a une capacité de régulation d'environ 29 milliards d'euros et quitte le
54:45 modèle à 21 milliards d'euros. Est raisonnable que les citoyens de la Communauté autonome de Madrid ou La Catalogne, dans ce cas, qui n'est pas nous rassemble ici dans ce dans ce dans ce parle, hein ils doivent payer hein les méchants politiques d'autres communautés autonome. Et voilà. critique que je trouve bonne bien fondée et c'est que le système l’autonomie génère des incitations perverses. pas seulement à cause de ce fonds qui essaie de services publics de niveau, mais pas encourage les communautés communautés autonomes pour réellement améliorer leur services publics, recevez simplement parce qu'il y a une population restreinte plus ou moins, mais je ne pense pas. des incitations pour le bien, alors faites-le avec vos propres ressources, n'est-ce pas ? Oh, ça va mieux.
55:32 l'efficacité des services qui que vous offrez à vos citoyens, n'est-ce pas ? Non, Alors je te paierai en fonction de ta population serré et c'est tout, non ? Et après D’autres fonds entrent en jeu, comme de suffisance ou de compétitivité, qui Ils sont totalement politiques et discrétionnaire. Il n’est pas très clair comment comment ils ont été calculés. Ensuite, ils ont créé une échelle pour justifier cela toutes les communautés autonomes, pour par exemple, ils recevront toujours comme au moins les mêmes ressources que le modèles qui ont été approuvés précédemment. Maintenant nous avons un modèle, par exemple, à partir de l'année 2009 calculé avec des données de 2007. Eh bien, quand le modèle 2009 a été testé, hein, Toutes les caméras autonomes savaient que Ils sont partis des ressources dont ils disposaient, comme minimum, ou du moins qu'ils avaient du modèle ancien. Donc, il n’y a pas d’incitations ni d'améliorer ce qui existe, car
56:19 Ils préfèrent vivre dans ce statu quo. Ce système offre une autonomie, car cela leur garantit au moins la ressources dont ils disposent jusqu'à présent moment. Et, par exemple, il y a des choses courantes des personnes autonomes qui vivent clairement très à l'aise avec ce système. est le cas de la Cantabrie, cette Cantabrie qui vient avec un très très financement réduit, très limité, mais en tant que tel Comme le modèle est conçu, c'est le communauté autonome la mieux financée dans le cadre du régime commun. Il n'y a plus de place ceux du régime foral qui vont à part le fait qu'ils sont là totalement privilégiés parce que ce sont eux communautés autonomes avec la plus grande financement d'environ le double des éléments suivants qui seraient les premiers régime de régime commun. C'est-à-dire, Bien qu'il soit beaucoup critiqué et à juste titre,
57:05 politisation du quota basque, ici Il n’y a pas non plus moins de politisation. Aussi tout cela est hyperpolitisé. Je le dis parce que parfois ça arrive, n'est-ce pas ? Nous avons d'un système politisé à un système plus pas politisé, comme si ce n'était pas le Le quota basque était libre de la politisation et la et sont au même niveau. Le la différence est que bien sûr, les députés au Congrès d'Espagne, du Pays Basques, ils ont beaucoup plus de pouvoir de négociation
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