0:00 Pour la rentrée, normalement si ça passe, devront se plier à ces contraintes les plateformes euh type YouTube, Twitter et cetera, qui devront demander tous les réseaux sociaux, la pièce d'identité pour être sûr que les moins de 15 ans n'y ont pas accès. Bientôt, il sera obligatoire de mettre une pièce d'identité et on voit que tout est fait pour traquer les citoyens et pour empêcher la liberté d'expression de s'exercer sur internet. Depuis les révélations d'Edward Snowden en 2013, tout le monde est censé savoir que les gouvernements, notamment le gouvernement américain à fond de la surveillance de masse. Et malgré tout, ces dernières années, il y a eu quelques petits cailloux dans leurs chaussures, si je peux dire ça comme ça. Et l'un d'entre eux, c'est les applications de messagerie sécurisé avec du chiffrement de bout en bout,
0:45 genre télégramal et surtout le problème c'est l'augmentation de leur popularité ces dernières années. Pourquoi selon toi c'est dangereux, c'est inquiétant ? Chaque compte d'un réseau social sera associé directement aux identités. On pourra plus aller s'exprimer, mettre une opinion surtout du coup divergente en sachant en tout cas que bah ça sera associé à notre nom, on pourra se faire attaquer derrière et on l'a déjà vu plein de fois. Mais l'autre effet pervers, c'est que du coup les gens, les dissidents et cetera vont avoir peur eux-mêmes. Ils vont moins les s'exprimer, ils vont moins essayer de monter des groupes, des mouvements. Mais même aujourd'hui, il il y a des gens qui qui se retrouvent arrêtés pour un tweet. Donc rapidement, qu'est-ce qu'on pourrait faire pour nous les néophites pour contourner cette fameuse correspondance, cette base, cet annuaire quoi ? Bah voilà, justement onattendait pas d'être déjà bloqué dès aujourd'hui. Regardez sur internet, taperz comment
1:31 changer votre serveur DNS. C'estàdire que notre navigateur au lieu d'aller interroger la nuaire de de free, de big ou orange et cetera, il va interroger celle de Claude Fer. Tout à fait. C'est juste notre ignorance qui permet aux États de continuer leur censure et finalement notre savoir c'est notre meilleure sécurité. Bonjour à tous. Merci de nous retrouver pour cet entretien avec Mathieu, fondateur de Crot Bunker, plateforme de diffusion libre et indépendante. Aujourd'hui, le gouvernement veut contraindre les citoyens et censurer les plateformes. Bientôt, il sera obligatoire de mettre une pièce d'identité. Et on voit que tout est fait
2:17 pour traquer les citoyens et pour empêcher la liberté d'expression de s'exercer sur internet. Et on va voir avec Mathieu aujourd'hui comment lutter contre cette censure et ce contrôle croissant des réseaux. Mais avant de débuter cet entretien, je voulais vous rappeler que Nexus ne vit que grâce à vous et c'est uniquement grâce à nos lecteurs qu'on peut continuer de diffuser une information libre indépendante de toute censure bien évidemment et sans publicité. Donc n'hésitez pas à nous retrouver en kiosque et sur nexus.fr. Et pour ceux qui veulent sortir des écrans, nous retrouver pour le premier festival Nexus les 27 et 28 juin prochain. Vous pouvez prendre vos billets, le lien est dans la description. Et tout de suite, j'ai le plaisir de recevoir Mathieu. Bonjour Mathieu. Bonjour Marc. Benah, je suis content de te retrouver à nouveau. Tu étais déjà
3:03 passé au micro de Nexus pour nous expliquer un petit peu le parcours de Crot Bunker, l'importance aussi d'avoir un réseau français en l'occurrence indépendant. Alors, tu nous expliqueras parce que les serveurs sont pas en France et finalement c'est un avantage parce que on voit que l'agenda euh des élites et notre gouvernement euh commence un petit peu à s'accélérer pour contraindre les citoyens euh à euh montrer pâte blanche pour aller sur les les réseaux là où avant internet c'était un Eldorado de liberté, maintenant il va falloir mettre des pièces d'identité. On voit que c'est premier pas vers l'identité numérique. Alors tout ça sous couvert de lutter hein pour protéger les moins de 15 ans. Ah toujours, on prend les les les bons prétextes pour imposer
3:48 le contrôle à tous. Euh on a vu d'ailleurs que Discord a fait machine arrière parce que ils se sont pris un énorme bad buzz. Ça a été les premiers bons élèves 1er mars à imposer le contrôle par carte d'identité. Euh, ils ont fait machin arrière au bout d'une semaine et ils sont en train de réfléchir à d'autres alternatives. Tu nous diras si c'est des bonnes solutions, mais surtout comment Crot Bunker, une plateforme telle que Crot Bunker, il y en a peut-être d'autres euh qui ont à cœur de protéger la liberté. Euh comment est-ce que euh cette plateforme peut nous aider euh dans cette période qui va s'annoncer très difficile pour nous médias alternatif et citoyens qui avont besoin d'aller chercher de l'information librement. Tout à fait. Euh et ben peut-être si tu
4:37 veux remets un peu dans le contexte parce que effectivement ça fait pas mal d'années et euh si on parle par exemple ne serait-ce que depuis les révélations d'Edward Snowden en 2013. Oui, c'est vrai. Tout le monde est censé savoir que ben les gouvernements, notamment le gouvernement américain, fond de la surveillance de masse surveille les communications de tout le monde et eux d'ailleurs ils le disaient à ce moment-là. Bah ça concerne pas les Américains, ça concerne le reste du monde. Donc justement en réalité ça concerne évidemment aussi les Américains. Euh ils ont d'ailleurs ça n'a rien de on peut pas dire que ce soit complotifi, ça a été confirmé directement après par le gouvernement. La réalité nous montre que finalement euh ce que appelle les complotistes avaient quand même euh quelques trains d'avance. Voilà, c'est effectivement ça date pas d'hier. Euh ils ont envie de
5:25 contrôler toutes les communications. À l'époque, il parlait déjà donc que je crois que c'était Vérison, je sais pas si je prononce bien, enfin voilà, les opérateurs américains euh devaient donner un accès total à la NSA et cetera sur toutes les communications. Après, il y a eu Prisme. Donc, on savait que bah en fait, c'était toutes les plateformes, y compris les réseaux sociaux, y compris Facebook et cetera, qui a aucès complet à toutes leurs données par par ces services secrets américains. Euh donc voilà, on sait, ils ont envie de surveiller toutes les communications. Et malgré tout, ces dernières années, il y a eu quelques petits cailloux dans leurs chaussures, si je peux dire ça comme ça. Et l'un d'entre eux, c'est les applications de messagerie sécurisé avec du chiffrement de bout en bout. euh genre télégramal voilà par exemple signal effectivement
6:12 euh et surtout le problème c'est l'augmentation de leur popularité ces dernières années. Euh c'est assez fulgurant hein, c'est depuis je sais pas peut-être 5 ans que ça il y a de plus en plus de gens qui les utilisent alors qu'avant bon les gens avaient plutôt l'habitude de communiquer par SMS par exemple. Euh et ça ça lui gêne forcément surtout que bah les gens qui ont envie de communiquer euh de manière confidentielle bah le savent qu'il y a cette alternative là et donc vont l'utiliser. Finalement ce qui les intéresse le plus les gens qui les intéressent le plus de surveiller utilisent aujourd'hui ces messageries là. Est-ce que Alors oui du coup c'est un peu paradoxal ce qu'on se sent peut-être plus protégé sur ces plateformes là. Alors beaucoup utiliser WhatsApp qui dit crypter de bout en bout signal télégram. Est-ce que c'est si sécure que ça d'être sur ces plateformes sachant que c'est exactement là euh où sont les gens qui veulent rester un peu discrets ?
6:58 Ben alors déjà il y a aucune sécurité absolue, ça c'est clair. Il y a toujours plein de moyens. C'est c'est un jeu du ch la souris de toute façon et il y a toujours moyen de contourner les sécurités. Mais ça veut pas dire du coup qu'il faut rien faire, qu'il faut se dire bon ben de toute façon s'ils veulent vraiment euh avoir accès, ils auront accès. Du coup, je fais rien. Non, on peut quand même essayer de leur mettre des bâtons dans les roues. Ou rendre plus difficile la la tche. Absolument. Absolument. Et voilà, si on parle de signal par exemple, c'est une application 100 % open source. Les gens peuvent contrôler l'application, le le protocole de sécurité qui est utilisé pour vérifier que voilà, est-ce que c'est vraiment sécurisé ? C'est pas un bac d'or. Exactement. Ah ben voilà. Et ben justement justement cette porte d'entrée d'ailleurs il y avait je crois sur des téléphones Samsung dernièrement ce qu' a quelques mois était révélé qu'il y avait des bacs d'or israéliens de de des renseignements
7:44 israéliens sur les téléphones eux-mêmes. Ouais. Ben voilà. Ben ça c'est l'une des manières de contourner le truc. Si c'est chiffré de bout en bout, c'est-à-dire que c'est chiffré entre les deux appareils qui communiquent et donc même les serveurs théoriquement en tout cas de signal par exemple ne peuvent pas lire les messages, et ben l'une une des manières de contourner ça pour eux, pour les gouvernements par exemple, c'est d'essayer d'infiltrer directement l'appareil comme ça bah c'est une fois que le message a été reçu et qu'il est visiblement clair, ah bah là on on y sait d'accéder. D'accord. Donc on met des malware dans les appareils où on fait des accords peut-être secrets avec avec les fabricants directement et et donc on imagine que voilà Google n'est pas le seul à avoir sûrement passé des accords avec un un gouvernement. Voilà, on peut se poser la question en tout cas ça c'est clair euh notamment après les antécédents de de prisme et cetera dont on vient de parler et c'est
8:30 pour ça d'ailleurs que derrière d'autres fabricants en tout cas lancent des OS sécurisés comme Graph OS. on a peut-être entendu parler ces derniers temps. Euh qui a pour but justement de rendre ça beaucoup plus difficile. C'est ce genre de bacdour. Encore une fois, il y a pas de sécurité absolue, ça reste quand même la responsabilité d'utilisateur de prendre un maximum de précaution euh pour voilà pour pas introduire un logiciel malveillant et cetera. Graphos, ils sont pas dans le collimateur d'ailleurs justement. Oui, évidemment. Alors, mais c'est dès qu'il y a dès qu'il y a une solution alternative contre ça qui les embête, qui devient un peu trop populaire, ils vont toujours essayer de trouver des bonnes excuses pour dire "Non, non, mais c'est pas bien." Il y a toujours une bonne raison pour dire voilà. Donc voilà, mais c'est rassurant quelque part quand on voit qu'ils attaquent ça, ça veut dire que ça les gêne. Ça prouve en tout cas que ça les dérange. Donc ça montre qu'il faut justement
9:16 voilà utiliser ces alternatives là, y compris du coup voilà signal. Alors, Telegram, c'est un peu autre chose. Telegram par défaut ne font pas de chiffrement de bout en bout. Cela dit, enfin exactement par par défaut, si on l'active pas, c'est pas crypté. Exactement. Exactement. Il faut je sais plus comment ils appelle ça la conversation confidentielle, je me rappelle plus le nom exact qui utilise mais en tout cas voilà, il faut l'activer par défaut dans une conversation, chose que peu de gens font. Ouais. Donc déjà il faut la peur de gens ne font pas. Mais on va dire quand même que visiblement Telégramer ou assez peu avec les gouvernements. Preuve en est que voilà son fondateur Pavel Durve a été arrêté comme par hasard par le gouvernement français. pendant tout un temps justement parce qu'il ne coopérait pas assez pour mettre la pression derrière et depuis bah justement Pavel Durov en tout cas en
10:03 terme de communication communique énormément contre l'État français sur ces sujets-là. Donc ça veut pas dire qu'il faut faire une conférence aveugle justement parce que techniquement euh ben voilà, on ne sait pas si alors Telégram est basé aux Émirats Arabes Unis à Dubaï euh donc il faudrait passer par le gouvernement de là-bas pour qu'il y ait après une réquisition judiciaire sur les données et cetera. Donc ça met quand même pas mal de barrières. Le gouvernement là-bas a l'air quand même assez protecteur aussi de ce côté-là. Ça c'est rassurant. Ça c'est rassurant et c'est aussi pour parler pour ça crot Bunker aussi réside là-bas. Exactement. Mais voilà, de toute façon, c'est jamais de sécurité absolue, mais ça les dérange quand même. Et c'est pour ça que voilà, tu parlais de bacdour, ils sont dit "On peut pas laisser ça comme ça, il faut qu'on intervienne, qu'on mette une
10:48 bacdour dans ces applications de messagerie sécurisée." Donc c'est pour ça qu'ils ont essayé de lancer ce qu'ils ont appelé chat contrôle au niveau européen euh qui avait à l'origine justement pour but de de faire exactement ça créer une brèche dans ces euh dans ces communications sécurisées pour que eux Alors il y a il y a eu plusieurs étapes même si dans dans le fond c'est pour que eux ils aient accès à ces à ces messages ou là ce qui en est ressorti derrière c'est euh toujours parce que évidemment il y a une règle d'hors quand ils font ce genre de chose c'est qu'il faut un prétexte. Il faut toujours un bon prétexte pour que ça passe lutter contre les réseaux pédocriminels choses comme ça alors qu'ils le font pas du tout mais ex et voilà c'est une absurdité totale justement cette parodepstein qui ne font rien absolument c'est même tout le contraire
11:33 voilà si si on pense vraiment que le gouvernement en a quelque chose à faire des enfants, je sais pas il faut vraiment se renseigner par exemple la série de Pierre Bernierias voilà sur tous ces réseaux c'est notre petit secret exactement d'ailleurs qui va qui va qui doit sortir bientôt là et et on en reparlera sur Nexus. Je crois qu'on va bientôt le recevoir. Euh et on voit toutes les autres affaires, l'affaire Zon. Bon, c'était à 20 ans avec Carl Z0, il avait documenté, ils ont mis ça sous le tapis. On voit là que Yel Elbron Pivet veut pas de commission d'enquête parlementaire sur l'affaire l'a dit clairement. Bon pour lutter contre les réseaux, ils ont plus envie de fliquer les citoyens en fait. C'est évident. C'est évident. Euh voilà, justement par rapport à t
12:19 tous les antécédents qu'on a et cetera, c'est une évidence. Voilà, ils veulent faire ça. Donc il leur faut un prétexte, le prétexte, voilà, de la lutte contre les les images pédopornographiques qui seraiit échangé dans ces messageries sécurisées. Alors, il faut qu'il y ait une brèche, il faut pouvoir détecter ça. Donc là, malgré tout, euh aussi bien l'opinion publique que bah les messageries elles-mêmes ont pas mal protesté contre ça et ça a marché. Ils ont quand même largement revu à la baisse euh leur leur demande à enfin leur leur les contraintes qu'ils vont imposer aux plateformes. Pour l'instant, donc c'est pas encore tout à fait terminé si j'ai bien compris les échanges à ce niveau-là. il y a un espèce de régime temporaire ou qui est peut-être encore plus pervers. C'estàd que là, les plateformes ne sont pas obligées pour l'instant euh de d'inspecter euh les messages parce que
13:06 oui, alors ce qui ce qui était là prévu pour l'instant, c'est que dans cette version légere, c'est que c'est les plateformes, euh les logiciels en local qui analysent tous les messages pour essayer de détecter eux-mêmes s'il y a assuré des des images pédopornographiques. Mais c'est toujours comme ça, c'est une première étape, c'est un premier pack qui juste ouvre la brèche et donc à partir du moment où il y a une brèche, par quoi ? par qui, par quoi elle sera exploitée, on pourra jamais le garanti justement, tu parlais de malware sur le téléphone directement, ben oui, euh à partir du moment où il y a la brèche, ça facilite aussi l'accès pour n'importe quel outil malveillant local pour accéder au message. Donc il y a cette brèche là malgré tout là, voilà, il y a un régime point temporaire qui dit c'est pas obligatoire pour le moment mais si vous le faites pas, si vous en tout cas si vous mettez pas tous les moyens possibles pour empêcher ça, ils seront tenus responsables. Exactement. Voilà, ils auront des des risques juridiques,
13:52 ce qui va forcer les plateformes à redoubler de contrôle et même à censurer en amont pour éviter les problèmes. Exactement. Exactement. Donc encore une fois, notre travail nous en tant que journaliste indépendant ou les citoyens pour s'informer va être de plus en plus difficile. D'où le fait d'avoir des plateformes alternatives et libres comme Crot Bunker pour contourner ça parce que là ce qui va arriver potentiellement donc nous en dire un peu plus euh la loi elle est en cours de de navettes parlementaire pour la rentrée. Normalement, si ça passe puis ça a l'air d'être bien parti pour malheureusement devront se plier à ces contraintes les plateformes type YouTube, voilà, Twitter et cetera qui devront demander tous les réseaux sociaux, la pièce d'identité
14:38 pour être sûr que les moins de 15 ans n'y ont pas accès pour les protéger. Évidemment, voilà. Alors ça voilà, ça c'est c'est un peu le deuxième caillou dans leurs chaussures, c'est qu'à côté de ces messageries personnalisées, il y a de plus en plus enfin de plus en plus de personnes utilisent euh des d'autres plateformes alternatives comme Croudbunker euh et s'informent différemment en dehors des médias mainstream pour euh et sur les réseaux sociaux major. Oui, c'est vrai. Même YouTube, Facebook, il y a beaucoup de contenu. Euh on a vu là depuis quelques temps, la la censure, elle a un peu diminué depuis j'ai l'impression depuis le second mandat de Trump. Est-ce que ça a joué quelque chose sur les les les boîtes, les plateformes type Google et cetera ? On voit qu'il y a des comptes qui ont été réadmis sur YouTube, d'autres sur Twitter et donc une certaine un certain vent de liberté se fait sentir à
15:24 nouveau. Peut-être que ça commence un peu à les embêter parce qu'il y a beaucoup d'audiences. Ouais, assurément. Assurément. C'est c'est clair. C'est évident il s'en cachent même pas. On a entendu Macron parler et cetera truc. Ils veulent mettre un label sur les médias, il faire plein de choses. Ça les gêne que les gens s'informment en dehors de leur contrôle justement. Et donc voilà, là aussi ils peuvent pas laisser faire ça. Alors il leur faut un nouveau prétexte pour aller euh essayer de freiner ça. Alors du coup voilà ce qu'ils ont trouvé c'est toujours étape par étape en faisant une première étape. Et là c'est c'est ça malin de de leur côté parce que autant pour les messageries sécurisées ça concerne pas forcément tout le monde. Les gens se rendent pas forcément compte et ils ont pas vraiment Ouais. Il y a pas vraiment une demande de ce côté-là. Par contre là, de jouer sur euh le fait que les enfants, les adolescents utilisent des réseaux sociaux, ça marche
16:10 parce qu'effectivement tout le monde constate ça. Ça énerve peut-être pas mal de gens, voilà, que que les enfants et peut-être à juste de titre utilisent trop les réseaux sociaux. C'est une réalité. Voilà, je pense que tous les voilà les parents et cetera euh mais là où normalement les parents devraient contrôler eux-mêmes. Exement. Exactement. Ça responsabilité des parents. Mais voilà, c'est quelque chose que voilà qui effectivement concerne les gens en tout cas les agaces. Donc il joue là-dessus en se disant voyez voilà vo ce que ça crée sur les adolescents et tout donc il faut contrôler l'âge pour accéder à ses réseaux sociaux et donc par conséquent qu'on son demander la carte d'identité de tout le monde pouvoir vérifier l'âge. Ce qui est ce qui est ce qui pourquoi selon toi c'est c'est dangereux, c'est inquiétant. Bah alors donc si on demande s'il y a plus du coup ça veut dire c'est la suppression définitive de l'anonymat ou
16:55 le pseudonymat sur internet. Chaque compte euh euh de d'un réseau social maintenant sera associé directement à ne pourra plus aller s'exprimer euh mettre une opinion surtout du coup divergente euh en sachant en tout cas que bah voilà ça sera associé à notre nom. On pourra se faire attaquer derrière et on l'a déjà vu plein de fois et en plus ça archive pour le long terme dire telle personne a dit ça il y a 10 ans mais même aujourd'hui il il y a des gens qui qui se retrouvent arrêtés pour un tweet. C'est vrai non mais ça commence la police du tweet avant même ce contrôle de l'identité. On te dit "Oui, mais attendez euh vous parlez avec cette personne mais il y a 5 ans elle a tweeté ça et du coup on va rendre responsable les gens pour un tweet de il y a plusieurs années." Voilà. Euh ça va accentuer ce ce cette police de la pensée et ce contrôle. Voilà. C'est-àdire que en plus c'est un double effet pervers parce que déjà bon
17:41 effectivement avant c'était déjà possible de faire une réquisition judiciaire à Twitter à n'importe quel réseau social demander quelle était l'adresse IP qui a été utilisée pour faire ce tweet et ce ce poste et cetera et donc d'aller essayer de retrouver l'identité de la personne si la personne s'était pas protégée avec un VPN et cetera et même avec un VPN on pour en parler c'est pas non plus un faible mais disons que là non seulement du coup ça va faciliter ça en tout cas dans une seconde étape parce que là on en est qu'à la première étape qui est la vérification de l'âge avec un tiers de confiance c'est pas censé être tout de suite faisable able ce lien en réalité voilà c'est c'est pas c'est pas exactement ça mais l'autre effet perverse c'est que du coup les gens les dissidents et cetera vont avoir peur eux-même sachant que du coup leur compte est associé ou peut être associé à leur identité ils vont moins les s'exprimer ils vont moins essayer de monter des groupes des mouvements de
18:27 réaction est-ce que les gilets jaunes auraient pu se monter s'il y avait eu un contrôle d'identité à l'époque je ne sais pas mais forcément que ça va faire peur des gens ça va faire peur des lanceurs d'alerte les lanceurs d'alerte qui veulent vraiment faire révéler quelque chos chose de grave. Est-ce qu'ils vont oser, sachant que leur identité est associée à leur compte ? Il y a un fort risque que non. Donc que ça ralentisse la circulation de la formation libre. En tout cas, tout à fait, tout à fait, c'est évident. Alors voilà, encore une fois là aujourd'hui il parle de tir de confiance mais c'est toujours la même chose. C'est on va étape par étape, on fait monter l'eau de la casserole tout doucement pour pas que voilà les gens se rendent compte que voilà que la grenouille est en train de bouillir. Donc actuellement, il dit ça. Et qu'est-ce qui empêche demain une fois que le cadre est là, une fois que voilà les gens sont habitués à aller mettre leur carte d'identité pour
19:13 aller se connecter sur un site, sur un réseau social, de dire bah voilà, il y a telé événement, il pour ils pourront en sortir un événement choc, je sais pas, une attaque terroriste, n'importe quoi, dire que ça a été monté sur les réseaux sociaux et que si on avait pu euh trouver l'identité de la personne, ça aurait été empêché que tuas il a juste après à faire un petit changement et hop euh même pour se connecter à internet, on pourrait mettre être obligé de mettre sa pièce d'identité et donc on arrive tout petit à petit à l'identité numérique avec ces fameux tiers de confiance officiels de l'État qui vont contrôler. Voilà, c'est assez drôle le tiers de confiance qui s'appelle aussi France identité, c'est assez rigolo. Non, voilà. Et puis de toute façon là c'est il y a clairement un un mouvement mondial. C'est censé être ça. C'est c'est ça aussi il y a une synchronicité un peu des événements. Voilà. C'est censé être justement pour juste protéger les enfants mais c'est marrant tous en même temps là de leur côté en passant par la Californie,
19:59 l'Australie plein de pays européens en même temps et cetera, ils ont tous la même idée en même temps ils sont concernés par les enfants. C'est c'est quand même assez étrange. Euh et puis en réalité, on sait que voilà, ils veulent faire aussi plus tard un truc européen. commence déjà Ursula. J'entends j'ai vu qu'elle a émilidé aussi l'ID portefeuille numérique et derrière voilà c'est ça dedans avec cet agenda de de portefeuille numérique de digital wallet et donc derrière peut-être de comment on appelle ça de crédit social euh évidemment si tout le monde pour aller sur un site internet a une identité unique vérifiable traçable donc non seulement tout est effectivement tracé mais tout peut être contrôlé tout peut être bloqué si tu as pas été sage entre guillemet Mais voilà, qu'est-ce qui les empêche demain de te bloquer l'accès à tel ou tel service ?
20:46 Oui. Parce que tu es considéré comme dangereux à tes comptes bancaires. À tes comptes banc, on l'a vu Jacques Beau en l'occurrence qui a été qui a été lui pour son travail sur la guerre russo-rainienne. On l'a traité d'agent russe alors qu'il a juste fait un travail de contrearratif factuel et interdit de territoire sur l'Union européenne. Alors il a pu aller en Belgique et ses comptes bloqués. Et là, on parle encore aujourd'hui euh toutes ces solutions numériques de contrôle ne sont pas encore déployées. Exactement. Et ça, moi je l'ai constaté autour de moi depuis plusieurs années. Des comptes qui se font bloquer, des comptes d'entreprises, mais à l'extérieur de projets qui veulent se lancer. C'est pour ça que nous on s'est méfié très tôt pour Crowbunker parce qu'effectivement c'est leur leur AR numéro 1, c'est qu'il te ils te bloquent le compte de l'entreprise comme ça ils savent que bah c'est l'air de la guerre.
21:31 tu as besoin de financer les serveurs, tu as besoin de financer tout le service, il te bloque les comptes comme ça du jour au lendemain, ça te tue la plupart des projets. Il y a plein de projets qui ont été tués comme ça dans dans l'œuf. Voilà, je pas cité de nom mais voilà quelqu'un qui avait voulu lancer un projet similaire à Crot Bunker, il n'a pas pu juste à cause de ça ou juste parce que sur une banque française qui lui a bloqué les fonds. Alors oui, c'est soit les banques, soit parce qu'ils font souvent des cagnotes. Euh alors on a vu les cagnotes lit et cetera tout. il blo tout ou alors ça prend 1 an 2 ans avant qu'il rende l'argent, il y a des procédures et cetera. C'est suffisant en général pour tuer le projet. Et d'ailleurs sur Crown Bunker, il y a une solution, j'ai vu ça récemment de de financement participatif. Oui. Alors j'imagine c'est pour contourner ces Exactement. Exactement. Parce qu'effectivement, il y a certaines personnes qui sont complètement attaquées comme ça. Ça a été le cas par exemple de Ty Kasas Novas qui voilà une
22:18 vague énorme d'attaque derrière. impossible pour lui de faire des donc donc ça voilà quand il y a une vague énorme d'attaque souvent justement euh donc je parle même d'attaque judiciaire ils veulent tuer la personne aussi financièrement parce que ça coûte extrêmement cher on le sait les avocats et cetera et surtout qu'ils font durer les procédures sur des années ou donc voilà il faut et c'était impossible pour eux de lancer une cagnotte sur les plateformes c'était systématiquement bloqué les plateformes comme lic et c on le connaît bien même des plateformes qui sont censées officiellement être plus ouvertes il y avait Aso, quel Oui. Ouais. Sous pression, je ne sais pas exactement ce qui par la tête, mais en tout cas il bloque. Donc on s'est dit bah on va prendre nous-même voilà la responsabilité de protéger d'essayer en tout cas de protéger une cagnotte comme on l'avait fait pour nous-même he il y a
23:04 il y a quelques années pour pour Crot Bunker. Ça c'est compliqué de faire ça ? Bah c'est compliqué. Ça dépend en fait pourquoi si n on n'est pas officiellement une plateforme de de crowdfunding ou une plateforme de de dons comme ça c'estd que c'est nous qui recevons les dons pour nous-mêmes et nous qui décidons de faire ce qu'on veut enfin on peu en contournement avec notre argent on fait faut des statuts particulers exactement il y a plein de procédures et cetera il faut un agrément de l'état donc qui peut enlever retirer enfin voilà comme comm comme d'accord donc vous avez tourné un peu le truc contourner le ce blocage en prenant OK donc vous vous recevez les dons et vous redonnez ces dons. Fait ce qu'on veut de notre argent le droit de donner à quelqu'un. Exactement. On a vient de faire un peu comme ça. Voilà, c'est donc ça a marché et donc justement ça ça les avait énervé pouras Novas à l'époque, il y avait un
23:51 comment on appelle ça ? Quelqu'un du gouvernement euh j'ai j'ai oublié son statut exactement mais qui avait mis sur Twitter "On va faire bloquer cette cagnotte dans parlant de cette cagnotte là." Cette cagnotte là. Exactement. Ouais. Dans dans dans la semaine. Ils ils ont rien pu faire. Ils ont rien pu faire. On est très content, très fier de ça, mais voilà, ils ont rien pu faire. Là, l'argent a été donné intégralement à Tier Knos en l'occurrence. C'est c'est incroyable ce qu'il faut comme acharnement et quand travaille comme travail de citoyen comme toi, bon c'est ton domaine l'informatique donc c'est plus facile mais quand même pour mettre toutes ces solutions en place parce que sinon on a strictement rien d'autre. Voilà. Mais oui, après c'est vrai que voilà les plateformes comme liti et cetera qui qui ont leur business et qui dès qu'ils ont une petite pression voilà, ils ont pas envie de tout perdre pour juste une personne ou de quelques personnes discidentes, il préfèrent voilà, il préfère faire ça. Bien sûr,
24:37 bien sûr. Donc voilà, c'est c'est malheureux et on est obligé de de voilà de contourner comme on peut. Et alors là avec ce qui va malheureusement potentiellement arriver sur les réseaux sociaux et ce contrôle, bon on imagine tous ceux la plupart des gens qui nous écoutent n'ont pas envie de mettre leur pièce d'identité pour aller regarder une vidéo Nexus ou autre et à juste titre et je le comprends peut-être que certains le feront je pense que la majorité n'auront pas envie. Euh il faut absolument trouver des alternatives. Alors il y a la solution euh d'ailleurs ça c'est aussi coûteux pour chaque média mais je pense qu'il faut le faire aussi hein. D'ailleurs, je crois que Toxin est en train de le faire mais d'avoir d'héberger soi-même le lien euh pour faire le le streaming et pouvoir être propriétaire du flux. Donc ça c'est une solution. Et vient très vite le souci du stockage. On abordera
25:23 ça parce que ça c'est coûteux. Euh très vite, c'est facile pour faire du stream rapidement, mais en fait c'est pas forcément très euh adapté, ergonomique pour aller naviguer sur toutes les anciennes vidéos et très vite va arriver le problème du coût pour un média de stocker tout lui-même, ça devient hors de prix. Euh et c'est vrai qu'une plateforme comme Cron Bunker que toi tu diriges, qui a la chance d'être indépendante et alignée sur nos principes de liberté, ça devient une oasis au milieu de la censure quoi. Oui. Voilà. Alors bien sûr que héberger chacun les vidéos, chaque média qui héberge soi-même dans ses propres serveurs les vidéos, c'est bien aussi. C'est voilà, c'est permet une redondance, une sécurité absolument et voilà, on peut que le conseiller avec des solutions comme Pierre et cetera. Oui, ce qui est open source Pierre Tube.
26:09 Tout à fait, tout à fait. Mais voilà, là la contrainte derrière c'est que du coup pourquoi est-ce que c'est ça ça fonctionne pas vraiment pour d'un point de vue pour les utilisateurs ? et que ça oblige les gens à aller sur en fait voilà, on va aller sur un média puis un autre puis pour aller trouver les archives. Les gens sont habitués à la simplicité avec YouTube, ils ont une seule application YouTube et les autres réseaux sociaux ils ont une seule application, ils voi tout le monde, ils scrollent et voilà, ils ont pas besoin d'aller naviguer sur 50 applications, 56, c'est l'avantage de ces de ces plateformes qui ont voilà agrègent tout et elles ont une facilité d'utilisation qui c'est vrai est assez pratique pour tout le monde. Bien sûr. C'est pour ça que c'est pour ça qu'on a fait ça avec R Bunker, c'est que c'est pour aussi agréger les informations et c'est devenu de fait une une plateforme surtout pour aller s'informer sur des
26:56 médias indépendants comme tu m'as tu m'as dit que depuis alors ça ça a été fondé en 2020, c'est à l'occasion de la euh bah la crise sanitaire que toi tu t'es vraiment atâté euh tu t'es investi dans cette mission là parce queà la base c'était pas forcément ton urgence Et euh depuis 6 ans maintenant euh tu as combien de d'utilisateurs actifs ? Combien de vidéos ? Ça représente quoi Crot Bunker aujourd'hui ? Bah c'est entre 1 et 3 millions d'utilisateurs différents par mois qui viennent consulter des vidéos. Euh et c'est 400 4200 un peu plus vidéos différentes qui qui ont été publié sur la plateforme et c'est en constante augmentation forcément le nom de Ouais. C'est forcément très loin de ce que fait YouTube évidemment, mais en tout cas c'est pas anodin et c'est c'est
27:41 quand même significatif quoi. C'est c'est pas rien. Euh alors comment alors déjà j'allais dire comment tu fais pour te protéger mais une des réponses c'est déjà que les serveurs sont pas en France. Alors, il y en a aussi en France, mais effectivement, ils sont répartis dans plusieurs pays et chez plusieurs fournisseurs euh de serveurs différents pour pas qu'effectivement il y a un seul fournisseur qui puisse décider de bloquer tout ou un seul pays. Euh voilà, le donc tu as créé des redondances un peu partout. Exactement. Voilà, c'est la redondance qui permet de rendre théoriquement impossible que tout soit bloqué en même temps et même si ça l'étaé, on a des sauvegardes derrière, on pourrait relancer le service. Voilà. C'est un sacré boulot quand même. C'est un sacré boulot et c'est un sacré coup. beaucoup de temps aussi voilà pour pour faire ça et voilà tu parlais de coup c'est aussi l'autre problématique si chacun berge les vidéos sur surtout bah après un certain seuil de nombre de vidéos
28:27 et j'ai regard j'ai commencé à regarder pour Nexus justement avec notre web master il m'a dit à partir de temps de terra ça va commencer à coûter plusieurs milliers d'euros par mois ouais alors à moins d'avoir un vrai business model qui rend ça rentable pour nous c'est impossible pour des médias indépendants comme ça donc c'est vrai que vient l'idée tout de suite de mutualiser alors quoi de mieux qu'une plateforme plme déjà existante comme Crot Bunker parce que ça rien de reprendre le boulot à zéro. Est-ce que Crot Bunker pourrait être une plateforme qui permettrait à tous les médias, si on va dire presque du jour au lendemain, si demain on est contraint par les gars femmes qui vont nous diminuer nos audiences, on migre tout. De toute façon, déjà on va commencer à remettre des lives sur Crot Bunkers qu'on avait un petit peu lâché, hein. C'est vrai que c'est un c'est un boulot qu'on avait laissé de côté, mais finalement là qui
29:13 redevient nécessaire pour inciter les gens à revenir petit à petit sur cette plateforme. Mais le jour où on aura la véritable contrainte de la pièce d'identité, j'imagine l'afflux qu'il va y avoir sur Crot Bunker si les gens jouent le jeu. Est-ce que la plateforme est en capacité de récupérer les flux de tous les médias alternatifs ou ou pas ? Oui oui, elle est elle a été créée pour ça de toute façon. En tout cas, elle a été adaptée pour ça ces dernières années euh voilà pour être ouverte à tous et et à tout le monde. Bien sûr, nous voilà, on a une contrainte énorme aussi de coûts. C'est financé majoritairement par les utilisateurs, c'est les dons, c'est une grande majorité les dons et effectivement euh il y a aussi des gens qui prennent un abonnement pour avoir quelques fonctionnalités en plus facultatif qui nous soutiennent comme
29:58 ça. Et d'ailleurs, j'en profite pour les remercier. C'est grâce à eux que voilà, depuis 5 ans et demi, la plateforme continue. C'est aussi coûteux que ça une plateforme que ça ? Est-ce que est-ce que tu étais en mesure de nous donner des chiffres qu'on se rende compte de ce que c'est ? Je pense que c'est abstrait pour les gens parce que aller sur YouTube c'est gratuit. Alors alors justement ben alors c'est c'est gratuit, il y a la pub he c'est la pub qui paye aussi. Bien sûr, bien sûr, bien sûr. C'est jamais gratuit. C'est c'est vos données, c'est plein de choses. Mais euh c'est extrêmement coûteux et c'est le le la c'est une bataille en permanence pour moi d'aller essayer de voir comment baisser les coûts parce que les coûts augmentent en permanence forcément parce qu'il y a de plus en plus de vidéos, de plus en plus d'utilisateurs. Donc voilà, on stock toutes les vidéos à l'infini. Donc avec l'archival, c'est les vieilles vidéos qui te coûtent cher entre autres. Voilà, c'est les deux sources principales de coup, c'est le stockage des vidéos et la la bande passante, la diffusion du stream
30:45 pour du stream pour toutes les parties ou les lectures. Les lectures tout simplement. Voilà parce qu'il faut se dire à chaque fois quelqu'un regarde une vidéo, c'est comme s'il a télécharge la vidéo sur son ordinateur. Donc il faut s'imaginer qu'il s'il y a 10000 personnes qui regardent des vidéos en même temps, ben c'est 10000 personnes qui téléchargent une vidéo en même temps. Donc pour ça, il faut plein de serveurs. Et là, on utilise çaur actif au même moment, ça représente combien de gens simultané sur CRB ? énormément en fonction des heures et des jours. Ça va du tout au tout mais ça va plus ça peut aller à plusieurs dizaines de milliers en même temps. OK. Sacré flux quand même. Ça fait un sacré flux et ça c'est pour ça forcément on est limité en bande passante et on ne passe pas justement par des services tiers de ce qu'on appelle des CDN des content delivery network euh parce que ça c'est justement c'est extrêmement coûteux. Euh ça pourrait décharger de cette bande passante en fait. C'est ça. Si tu l'utilisais.
31:30 C'est exactement. Normalement, c'est c'est leur rôle, c'est de mettre de de dupliquer les fichiers sur plein de serveurs différents euh à différents endroits proches des utilisateurs pour euh pour voilà répartir la la charge. Ça doit pas être donné ça. Et ben du coup, ce qu'on a fait nous, c'est refaire à peu près la même chose en louant nous-même plein de serveurs dans pareil dans différents fournisseurs cloud et différents pays pour répartir la charme. Donc là, on doit louer nous tous ces serveurs là, dupliquer à chaque fois tous les fichiers qui sont en cours de lecture sur tous ces serveurs là pour répartir la charge qui a assez de bande passante pour que tout le monde puisse regarder les vidéos en même temps. Donc c'est la deuxième c'est la deuxième source de coût la plus importante sur COD. Donc on est à peu près à 20000 € par mois de de coût euh pour ça pour la diffusion de l'hébergement. Donc pour 438000 vidéos, tu as dit qui sont pas existantes pour l'instant
32:15 20000 € par mois. Et on imagine si tout le monde migre du jour au lendemain, ça ça peut doubler, tripler, ça peut ça peut exploser. Voilà, c'est voilà évidemment c'est c'est et pour l'instant vous n'avez aucune pub. Vous ne vivez alors on est en train de tenter on est en train de tenter depuis quelques semaines avec une régie publicitaire qui s'appelle Hium qui pourquoi est-ce qu'on en travaille avec eux ? parce que justement ils sont engagés pour le respect des données personnelles pour l'alternative travaillent avec pas mal de métiens indépendants justement ils ont des valeurs communes, on va dire. Euh ils nous ont proposé depuis plusieurs années à chaque fois moi j'avais refusé parce que c'est un peu voilà ma volonté de que ce soit que l'utilisateur qui finance pour garder indépendance. Mais il y a une réalité aussi c'est que ça peut pas continuer comme ça. Malheureusement les coûts augmentent.
33:00 Voilà, si si je dois avoir le choix entre atteindre la plateforme ou trouver des manières alternatives en tout cas qui reste quand même minoritaires. C'est quand même mon souhait, c'est que ça ça soit jamais majoritaire. Faut pas qu'il y ait un contrôle d'annonceur derrière sur la plateforme. Faut toujours que ce soit des compléments mais des compléments bienvenus. Alors on est en train de tester. On va voir si on va le maintenir ou pas. Je pourrais pas encore le dire aujourd'hui parce que ça va dépendre voilà si c'est par rapport à l'embêtement l'emmerdement des gens. On est tous d'accord on déteste la pub. Moi d'ailleurs le premier sur YouTube et beaucoup on incite les gens à utiliser Brave navigateur pour pour contourner la pub mais en même temps là bon c'est vrai que c'est une contrainte et ça dépend aussi des gens parce que si les gens jouent le jeu et voilà je le dis aussi là à ceux qui nous écoutent de donner et de permettre à ces plateformes d'être indépendante sans pub et nous à Nexus on a la chance comme je dis souvent on est sans pub parce qu'on a nos lecteurs mais c'est une plateforme code crown bunker
33:46 qu'on qu'on veut voilà faire la promotion dire c'est une chance qu'on puisse avoir un espace de liberté mais il faut aussi que les gens le soutiennent Donc c'est vrai que le don c'est la meilleure façon d'éviter la pub. Oui, bien sûr. C'est la garantie d'indépendance évidemment de la plateforme. Tant que c'est les gens, tant que la tant que c'est les gens qui financent, bah la plateforme appartient aux gens. Si si nous on décide demain de censurer, de pas respecter la liberté d'expression, bah les gens arrêteront de financer. Ça tue la plateforme donc c'est la garantie absolue que la plateforme respecte la liberté d'expression, respecte voilà euh nos valeurs qu'on a qu' qu'on prome, c'est que les que les gens financent. Donc bah allez sur Crot Bunker si vous pouvez soutenir et d'autres faut soutenir plein de médias mais Crot Bunker aussi c'est en tant que plateforme il y en a moi je connais pas d'autres. Bon il y a odyssée mais c'est américain c'est pas si indépendant que ça apparemment il y a eu
34:31 des censures aussi à une certaine époque. Rumble bon c'est c'est un peu plus indépendant. Je crois que c'est américain aussi. Absolument. Ou ouais. Puis ils ont justement on a bien vu quand ils ont une pression de la France et ben ils coupent la ils ont coupé la France. Donc voilà, on a besoin l'alternative française même européenne euh ce qui ce qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui en dehors de CR. Alors ça m'amène une à la suite des questions concernant la suite des événements. Est-ce que l'État français pourrait couper ? Parce que pour l'instant vous êtes un peu en dessous des radars mais bon on va venir très vite le la question quand ils vont référencer toutes les plateformes de de des plateformes alternatives et très certainement à moment donné ils vont arriver sur Crowbunker. Est-ce qu'ils peuvent vous couper est-ce qu'ils peuvent couper l'accès des Français à Crot Bunker et quelles sont les solutions que vous pouvez proposer vous ? Et aussi euh qu'est-ce que tu peux
35:17 nous suggérer nous en tant que citoyen néophit dans l'informatique pour éviter bah les les peut-être les les coupures ? Est-ce qu'un VPN c'est utile ? Est-ce que il parle de s'occuper des VPN, on a entendu la ministre en parler il y a quelques temps, est-ce que on peut faire sans VPN ? Voilà. Qu'est-ce que Cronmer a mis en place pour éviter d'être bah d'être voilà banni ? S'il est banni, qu'est-ce que Crot Bunker peut faire ? Et enfin, qu'est-ce que le citoyen lambda peut mettre en place ? Ouais. Alors, c'est un large sujet effectivement de ça, du blocages et ça restera toujours de toute façon un jeu du chat et la souris. Il y aura toujours un moyen pour eu de bloquer et nous de contourner. C'est un c'est un jeu infini. Alors, est-ce qu'ils ont moyen de bloquer ? Bah, ils ont des moyens. Par exemple, ils peuvent euh bloquer le
36:02 nom de domaine crowbunker.com. Euh donc ils peuvent dire à tous les fournisseurs d'accès internet orange vous b vous enlevez ce ex voilà à chaque fois quelqu'un tape ça parce qu' voilà par défaut par défaut c'est important de dire que c'est pas tout le temps comme ça quand vous utilisez votre box si vous ne changez rien quand vous demandez un nom de domaine comme crowbunker.com ça envoie sur les serveurs de votre fournisseur d'accès internet donc Orange ou Free à quelle adresse ça demande quelle adresse IP correspond à ce nom de domaine là et donc à ce moment-là libre à ce fournisseur d'acc de dire la vérité ou de mentir, ce qu'on appelle le DNS menteur. Ils vont envoyer une adresse IP bidon pour du coup bloquer le site. Donc ça c'est un truc qu'ils peuvent faire. Alors ça peut se contourner aussi manière en soit très facile aujourd'hui. C'est qu'on peut ça ce que
36:49 cette espèce de base de données qui convertit qui enfin on va dire un annuaire entre le nom de domaine et l'adresse IP euh on n'est pas obligé d'utiliser celui de notre fournisseur d'accès internet. On peut utiliser il y en a plein qui sont comment on fait ? Alors, on peut aller sur son ordinateur, il y a plein de tutos, je vais pas l'expliquer là, mais non, mais il faudra il faudrait qu'on qu'on développe ça. D'ailleurs, j'aimerais bien qu'au festival, on ait un un petit atelier, un stand pour les gens qui comprennent. Donc, j'aimerais qu'on le fasse à l'eu, c'est vraiment l'eje, il faut que comme on a appris notre alphabet, il faut qu'on connaisse notre alphabet numérique parce que demain, si on est analphabè et qui coupe, on ne saura plus du tout s'orienter et on va dépendre justement des des geeks, des gens comme toi qui connaissent. Mais il y a des petites solutions simples et il faut qu'on puisse être un petit peu informé. Donc rapidement, qu'est-ce qu'on pourrait faire ? Euh, on développera dans
37:34 peut-être d'autres vidéos, mais pour nous les néophites, pour contourner cette fameuse correspondance, cette base, cet annuaire, quoi. Bah voilà, justement, on n'attendez pas d'être déjà bloqué dès aujourd'hui. Regardez sur internet, tapez comment changer votre serveur DNS. Et c'est très simple. Ça peut se faire au niveau du navigateur directement, ça peut se faire au niveau de votre ordinateur, ça peut se faire même au niveau de la box, suivant les boss que vous avez. Il y a plein de moyens. C'est pas compliqué dans les réglages d'aller changer, dire vous pouvez utiliser par exemple il a il y en a plusieurs des des des services comme ça de DNS euh universel alternatif et même qui sont assez engagés pour la liberté expression. Je pense notamment à Clafler euh entreprise CLFR. Donc c'est c'est euh leur serveur DNS, il est assez facile à retenir parce que c'est 1.1.1.1. Euh c'est l'adresse IP que vous pouvez mettre. OK. C'est très facile à retenir. Donc ça veut dire que si on arrive si on
38:20 va sur le tuto, on arrive à reconfigurer, c'est-à-dire que notre navigateur au lieu d'aller interroger la nuaire de de Free de Buig ou Orange et cetera, il va interroger celle de Cloudfire. Voilà. Et du coup l'opérateur orange Free Wig ne peut pas nous empêcher de faire ça et ne peut pas bloquer l'accès au site qui serait demandé à être bloqué par l'État. En tout cas, de cette manière-là parce qu'il y a plein de manières de blocage et ça c'est celle vraiment la plus courante aujourd'hui. C'est celle qu' utilisent par exle pour bloquer tous les sites de téléchargement illégo euh pour télécharger les films et cetera. Pour bloquer les sites, ils utilisent ça, ils bloquent le DNS directement. Donc euh le site par le nom de domaine. Donc ça c'est le truc numéro 1. Ça peut être contourné du coup par le changement de DNS, par effectivement aussi les VPN parce que quand vous utilisez un VPN, normalement ça utilise le DNS du VPN. Euh mais voilà, effectivement pour
39:07 l'instant ils se contentent de faire ça mais rien ne les empêchera s'ils veulent d'aller faire une obligation légale d'imposer au service de bloquer aussi et bien sûr il commence à discuter de ça. Ah genre il pourrait bloquer l'accès à cloud faer à cloud faer ou alors s'il bloque l'accès à cl faire ça va être compliqué parce que ça va bloquer 30 % du web parce que 30 % du web passe par claire aujourd'hui. Ah ou enfin je dis 30 % c'est un peu près mais voilà un gros morceau. Oui oui, c'est voilà un des plus gros acteurs du web aujourd'hui donc et on le patron s quand même assez prononcé contre ses mesure parce qu'ils ont essayé en Italie là d'instaurer un une espèce de de base de données de sites justement nom de domaine à bloquer et où il ils auraient l'obligé l'obligation pour Claude Fire en moins de 30 minutes d'aller bloquer justement des noms de domaines qui met dans cette liste. Sauf que dans cette liste là il y
39:52 a pas d'abord de jugement de vrais processus arbitraire. Exactement. une porte ouverte énorme à l'arbitraire et donc ils sont dit non mais c'est hors de question qu'on qu'on fasse ça donc ils ont refusé de d'appliquer au moins c'est rassurant de savoir que dans les acteur numérique il y a encore des gens à attacher à la liberté quand même. Voilà, voilà, voilà. Bien sûr, ça veut pas dire qu'il faut faire confiance à 100 %. Il faut quand même, voilà, pas mettre tous ce dans le même panier. Mais voilà, c'est une des manières de en tout cas aujourd'hui, voilà, de contourner, c'est faire ça. Après voilà, ils peuvent faire d'autres choses, ils peuvent bloquer les VPN ou ajouter comme ils le dit, peut bloquer les VPN, il peut en tout cas essayer si on a un VPN étranger d'une du d'un autre pays qui ne collabore pas avec la France, il peut être bloqué quand même. Alors, ça sera extrêmement difficile techniquement pour eux de le faire. En vrai, ça va être très compliqué. Ils vont plus jouer sur l'aspect légal, c'està dire il est illégal. Euh et donc
40:37 ils ne peuvent pas contrôle, on a une demande ou pas voilà, ils peuvent pas le vendre normalement à un client français euh à l'abonnement donc voilà et c'est après ils le font, ils vont bloqués par le compte bancaire et donc OK, dire que ça rendrait plus difficile le la gestion des abonnements et des et des transactions avec ces ces sociétés. Voilà. D'ailleurs, tu je peux faire une parenthèse là-dessus sur par rapport aux abonnements, c'est là la faille pour les VPN parce qu'on dit VPN anonyme, pas du tout hein. En général, donc pour la plupart des gens, si vous utilisez un VPN, vous n'êtes pas anonyme parce que justement pour prendre votre VPN, vous payez souvent un abonnement et vous le payez avec quoi ? Avec votre carte bancaire, avec un moyen qui vous lie à euh alors c'est pas anonymoui, c'est qu'on sait potentiellement on sait qui a acheté tel VPN, mais après on sait plus trop ce que consulte la personne sur internet. Voilà. Alors ça voilà ça c'est deux choses, c'est que ça il faut trouver un
41:24 VPN où on a suffisamment confiance que eux ne stockent pas les logs de donc c'està-dire voilà les traces de tout ce que vous avez fait tout ce que vous avez consulté par exemple et qui pourrai les fournir à la justice en cas d'quisition judiciaire voilà il peut et et tu tu en connais tu peux donner des noms de VPN libre je préfère pas trop donner nom parce que justement je pas m'engager Oui oui après ça pourrait engager mais parce que justement c'est c'est après confiance pas Nor VPN qu'on entend partout sur YouTube. C'est vrai qu'il peut avoir vraiment une interrogation parce que alors on entend sur tous les youtubeurs qui font la pub de Norvn, on a l'impression que c'est la panassé. Voilà. Et puis qu'est-ce qu'est-ce qu'on en sait que derrière qu'il y a vraiment ? Est-ce que derrière il y a pas une société opaque ou derrière il y a c'est il y a derrière comment on peut savoir ça ? C'est pour ça qu'il faut avoir une
42:10 confiance énorme dans ces services là pour dire on remet justement à un acteur unique toutes nos données justement finalement même ça c'est pas forcément assez rassurant. Bah en tout cas, faut pas avoir du tout une confiance aveugle dans aucun service, y compris les VPN parce que ça reste des entreprises derrière, ça reste opaque, ça reste voilà, on peut pas Alors, il y a voilà des services tout euh le nom MIV MIV Lad euh Ouais, je crois que je je te redonnerai le nom peut-être après pour donner et de voilà qui est assez assez open source, assez décentralisé pour ça. Mais voilà, ça reste quand même une question de confiance à faire à des entreprises derrière. Alors après pour des gens un peu plus techniques, on peut aussi créer notre propre VPNS, on peut louer un un serveur même à l'étranger. Donc
42:56 ça CR Bunker le propose pas pour l'instant. On propose pas ce genre de service. Nous peut-être qu'on pourrait le faire mais voilà après justement là je parle à un truc où c'est les gens eux-mêmes qui iraient louer un serveur à 5 € un VPS comme on dit virtual private server chez n'importe quel fournisseur même à l'étranger et de confors faudrait suivre un tuto et cetera, c'est à peine plus technique mais de faire transiter nos D'accord. En fait, au lieu de passer par le fournisseur d'accès qu'on connaît en France, on passerait par ce serveur qu'on aurait loué n'importe où dans le monde et du coup les communications passeraient par serveur. Ça rendrait plus difficile de pouvoir C'est juste là si on veut pas faire confiance à juste l'entreprise de VPN. Mais ça ça résout quand même pas le problème de si vous payez votre serveur avec une carte bancaire qui vous relie. C'est pour ça que d'ailleurs un VPN euh si on veut qu'il soit plus sécurisé, qui
43:43 vous protège plus en tout cas déjà il faudrait essayer de payer en crypto. Et alors et même ça c'est pour ça que c'est un très vaste sujet parce que même si vous payez juste en Bitcoin et cetera, on peut quand même remonter votre trace derrière. Après, le but c'est pas forcément, je pense, pour les gens en tout cas qui ne sont pas là en train de d'échanger des informations ultra sensibles, mais même si on peut savoir, vous avez un VPN chez vous, mais au moins de pas être tracé dans les contenus qu'il regardent sur YouTube ou euh sur Crow Bunker ou sur des sites parce qu'on va les bloquer, bah qui puissent au moins contourner. Effectivement, ouais, tout dépend voilà le niveau de sécurité donc d'effort que vous voulez mettre derrière. Mais déjà effectivement pour faire sauter les premières couches et non les couches de censure, les couches de de d'analyti même par les les fournisseurs d'accès internet de tout ce que vous consultez les justement à partir du moment là où vous laissez le DNS par défaut, ça veut aussi dire que votre fournisseur d'accès
44:28 internet connaît tous les sites que vous allez visiter dans tous les logs. Bah en tout cas, il connaît le nom de domaine de tous les sites vous êtes allés. Ça oui, il voit pas forcément exactement genre la recherche exe que vous faites sur les mot de recherche. Ça ça va être chiffré avec HTTPS. Euh ils savent qu'on a accédé à YouTube à Google à machin exactement c'est vrai. Voilà si si vous laissez en tout cas c'est ce ce DNS par où vous n'utilisez pas de VPN, c'est vrai que votre fournisseur d'accès internet c'est que vous allez sur CRBER et les archives longtemps ces données ? Alors je sais pas exactement combien de temps légalement ils sont censés les garder mais ils sont censés les garder à un moment. Ils sont censés un moment par justement en cas d'équisition judiciaire derrière ils sont censés pouvoir dire bah telle adresse IP telle personne est allée sur tel site à tel quand même ass incroyable de voir la leur facilité avec laquelle ils peuvent retrouver des données des simples citoyens mais dès qu'il s'agit de vrais réseaux pédocriminels étonnamment par contre on n pas les infos et il
45:15 était là en France pendant 20 an mais c'est que États-Unis ça nous concerne pas voilà alors t les infos étaient là ça montre aussi cette intention mais alors en dehors de ces VPN en dehors de ce DNS à reconfigurer qu'est-ce qu'il y a comme autre solution Alors, je te pose la question rapidement, c'est peut-être naïf, mais les États-Unis avaient parlé d'une plateforme qui voulait mettre à disposition des Européens pour contourner la potentielle censure à venir. Ça a été officiel. Alors, je sais pas ce que ça vaut parce qu'encore une fois, est-ce que c'est un piège ? Voilà. Est-ce que il y a les services derrière et Ouais. Ouais. C'est quand même un peu difficile d'aller faire confiance à un acteur étatique pour aller se protéger d'un état. Donc surprenant cette annonce quand même qu'ils ont fait. Ouais, ouais, ouais. J'attends de voir ce qu'il en exactement. Moi j'ai pas en tout cas vu les détails derrière. Il y a pas encore de détails. Ils ont juste dit qu'ils étaient en train de réfléchir cette plateforme. On n pas plus d'infos, mais est-ce que tu as l'impression que c'est un hameçonnage potentiel ? Est-ce
46:01 que Pour l'instant, en tout cas, oui, j'en serais plutôt méfiant. Ouais, très très méfiant. Ça c'est clair. Ça c'est clair. Et puis ce qu' y a vraiment besoin, je suis pas sûr parce que justement il y a des solutions plus open source, voilà, d'autres manières pour qu'est-ce qu'ils apporteraient de plus ? J'attends de voir qu'est-ce qu'il compte apporter de plus comme garantie qu'on ne pourrait pas déjà avoir de de d'autres manières. Mais cela dit, voilà, c'est vrai que ça reste un enjeu central aujourd'hui de d'informer les gens et que les gens savent se débrouiller euh pour leur propre confidentialité et leur les les contournements de différents censures parce qu'il va en avoir de plus en plus. Là, ça commence et ça va être c'est évident que ça va être de pire en pire. Donc, il faut dès maintenant là rapidement voilà trouver les solutions, les solutions alternatives. Il y a ce que peuvent faire les gens et les plateformes elles-mêmes aussi pour derrière euh rendre ça plus plus solide, plus sécurisé. Il y a la
46:47 décentralisation par exemple. Mais après là aussi ça emmène à d'autres enjeux parce que souvent le le le le le contrepoids de ça c'est que ça amène plus de difficultés pour les gens. C'est-à-dire ben c'estàdire qu'aujourd'hui justement on disait sur YouTube c'est extrêmement simple euh et même d'aller sur n'importe quel site centralisé enfin un site euh un point de de centralisation c'est le nom de domaine. Justement tout passe par le même nom de domaine par cbener.com par exemple. Donc c'est un point on peut bloquer le nom de domaine un point central. Il y a des solutions alternatives à ça. Euh avoir plusieurs URL ou des des URL dynamiques, des choses comme ça. Il y a notamment ça avoir plein plein de nom domaines différents mais pareil faut que les gens les trouvent après une fois que c'est coupé et cetera. Mais il y a d'autres choses encore plus ce qu'on a dans le web 3 euh avec la décentralisation ça passe plus par domaine mais ça rajoute une couche de
47:32 complexité expérimentaire. c'est qu'il faut utiliser souvent un autre logiciel que votre navigateur, même si avec Brave, il y a il y a certaines choses justement certains navigateurs comme Brave qui qui inclusent Ouais. qui facilite qui facilite ouais les des noms de domaines décentralisés euh voilà par la blockchain et cetera. Bon après mais ça veut dire que les gens il faut qu'on change nos habitudes en fait. Voilà, c'est ça après l'enjeu qui est peut-être le plus difficile parce que la difficulté elle est pas technique en soit ni pour nous ni pour les gens mais elle est plus pour que bah les les gens changent leurs habitudes et fassent c'est vrai peut-être au moins une fois en tout cas un effort pour aller voilà installer un logiciel autre pour utiliser d'autres technologies qui sont moins centralisées et moins censurables du coup par par les gouvernements et mais aussi moins moins accessible aussi facilement qu'on a l'habitude en
48:18 tapant un trois mots clés éid C'est ça. C'est ça. C'est ça le problème. OK. Donc selon toi, si on changeait nos habitudes, on a tous ou quasiment tous les capacités sans être un informaticien, voilà, hors paire de pouvoir être aujourd'hui des citoyens moins manipulables, moins censurables sur le net et en pouvant utiliser des nouveaux outils, des nouvelles habitudes comme ça, voilà, en passant par d'autres DNS et cetera. Euh tu penses qu'on est capable de d'élever un peu le niveau et euh et et et de se euh comment dire euh et de changer nos habitudes de la bonne manière pour être plus libre ? Absolument, absolument. Assurment et heureusement. Euh après voilà euh c'est aussi notre responsabilité à chacun nous en tant que plateforme de rendre ça le plus simple possible. Euh c'est vraiment l'enjeu pour nous. Voilà il y a le moins
49:03 de barrières techniques possible. l'enjeu aussi des médias d'informer euh sur ces sujets-là et après à chacun voilà d'aller s'informer avant qu'il soit j'ai envie de dire trop tard parce qu'après ça va être de plus en plus s'il est plus en plus difficile d'accéder à l'information bah ça sera aussi de plus en plus difficile d'accéder à ces informations là qui permettent de savoir comment contourner parce que là on est encore en capacité de pouvoir se former il y a des tutos, il y a tout ça et donc on peut avoir accès à de la connaissance pour demain potentiellement être armé. Par contre, si on attend le dernier moment, on aura plus du tout le temps parce que potentiellement ces contenus là ne seront plus accessibles. Bien sûr, si je vois pas pourquoi ils rendraient pas ça illégal de de de communiquer comment contourner leur propre système. Ça me paraît évident qu'ils vont le faire. Donc il faut le faire pendant qu'il en a encore temps. Ouais, je pense tuis me vient une idée. Ça ce serait du boulot mais on fait tous les d'ailleurs tout à l'heure là on tourne un mercredi juste après on a nos fameux
49:51 ateliers constituents avec Étienne Chir il faudrait des ateliers numériques parce que alors c'est très bien d'écrire la constitution, c'est très bien de réfléchir à ces questionsl il faut le faire mais à un moment donné si la contrainte numérique elle elle elle grossit et elle elle nous empêche d'avoir accès aux informations aux plateformes libres et cetera et que nous on n' pas les capacités intellectuelles,
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