0:04 Olá, estudantes de inglês. Hoje tenho um episódio que vocês não vão querer perder. Hoje fui acompanhado por Ollie Richards, que é um autor, um poliglota, um aprendiz de línguas e professor de línguas. Ele tem seu próprio podcast. Ele é muito conhecido na comunidade de aprendizagem de línguas. Ele gentilmente se juntou a mim hoje para falar sobre sua série de livros e suas ideias sobre leitura. Ele tem uma série de livros chamada contos em inglês. Ele tem livros em inglês, acho que mais de 15 idiomas, talvez mais de 20. Ele tem muitos idiomas, do francês ao russo islandês, norueguês, árabe. Muitos idiomas. Esses livros focam em histórias, aprendendo por meio de histórias.
0:52 Então, eu o convidei hoje para falar sobre seu método de aprendizagem de histórias e como você pode melhorar seu inglês lendo histórias. Ele tem muitos conselhos incríveis. Então, abordamos o que você deve ler, métodos de como você pode ler, quanto tempo você deve gastar estudando por dia se quiser ver melhorias. E conversamos sobre alguns erros comuns que os alunos cometem quando se trata de ler e aprender um idioma em geral. Olly Richards também tem um podcast fantástico. Eu sou um grande fã. É o podcast "Eu vou te ensinar um idioma", então ele tem muitos conselhos excelentes para pessoas que estão aprendendo um idioma. Às vezes, é específico para um idioma, mas geralmente é muito geral. Então, se você quiser
1:38 mais alguns trechos de conselhos de seus anos de experiência, não se esqueça de conferir o podcast dele também. Se precisar de uma ajuda extra para entender nossa conversa de hoje, você pode acessar as transcrições e pode fazer isso indo para levelup english dot school slash transcripts. Vou colocar um link para isso na descrição também, o que pode ajudá-lo. Você pode ler enquanto conversamos também, mas eu realmente espero que você goste deste. Obrigado por assistir e se você gostar, deixe um comentário e compartilhe suas ideias conosco também. Estou muito feliz por estar com Olly Richards hoje. Então, Ollie, muito obrigado por se juntar a mim, muito obrigado pelo convite. É ótimo estar aqui. Estou muito feliz que você
2:24 pôde vir, então tenho certeza de que muitos dos ouvintes já estarão familiarizados com você porque você tem um podcast muito popular e eu vou te ensinar um idioma. Podcast e você faz todos os tipos de coisas. de coisas, mas para aqueles que não sabem, você se importaria de dar uma rápida introdução sobre o que você está fazendo e talvez sua experiência com idiomas? Claro, sim, muito obrigado. Sou conhecido por falar muitas línguas, então aprendi oito línguas, mas não comecei assim. Comecei aprendendo minha primeira língua estrangeira quando tinha cerca de 19 anos e era francês. Me saí muito bem com francês. Vou passar um tempo em Paris e isso me deu muita confiança com idiomas, então comecei a aprender muitas outras línguas depois disso, espanhol,
3:09 português, japonês, cantonês, árabe, italiano e algumas outras. Eu meio que flertei com alemão, tailandês e coreano um pouco, mas não seriamente. Então, sempre aprendi muitas línguas. As línguas do amor têm sido uma grande parte da minha vida. Depois, ensinei inglês por muitos anos, principalmente no Japão e no Oriente Médio, então meio que aprendi a ser professor também. E então, eventualmente, decidi começar a escrever sobre aprendizagem de línguas. Combinei minha experiência de aprendizagem de línguas com o ensino de línguas e foi isso que me levou a começar. Meu blog, que é onde eu ensino um idioma para você e também escrevo livros que as pessoas podem ter visto, eles estão em livrarias ao redor do mundo
3:55 e você sabe, basicamente, apenas começo a criar coisas para estudantes de idiomas usando minha experiência em várias partes diferentes do mundo do aprendizado de idiomas. Sim, fantástico, então você obviamente tem muitos anos de experiência que me levaram até agora e, então, você disse francês, foi o francês que fez você se interessar por idiomas em primeiro lugar, certo? Bem, o que aconteceu foi que eu estava morando em Londres e consegui um emprego em um café e havia muitas pessoas trabalhando neste café do mundo inteiro, elas eram da Itália, Japão, Suécia e França. E isso foi uma espécie de revelação para mim, porque
4:41 de repente tive contato com pessoas de todo o mundo e percebi: " Ei, essas pessoas são muito legais e vêm de lugares muito legais". As pessoas, meus amigos, me contavam como era na aldeia deles na Espanha ou, você sabe, o tipo de comida que comeriam na França. E eu simplesmente parecia um sonho, então eu queria aprender todos os idiomas deles. Hum, mas eu comecei com o francês, ok, sim, sim, muito, muito parecido comigo, eu acho que é, eu não sei, acho que muitas pessoas no Reino Unido são quase como se estivessem fechadas para outras línguas, bem, um país muito monolíngue, você sabe, e eu acho que quando você tem aquele primeiro vislumbre de diferentes culturas e línguas, acho que muitas pessoas ficam viciadas dessa forma, hum, sim, eu acho que para mim começou com o
5:27 japonês, mas sim, isso é bom e sim, você mencionou, hum, é meio que a principal coisa que eu queria te perguntar hoje, você mencionou que tem sua série de livros no momento, sim, você se importaria de explicar um pouco sobre isso e o tipo de, eu diria, filosofia ou a ideia por trás disso, claro, sim, então eu, hum, uma das coisas que eu faço é escrever livros e publicar livros, e eu tenho uma grande série de contos que são publicados com o "Teaself" e estes são, nós temos estes, na verdade, perdi a noção do número de idiomas agora, acho que temos mais de 20 idiomas, nível iniciante e nível intermediário, e também temos o nosso próprio, hum, dentro do meu próprio negócio, temos nossa própria editora, onde produzimos outros livros de aprendizagem de idiomas
6:15 que são não são realmente contos, mas são mais livros para ajudar com a gramática e com a conversação e coisas assim e, hum, mas são os livros de contos que a maioria das pessoas conhece porque eles são, você sabe, eles estão em livrarias e a ideia com isso é que eu sempre fui fã de leitores graduados porque com leitores graduados você pode passar um tempo com o idioma sozinho, você pode aprender toneladas apenas lendo, mas eu sempre achei que os leitores graduados eram muito enfadonhos e chatos, então você frequentemente pegava clássicos antigos como Charles Dickens ou Jane Austen ou algo assim, que eu, você sabe, eles são ótimos, mas não são do agrado de todos e às vezes fica um pouco chato, então o que eu realmente queria fazer era
7:01 fazer livros para estudantes de línguas que fossem divertidos e interessantes, o tipo de livro que você realmente quer pegar, como thrillers policiais ou mistérios de assassinato ou ficção científica ou história ou coisas assim, e então eu escrevi essas histórias basicamente porque eu queria que as pessoas gostassem de ler e tivessem histórias que fossem emocionantes o suficiente para li, então essa era a filosofia por trás disso e então, hum, e então sim, isso você sabe, eu comecei com um livro que escrevi em espanhol e então isso se transformou em centenas de outros ao longo do tempo, sim, fantástico, sim, sim, eu acho que você está muito mais à frente em sua jornada de aprendizado de idiomas do que eu, eu não sou tão bom em muitos, mas estou
7:48 vendo cada vez mais que ler é mais importante, você sabe, há muito que você pode ganhar com a leitura e eu acho que é uma habilidade muito negligenciada por algumas pessoas, não é? É porque quando falamos um idioma, usamos apenas, eu não sei, 10 das palavras que realmente conhecemos, então cada palavra que eu e você usamos hoje nesta conversa não será mais do que uma pequena porcentagem das palavras, todas as palavras que realmente conhecemos, porque quando falamos é muito restrito e então se você quiser aprender mais em um novo idioma, você tem que aprender de outros lugares além de ouvir as pessoas falando, mas é por isso que muitas vezes, na linguagem, você encontra pessoas que são muito boas em falar e você sabe que elas são É bom ter um tipo
8:34 de conversa no pub, mas eles realmente têm dificuldade se ouvirem rádio ou se tiverem que ler um livro porque têm um vocabulário de conversação muito limitado, então ler é uma das maneiras pelas quais você pode obter muita experiência com todo o idioma, aprender novo vocabulário, aprender formas mais interessantes de gramática, algumas expressões diferentes e coisas assim, então é incrivelmente importante e a razão pela qual acho que as pessoas não fazem isso mais é porque é difícil de usar em sala de aula para os professores, porque ler leva tempo, então os professores tendem a ignorar a leitura porque eles realmente não sabem como usá-la melhor em sala de aula, mas também é
9:20 difícil encontrar material interessante, há muito para pessoas que estão aprendendo inglês e há muitos livros em inglês, mas o material de nível nativo geralmente é muito difícil, então você tem que encontrar uma maneira de preencher a lacuna do nível iniciante para o nativo, e é por isso que escrevi esses leitores graduados, esses livros são contos, porque se você puder, se tiver algo para ler, isso não é muito difícil, mas também divertido, então ler não precisa ser assustador, sim, absolutamente sim, eu posso, eu posso ouvir muitas pessoas querendo que eu pergunte isso, então o que você diria para as pessoas que não gostam de ler? Elas disseram que não estão interessadas em ler, mesmo em sua própria língua. Você acha que ainda é um
10:06 método viável para elas? Bem, é um método viável, mas você sabe, o melhor método do mundo é o método que você realmente usa e realmente segue, sabe? E eu acho que a vida é muito curta para fazer coisas que você não gosta de fazer. E se você realmente... eu disse isso a alguém em uma transmissão ao vivo outro dia, eles disseram que eu realmente odeio ler, então o que posso fazer? E eu disse a ele: "Olha, não leia, então faça algo que você goste. A vida é muito curta, isso não é para todos." Então, quero dizer, eu meio que desenvolvi essa ideia de leitura em um método muito específico que chamo de método de aprendizagem de histórias. Então, essa é uma maneira de ensinar idiomas por meio da leitura. E eu tenho um método muito específico que não ia fazer isso primeiro e depois. Faça isso em segundo lugar, mas não é para todos
10:53 e há muitas pessoas por aí que simplesmente amam falar e não conseguem ficar paradas com um livro por mais de cinco minutos e provavelmente não é para elas. Todos nós temos que encontrar as coisas que mais gostamos de fazer em um idioma, então, por exemplo, para você, Michael, o que foi quando você aprendeu japonês? Acho que você mencionou que tipo de aluno você é? Você é alguém que simplesmente ama falar e prospera na conversa e na comunicação ou você gosta de ler mangás ou assistir TV japonesa? Qual é a coisa que mais te excita? Bem, sim, quero dizer, é por isso que adoro essa pergunta, porque quando comecei, foi há uns 10 anos, eu não sabia nada sobre aprendizagem de línguas e eu apenas pensei, bem, eu tenho que usar esses livros de gramática e livros didáticos, coisas assim,
11:40 então passei cerca de três anos apenas, você sabe, lendo esses livros de gramática e coisas assim, o que eu tinha que fazer e eu realmente não gostei, quero dizer, eu gostava do fato de estar aprendendo um idioma, mas não, você sabe, não exatamente da maneira como eu fiz isso e não me beneficiou muito a longo prazo, hum, então sim, ao longo dos anos, mudei meu método para focar no que eu gosto, como seria agora, eu acho que gosto muito de flash cards, foco muito em flash cards, mas a conversa é onde está para mim, hum, porque para mim é para isso que você está aprendendo o idioma, você sabe que está tendo, sim, exatamente, e muitas pessoas, muitas pessoas são iguais também, mas vale a pena lembrar,
12:27 você sabe, às vezes esquecemos que existem muitas pessoas por aí que realmente amam gramática e livros didáticos e são nossas palavras mais felizes com um livro didático e, hum, e fazendo isso, então, igualmente, há pessoas que simplesmente amam falar e para esses, para ambos os grupos de pessoas, eles vão conseguir mais, você sabe, se alguém que ama gramática e livros didáticos, por exemplo, vai aprender muito mais fazendo isso do que tentando usar algum método de conversação ou flashcards porque eles simplesmente não gostam, então eu acho que você sabe quando está começando, é o método que você gosta que vai funcionar melhor, eu acho onde fica interessante quando você atinge um nível intermediário forte, então você estará no nível B1 B2, então você meio que conhece todos os
13:13 fundamentos e está pronto para avançar para níveis mais altos. É aqui que eu acho que fica interessante e você tem que começar a adaptar um pouco o seu método, então eu acho que se tudo o que você faz é se você é um grande nerd de gramática, por exemplo, ou se você realmente gosta de falar ou adora ler, como você pode usar qualquer um desses métodos para chegar a um nível intermediário, eu acho que o que acontece é que esses métodos param de ser tão eficazes depois disso, então, por exemplo, se tudo o que você faz é falar e usar flashcards, muitas pessoas descobrem que realmente param de melhorar no nível intermediário porque você simplesmente não tem exposição suficiente ao idioma, é muito difícil aprender coisas novas como o que falamos antes, a maioria das pessoas só diz um pequeno número de
14:00 palavras em uma conversa, então para a pessoa que realmente ama falar em um idioma, ela tem que começar a fazer outra coisa se quiser continuar a aprender e geralmente isso vai ser ler porque é isso que é muito diferente de falar da mesma forma para alguém que realmente ama aprender com gramática e livros didáticos que os levará a um bom nível, você sabe, intermediário intermediário superior, mas mais cedo ou mais tarde, se eles realmente quiserem ficar bons no idioma, eles terão que falar e falar muito e também essa pessoa provavelmente terá dificuldade em entender a linguagem falada também, então eles terão que gastar muito e muito tempo ouvindo, então eu acho que qualquer método irá levá- lo a um nível intermediário, além disso, você tem que tomar a decisão, ok, eu quero continuar aprendendo e
14:45 estou disposto a fazer tudo isso para fazer o que for preciso para continuar melhorando, sim, então você tem que adaptar seus métodos de aprendizagem conforme avança pelos estágios, como sim, eu acho que é bom lembrar, definitivamente, hum, sim, então, como, como eu acho que você pode ter tocado nisso um pouco, mas como você gostará de ler, então, hum, ajudar em outras habilidades, como falar, como, hum, como, como a leitura pode se conectar com sua fala em outros aspectos da linguagem, como falar e ouvir também, sim, é uma boa pergunta porque esta é uma das perguntas mais comuns Eu entendo que é como bem, eu quero aprender a falar, então por que eu deveria gastar tempo lendo? Então você só pode falar quando sabe
15:33 coisas suficientes na língua, então se você quiser, se você quiser falar articuladamente, você falaria bem em japonês, por exemplo, você tem que saber coisas suficientes, você tem que saber muitas, muitas palavras, você tem que saber sua gramática e o que a leitura faz é ler, dá a você uma maneira de continuar aprendendo essas coisas, então se tudo o que você faz é falar, você vai descobrir que a maioria das pessoas cai na armadilha de usar as mesmas palavras e as mesmas frases repetidamente quando falam, então você tem que encontrar uma maneira de aprender coisas novas para que você possa dizer as coisas de uma maneira diferente, você pode usar sinônimos, você pode usar uma gramática mais expressiva
16:18 e então o que e então a questão é: de onde você aprende essas coisas? Você provavelmente não aprenderá falando, então você tem que aprender de algum lugar, você não aprenderá de livros didáticos, porque nesse estágio, você sabe, os livros didáticos param de ser tão úteis, então você tem que aprender ouvindo ou lendo. de onde vem a entrada e então você pode aprender ouvindo, mas ouvir é muito difícil de fazer em um nível mais alto porque tudo acontece em tempo real, você não pode desacelerar, não pode, não é conveniente estudar, muito difícil de repetir, mas com a leitura você tem tudo lá na página, que é a maneira mais conveniente de estudar, você pode, você pode ler algo, você pode ler novamente, você pode rolar e retroceder
17:05 frases e parágrafos facilmente, você pode procurar coisas no dicionário com muita facilidade, especialmente se estiver lendo online, como com um clique, e então o que a leitura faz é apenas fornecer a você essa fonte infinita de novas informações, uma fonte infinita de aprendizado que você pode usar em sua fala. Agora, a leitura não acontece automaticamente, não é o caso de você ler, ler, ler, ler e, de repente, um dia, magicamente, você pode falar, não funciona assim, você também tem que falar muito e eu acho que às vezes as pessoas entendem mal e as pessoas pensam que ler é uma maneira de aprender a falar, não é você, você sempre tem que gastar muito tempo falando, mas o que a leitura faz é fornecer o combustível para falar, então é como a gasolina
17:51 para o carro ou hum e novamente é uma maneira de continuar aprendendo sim eu gosto dessa analogia sim então você precisa desse campo para continuar sim hum eu esqueci completamente que ia te perguntar porque eu estava tão focado no que você estava dizendo eu acho mas não se preocupe hum bem eu acho que talvez este seja um bom estágio só para confirmar então eu acho que você disse que tem dois níveis para cada idioma então para inglês você tem dois livros é iniciante intermediário sim isso está mudando o tempo todo então atualmente nós queremos dizer enquanto falamos temos um livro iniciante de histórias para iniciantes e um livro de histórias intermediárias mas também estamos trabalhando em um volume dois no momento que espero que seja lançado uh ainda este ano
18:36 então depende de quando as pessoas estão ouvindo isso mas estamos sempre sempre mudando sempre adicionando coisas novas e novos idiomas também ok perfeito perfeito bom saber hum então sim talvez possamos entrar em alguns detalhes mais específicos agora então eu recebo muitas perguntas de alunos sobre métodos de leitura como eles podem ler hum se eles devem apenas ler casualmente como fariam na língua nativa ou se há algum hack especial de aprendizagem de línguas talvez então Você tem algum conselho sobre como ler com certeza, mas depende um pouco do nível, então a maneira como eu normalmente caracterizo isso é se você ainda está nos estágios iniciais, então você vai ler algo muitas vezes, com muita
19:22 repetição, porque se você ler um capítulo de uma história, você vai entender algo, se você voltar e ler novamente, você vai entender um pouco mais e cada vez que você repetir esse capítulo, você vai notar mais coisas, então nos estágios iniciais eu recomendo que você repita muito e muito, mas então, conforme você for mais avançado, você vai repetir muito menos e, eventualmente, chegará a um ponto em que estará apenas lendo por prazer e não repetirá nada, então nos estágios iniciais, muita repetição, nos estágios posteriores, lendo como você faria em sua língua materna, porque o objetivo final é o que queremos tentar alcançar se você, se você pensar, se você se perguntar, bem, como eu aprendi minha língua nativa, você
20:09 aprende sua língua nativa, obviamente falando com seus pais, mas também lendo muitos livros na escola para estudar, mas também livros em casa, e então o objetivo final de aprender uma língua estrangeira é apenas... seja ler como você faz em sua língua nativa apenas por prazer agora você poderia dizer bem, você não deveria estudar alguns dos s tuff nesses livros você não deveria estudar o vocabulário ou tentar memorizá-lo, colocá-los em flashcards ou tentar estudar a gramática e você pode fazer isso, mas o problema é que assim que você entra no que eu chamo de modo de estudo, assim que você começa a tentar memorizar o vocabulário e estudar o que está lendo, isso ocupa todo o seu tempo, então o que temos como alunos é uma escolha
20:55 entre eu apenas continuo lendo, lendo e lendo e lendo e lendo ou eu tento estudar o que tenho lido e para mim, a longo prazo, o grande prêmio realmente é ler o máximo possível, porque ler é uma forma de repetição natural, então você mencionou flashcards antes, por exemplo, uma das coisas que os flashcards fazem é manter, eles ajudam você a repetir o vocabulário, então eles os trazem de volta repetidamente, porque quanto mais vezes você repete o vocabulário, mais você provavelmente aprenderá ou memorizará ou se lembrará dele, mas ler, como meu amigo Anthony chama, é espaço natural, ele chama de leitura de repetição espacial, não repetição espacial, mas
21:42 leitura de repetição, porque se você continuar lendo, adivinhe o que você vai ver essas palavras repetidamente de qualquer maneira, o que significa que você as aprenderá naturalmente, então o que eu costumo encorajar as pessoas a fazerem, tanto quanto possível, é tentar parar gradualmente de estudar. Estudar é algo que você faz como iniciante. Eventualmente, você quer se mudar para um lugar onde não está estudando nada, está apenas lendo por prazer, porque então você lerá tanto e consumirá tanto que é impossível não aprender, então esse é o tipo de grande ideia. Há alguma parte disso que você gostaria de aprofundar mais detalhadamente? Sim, quero dizer, isso é realmente fascinante. Quero dizer, esse é um problema que eu sempre estou debatendo comigo mesmo
22:28 porque eu tenho uma pequena sessão de leitura todas as manhãs em meus idiomas e eu quero me aprofundar nisso. Quer dizer, são tópicos que eu gosto, mas então me deparo com algumas palavras, oh, o que isso significa, o que isso significa? E eu acho que é mais como se eu estivesse gastando mais tempo no dicionário do que no texto, exatamente, então talvez eu precise seguir seu conselho e me concentrar. mais sobre o texto real e o prazer, mas quero dizer que há duas partes nisso, certo? Então, o mais importante quando você está lendo é escolher um texto que esteja no nível certo para você. Os alunos podem conhecer isso como a ideia de entrada compreensível, porque se você escolher algo que seja muito difícil para você, então você não entende nada, então você tem que procurar coisas no
23:13 dicionário, mas se você puder escolher algo no seu nível, isso significa que você já entende o suficiente, você pode seguir o enredo, então você pode seguir a essência e, nesse ponto, você não precisa procurar no dicionário porque você já entende o suficiente, então você pode dizer a si mesmo, certo, ok, eu sei, sim, há algumas palavras que eu não entendo, mas vou ser forte e não vou procurá-las porque sei que posso seguir a ideia principal, então vou continuar lendo e aproveitar o enredo e essa é a melhor, a melhor combinação. A principal razão pela qual as pessoas têm dificuldade em ler é porque escolhem material que é muito difícil para elas, então você, sim, você tem que ficar longe de o máximo possível do dicionário e a melhor maneira de fazer isso é
23:59 escolher o material no nível certo para você. Sim, eu acho que é exatamente aí que seus livros entrariam em jogo, exatamente como você faz mais também, porque é isso que eu acho tão difícil, está tudo bem, quero dizer, muitos dos livros de nível mais baixo são apenas uma espécie de contos de fadas e esse tipo de coisa, e então as coisas em que você está interessado são apenas um novo nível nativo, então é muito difícil encontrar o meio-termo. Hum, eu acho que sei que é muito difícil colocar a linguagem em tais restrições de tempo e coisas assim, mas você teria algum conselho ou recomendação sobre o tempo, como quanto tempo você deve gastar lendo a cada dia ou a cada semana? Sim, é muito difícil, é muito difícil dizer isso porque todos, todos, todos são diferentes e você sabe, eu acho que você sabe,
24:47 como uma questão de princípio, se você está gastando menos de meia hora por dia, você não pode esperar fazer muito progresso, sabe, então temos que ser realistas sobre isso, você não pode aprender um idioma em 15 minutos por dia, não é? significa em ou todo o estudo ou apenas leituras sim em todo o estudo sim quero dizer eu acho que realmente se eu acho que a resposta mais útil aqui é que se você está realmente estudando e você está realmente se esforçando para aprender e você está e você pode você se considera levando um idioma a sério então eu acho que você tem que estar fazendo pelo menos uma hora por dia só porque você sabe que esta é uma habilidade enorme e adquirir qualquer habilidade leva muito tempo e você sabe obviamente você pode aprender coisas em cinco minutos por dia
25:33 ou 15 minutos por dia mas você sabe não vamos nos enganar aprender um idioma é uma tarefa enorme e leva muito tempo então você sabe que temos que ser realistas sobre a quantidade de tempo que investimos então eu acho que isso você sabe aprender aprender seriamente hum significa gastar pelo menos uma hora por dia nisso mas o que é quase mais importante do que isso é o quão consistente você consegue se manter ao longo do tempo então eu penso sobre o meu próprio meu próprio aprendizado de idioma eu estou no momento aprendendo estou estudando cantonês bastante hum mas na verdade eu tirei três ou quatro anos de folga contra isso então eu estudei Você sabe, muito difícil, tipo, há uns cinco ou seis anos, aprendi muito, cheguei a um bom nível intermediário em cantonês, mas aí
26:19 você sabe, a vida aconteceu e eu parei, então agora estou meio que retomando depois de quatro ou cinco anos e estou trabalhando duro todos os dias, mas eu penso comigo mesmo, "ah, cara, você sabe, se a única coisa que eu fizesse diferente fosse não parar, eu já seria fluente agora", sabe, então essa ideia de consistência é realmente muito mais importante, então você sabe, se eu penso comigo mesmo, bem, se você sabe, eu acabei de dizer que você tem que fazer no mínimo uma hora por dia, mas nos últimos cinco anos, onde não estudei cantonês, se eu tivesse feito apenas 10 minutos por dia durante cinco anos, eu teria aprendido muitas coisas também, então você sabe, eu acho que a questão é, em primeiro lugar, garantir que
27:07 o tempo que você gasta corresponda à sua ambição, para que você não se engane, e, em segundo lugar, tentar fazer do aprendizado do idioma uma parte real da sua vida diária, com a qual você possa se manter consistente ao longo do tempo, então é sobre isso, é sobre uma boa quantidade de tempo e, em seguida, consistência ao longo do tempo. Eu sempre comparo o aprendizado de idiomas com exercícios e é a mesma coisa, eu acho que tem que fazer parte do seu estilo de vida, não pode ser apenas uma fase pela qual você passa, hum, se você quer ver progresso, então uma ótima analogia para isso é que eu, hum, você sabe, eu realmente gosto de exercícios, sempre fui bastante à academia, mas no ano passado, quando a pandemia, quando o coronavírus
27:53 atingiu, todas as academias fecharam, pelo menos aqui no Reino Unido, eu vejo pessoas no Instagram que estão na academia, indo a bares e outras coisas em diferentes países e como todas essas coisas estão abertas? É realmente frustrante da nossa perspectiva, sim, como no México, eu tenho alguns amigos no México, como você, que estavam na praia bebendo coquetéis, eu não acho que o que esse coronavírus evitou, tipo, simplesmente contornar o México, eu não entendo o mesmo na Tailândia, eu vi, sim, sim, então, hum, e então, de qualquer forma, eu tive que parar de ir à academia e, em vez disso, desenvolvi o hábito de fazer uma caminhada de uma hora todas as manhãs, então todas as manhãs eu acordo bem cedo por volta das seis horas e vou para uma caminhada de uma hora e no começo eu não achei que fosse muito, sabe, muito benéfico para mim, mas percebi
28:38 depois de alguns meses que tinha perdido cerca de cinco quilos, o que é muito, e perdi muito mais do que perdi indo à academia. Então percebi que, sabe, quando eu ia à academia, ia duas ou três vezes por semana e então eu meio que me machucava, então tirava duas semanas de folga e ficava cansado, então só ia uma semana, um dia por semana ou algo assim, e então eu saía de férias, então perdia duas semanas. Mas a caminhada que eu fazia todos os dias por cerca de... bem, eu tenho feito isso há mais de um ano e era apenas essa coisa simples de caminhar, não parece muito, mas fazendo isso todos os dias e sendo consistente com isso, me trouxe resultados incríveis, então eu realmente acho que essa
29:23 consistência simples é a técnica de aprendizado de idiomas mais poderosa de todas e então qualquer dúvida que você tenha sobre alguma gramática difícil ou alguma pronúncia difícil ou uma palavra que simplesmente não gruda, esses problemas serão resolvidos naturalmente com o tempo, se você puder. apenas seja consistente e faça algo todos os dias e não tire muito tempo de folga, eu amo isso, sim, eu concordo com você sobre a coisa da caminhada, acho que quando foi provavelmente no final do ano passado, eu vi um vídeo no YouTube sobre como um cara, ele era, você sabe, definido, muito musculoso, é como se eu tivesse caminhado para a forma física e aquele vídeo meio que me convenceu, então todos os dias desde então eu tenho caminhado, hum, sim, provavelmente pelo menos uma hora todos os dias,
30:08 ótimo, sim, é maravilhoso e também você ganha muito tempo de aprendizado lá, você sabe, eu só passo uma hora, ouço muitos audiolivros, então eu, você sabe, eu tenho, hum, eu tenho lido muito também, assim como ter aquela hora todas as manhãs, então é sim, eu acho que é o combustível para a vida, como caminhar, sim, sim, e podcast também, claro, é ótimo praticar sua audição ou algo assim, sim, qual seria seu conselho para manter essa consistência e não perder a motivação e você sabe, encontrar a motivação para continuar, eu acho que é uma pergunta tão difícil e não há uma resposta fácil para isso Então, todos nós sabemos que não há uma resposta fácil, mas, no final das contas, acho que aprender um idioma significa torná-lo parte da sua
30:54 vida. E as pessoas que têm dificuldade com o aprendizado de um idioma sempre tratam isso como uma tarefa, tratam isso como algo que precisam fazer, algo que alguém as força a fazer. Mas as pessoas que têm muita facilidade com o aprendizado de um idioma fazem disso parte de suas vidas. Então, o que eu sempre faço é pensar bem, como você gasta seu tempo em sua língua nativa e o que você pode fazer em sua língua-alvo para torná-la igual, porque isso lhe dará a maior chance de aproveitá-la, e quando você gosta, essa é a maneira mais fácil de continuar. Então, por exemplo, para você, o que mais, quais são algumas coisas que
31:41 você passa muito tempo lendo ou ouvindo em inglês? Então, você sabe que está relaxando em uma tarde de domingo, você tem uma tarde inteira de folga. O que você faz? Que livro você pega, ou o que você assiste na TV, ou o que você ouve? Isso é mais do que qualquer problema, mas sim, muitas vezes pode ser sobre viagens, às vezes. sobre filosofia, o que é muito difícil quando você está aprendendo um idioma, como meditação, algo assim, ok? Então, nesse caso, quero dizer, vamos pegar a ideia de filosofia. Sim, talvez seja difícil, mas o que é ainda mais importante do que falamos sobre a contribuição compreensível antes da ideia de que você deve ler coisas no seu nível, mas há
32:28 algo que é ainda mais importante como um conceito abrangente, que é a ideia de contribuição convincente, porque se algo é convincente, significa que você está realmente interessado nisso, então você encontrará uma maneira de entendê-lo. Então, eu o desafiaria a começar a ler filosofia nos idiomas que você está aprendendo e sim, isso pode ser bem difícil, mas você pode frequentemente obter introduções para iniciantes em filosofia. Você vê isso em inglês o tempo todo. Você vê uma breve introdução à filosofia ou filosofia para leigos ou você conhece livros básicos simples sobre filosofia, então tente encontrá-los no idioma que você está aprendendo e então você ficará realmente motivado para realmente entendê-los. E depois de ler alguns livros sobre filosofia Então você pode começar a experimentar
33:14 alguns vídeos do YouTube sobre filosofia ou alguns podcasts sobre filosofia, porque nesse ponto você terá aprendido muito do vocabulário-chave em torno da filosofia, então você será muito mais capaz de entender as coisas que ouve e então você sabe, talvez haja uma revista bem conhecida chamada, eu estava pensando em Psychology Today, mas provavelmente há uma Philosophy Today, sim, provavelmente é como uma revista ou periódico de filosofia em inglês, então você pode encontrar a mesma coisa no seu idioma de destino e, hum, você sabe, talvez você possa fazer um curso online como um tipo de,
34:00 você sabe, o MOOC, os cursos online abertos e massivos, o curso universitário gratuito ou algo no Coursera, encontre um curso online gratuito sobre filosofia no idioma que você está aprendendo e faça esse curso. Há tantas maneiras diferentes de, tipo, se aprofundar em tópicos nos quais você está interessado e, muitas vezes, simplesmente não fazemos essa conexão. Em vez disso, procuramos livros de estudo ou procuramos, você sabe, livros didáticos ou podcasts de aprendizagem de idiomas ou alguma coisa, mas você sabe que se você puder ler ou ouvir as coisas que mais lhe interessam no idioma de várias maneiras diferentes, isso será muito útil para você. Meu amigo Richard chama isso de
34:46 ilha de idiomas. Este é um conceito interessante para pensar em melhorar seu nível em um idioma. Em vez de pegar uns 10 livros sobre tópicos aleatórios, você pode se perguntar em qual tópico vou me concentrar. Esse tópico é uma ilha. Se for filosofia, você usa muitas coisas diferentes. Você pode colocar nela. Podem ser os livros, os podcasts, algumas palestras do YouTube, por exemplo. Então você fica nessa ilha apenas lendo e ouvindo coisas sobre filosofia. E, como você fica na ilha, o vocabulário é o mesmo, os tópicos são os mesmos, os falantes costumam ser os mesmos. Então, só porque você tem muita repetição,
35:32 você aprende muito mais rápido. E depois, você pode mudar para uma ilha diferente. E então, talvez você possa começar a ler blogs, fazer exercícios ou algo assim, ou ouvir podcasts de exercícios. E então você fica nessa ilha de exercícios por um tempo. Então, isso é uma espécie de maneira. de focar em tópicos que você realmente gosta e é uma boa maneira de se manter focado e aprender mais rápido. Sim, eu adoro isso. Acho que me deparei com essa ideia de ilhas recentemente, talvez tenha sido no seu podcast ou em algum lugar, mas é algo que estou tentando fazer mais recentemente e é uma maneira muito boa de fazer isso. Eu diria que é uma contribuição convincente, acho que é muito útil. Eu sei que ouvi dizer que muitos alunos adoram ler Harry Potter e, embora sejam iniciantes,
36:18 eles terminam Harry Potter com tanta facilidade porque são tão viciados nessa franquia. Quer dizer, Harry Potter é um desses livros. Eu acho que objetivamente Harry Potter não é um bom livro para aprender um idioma, hum, por que? Porque o vocabulário é estranho, Hogwarts e você sabe, bruxos e feitiços e outras coisas. Este não é o vocabulário que você precisa em inglês ou em qualquer outro idioma, mas se você simplesmente ama Harry Potter, então todas as apostas estão canceladas, então você sabe que vai, você vai. Você vai descobrir o que essas palavras significam e vai se divertir tanto que justifica gastar todo esse tempo com o idioma e você vai tirar muito proveito disso. Sim, sim, sim, é isso que eu também experimentei. Então, em resumo, uma contribuição convincente é,
37:06 você sabe, mais importante do que uma contribuição abrangente. Acho que tem que ser porque, quero dizer, não menos importante, porque encontrar uma contribuição compreensível costuma ser um grande desafio, certo? Então, posso dizer a você: sim, você tem que ler no seu nível e isso é verdade, mas encontrar uma longa lista de material no seu nível pode ser difícil e, muitas vezes, por razões puramente práticas, não conseguimos encontrar, pode ser difícil encontrar coisas no nosso nível, então a próxima melhor coisa é dizer: ok, bem, se eu não consigo encontrar coisas no meu nível, pelo menos serão coisas que eu realmente amo, sim, sim, incrível, sim, eu amo todos esses conselhos, acho que você tem muitos trechos bons que posso cortar de lá e colocar nas notas do programa também. Legal, então, hum, eu não sei, talvez isso esteja se
37:53 afastando um pouco da leitura agora, mas, hum, uma pergunta bastante ampla. Então, eu queria perguntar se você tem algum, o que você acha que são alguns dos maiores erros que os alunos de idiomas cometem? Poderia ser idiomas para alunos de inglês. Quais são alguns dos grandes erros que você vê? Bem, essa é difícil. Quer dizer, eu acho que muitos dos principais erros que já mencionei, certo? A ideia sobre consistência e, em seguida, tratá-la como algo de estudo e não ser, hum, você sabe, não alinhá-la mais com seus interesses. Há uma tendência em muitas partes do mundo de se concentrar muito na gramática porque em muitos sistemas educacionais, hum, as
38:41 pessoas são ensinadas com gramática, então você sabe, eu passei muitos anos no Japão e o que eu era, passei muito tempo em escolas de ensino fundamental e observei como as crianças japonesas são ensinadas e elas são ensinadas com um método de tradução de gramática muito antiquado para você ler um texto e, em seguida, olhar para a tradução palavra por palavra e então quando você vai para a escola e você está e a maneira como você aprende idiomas na escola é gramática, gramática, gramática, é natural que você pense, ok, bem, a gramática é a maneira de aprender um idioma, então eu acho que um Muitos alunos se preocupam muito com gramática e eu acho que a gramática deveria ser, você sabe, no máximo 10% do que você gasta seu tempo, provavelmente menos,
39:26 eu acho, hum, e então sim, a gramática, muito foco na gramática é definitivamente um problema, a outra coisa nunca é realmente a outra coisa que eu vejo muitas vezes é que as pessoas nunca conseguem falar, então passam muito tempo estudando, mas nunca estão realmente sentadas e falando o idioma, e isso pode ser difícil, eu entendo, certo, porque você tem que encontrar pessoas para conversar, você quer organizar esse tempo, você pode ter que pagar às pessoas às vezes para ter esse tempo de prática, pode ser difícil, mas, novamente, verifique a realidade se você quer aprender um idioma e quer ficar bom em falar esse idioma, você terá que gastar muito tempo falando de uma forma ou de outra, então é bom não ignorar
40:12 isso completamente por muito tempo. Sim, sim, eu recebo muitas perguntas no Instagram de pessoas dizendo: "Sabe como eu realmente quero melhorar minha fala, sou bom em ler e ouvir, eu simplesmente não consigo falar", e eu digo: "Bem, quanto tempo você gasta?" falando uma semana, oh, eu não falo, sim, sim, quero dizer, eu, eu sou, eu, eu, uh, eu acabei de decidir, vou, estou me preparando para fazer um vídeo no YouTube sobre esse tópico exato hoje porque recebi uma mensagem ou um comentário outro dia de alguém dizendo, você sabe, ninguém parece ser capaz de me dizer qual método vai me ajudar a falar fluentemente e eu fico tipo, bem, às vezes as pessoas precisam de uma lista de verificação da realidade, você não se tornará fluente na fala estudando A única maneira de aprender a falar fluentemente é passando anos falando. Não há
41:00 atalhos, infelizmente, então essa é uma pergunta recorrente que faço a todos os convidados deste programa e isso é em parte para encorajar a aceitação de cometer erros. Não é grande coisa cometer erros no aprendizado de idiomas, especialmente se você pensar em sua história com o aprendizado de idiomas, prática de idiomas. Você já cometeu algum tipo de erro embaraçoso ou engraçado? Tantos, quero dizer, então acho que muitas vezes as pessoas, quando contam histórias de erros, dizem: "Eu disse uma coisa que poderia ser interpretada de uma maneira diferente". A maioria dos erros simplesmente não importa, mas houve uma vez quando eu estava morando em Paris, trabalhando em Paris e como albergue da juventude, e eu me lembro
41:47 que eu estava... então eu estava... era meio noite e havia dois franceses que estavam hospedados no albergue da juventude e estavam preparando seu próprio jantar, estavam fazendo macarrão ou algo assim e acabaram de cozinhar como se a comida estivesse no prato, pronta para comer, e eles vieram até mim e disseram: " O que significa fazer?" Você tem algum talheres, hum, mas eu entendi algo, uh, eu entendi algo diferente, eu entendi, você tem alguma, uh, alguma tampa, porque tampas, cuvetes, então é só a diferença entre cuvete e cuvete, e então eu, porque eu estava trabalhando no albergue da juventude, eu estava acostumado com as pessoas me pedindo cobertores extras em seus quartos porque estavam com frio, eu entendi que esses caras
42:33 estavam me pedindo cobertores e eu estava tipo, sim, bem, espere um minuto, por favor, você sabe que você não vai para a cama ainda, eu vou terminar de servir essa pessoa e, hum, e então eu vou, eu vou pegar suas cobertas para você, sabe, e então eles meio que disseram, ok, e então eles foram e se sentaram novamente, e então eu terminei de servir aquele cliente, e então, cinco ou dez minutos depois, eu fui e meio que peguei esses dois cobertores e fui dar a eles, esses caras estavam sentados com suas massas na mesa, que a essa altura estava fria como pedra, e eu apenas entreguei esses cobertores a eles e, hum, e eu disse, e eles apenas disseram, não, não, eu não queria cobertores que talheres porque eu queria comer nossa massa e fiquei tão envergonhado com isso porque obviamente esses caras, você sabe, eles apenas a
43:19 massa deles esfriou e eu poderia simplesmente ter colocado a mão na gaveta ao meu lado e dado a eles os talheres idiotas, hum, mas, mas, eu não fiz e é isso e é um erro compreensível porque essas duas palavras são muito, muito próximas, mas é uma das poucas, uma das poucas vezes em que houve uma consequência muito prática para mim não entender isso e eu fiquei obviamente extremamente envergonhado com isso, eu sei, quero dizer, eles estavam entendendo ou estavam um pouco bravos, bem, eles apenas tinham comida fria, você sabe, então eles foram muito legais sobre isso, mas você sabe que comida fria é comida fria e cobertores não os ajudaram muito naquele ponto, quero dizer, uma coisa que notei é que quando as pessoas cometem esses erros engraçados, raramente isso realmente acontece de novo, tipo, você já cometeu esse erro um segundo? Ah, não, quero dizer, eu me lembro disso 20 anos depois, nunca mais vou cometer esse erro,
44:04 claro que eu nunca, você sabe disso, hum, essa situação não voltou a acontecer, hum, mas Se isso acontecesse, se eu tivesse que decidir se daria um cobertor ou talheres para alguém, eu daria, eu acertaria em cheio. Acho que não é uma situação cotidiana, mas sim, é bom aprender com isso. Bem, muito bom, muito obrigado por compartilhar. Ouça, eu realmente aprecio seu tempo hoje. Foi maravilhoso, você sabe, explorar seu cérebro e ouvir seus pensamentos sobre o aprendizado de idiomas. Sim, foi muito divertido. Sim, sim, e mencionamos os livros antes, que são chamados de contos em inglês, pois no nosso caso, certo? Sim, são todas histórias em inglês, norueguês [música], sueco, coreano, turco. Escolha sim, perfeito, perfeito. Então, sim, se as pessoas
44:50 quiserem obtê-los, podem ir a qualquer livraria, ou online na Amazon ou algo assim. Basta digitar contos de Ollie Richards e então você encontrará ou pesquise por Ollie Richards e você encontrará online. Sim, sim, e eu não sei sobre outros países, mas sei que no Reino Unido é muito difícil não encontrá-los. nas seções de idiomas, eu os vi em todas as livrarias, então sim, você os verá lá também, sim, eles são conhecidos por termos capas realmente fantásticas feitas para esses livros e eu acho que uma das melhores coisas que fizemos, na verdade, foi conseguir essas capas de estilo art déco realmente artísticas, então sim, elas são muito reconhecíveis, sim, sim, e quero dizer, você quer divulgar seu podcast de qualquer outra coisa ou algo assim, porque eu acho que você tem um podcast incrível, eu aprendi muito com ele e acho que obrigado, sim, bem, então se você gosta de podcasts e não se importa muito em ouvir minha voz,
45:37 você pode ir ao podcast "Eu te ensinarei um idioma", está em todos os lugares habituais, Apple Podcast, Spotify, etc., etc., e eu também estou no YouTube, então faço vídeos regulares no YouTube sobre aprendizagem de idiomas e você pode encontrar isso em, hum, vá ao YouTube e pesquise por Ollie Richards, lá fazemos muitas coisas legais, como dar livros de idiomas de graça e coisas assim, então espero que você goste, estou no Instagram, estou em todos os lugares do Instagram Você sabe as coisas de sempre, farei o meu melhor para vincular tudo nas notas do programa também, se as pessoas quiserem, serão notas longas do programa, se você estiver tentando pensar em tudo, verei o que posso fazer, esse é o meu desafio, mas sim, fantástico, bem, muito obrigado, tem sido realmente incrível conversar e espero ter certeza de que os ouvintes também aprenderam muito com isso, então, obrigado pelo seu tempo, não, obrigado, e ótimas perguntas, e uh, sim, será, uh, vamos fazer isso de novo algum dia,
46:23 sim, absolutamente.
