0:07 [Musique] J'ai grandi au travers d'une larme. La mort m'a côtoyé souvent et très jeune. En voyage de 9 à 20 ans, mon mari s'envole et moi, très accidenté, je suis dans le coma. Je vis l'expérience d'une NDE. Je sors de mon corps et je rentre dans un tunnel avec une lumière merveilleuse. Ma vie en est transformée. Après 20 ans de silence, je crée à Marente, un centre d'étude des religions et thérapie cognitives. Les conférences réunissent des érudits spirituelles, des scientifiques venus du monde entier et nous élargissons nos échanges avec des opérations
0:54 humanitaires. Ma fille Elodie, maman de deux enfants, est atteinte d'un cancer à l'âge de 26 ans. Pendant les 2 ans de sa maladie, nous avons cherché que faire de nos destins tragiques ? Quelle est notre mission ? Son séjour de 4 mois à la maison médicale Jeanne Garnier m'a ouvert les yeux sur la qualité de l'accompagnement de fin de vie et sur le rôle indispensable des soins palliatifs. Les médecins et soignants, exceptionnels sont des guérisseurs du corps et de l'âme. Ils m'ont permis de continuer ma quête. Que se passe-t-il donc derrière le voile ? À 28 ans, Elodie s'envole comme un papillon vers la lumière.
1:41 Elle se manifeste souvent et dans des circonstances différentes. Après 7 ans de deuil et grâce à une amie thérapeute, j'ai rencontré le père Brune. Quel choc spirituel ! J'avais enfin sous les yeux quelqu'un qui comprenait mon parcours et qui confirmait que d'autres personnes vivaient les mêmes expériences dans le doute et le silence. J'ai lu ces ouvrages et à chaque fois c'était comme un hymne à la vie, un baum de guérison et un accompagnement pour le voyage au pays d'après. Avec le père François Brune, nous nous posions la même question : comment initier le plus grand nombre à un départ inéluctable dans l'amour et la paix ? [Musique]
2:37 On m'appelle quelque fois l'électron libre. Oh oui, ça libre comme le Québec. Oui. Oui. Je fais partie d'une famille qui était pratiquante, père et mère tous les deux. J'ai après ça fait mon baccalauréat latin grec très classique philo en deuxème partie. Puis j'ai fait 4 ans d'Hippocagne et Cagne en partie à Louis Grand et à Henri I en faisant en même temps des certificats de latin et de grec à la Sorbonne. Puis je suis entré au grand séminaire, celui de l'Institut catholique qu'on appelle le séminaire des carmes puisque les bâtiments sont dans un ancien Carmel. Et parmi ces 6 années, j'ai fait une année en Allemagne à l'université de Tubingen. Puis après, je suis été
3:24 ordonné prêtre. avec la licence de théologie de l'Institut catholique évidemment. Et j'ai été envoyé à Rome pendant 2 ans à l'Institut biblique où j'ai fait donc une licence d'écriture sainte. Puis j'ai été professeur de grands séminaires en différents endroits selon les besoins. Disons que ça n'a pas duré très longtemps. Ma théologie ne plaisait pas aux autorités, pas parce que je suis tout à fait pour une théologie beaucoup plus mystique, beaucoup plus proche des évangiles et que on me demandait d'enseigner plutôt Saint-Augustin, surtout Saint-Homme d'Aquin. les rapports donc avec la hiérarchie était plutôt tendu. Puis je suis à la
4:09 porte d'un séminaire et repris dans un autre bien. Et puis finalement, j'étais en dehors de tout poste de l'église mais passionné par ce que l'on découvrait sur les phénomènes de de proche de la mort, de j'appelle plutôt frontière de la mort. Et puis je me suis consacré pendant des années à écrire des livres et à faire des conférences. Et la connaissance et la fréquentation régulière des pères grecs m'a apporté énormément. C'est ce qui m'a permis de tenir malgré l'enseignement de Saint-Thomas d'Quin. Parce que si je n'avais pas découvert les pères grecs d'un côté et puis les mystique d'Occident de l'autre, j'aurais
4:55 certainement quitté le séminaire avant d'être prêtre et j'aurais peut-être même bien perdu la foi chrétienne. Comment a débuté votre parcours atypique de prêtre en relation avec l'au-delà ? père. Ce qui m'avait préparé à à admettre la réalité de ces expériences aux frontières de la mort, c'est justement la connaissance de la vie des saintes pas et des mystiques. Également toute la théologie des pères grecs. Là aussi, on a toute une théologie qui est totalement mystique et qui suppose de telles expériences, même si par une sorte de pudeur, il ne donne pas de détails sur ce qu'ils ont éprouvé eux-mêmes. Mais à travers nos mystiques d'Occident, alors je trouvais déjà tout à fait des témoignages comparables à ceux qui ont fait ces expérience aux
5:41 Frontières de la mort. J'ai même fait une petite conférence lors d'un congrès à à Washington. C'était un congrès justement sur ces expériences là et mon sujet c'était de comparer ces expériences aux frontières de la mort avec les expériences des mystique chrétiens ou non chrétiens d'ailleurs car là il y a une convergence je pense que fondamentalement il s'agit à peu près de la même expérience avec peut-être des nuances selon les croyances de départ mais pour l'essentiel c'est bien le même type d'expérience je voyais que mes très chers confrères ne croyaient plus vraiment à une survie de l'arme après la mort. Il y a eu une époque qui est un peu dépassée maintenant mais qui a durer un certain temps où même dans l'Église catholique,
6:28 la plupart des théologiens avaient adopté une position qui nous vient du protestantisme libéral. libéral au sens théologique, pas du tout, au sens économique évidemment et qui consistait à dire euh cessons de nier l'évidence comme nous le faisons depuis 2000 ans euh lorsque le bonhomme est mort, que le cerveau ne fonctionne plus et même peu à peu qu'il est matériellement détruit, il n'y a plus de conscience du tout. Le bonhomme n'existe plus si ce n'est dans la pensée de Dieu. À la fin des temps, Dieu nous ressuscitera pas simplement une sorte de d'âme infirme privée de son corps, mais corps et âme, l'être humain tout entier. Alors, vous comprenez bien que j'ai le plus grand respect pour la pensée de Dieu, mais enfin quand même pendant un
7:14 certain temps, il ne reste absolument plus rien de nous. Et en plus de ça, qu'est-ce qui me garantit que ce sera bien le même bonhomme qui va ressusciter à la fin des temples ? Après une telle interruption, c'est quand même difficile à croire. Enfin, c'est absolument contraire à la tradition de l'église qui depuis 2000 ans nous enseigne que l'âme est immortelle, pas et qu'elle survit à la destruction du corps. Et puis encore en dernier ressort, c'est contraire également au témoignage de tous les saints car dans leur vie, on voit que continuellement, ils ont des apparitions des saints qui les ont précédés. sur terre qui souvent leur ont donné des conseils, quelquefois les ont guéris, quelquefois leur ont donné des aides matérielles. Alors ça voudrait prendre tous ces seins qui qui vivaient sur terre mais qui avaient ces visions-là
8:01 pour des illuminer, ne pas les détraquer. Or par ailleurs, les mêmes saints qui avaient ces visions avaient la possibilité de se débattre avec les grandes semondes, avec les problèmes financiers pour créer des ordres religieux, faire des fondations de tous les côtés. et donc au contraire démontrer qu'ils avaient bien les pieds sur terre et qu'ils avaient toutes leur tête sur les sur les épaules. Quelles sont les premières personnes sérieuses que vous avez rencontré dans ce domaine ? Je suis arrivée à à ces études sur l'au-delà par différentes voies. Il s'agit en fait de tout un parcours. Ça a commencé avec Pierre
8:47 Monier qui est un jeune officier français mort pendant la Première Guerre mondiale et qui s'était manifesté une première fois très brièvement par téléphone pour prouver qu'il était vivant puis qui a incité sa mère à prendre une feuille de papier et un crayon. Et ça a donné peu à peu sep énormes volumes de 450 pages chacun. Et les derniers messages étaient de 1937. Or, la réédition de ces lettres a été organisé par Jean-Pierre et Jean Prieur avait même fait un index thématique très détaillé. Alors, je découvrais que le même Jean-Priur avait également fait des traductions de
9:33 Swedenborg quand il avait été à Stockholm pendant plusieurs années. Donc, il s'était intéressé à un de ces personnages que l'on considère un peu comme des théosophes. Le terme n'est pas exact d'ailleurs, mais c'est celui qu'on emploie souvent, Swedenborg et Jacob Beum. Et alors je j'étais alerté donc sur l'importance de ce fedenborg et par ailleurs, j'avais vu dans l'énorme thèse d'Henric Orbin sur l'imagination créatrice dans le souphisme d'Imann Arabi qu'il rapportait à deux reprises en note sa rencontre avec Suzuki, celui qui introduit le bouddhisme zen en France. Et Suzuki lui disait "Mais vous avez l'équivalent de bouddhisme zen,
10:19 c'est Sunenborg. votre Bouddha du nord. Et Suzuki a même traduit plusieurs volumes de Sunenborg en japonais. Quand on soupçonne un peu la différence de structure de ces langues, on réalise que c'est un travail énorme et il fallait vraiment qu'il y attacha beaucoup d'importance. Et puis je découvrais peu à peu aussi que Jean Prieur s'était également intéressé au message de l'au-delà émis par un jeune garçon qui est mort. Il avait à peine 15 ans. Roland de Jouvenel, le fils de Berton de Jouvenel, philosophe assez connu qui a écrit beaucoup également dans la philosophie de l'économie. Et puis de Marcel de Jouvenel, une romancière un
11:05 peu légère. Bon moi il ne ferait pas scandale aujourd'hui mais en même temps un reporteur elle s'était trouvée à Adisabeba quelques jours avant le dernier assaut des Italiens et également Rio de Hor maman de la conquête espagnole donc une femme de caractère mais pas du tout une mystique. Or voilà que elle va recevoir des messages de son fils qui sont de d'un très haut niveau spirituel. J'estime qu'à partir du 3e volume, on a le atteint le niveau de Saint-Jean de la Croix ou de maître écarte des plus grands mystiques. Et alors, ça forme toute une espèce de circuit. Vous voyez euh Iben Arabie, c'est le sud de l'Espagne, l'Andalousie
11:51 puis est obligé de fuir au Maroc. Il va se réfugier peu à peu en Syrie à Damas où il va mourir près de du du tombeau de d'un d'un grand mystique musulman. Et puis Suzuki au Japon se fait borg en Scandinavie et finalement Roland Jouvenel à l'église Saint-Rooc à quelques kilomètres de chez [Musique] moi. Ce qui est étonnant, c'est que dans les expériences aux frontières de la mort, l'expérience est la même queles que soient les convictions religieuses
12:38 ou philosophiques que qu'avait l'expérienceur. Il peut-être chrétien, musulman, bouddhiste, athé, agnostique, peu importe sa religion et la philosophie à laquelle il se rattache. Alors pour l'essentiel, il fera la même expérience. Quelles sont les expériences personnelles avec les morts qui vous ont particulièrement convaincu ? Qu'est-ce qui m'a vraiment ôté le doute ? C'est difficile à dire parce que dès le début, j'étais préparé pour tout ça. Le tout premier contact que j'ai eu, je connaissais déjà les phénomènes d'écriture automatique, Pierre Monie, Roland Jouvenel, mais le premier contact par haut-parleur radio, c'était même pas le magnétophen, c'était à Luxembourg.
13:25 Je n'ai eu et je n'ai toujours aucun doute sur l'honnêteté de ces gens parce que d'abord j'ai vu qu'il n'en tiraient aucune gloire, qu'il n'en tirait pas d'argent, qu'ils en tirent beaucoup d'ennui et s'ils persissaient, c'est vraiment qu'ils y croyaient. C'est déjà un élément. Et puis après ça, il y a eu d'autres témoignages qui m'ont peut-être encore convaincu d'avantage, mais je dirais c'est un peu l'accumulation tout de même. S'il faut citer quelques exemples, il y en a un qui est qui m'a toujours beaucoup ému, je sais pas pourquoi d'ailleurs. est arrivé en Italie une secrétaire d'une grande entreprise nationale donc à Milan ce qui est la capitale économique
14:10 et voilà qu'elle s'apprête à partir. Son chef de service arrive en coup de vent lui disant "Attendez, attendez, il y a encore un texte qu'il faut absolument expédier aujourd'hui. Il en faut quatre exemplaires." Alors, elle tape le texte sur son ordinateur bien entendu. Elle vérifie qu'il soit elle l'envoie sur l'imprimante et elle vérifie avant que le texte est correct. Et voilà que l'imprimante va lui sortir les deux premiers exemplaires. C'est bien le texte qu'elle a tapé. Les deux autres exemplaires, c'est un autre texte qui vient. Et ça n'a rien changé ni dans l'ordinateur, ni dans l'imprimante parce qu'il va lui suffire d'appuyer à nouveau sur la touche numéro 2 pour avoir les deux exemplaires corrects qui lui manquaient. Alors, de quoi s'agit-il ?
14:55 Et bien sur cette feuille, il y avait région de Lombardie, donc il y avait le destinataire, il y avait très vite le motif en marge et puis c'était une histoire d'assurance enfin bon en quatre à l'idéa. Et alors le texte paranormal qui lui arrive, région Lorardi est restée, le dessinateur a changé à mes très chers parentes. Le motif a changé demande deux pardons pour le suicide commis en leur absence. Puis le texte du garçon, quatre paragraphes correspondant à peu près et à la fin pour le signataire d'un monde de paix et d'amour, Marco Bessana. Alors, il se trouve que j'ai rencontré cette
15:40 secrétaire et euh je crois à l'authenticité du phénomène parce que beaucoup d'autres phénomènes semblables se sont produits chez elle. Ça l'a même tellement gêné qu'elle a dû elle affiché à la porte de l'entreprise où elle travaillait parce que les textes étaient continuellement troublés. Et puis une autre raison de lui faire totalement confiance, c'est que elle était une communiste atâtée et que à travers tout ça, elle est devenue croyante et chrétienne. Et donc, elle était en relation quand je l'ai rencontré depuis déjà à de nombreuses années avec tout un cercle de gens qui qui pratiquent ces communications avec l'au-delà et qui sont des chrétiens catholiques fervants. Et donc au cours des années, il serait bien aperçu si elle fraudait une fois s raconter des histoires. Mais j'ai un tas de raisons de croire que c'est sérieux.
16:26 On a même alors des cas absolument extraordinaires. Une personne que je connais personnellement qui lui est arrivé de recevoir des messages par son imprimante, mais des messages que normalement son imprimante ne pouvait pas recevoir, notamment un papillon et qui débordait les cadres possibles de l'imprimante. arrivait sur la feuille de papier, mais l'imprimante normalement ne pouvait pas, n'avait pas les moyens de fournir la pointe des ailes qui débordait de ces possibilités. Or le papillon ça n'est pas pour rien de pas vous savez que dans grec ancien c'est le même mot qui désigne le papillon et l'âme. Psuquer c'est le même mot parce qu'ils avaient très bien compris que la mort c'était comme le papillon qui
17:11 quitte la criseide et que la résurrection et la mort coïncide. C'est le même phénomène. On ressuscite le jour de sa mort. On ne fait que quitter la vieille carcasse et le papillon s'envole. un Marianac, un camp de concentration qui était spécialisé pour les enfants. Les enfants avec leurs ongles avaient fait sur les parois des dessins de papillon. extraordinaire qu'ils aient senti ça parce qu'ils auraient pu faire n'importe quoi. Ils auraient pu faire des petits panttins. Ils ont tous fait des [Musique] papillon. Les communications avec les morts sont assez variées. Vous avez d'abord le vieux système du médium auquel je je crois pas. Je connais un
17:57 certain nombre de médiums parfaitement sincères, honnête qui sont les premiers à dire quand ils ne voi rien, quand ils n'ont aucune communication. Alors, les médiums sont d'ailleurs tous très variés. Il y en a pas deux qui sont absolument identiques et qui fonctionnent de la même façon. Il y a ceux qui voient quantité de choses et puis il y a ceux qui entendent, ceux qui entendent directement le défun qui le voi qui peuvent le décrire. Quelquefois, ils ne peuvent pas entrer en contact avec le défunt mais ils ont un guide dans l'ordelà qui transmet ce que le défunt veut transmettre. Il y a des gens qui voient très bien le passé, le présent, mais qui ne voi pas l'avenir. Certains voient des choses d'avenir. Les choses d'avenir qu'il voit en général, à mon avis sont des choses qui se préparent, mais pas forcément des
18:43 choses qui vont arriver. Mais il voit que quelque chose se prépare et là, je crois qu'on peut leur faire confiance mais il y a pas de certitude sur la réalisation de ce qu'ils voient. Ça c'est la vieille méthode. Il y a la méthode donc par l'écriture automatique. Mais il est évident que les l'écriture automatique ont inspiré n'était pas tellement facile du temps des Égyptiens n'est-ce pas avec le bon quand il fallait creuser dans le granit ça marchait pas très bien en écriture inspirée. Mais ça a pu marcher dès qu'on a utilisé le papyrus et de l'encre. Là, ce serait intéressant peut-être de voir dans la littérature de l'Égypte ancienne s'il n'y a pas des textes qui pourraient ressortir de ce phénomène. C'est peu
19:29 probable mais pas totalement impossible. Ce serait intéressant. Donc l'écriture automatique et inspirée, c'est beaucoup développé dans nos pays. On a des quantités de messages. On en est submergé, pas par cette voix submergé. Disons que dans l'immense majorité des cas, ça n'a aucun intérêt. Même si dans l'au-delà, ils insistent pour qu'on le publie, qu'on le fasse traduire dans toutes les langues parce que le salut du monde en dépend. Quand on lit ces textes, j'en ai vu des quantités par c'est absolument insipide. Ça n'a aucun intérêt. Ça peut concerner la personne sur terre qui a reçu ces messages. Ça vaut vraiment pas la peine d'être diffusé. Vous en avez d'autres qui sont imprimés. Et là, il y en a beaucoup déjà qui nous donnent des récits tout à fait différents les uns des autres, souvent
20:15 même totalement contradictoires, qui n'ont pour moi qu'un intérêt modéré. Je ne dirais pas aucun intérêt mais assez modéré. Il y a quelquefois des éléments qui se recoupent qu'on peut retenir si vraiment on peut les confirmer par ailleurs. Mais autrement, je garde le plus grand doute. Ça veut pas dire que ceux qui les ont reçus soient des charlatans. Je pense que dans un grand nombre de cas, ils ont vraiment reçu ça de l'au-delà. mais de défunts qui continuent à poursuivre leurs rêves. Vous avez un certain nombre de gens qui sont des ésotéristes acharné qui se sont fait des constructions d'un tas de systèmes sur terre et qui les poursuivent dans l'au-delà ou alors qui ont lu de la littérature de de science-fiction et qui vivent leurs aventures de
21:01 science-fiction dans l'au-delà. Je pense par exemple au messages qui sont censés venir de la planète Mardou reçu à Luxembourg. Je l'ai toujours dit à mes amis du Luxembourg. Ça correspond très exactement à un roman de science-fiction de Philippe Joseph Farmer pas et on retrouve la planète Mardou, on retrouve les principaux personnages, on retrouve la cartographie de Mardou et cetera. Alors mes amis du Luxembourg ne connaissaient pas ce roman et ce n'est pas eux qui l'ont inventé. Ils ont été plutôt un peu ahuris, catastrophés de voir cette coïncidence, mais ils ont continué à recevoir des messages de Mardou. Il n'y a que à recevoir des messages de Mardou. Mais il peut y avoir dans l'au-delà un groupe de gens qui vivent dans ce monde, qui
21:47 finissent même par y croire parce qu'ils y sont à l'aise et qui vivent là-dedans aussi longtemps qu'ils en auront envie. Et puis alors vous avez donc les messages reçus par des moyens électroniques. Là le plus courant c'est le magnétophone. Le haut-parleur radio, c'est déjà très différent parce que là vous avez le dialogue. C'est ce que j'ai eu déjà à Luxembourg. Donc je l'ai eu également à DMstad. Je l'ai eu à nouveau à Grosseto en Italie et puis je crois une fois au Brésil aussi. et vous avez le l'ordinateur, quantité de textes qui peuvent arriver, vous avez l'écran de télévision, donc tous les moyens électroniques. Alors quelquefois même ça peut-être des messages que vous recevez
22:34 sur répondeur ou par d'autres moyens un peu étonnants. Tous les moyens sont bons dans l'au-delà. Ils utilisent le très volontiers les moyens électroniques parce qu'il aurait facile d'influencer un système surtout si un système d'ossiographe. Il a pas trop d'énergie pour arriver à l'influencer. Puis alors il y a également l'énergie qui est fournie par le récepteur. Je pense par exemple à Adolphe Homes dont j'ai donné les un certain nombre d'extraits. Dans le deuxième tome des morts nous parlent. Adolphe Homes qui est maintenant dans l'au-delà mais était particulièrement sensible. il avait pas une formation d'intellectuel hein et il avait été bourrelié. Puis après ça, quand je l'ai connu, il était brocanteur. Bon, mais euh les appareils
23:21 électroniques lui obéissaient euh devant son téléviseur. Il n'avait mentalement qu'à qu'à donner l'ordre de d'un changement de chaîne et ça se mettait à la chaîne qu'il souhaitait. et quelquefois arrivé sur son un coup de téléphone, on lui disait d'allumer le lendemain matin euh son téléviseur sur un le canal qu'il voulait, un canal sans sans programme et il disait "Bah moi, je serai parti, je serai pas là, faut que j'aille à mon travail." C'est pas grave. Il allumait son poste le matin avant de partir et quand il rentrait le soir, il avait un message sur l'ord sur l'écran de télévision lui disant "Le message est dans la disquette de ton ordinateur, tu le trouveras." Vous on aère à des phénomènes absolument incroyables. Non seulement les morts
24:08 nous parlent, ça c'est important par différents moyens il communiquer avec nous, mais ils nous aiment. Et c'est parce qu'il nous aime qu'il communiquent avec nous. pas leur premier but c'est de nous rassurer justement il voit bien que nous avons une peur terrible de la mort la plupart du temps. Il y a encore quelques jour je dînis avec quelqu'un qui est psychanalyste psychothérapeute et qui avait une peur panique de la mort et qui me racontait que c'était grâce à mes bouquins. Bon moi j'y suis pour rien je ne fais que transmettre les témoignages des autres mais que cette peur de la mort s'était estompée et avait quasiment disparu. Alors, ils veulent nous rassurer, nous nous prouver que la vie continue pour nous-même. Mais en plus de ça, il nous rassure sur un autre plan, c'est que la relation d'amour avec ceux qui nous ont quitté
24:54 continue également et que nous allons les retrouver. Et c'est également un élément capital pour nous et ça ils le font par amour bien entendu pour nous consoler. Alors ça ne supprime pas la séparation et le reste évident. On ne va pas retrouver son enfant à nouveau, le sentir son volume, son odeur, son poids. Bien sûr, ça c'est fini. Mais ça change complètement la séparation quand on sait que la vie avec eux continue parce que ils vont manifester que ils nous suivent dans notre vie, qu'ils savent les films que nous allons voir, les amis que nous recevons, les livres que nous lisons et que souvent ils vont les commenter, pas nous guider. Donc il partage notre vie. C'est nous qui sommes séparés d'eux. Eux
25:40 ne sont pas séparés de nous. C'est déjà quand même une consolation énorme et puis on sait qu'on va bientôt les retrouver qu'il faut simplement se préparer en progressant nous-même dans l'amour, en aimant le plus possible pour arriver à à les retrouver au niveau où ils seront. Je vois par exemple dans les contacts avec mon frère, bon il est mort. Ça va faire ce mois-ci, ça fera 5 ans qu'il est mort. Et le premier contact c'était 1 mois et 4 jours après sa mort. Et au deuxième contact déjà les amis qui organisent le contact par magnétophone lui demandent qu'est-ce qui a changé par depuis le premier contact et mon frère répond "Je t'aime
26:26 plus." Ah oui, c'est pas rien ça quand même. C'est quand même fantastique. C'est qu'en même temps il progresse, n'est-ce pas ? Et le même jour, c'était le deuxième contact, on recevait en même temps son message par écriture automatique là et qui disait "Maintenant, je comprends l'importance de la spiritualité, maintenant elle est ma force." Alors qu'avant sur terre, je ne pouvais pas comprendre le sens de ta dévotion. On n'emploierait pas d'ailleurs ce mot-là, mais maintenant je le comprends. Il va dire également dans l'un de ces messages mais tout ce que je vous dis là euh ça n'est pas seulement pour vous mais pour tous vos frères.
27:12 Et cette façon de parler des frères, mes très chers frères, c'est un langage typ curé pas et qu'on n'emploie jamais même les fidèles même les fidèles de nos églises vont pas parler spontanément des frères pour désigner tous les autres hommes. Bon mais c'est pour tous vos frères. Bon il est entré pleinement dans cette spiritualité. Ça c'est merveilleux, c'est fantastique. Il nous aime et nous prouve que la vie continue à travers la mort immédiatement sans interruption, qu'il continue à nous suivre et à nous aimer et qu'on se retrouvera. Mais quand ils le peuvent, ils interviennent dans notre vie même quelquefois de façon matérielle. Je pense à un exemple un couple d'Italiens. Ils avaient deux grands fils euh qui qui étaient déjà
27:58 vers 25 à 30 ans quand ils sont passés dans l'au-delà. Ils sont pas passés dans l'au-delà en même temps. Là était guitariste mais au niveau international et euh l'autre je crois était dans la diplomatie si je me rappelle bien. Et voilà que après leur décès successifs puisqu'ils sont pas morts en même temps, ils vont communiquer par pensée écriture automatique avec leurs parents. Et les parents, bah ils sont bien obligés de continuer à vivre. Dieu ne les a pas rappelé. Il faut bien qu'ils continuent, qu'ils essaient de trouver le courage. Bien sûr qu'ils sont déjà en grande partie mais pas totalement consolés par ces message auquel il croi fermement. Bon et qui sont assez fréquents. Mais voilà qu'un jour rentrant de vacances, ils ont une petite joie supplémentaire si j'ose dire. Ils ont été cambriolés.
28:45 Il va ça fait tout de même toujours un choc parce viol. C'est pas seulement la perte des objets, mais un gros choc psychologique. Alors, ils vont recevoir un message d'un de leurs fils leur disant "Nous n'avons pas pu empêcher le leur intervention, mais nous avons pu détourner leur attention des objets auxquels vous teniez le plus." Et puis nous sommes là pour vous aider à soutenir le choc. C'est quand même pas mal. C'est déjà une façon de nous aimer et très concrète. Ils continuent leur mission et notamment Jean Winter qui était médecin et raconte à sa mère et bien que il continua à s'occuper des malades qu'il avait soigné. Alors il lui
29:31 demande comment il dit mais j'essaie d'influencer la pensée des médecins qui les ont pris en charge maintenant et également il essaie d'influencer la pensée des chercheurs sur un certain nombre de maladies pour les aiguiller dans la bonne direction. Et il précise même qu'ils choisissent ceux dont le cerveau est quand même assez réceptif, pas pour que ce ça puisse être efficace. Et alors, on va retrouver ça dans un assez grand nombre de cas. Il y en a quelquefois qui vont initier à entreprendre une carrière totalement différente de celle qu'ils avaient sur terre simplement parce que leur carrière fondamentale, leur désir avait été contrarié. par exemple des gens qui avaient rêvé d'être peintre et puis pour des raisons familiales ou
30:17 quelquefois la pression paternelle, ils sont devenus médecins ou ou notaire pour faire plaisir au papa. Alors à ce moment-là, libéré dans l'au-delà, ils vont enfin pouvoir se livrer à la peinture comme ils voulaient le faire sur terre. Mais si ce sont des gens qui aimaient leur profession, ils vont essayer de de continuer dans la même ligne. Que répondez-vous aux mises en garde très courante ? Il ne faut pas les appeler, il ne faut pas les déranger. On les empêche de monter vers la lumière. Si merveilleuse soit ces communications, il faut savoir garder une certaine mesure. Bon, il y a des gens qui deviennent vraiment des accros à dictter au message de l'au-delà et qui se promènent avec un petit magnétophone
31:03 en bandoulière et dès qu'ils peuvent, ils le posent sur un parapé pour essayer de communiquer avec leur enfant. Bon, ça c'est malsin, c'est évident. Et d'ailleurs dans les congrès nombreux auxquels j'ai participé en Italie, on essayait d'apprendre aux parents parce que c'était surtout des congrès de parents désenfantés comme ils le disent et il fallait leur apprendre à garder une certaine mesure parce que ça peut-être mauvais pour l'enfant mais ça peut-être mauvais aussi pour les parents parce qu'ils ne font qu'exacerber leur douleur finalement. Au lieu d'avaler vers un apaisement, il y a quand même une acceptation de la séparation qui est nécessaire. Comme je
31:49 vous disais, la séparation est adoucie mais elle n'est pas supprimée et d'une certaine façon, il faut l'accepter. Et d'ailleurs, la séparation fera beaucoup plus mal tant qu'on sera dans la révolte et qu'on l'acceptera pas. Elle fera moins mal. Je dis pas qu'elle ne fera plus mal, elle fera moins mal dès qu'on a accepté quelle était la volonté de Dieu et qu'on accepte d'entrer dans le chemin le et la voix qui nous demande de parcourir. Donc il y a une certaine mesure à garder. Euh ça peut également présenter le risque d'une ouverture à l'au-delà de façon indifférenciée. Et du coup, on peut non seulement avoir des contacts qui viennent de la personne aimée, mais de
32:35 n'importe quel défunt, y compris de défunts qui sont peu évolués spirituellement et qui vont venir carrément vous troubler. Ça peut même dans certains cas aller jusqu'à une forme de possession. Et ça c'est vrai de toutes les communications avec l'autre loi. Quelle que soit la méthode. Il y a des cas par exemple de personnes qui en écriture automatique ne peuvent plus reposer le bras tant qu'elle refuse de continuer à écrire. Alors elle repose le bras et ça repart mais ça va repartir jour et nuit jusqu'à ce que la personne tombe complètement épuisée et là c'est une forme de possession carrément. Il faut éviter cela. Il y a des donc des certaines précautions à garder. Maintenant, ceci
33:22 dit, on ne les dérange pas. Dans un bon nombre de cas, du moment qu'on le fait de façon modérée, ils sont au contraire heureux de ce contact. Ils le souhaitent, ils voient que c'est bon pour nous et ils sont heureux de nous donner ses preuves d'amour. Ça c'est très important aussi. Faut pas s'imaginer qu'on les empêche d'évoluer. Pas du tout. Pas du tout. Sauf si vraiment on le fait sans arrêt. Lorsque des gens sont dans un deuil, un deuil très frais, un deuil particulièrement douloureux, je pense surtout à des parents qui ont perdu des enfants, je ne leur conseille pas d'essayer le premier contact seul par eux-mêmes, mais plutôt de le faire par exemple par magnétophone avec des gens qui en ont l'expérience et même quelquefois
34:08 demander à des ces gens de faire le contact sans eux. J'ai connu plusieurs cas comme ça mais ton Pier, je sais pas Pierre et Marie ont perdu un enfant, bah ils vont demander à George et Isabelle bon de faire d'essayer d'avoir le contact avec leur enfant et puis s'ils obtiennent le contact, s'ils entendent sa voix sur magnétophone, ils pourront faire un contact ensemble puis après ça, ils pourront le faire tout seul. Mais si vous voulez, notamment par magnétophone, on peut quelquefois tomber sur des défunts qui sont mal intentionné, qui n'ont pas encore évolué spirituellement. Et c'est une mère en plein désespoir, en plein désarrois, essae le soir quand tout le monde est couché et cetera, d'avoir un contact avec son enfant et qu'elle
34:54 entend on va détruire aux et cetera. se rend compte qu'il y a une présence qui est là, une présence hostile alors qu'elle est déjà très fragilisée. Ça peut provoquer une véritable crise, ça peut-être une catastrophe nous. Donc il faut pas qu' qu'il le fasse seul, faut qu'il y ait quelqu'un avec elle au minimum. Là, il y a quand même un minimum de prudence à à observer. Que pensez-vous du mystère de chaque naissance, de son destin et de la réincarnation ? Mon père, chacune de nos vies est beaucoup plus riche que nous nous le pensons, que nous sommes habités, que nous sommes en relation avec quantité de gens du passé, du présent, c'est possible aussi de l'avenir et que nous portons d'autres
35:40 vies. Et c'est ce qu'on appelle dans le langage chrétien la communion des simples. C'est ce que je montre alors dans mes ouvrages de théologie. C'est ça la communion des saints. On en parle mais c'est devenu une sorte d'étiquette vide. On sait pas tellement quoi en faire de la communion des saints. C'est pas simplement le fait bien s'entendre par c'est quelque chose de beaucoup plus concret. Et alors, on va voir que les saints très souvent vont porter en eux des épreuves, quelquefois des épreuves physiques d'autres personnes, mais également les épreuves morales et notamment les tentations. Alors, ils ne vont pas la prendre la tentation de quelqu'un totalement à sa place, mais ils vont la prendre en partie et l'aider. Absolument le même mécanisme entre un défunt puis quelqu'un de vivant sur terre et qui ensemble vont
36:26 franchir une une épreuve spirituelle. Là, c'est entre une un personnage qui est un saint, une mystique et qui va prendre sur elle de alors qu'elle est vivante sur terre, mais les preuves de quelqu'un d'autre, quelquefois qu'elle connaît mais quelquefois qu'elle ne connaît pas. D'où venons-nous ? Et là, j'ai tendance à faire fortement confiance au témoignage de Pierre Monier que cet officier français mort en 1915, je crois enfin au début de la dans la bataille d'Argon et qui à partir de l'au-delà va développer toute une série de considérations sur la création de du monde, la création de l'homme avec des
37:11 théories qui sont maintenant assez largement soutenues par un bon nombre de scientifique mais qui à cette époque-là ne pouvait qu'apparaître totalement farfelu une part notamment la conception de l'espace la conception du temps, l'idée que le monde est un hologramme et cetera. Il va avoir des formules qui rejoignent tout à fait celles des scientifiques d'aujourd'hui mais avec une avance de 30 ou 40 ans. C'est absolument extraordinaire. La même chose sur le plan religieux. Autant il va défendre l'essentiel de du témoignage historique des évangiles autant sur l'Ancien Testament. Il va bien reconnaître que l'histoire d'Adam et Ève ça n'est que qu'une métaphore, ça n'est qu'un symbole, ça n'a rien d'historique. Alors que dans l'église ça va faire encore
37:58 problème jusqu'en 1960 et au-delà n pas. Donc lui au contraire très net là-dessus une batte. Et voilà que le même va nous dire que si nous sommes dans ce monde, c'est parce que déjà avant de naître et avant la création de ce monde matériel, nous étions des esprits et que nous avons demandé à Dieu. Alors là, il va un petit peu évoluer selon les formules. Nous avons demandé notre indépendance et Dieu nous l'a accordé. Dans d'autres cas, c'est carrément comme une sorte de révolte de l'homme qui n'aurait pas accepté l'amour de Dieu et la soumission que ça implique. Et alors
38:43 du coup, par miséricorde, Dieu nous a donné ce monde matériel. Mais normalement, nous ne devrions pas être dans ce corps de chair. C'est-à-dire, nous devrions pas non plus être dans la matière. Le monde qui était prévu pour nous, c'est plutôt celui que nous rejoignons après notre mort où n'y a pas cet espace, il y a pas de temps, il y a pas cette matière. Mais dès que ce monde existe, bien sûr, il y a des tremblements de terre, des éruptions volcaniques, des virus et un tas de de saloperie, de malheur sans compter toute notre haine qui on rajoute. Et alors là, on rejoint tout à fait par exemple ce que pensait Saint-Grégoire de Nice au 4e siècle et qui disait qu'à son avis, le jardin d'Eden n'avait jamais existé, pas sur le plan historique, que
39:29 c'était simplement une sorte de possibilité que Dieu offrait aux premiers hommes mais que nous n'avions pas été fidèles à cet amour de Dieu et que du coup Dieu nous avait envoyé dans cette matière. Donc en réalité, on rejoint des positions théologiques parfaitement tenables qui date du 4e siècle. Bon, c'est c'est [Musique] extraordinaire. Nous venons de Dieu et nous allons vers Dieu. Seigneur, là je reprendrai la formule. C'est un mystique musulman que je cite aussi dans l'un de mes livres. Il arrivait devant une cité avec des remparts et voilà que le veilleur avant de lui ouvrir la porte lui demande d'où viens-tu et où vas-tu ? et lui répond "Je viens de Dieu. Je
40:14 viens vers Dieu puisqu'il n'y a rien d'autre." C'est pas mal comme formule. Les soir ne dit pas si le veilleur s'en est contenté. Est-ce que l'on a choisi sa destinée ? Là, j'aurais pas de réponse ferme et nette. Je suis loin de tout savoir et on n' pas une unanimité suffisante dans les messages qui viennent de l'au-delà pour que j'adhère fermement à une position moi à une autre. Mais je crois que dans un bon nombre de cas, on a soit plusieurs schémas de vie qui nous sont proposés, soit peut-être un seul, mais que l'on accepte et qu'après ça, on aura qu'à suivre, à essayer de remplir. Et alors là sur le schéma initial, bien entendu, on peut introduire un tas de variantes.
40:59 Maintenant, est-ce que c'est vrai des enfants qui ont été découpés à la machette dans le aux Aï, au Rwanda et cetera ? que vraiment c'est ce qu'ils ont choisi eux aussi. Je me permets d'avoir quelques doutes tout de même. Je vois pas si je peux généraliser. Je peux pas l'exclure. Il se peut qu'ils aient vu ça en se disant au moins ça va pas durer trop longtemps et c'est possible. C'est possible. Je n'en sais rien. Je conseillerais comme première lecture dites-leur que la mort n'existe pas. Ce sont donc pour l'essentiel des messages reçus en écriture automatique dans la même famille et ça forme une sorte de saga parce que comme vous le
41:47 savez peut-être les dons paranormaux souvent sautent une génération. Donc, il y a une grand-mère qui reçoit des messages et puis après ça sa petite fille, mais la mère qui est entre les deux ne veut rien recevoir. Donc c'est dans la même famille également des personnages de la même famille. essentiellement un jeune médecin donc qui est mort à l'âge de 30 ans et puis Gérald Dampierre qui était un aviateur qui s'est fait tuer à la guerre d'Algérie. Ce qu'il y a de très beau dans ces messages, c'est l'allégresse notamment du jeune aviateur. C'est plein vraiment allégresse, légèreté, joie même et c'est très réconfortant pour les gens qui lisent ça. Vous voyez ça c'est très beau. C'est pour ça. Puis en même temps, il est facile, il y a pas de il y a pas
42:34 de discours métaphysique. Il y a pas il y a pas besoin d'avoir fait des études supérieures pour suivre. Tout tout le monde peut le suivre. Il décrit d'ailleurs souvent un peu ce qui se passe dans l'autre monde qu'il a affaire à des gens qui continuent à à se croire sur terre et un moment il dit "Ah, encore cette bonne femme qui n'arrive pas à fermer ses volets, il faut que j'aille l'aider." Bon et puis alors une autre qui qui s'imagine que une fois par semaine, il faut qu'elle fasse sa grande lessive à Fab qui continue indéfiniment à vivre comme sur terre. Quand le papillon que je suis quittera enfin cette crise qui commence à craquer de tous les côtés, et bien moi je continuerai à exister. De mon côté rien ne changera. Ce qui changera, c'est le monde qui m'entoure. Tout ce monde là
43:20 va disparaître et je me trouverai tout d'un coup dans un autre monde qui m'entourera mais qui sera un monde et une autre dimension. Mais moi, je serai le même avec le même caractère, avec les mêmes souvenirs et même je récupérerai une bonne partie des souvenirs perdus et des connaissances perdues. Donc si on est informé de tous ces phénomènes là, le passage se fera de façon beaucoup plus simple, beaucoup plus naturelle. il y aura pas ces gens qui vont continuer à se croire sur terre euh que ça peut aller très loin parce qu'on aime avoir affaire à des gens qui ont eu le cancer et qui n'ont pas bénéficié de soins palliatifs et à ce moment-là dans la mesure ils se croient
44:05 encore vivant ils continuent à souffrir de leur cancer jusqu'à ce qu'ils comprennent qu'ils sont morts en bas. Donc il est très important de prévenir les gens de du changement qui va arriver. Le moyen le plus simple d'ailleurs pour qu' qu'il vérifie qu'ils sont bien passés dans une autre démission. C'est pas moi qui l'invente. Je l'ai vu dans le témoin d'un de ceux qui étaient passés de l'autre côté. Il suffit d'aller trouver les vos vos chers disent ceux que vous avez laissé sur terre et qui vous aiment beaucoup et vous les voyez en larme et vous dites "Mais non, je suis là, tu vois bien ?" Bon et cetera s'il continue à pleurer, c'est que tu es mort. C'est c'est Christian Bobin écrit "Je suis née dans un monde qui commençait à ne plus
44:51 vouloir entendre parler de la mort et qui est aujourd'hui parvenu à ses fins sans comprendre qu'il s'est du coup condamné à ne plus entendre la grâce. Qu'en pensez-vous ? Le monde contemporain fait tout ce qu'il peut pour éliminer l'idée de la mort. Je ne sais pas comment ils font d'ailleurs, mais la plupart des gens arrivent à vivre sans jamais penser à la mort. Leur pensé est toujours sur l'immédiat, sur leur santé et c'est normal, ça se comprend bien sur les difficultés de la vie quotidienne car beaucoup vivent difficilement, matériellement, financièrement. Quand ils sont plus à l'aise, c'est sur les les vacances prochaines qu'ils pensent à organiser. Ils pensent à
45:38 quantité de choses qui ont leur importance, c'est vrai, mais qui leur font oublier l'essentiel, c'est qu'ils ne sont que de passages sur cette terre et que si même la vie peut paraître assez longue à certains moments, finalement quand on arrivera à la fin, on s'apercevra qu'elle a été très brève. Et à ce moment-là, il faut ne pas perdre de temps. Il faut profiter de la grâce. Le temps qui nous est donné sur terre, il faut l'utiliser au mieux, c'est-à-dire apprendre à aimer. Nous venons de Dieu, nous allons à Dieu. Je l'ai dit tout à l'heure, Dieu c'est la source de l'amour en même temps que de l'être. Si c'est par lui que nous vivons, que nous sommes créés, c'est parce qu'il est amour et que cet amour
46:24 est efficace et puissant. Et alors, si nous voulons un jour pouvoir participer à sa vie, à son amour, il faut capable à peu d'apprendre à aimer comme lui. Dans toutes ces expériences aux frontières de la mort, on nous dit que on a éprouvé un amour inconditionnel, infini. Il faut apprendre à aimer inconditionnellement. Et donc là, je réponds un peu à à une une sorte de dernier message à délivrer. Et met le plus possible sur terre tous les autres inconditionnellement et surtout apprendre à pardonner et pardonner le plus vite possible parce que plus on
47:10 attend plus ça coûte cher. Mon père, avez-vous peur de la mort ? Ah, la mort sera le plus beau jour de ma vie. Voilà. et je l'attends avec impatience. Un peu trop peut-être. Bon, c'est pas gentil. Je vivrai le temps que Dieu voudra. C'est ça mon désir principal. Dieu le sait aussi longtemps qu'il le voudra, même si ça doit durer, mais j'ai l'impression que ça va pas trop durer maintenant. Je ne suis pas un héros. Il faut quand même dire ça aussi par j'ai peur du passage. J'ai pas du tout envie de souffrir. Mais le fait de passer dans l'au-delà sera le plus beau jour de ma vie parce que c'est c'est la vraie vie qui commence de l'autre côté. Alors, faut
47:56 pas trop le dire parce que faut quand même ne pas inciter quantité de jeunes qui se suicident si volontiers, si facilement à notre époque. Il faut savoir quand même qu'on a une tâche à remplir sur terre justement, qu'il faut qu'ils apprennent à aimer le plus vite possible et que ce sera plus facile de le faire dans ce monde que dans le faire de l'au-delà. Ils le disent tous. Donc, il faut accomplir la tâche que Dieu nous a fixé. Il faut être fidèle à la volonté de Dieu. Mais le fait de mourir, mais c'est la vraie naissance dans l'au-delà. C'est c'est la vraie vie qui commence. C'est tellement plus beau de l'autre côté, ils ne vivent que dans l'amour. Nous vivons dans la haine. Nous vivons dans un monde épouvantable. C'est l'enfer ce monde. Dans l'au-delà, on va très vite
48:42 être regroupé par un niveau spirituel correspondant. Sur terre, on a un mélange, on à la fois des monstres. Bon, les torsionnaires et puis on a la phare à des saints. Bon, Jean-Sinfançois d'Assise ou Mère Thesa bien dans l'au-delà, on est regroupé par niveau spirituel. C'est bien qu'il y aura une beaucoup plus grande harmonie avec ceux qui nous entoureront et ceux avec lesquels nous travaillerons. Et alors, il y aura des moment où on passera de d'une sphère comme ils le disent ou d'un étape de d'un niveau à un autre, mais sans passer par une épreuve douloureuse comme la mort, simplement comme quelqu'un qui part en voyage qui va au-delà. et des niveaux supérieurs, on pourra toujours venir rendre visite ou répondre à l'appel de gens qui se
49:28 trouvent au niveau inférieur. Mais euh il n'y a pas de baguettes magiques qui nous attendent derrière le voile de la mort et qui transforme les monstres en sympa. Donc on arrive dans l'au-delà tel que l'on était sur terre juste avant la mort. Donc s'il y a tant de bonheur dans l'au-delà, c'est parce qu'on avait si on a appris à aimer sur terre, alors là on va retrouver des gens qui aimeront comme nous. C'est là la joie. Mais euh on aura pas à nous se confronter continuellement à des gens qui sont encore dans l'égoïsme, dans l'orgueil et dans et dans la haine. Ceuxa, on ne les verra pas. En arrivant dans l'au-delà, il y aura une sorte de centre de tri où chacun sera renvoyé vers le
50:15 niveau qui lui correspond. Mais j'ajouterai que j'ai fortement tendance à croire, sans que ce soit une certitude absolue, que tous à notre mort, nous ferons l'expérience de cet amour inconditionnel comme ceux qui ont fait une expérience aux frontières de la mort sur terre, qui sont revenus dans ce monde. J'ai l'impression que tous nous connaîtrons cette rencontre avec la lumière et avec cet amour total et infini. Simplement, il y a plusieurs textes qui vont plusieurs témoignages qui vont dans ce sens. Après cette expérience de cet amour extraordinaire, on va rejoindre le niveau spirituel que l'on avait atteint. Et quand on n'est pas à ce niveau-là, ça va être, je pense, la nostalgie de cet amour qui va être le moteur en nous pour notre
51:01 évolution, pour qu'on continue cette purification de façon à rejoindre un jour cet amour. Si Dieu vous laissait un dernier message, quel serait-il ? jamais douter de l'amour de Dieu queles que soient les épreuves et de répondre à cet amour et de le répandre à notre tour autour de nous. Apprendre à aimer de façon inconditionnelle comme il nous [Musique] aime et surtout apprendre à pardonner. [Applaudissements] que tous ceux qui n'ont pas idée de cet amour de Dieu, soit parce qu'ils ont fait une expérience privilégiée comme en dehors de leur corps dans la lumière, soit parce qu'ils ont rencontré la foi à
51:49 travers une religion, que tout cela se dise que leur vie est un mystère beaucoup plus grand et beaucoup plus beau que ce qu'ils croient, que ce qu'ils vivent, sans le savoir à une dimension extraordinaire. a un sens et qu'ils essaient de trouver ce sens qu'il le cherchent dans l'origine de la vie, dans l'origine du monde aussi à travers l'exemple la contemplation de la vie de ceux qui ont trouvé l'amour. À ce moment-là, je pense qu'eux-mêmes pourront peu à peu deviner que leur vie a vraiment un sens et qu'elle vaut vraiment la peine d'être vécu. L'essentiel dans toute vie, c'est ce que nous a dit le Christ.
52:36 Aimez-vous les uns les autres. Et dans tous ceux que j'ai rencontré, ceux qui avaient trouvé le sens de leur vie dans l'amour étaient ceux qui étaient heureux. Et je pense que même si on n' pas fait d'expérience aux frontières de la mort, connu cette lumière que si on n'a pas eu accès à la croyance en Dieu à travers une religion dans la mesure où on a découvert cette joie d'aimer les autres en étant quelquefois aimé de retour, mais je dirais même si on n'a pas eu cette joie de retour, déjà le fait d'aimer les autres est un bonheur et ceux qui ont trouvé ce
53:23 bonheur là sont déjà les mieux préparés à partager l'amour infini, celui de Dieu. [Musique] H
