0:00 Ça n'est pas parce que les choses sont complexes qu'il ne faut pas les faire. C'est simplement ça prend du temps. Alors, je ne dis pas que c'est simple, je dis que oui, il faut le faire et personnellement, je l'ai fait. Donc oui, effectivement, on a mal au genoux. Prenons toujours garde à bien faire les choses et encore plus si on a un isolant d'origine minérale. Je le redis, le diable se cache dans les détails et si on ne traite pas tout correctement, un détail peut ficher en l'air toute une belle organisation. Bonjour Claude. Bonjour Geoffrey. Alors aujourd'hui, on va ça fait longtemps qu'on s'était pas vu comme ça dans ce format et on va répondre à des commentaires parce qu'il y a ça fait des sujets qui sont souvent très très
0:45 intéressants sur laquelle on peut rebondir aussi après. Oui. Alors notamment toi il y a tellement longtemps qu'on t'avait pas vu qu'on avait pas pratiqué cet exercice que j'ai eu des abonnés qui se sont inquiétés de ne plus te voir. Ah ben non mais j'étais alors voilà vous le voyez hein. Il il est toujours là, il va bien. On va bien. C'est l'été, on est en pleine canicule. Donc là, bah voilà, on est en alerte orange en région parisienne ou jaune, je sais plus. Mais on est finé et il fait bon pour l'instant. Il fait bon dans la pièce ici. Ça va [rires] mais on a bien géré cette nuit là. Voilà. Alors, on va commencer par une question de Kitoi sur une vidéo qui s'appelle Déphasage. Que pensez d'une ITE sur des murs en béton ? Et c'est une
1:32 question sur le par vapeur. Est-ce qu'il est obligatoire de mettre un par vapeur dans des combles perdus en rénovation ? Ouais. Alors comme je l'ai aussi devant les yeux, je vais aller un petit peu plus dans le détail. Donc c'est effectivement Kitoi qui nous pose cette question là. Alors, c'est toujours marrant de voir que sur une vidéo qui traite de l'ITE sur des murs en béton, on a une question qui relève de comment gérer les flux de vapeur dans des combles perdus euh du fait d'une ventilation possiblement insuffisante. Alors bon, ben c'est pas c'est pas très grave, on s'adaptein. Et donc alors c'est une il y a plusieurs
2:20 questions dans le commentaire. Donc sujet toujours intéressant. Bon ok les gens sont contents de voir nos vidéos, c'est très bien hein. Vos vidéos m'ont énormément aidé dans mes travaux et dans mes choix ben tant mieux quitter c'est l'objectif hein. J'aurais une petite question également. Est-ce que le par vapeur est obligatoire dans les combles perdus en rénovation ? Donc voilà, pour être plus précis, hein. Je sais qu'avec un écran de sous-toiture micro microperforé, on estime que c'est suffisamment ventilé. Non. Donc c'est une première erreur quitter roi. C'est suffisamment ventilé si on est dans un complexe de toit et non pas dans un comble perdu. Euh la ventilation du comble perdu nécessite la
3:05 gestion le de de l'ensemble de l'air qui est dans le le comble perdu en question et c'est infiniment plus euh un volume plus important que celui qui serait entre un par vapeur et un par pluie dans l'épaisseur du toit. Et donc si ça peut suffire dans un cadre précis qui est l'isolation dans l'épaisseur du toit, c'est de toute façon totalement insuffisant dans le cadre de la du renouvellement d'air de l'ensemble d'un d'un comble perdu. Alors pourquoi ça ? En fait, on considère que il faut laisser entrer dans un isolant moins de vapeur d'eau que ce que cet
3:53 isolant va pouvoir évacuer vers l'extérieur de telle sorte à ne pas risquer un point de rosé matérialisé dans l'isolant, surtout si c'est un isolant fibreux puisque ça signifie que l'air rendu captif serait en partie remplacé par de l'eau. Mais comme vous le savez, le lambda de l'eau et le lambda de l'air, c'est pas la même confiture. Donc et il vaut beaucoup mieux se content, enfin se donner les moyens pour n'avoir jamais autre chose que de l'air. Et donc là, il faut absolument que vous renouveliez l'ensemble du volume d'air de votre comble perdu. Et si on s'en réfère au à ce qui se pratique couramment, c'est un renouvellement de au moins deux fois le
4:41 enfin au moins pardon 6 à 8 fois le volume dans la journée. Donc voyez, c'est pas par les microperforations qu'on va y arriver hein. Donc ça c'est clair. Et donc là il ne faut pas considérer que ça serait suffisant. Donc qu'est-ce que la ventilation d'un comble perdu ? Et bien, ce sont des échanges d'air qui peuvent se faire par courant d'airin et donc en règle générale vers le sommet du toit pour se donner une image de ce que l'on utilise, ce sont des châtières que l'on met ou sinon on on a donc le parplie puisque il parlait d'un micro vous parliez qui roi d'un micro perforé le parplie. Donc on le fait arrêter avant une jonction au
5:26 fêtage. Donc là mes deux mains donc représenteraient un pan et l'autre pan. Donc si vous aviez un pan avec un par plui et l'autre pan avec le parplie et qu'on les fait se recouvrir, ça marche pas. Donc il faudrait soit qu'on puisse avoir une organisation entre les deux, soit vous les arrêtez avant. Sauf que il faut quand même que vous ayez un parplie au-dessus qui vient de faire l'étanchéité à la pluie, non pas au vent. Donc là, vous allez bien avoir, regardez bien l'altitude de mes mains, vous allez avoir les deux pans chacun avec un parplie qui vont être là. Et là, vous allez mettre simplement au-dessus comme un chapeau de gendarme qui va permettre d'avoir une ventilation entre
6:13 le le dans l'espace laisser libre, pardon de je touche le micro, dans l'espace laissé libre entre les deux jonctions et donc le l'échange va se faire là et ça va s'évacuer par le fêage. Donc ça c'est quelque chose d'extrêmement important à prévoir. Et si le fêtage peut-être ventilé, ben effectivement, on met un closoir ventilé et cetera, ça fonctionnera. Sinon, vous allez devoir faire appel à des tuiles châtières et il faut les mettre en grand nombre parce que je le répète, le volume d'air est extrêmement important. Donc voilà, ça je tenais à apporter cette précision là. Le diable se cache dans les détails, dit-on hein. Et là, en l'occurrence, c'est ça n'est pas un détail. Alors
6:58 vous dites également mais avec un écran de soutiture en feutre bituminé, les combles ne respirent pas. Alors, vous l'avez compris, feutre bidubiné ou micro perforé ou microporeeux, ça ne permet pas de renouveler l'air en volume suffisant, hein. Alors, vous dites également pour justifier peut-être de ne pas le faire, sauf que placer un par vapeur entre chaque solve me paraît être un travail absolument énorme pour ne pas dire impossible. Alors, comme tout le monde le sait, impossible n'est pas français. Donc ça n'est pas parce que les choses sont complexes qu'il ne faut pas les faire. C'est simplement ça prend du temps, ça n'est pas facile et en plus
7:43 ça n'est pas un une bande que l'on va mettre entre les solives. C'est vraiment en continu envelopper les solives dedans parce que le par vapeur doit être posé en continu. la doivent être jointoyé et on doit raccorder ça si autant faire ce peu avec les par vapeur qu'on va avoir sur les faces intérieures de nos murs si on a une une isolation par l'intérieur ou raccorder à la structure donc là ça relève des règles de l'art de la mise en œuvre des par vapeur. Alors je ne dis pas que c'est simple, je dis que oui, il faut le faire et personnellement je l'ai fait. Donc oui, effectivement, on a mal au genoux parce que c'est quand on va sous le fin fond du bout de l'avant-toi
8:30 et ben c'est pas simple mais ça se fait et pour les professionnels qui voudraient vraiment appliquer ça et je les incite à le faire parce que ce c'est simplement le respect des règles de l'art et des obligations qui vous sont faites de par la les normes et les DTU si vous êtes dans le neuf par exemple et bien vous Vous avez la possibilité aussi de mettre tout simplement un par vapeur qui va être un un une pâte qui va être pulvérisée et que l'on va simplement pulvériser à distance et qui va enrober tous les éléments. Et donc j'avais interviewé euh quelqu'un qui nous en parlait sur un
9:16 salon bâtimat. nous vous mettrons le lien vers cette vidéo qui est bien évidemment toujours sur la chaîne, hein. Euh et donc voilà ce que je souhaitais apporter en complément, hein. Et donc pour aller un petit peu plus loin, si vous voulez à un moment donné extrapoler et aller au-delà de la situation du par vapeur et du parplie dans le cadre d'un comble perdu ventilé, hein, ça porte bien le nom ventilé, non pas aéré mais ventilé hein. Faut faut pas perdre ça de vue, hein. Et bien si vous vous remettez dans le cadre de l'épaisseur d'un toit, par exemple dans l'épaisseur du solivage ou tout autre système
10:03 ou pour des murs extérieurs peu importe quand vous avez des enfermements assez étroits entre le ce qui va limiter la sortie vers l'extérieur, donc soit dans le cadre de mur, par exemple le mur lui-même hein, et l'isolant serait à proximité et le par vapeur. Et si c'est dans un toit, bah ça va être entre le parpluie et le par vapeur. Et bien, il faut absolument que vous ayez un spring diffusion, une un SD. Alors, je vous mettrai des liens vers des articles que j'ai écrit qui traitent de ces sujets-là parce que ça semble assez technique. Une fois de plus hein, je suis désolé de complexifier, c'est pas pour le plaisir que je complexifie mais je le redis, le
10:48 diable se cache dans les détails et si on ne traite pas tout correctement, un détail peut ficher en l'air toute une [raclement de gorge] belle organisation qu'on avait pensé et qui ne sera pas opérationnelle comme on l'espérait ou qui ne le sera pas. dans le maximum de ses capacités, hein. Et bien le SD, c'est le spring diffusion. Donc c'est l'équivalent d'épaisseur en mètre d'une couche d'air qu'une molécule d'eau devrait traverser pour passer d'une face à l'autre. Et donc il faut un SD toujours cinq fois au minimum au minimum hein cinq fois plus fermé donc plus faible du côté chaud que du côté froid
11:34 parce que c'est l'hiver qu'on a le plus gros risque de condensation. Néanmoins l'été on commence mais bon on va on va pas aller jusque là parce que sinon on va faire une vidéo on va y passer vraiment des temps. Justement je voulais en parler là de ce qui peut se passer l'été quand on a un air très humide et une pièce qui donne sur l'isolant qui est par exemple climatisé. Oui. Alors ben précisément la personne que nous avions interviewé à Bâtimat s'exprimait sur le sujet et disait que on a aujourd'hui l'été ce qu'on appelle des points de rosé inversé. hein. C'est comme ça que dans le jargon du bâtiment, on a baptisé la chose parce qu'on avait considéré que le point de rosé était de l'intérieur chaud vers l'extérieur froid. Et ben là, l'été, on a un extérieur chaud et un intérieur un intérieur pas forcément froid, sinon on
12:21 dormirait toujours bien mais moins chaud. Et donc le choc est dans l'autre sens et comme vous le savez hein, plus un air se refroidit, plus la vapeur d'eau qu'il contient va s'approcher du moment où elle ne pourra plus être contenue sous forme de vapeur. On va atteindre ce qu'on appelle le seuil de saturation et on va avoir une condensation. Et bien, on a vu apparaître des situations où on a des condensations qui sont apparues dans l'intérieur dans dans les épaisseurs d'isolant depuis un air chaud. vers un air froid, enfin plus frais, hein. et donc l'été d'où pour nous, mais ça on va on va l'aborder dans d'autres vidéos, la nécessité de beaucoup beaucoup ventiler
13:07 entre le parplie et les tuiles ou la couverture quelle qu'elle soit et donc ne plus s'en tenir à des lates de 15 ou 27 mm comme on l'a trop souvent vu parce que là on est conforme aux réglementations pour l'hiver mais par contre on est insuffisamment dimensionné pour ventiler énormément l'été et l'été pour ne pas avoir un air chaud sous une couverture qui monte à très haute température, il faut le renouveler beaucoup parce que si on considère que de l'air ambiant extérieur à 40° sous-abri, c'est énorme. Et on a raison de le considérer comme ça, vous avez raison de le considérer comme ça. Sachez que sous une couverture, cette air, si
13:54 on ne le renouvelle pas vite, monte aux environ 70 75° Celus et que dans ces conditions là, il peut énormément se charger en vapeur d'eau et au contact du par pluie, on peut avoir une température moindre et avoir une condensation. Et c'est ce que Christophe notre la personne qu'on a interviewé sur Battimat expliqué. Donc Christophe à l'époque travaillait sur enfin dans une entreprise qui produisait des isolants biosourcés mais peu importe c'est pas lié au biosourcé c'est lié à la à l'effet physique des différences de température et je dirais même que à la limite c'est
14:40 plus important avec des matériaux fibreux dépourvus de toute capacité hydroscopique ce qui est le cas des fibres minérales hein parce que On confond entre n'absorbe pas l'eau et imputressible et cetera et cetera. Non, on s'en fout de la putressibilité ou de l'imputressibilité dans le domaine dont on parle. On s'en fout pas dans la réalité mais dans le domaine de la condensation, c'est pas ça le problème. C'est retarder le moment où cette condensation va apparaître. Et si on est avec des isolants biosourcés qui ont une certaine capacité hydroscopique qui n'est pas illimitée non plus hein, ils ont une capacité de sorption et dessorption. Tels sont les noms qui doivent être utilisés pour ce mouvement-là. Et bien si on a une
15:26 capacité de sorption, c'est-à-dire d'absorption et de stockage dans la matière qui constitue cette isolante, dans les fibres, dans la matière profonde, et bien on va diminuer le risque de condensation et retarder d'autant l'apparition potentielle d'un d'un point de rosé. Donc prenons toujours garde à bien faire les choses et encore plus si on a un isolant d'origine minérale qui est dépourvu de toute capacité hyroscopique. H il faut quand même le dire, le redire et l'affirmer, hein. Euh et donc euh que dire d'autre par rapport à ça ? Bien, si vous renouvellez l'air, il faut absolument donc si vous voulez éviter ce risque, il faut que vous vous dotiez d'une capacité de renouvellement d'air
16:11 extrêmement importante. Et donc ça milite pour des ce qu'on appelle les contrelates entre le chevron qui va porter le parplie et le le le litau qui va porter soit la tôle, soit la tuile, soit l'arnoise et cetera. Il faut une contrelate relativement épaisse et précaution, si vous voulez retarder le risque, utiliser des matériaux à euh SD variables, ce qu'on appelle les igro variables qui vont permettre de d'évacuer une partie vers l'intérieur. Et donc oui, il faut pas rentrer laisser entrer de l'arrière extérieur chaud, mais il faut continuer à le renouveler
16:58 pour essayer d'évacuer cette apport de vapeur qui potentiellement peut venir de l'air chaud extérieur. H donc ce qu'il faut vraiment retenir, c'est dans tous les cas, mais surtout renouveler l'air. Renouveler l'air. Alors [raclement de gorge] pour ceux qui vont me dire parce qu'il va y en avoir qui vont dire : "Tu es gentil papi mais bon, j'ai rien compris." Et bien pour vous aider pour vous aider donc vous pouvez aller sur le blog soigner l'habitat, vous trouverez tous les articles dont je vous parle et il y en a plus de 200. Donc franchement, il y a de la littérature. Alors je sais c'est pas passionnant de lire un traité sur la migration de la vapeur d'eau, hein. C'est pas forcément sexy, mais euh c'est extrêmement important à la fois pour la
17:44 sauvegarde de votre bien, pour votre confort, pour la salubrité du bien et cetera, il faut y aller, hein. Alors, allez-y. Et pour ceux qui voudraient aller être plus sûr encore de leur choix, et bien vous trouverez les cartes notre carte des professionnels qui sont susceptibles de vous aider et de vous éviter de faire des erreurs. Donc qu'on appelle les habitologues, je le redis. Voilà. Donc j'espère vous avoir été utile. Nous espérons vous avoir été utile à d'autres aventures. Merci Claude. Merci. bientôt.
