0:00 Друзья, всем привет. Пару слов про моего сегодняшнего гостя. Начнём с того, что он дважды финалист ICPC- это самая престижная мировая олимпиада по программированию. Но он создал стартап AI Factory с технологией компьютерного зрения и продал его Snapchat за немного-ни мало 166 млн долларов. После этого в Snap он возглавлял направление генеративного AI и уже после Сnпчата создал ещё один стартап, который называется Hixfield AI. Я думаю, что многие из вас про него слышали, который стал первым казахстанским единорогом с оценкой выше 1 млрд долларов. Компания занимается генерацией видео и входит в топ-25 стартапов мира по версии Google.
0:51 >> Александр Машраба, спасибо тебе, дорогой мой. Спасибо, что позвал. В одном из соревнований программирования был топ-три в мире. Меня все компании хотели нанять. >> Ты занимался в Яндексе нейросетями? >> Зачем там в Яндексе, если можно в Гугле? >> Да, но нет. Ты встречался с Маском, и у вас были переговоры на >> О, вот моя мама делала там технологии, которые вы использовали SpaceX, >> ракеты космос, Марс, [музыка] и мы тут делаем AI порно. >> Это то, в чём Марк Сукерберг лучший в мире. >> Мне в такой парадигме очень сложно жить. Вы создали компанию, которая, собственно, сделала вот эти вот маски [музыка] в сnпчате. Это очень важно чётко понимать, где и как, и с кого ты зарабатываешь деньги. >> Видео генерирует безумно дорого. >> Они симулируют мир. В Яндексе, на мой взгляд, всё было вопреки. >> Мы можем интегрировать какую-то помойку мы тут своё устрои. >> Мы поговорим про АДО. Не было понимания, что значит порвать. Они потеряли уже 70 млрд долларов. Идея капитализма
1:37 распределять [музыка] капитал между теми, кто может этот капитал эффективно приумножать. Я на самом деле знаю тебя уже больше 10 лет. >> Больше 10 лет мы знакомы. И так интересно, что такой самый, скажем, вот единственный подкаст на русском языке, который я смотрю, где я по интересующим меня темам могу что-то новое узнать, твой подкаст. Для меня это большая честь быть здесь. Кайф. Спасибо тебе большое, Сан. Я на самом деле хотел начать примерно с таких же слов, что для меня такое, знаешь, у меня на душе очень тёплое чувство, что там 10 или, я не знаю, 12 лет назад мы сидели за городом у костра, жарили шашлыки, потом купались в речке, проли тарзанки. И вот спустя столько времени мы собираемся здесь и обсуждаем большие мировые технологии, которые стоят огромных денег и, собственно, во главе которых стоишь ты. Так что сегодня говорим про тебя, про твой опыт, который на самом-то деле
2:23 выдающийся. И я довольно как бы долго слежу за тобой, за твоим треком, но какие-то моменты я опустил. Смотри, для того, чтобы наши зрители сегодня понимали, чем ты занимаешься, ты занимаешься AI уже далеко не первый год, собственно, уже там 10 лет примерно. Сейчас об этом поговорим. Сегодня Hixfelt - это компания, насколько я понимаю, по вот медиаин информации с оценкой более 1 млрд долларов по последнему раунду. Более того, вы, собственно, как продукт запустились примерно 6 месяцев назад и на текущий момент уже заработали выручки более 100 млн долларов. Поправь мне, если я где-то набрал. >> Мы в среднем в месяц сейчас зарабатываем больше 10 млн. >> Ага. >> То есть мы то есть runрей он больше 150 млн, >> да? >> Но за 9 месяцев этого года мы вряд ли пробьём сотку. Пока что >> не дошли. Пока ещё нет. Понял. В
3:10 следующем году должно уже быть на, >> ну, минимум цель - это полрда. >> Кайф. Смотри, я очень хочу поговорить про HixФ, потому что в целом вы один из лидеров в этой индустрии, и у меня есть, на самом деле, огромное количество вопросов по поводу технологии, конкуренции, того, что у вас происходит, потому что то, как я видел, это произошло очень быстро, ярко, кстати, как, собственно, и предыдущая компания, которую ты создавал. Но для того, чтобы опять же у нас, знаешь, такое более целостное понимание тебя сложилось, мне всё-таки хочется начать с того, что предшествовало всему этому. Потому что, как я, собственно, я, честно говоря, даже не думал об этом, не задумывался, но когда мы с тобой познакомились, это был, наверное, год там тринадцатый, четырнадцатый, что-нибудь такое, пятнадцатый, я тогда только начинал заниматься телеграмом, а ты на тот момент, насколько я помню, пришёл в Яндекс работать. Правильно?
3:55 >> Да. То есть я занимался много соревнованиями по по программированию. >> Ага. >> С 10 лет. Ну, до 20ти, фактически 10 лет. И вопрос был в четырнадцатом году, что дальше? >> Угу. >> А стало понятно тогда, что будущее уже за большими данными, и Яндекс как бы лидер был, мировой лидер в этой сфере. И мне повезло, на самом деле, что мои руководители, они тогда ещё понимали важность нейросеток. В Яндексе было тогда порядка 20 человек, которые уже экспериментировали. Я был двадцатым, как бы, по скилу. Многие из них сейчас работают в опыi, антропике и так далее. И тогда я понял, что на самом деле вот нейросетки - это будущее на ближайшие 10
4:42 лет. Так оно и получилось. Но в Яндексе произошла постоянно перетурбации, смена руководства. Не инвестировали достаточно в нейросетки тогда. И я пошёл делать свои стартапы. >> Давай здесь немножечко, смотри, копнём. Во-первых, олимпиада по программированию. Это такая интересная штука. Я почему-то думал, что ты начал этим заниматься со времён Фистеха и что это как-то там тебя затянуло, но на самом деле ты говоришь, что это довольно сильно более рано произошло, да, и ты как-то увлёкся этим ещё там с 10 лет. Как это вообще произошло и почему? Вот у меня, знаешь, всегда вопрос. Я очень часто вижу вот вот этих суперзвёзд, таких как ты, которые создали супер-мегастартап или возглавляют что-нибудь в мете, в Гугле и так далее. Открываешь их, да, резюме, и там чемпион такой олимпиады, такой олимпиады такой. И у меня возникает вопрос: вот знаешь, тебе 10 лет, 12, 14, и ты такой: "Пойду
5:29 на олимпиаду по программированию и выговорю: "Как происходит это? Это у тебя такой естественный посыл, ты понимал, что ты можешь что-то, чего ты не можешь другого?" Или у тебя тогда было, знаешь, такое осознанное принятие решение? Ты понимал, что вот технология - это будущее, мне нужно программирование. Как это вообще происходило? Коротко, если >> Ну, это, наверное, под родители идут. То есть у меня и родители, и бабушка, и дедушка все профессоры. >> Ага. А мама, получается, занималась созданием как бы ракет, которые можно переиспользовать. Короче, технологии, которые используется в SpaceX. Сейчас она этим занималась. И вопрос был, как, а что надо делать в школе для того, чтобы вот участвовать в этой большой технологической гонке, да? И вот олимпиады по программированию. Мы же были там в Челябинске. Ну, в Челябинске нету как бы такого большого визибилити,
6:15 что вообще есть в мире. И так как тридцать первый лицей он входит в тройку по России, наверное, в то Дада. в топ- 100 в мире, наверное, входит. Вот конкретно по олимпиадам. А по физика у меня не очень хорошо пошла, если быть честно. Ну вот решил заниматься программированием. >> У и смотри, значит, дальше я такую хочу, пытаюсь линию протянуть. Каким образом вообще так получилось, что ты попал в топ-20 вот людей мира, условно говоря, которые в Яндексе начали очень рано заниматься и затем ты попал в фистех. Это тоже, я так понимаю, уже осознанное, да, было решение, что нужно фистедти с такими данными. >> В школе я был восьмым в России по программированию. >> Угу. >> Но это как бы не очень круто. То есть для того, чтобы попасть в MIT, они обычно или СтНфорд они берут вот на полную стипендию тех, кто в топ-три, 150
7:02 в мире. Для этого надо в России быть где-то в топ-5 пять, наверное, или в топ-четыре. А, ну и на тот момент казалось, что Фисте - это лучшая возможность, которая есть в России, так как вот на уровне MIT Стэнфорда я ещё не перформил тогда. Как случилось вот это попадание в Яндекс? Смотри, и насколько я помню, ты мне рассказывал, такой определённый закрытый клуб был. Туда набрали самые сливки вот самых ярких ребят, которые на тот момент понимали в программировании и вот в данных и в технологиях. И, собственно, сделали экспериментальную группу. Насколько я помню, вы тогда занимались а переводами да собственно, которые там позже уже сильно реализовались, но вы учились с помощью нейронных сетей делать автоматический перевод. Как случилось, что ты попал вообще вот в эту маленькую компашку? >> Да, то есть опять же на на уровне России так я был восьмой. Ну, это понятно, что
7:47 все университеты хотели, чтобы я к ним пошёл тогда. На ФСТЕХе первые открыли группу Computter Science. И действительно, с фисте Яндекс начал активно забирать таланты. То есть это был первый пример того, что Яндекс начал видеть талантливых ребят ещё на уровне третьего курса. И, конечно, а действительно, мы прошли там некоторую некоторый уровень фильтрации, но это не было что-то особенное. И это полностью случайность, что я попал в группу, которая занималась нейронными сетями. То есть я до прихода в Яндекс вообще не понимал, что такое существует. Это меня там уже научили, мне начали давать задачи. И несмотря на то, что на тот момент я, честно скажу, я не очень справлялся, потому что группа была очень талантливая.
8:33 >> А мы получили результат по переводу из английского в русский язык сильно лучше, чем результаты Яндекса на тот момент и сопоставимо с результатами Гугла. Действительно, неросетки были дорогие, поэтому руководство сказало, типа, мы это отложим на на 5 лет или не знаю на сколько, на 10 лет. Ну и в тот момент просто вся группа разбежалась. И я в том числе. >> Я просто, чтобы ты понимал, я вот помню вот этот момент, когда ты ушёл из Яндекса, там был какой-то гэп и, собственно, вот ты уехал в Сочи делать стартап. И я помню то, что мы сидели вот с ребятами разговаривали, и мне говорят: "Вот Саня, типа, поехала что-то там с Ии делать". Я думаю, какой ещё и я уже не помню, какой это был год, наверное, год там, может быть, шестнадцатый, да, пятнадцатый, что-нибудь такое было. И для меня тогда этого рынка абсолютно не существовало. И если в целом посмотреть
9:19 назад, там в четырнадцатой, в пятнадцатый, не было всё далеко не так очевидно, как это сейчас происходит. И я не совсем понимаю, вот, значит, есть что-то, чего не существует. Где-то какой-то там идея о том, что есть искусственный интеллект, в каком-то виде он будет реализован в бизнесе, будут появляться технологии. И вот, значит, вы приходите. По факту никакой фактуры ещё нету. То есть никто не понимает, как это должно работать. И что происходило? То есть это какой-то это экспериментариум был какой-то, не знаю, неимоверное количество гипотез, которые вы тестировали, или в Яндексе был человек с каким-то супер-мегавиженом, который вам говорил, куда нужно идти. Как это вообще вот работало? >> В Яндексе, на мой взгляд, всё было вопреки. То есть купили первую группу, наверное, несколько сотен GPU таких уже сервер
10:05 >> уже тогда >> уже тогда, да, и мы как бы нелегально получали к ним доступ, там тренировали, но это было как бы дополнительной нагрузкой. То есть это не это не была сдача сверху. Просто так как на тот момент наука была ещё открыта, сейчас она уже закрытая. Сейчас науки не существуют в этой сфере, но тогда наука существовала. Ты имеешь в виду обмена данных между компаниями и так далее? >> Да, да, тогда всё-таки Google писал, что они делали. Сейчас этого уже нет. Open и Google не публикуют, как они дела. Дадада. >> А тогда как было? То есть понятно, что мои руководители, ну, очень талантливые инженеры они конечно да прочитали уже и начали экспериментировать, но так как у них было много своих коммерческих задач, ну, что, ну, как бы просто нужны были руки, вот я своими руками базовые
10:50 нейросети программировал. >> Мм, я понял. То есть вы условно, ну, это всё равно такое, знаешь, экспериментальное пространство, типа вот мы примерно понимаем, куда может дунуть ветер. Давайте попробуем туда что-то пообучать, какие-то языковые модели. >> Да, на тот момент, на самом деле, они уже всё понимали. >> Угу. >> А тогда уже они там просто уровень таланта этих ребят, то есть это уже невозможно повторить, мне кажется. А в тот именно момент мы уже делали не только перевод, мы уже делали и распознавание, и синтез голоса. А, то есть на тот момент мы как бы уже вот эта группа из 20 человек, она уже определила будущее фактически, да? То есть вот >> только для России или ты имеешь в виду >> для всего мира? Для всего мира. То есть мы занимались в целом всем всеми теми задачами, которые дали большой прорыв в
11:36 искусственном интеллекте в диапазоне с шестнадцатого-двадца второго года. >> Угу. А, а когда ты вот смотри, ты представ, я пытаюсь, знаешь, такой для себя представить, вот ты, значит, молодой парень, понятное дело, ты там чемпион, олимпиец, фистех и так далее, но ты попадаешь в команду ребят, которые ещё, как ты говоришь, выше тебя наглого в каких-то вопросах. Какое у тебя складывается мнение на тот момент о себе? Ты понимаешь, что ты супермегачеловек и у тебя гигантское будущее или то есть, как знаешь, мне интересно, что ты для себя в голове на тот момент рисовал. Пытался ли ты понять вот какой стартап дальше сделать или ты пытался стать наиболее там выдающимся программистом или какой идеей ты тогда был движим? >> Ээ, ну тут, если быть честным, да, то, конечно, всю мою жизнь вопрос как бы
12:23 какие технологии дальше будут наиболее импаctful, >> да? >> Могу ли могу ли я поучаствовать в их развитии просто по своим скилам? Если я могу, то где это лучше всего сделать? То есть каждый день, каждый год я задаю себе этот вопрос. >> Друзья, впереди нас ждут 12 дней новогодних каникул. По сути, это маленький отпуск, который хочется прожить с удовольствием. И, судя по прогнозам экспертам Российского союза туриндустрии, так думает огромное количество людей. По России в эти праздники собираются путешествовать около 10 млн человек. И если вы входите в их число, самое время задуматься о жилье, чтобы ближе к поездке не пришлось выбирать между очень дорогим вариантом в центре и квартирой со старым ремонтом на окраине города. Выгодно подготовиться к путешествиям помогут Авитопутешествия. Это сервис с самым большим выбором жилья
13:08 по России. От квартиры уютных домиков до отелей у горнолыжных курортов. А сейчас и со скидками до 50%. Сервис работает прямо в том самом Авито, к которому вы все привыкли. Заходите, выбираете раздел жильё для путешествий, указываете город, даты, нужные параметры и всё. Перед вами только те варианты, которые реально подходят. А чтобы найти самые выгодные предложения, просто включайте фильтр со скидкой. Особенно полезно, если планируете отдохнуть, например, неделю. Получается, или сэкономите, или сможете продлить себе отдых ещё на несколько дней и насладиться зимней атмосферой по полной. Как только нашли подходящий вариант, можно забронировать его в пару кликов. Если мечтаете провести новогодние каникулы с удовольствием, просто заходите на Авито путешествие, выбирайте место, где хотите отдохнуть этой зимой, и забронируйте жильё уже сегодня. А по ссылке в описании вас ждёт промокод Сокол на дополнительную скидку
13:55 10%, который действует без ограничения по стоимости бронирования. Поехали. На тот момент немножко ситуация была ещё, а, более сложная, а, потому что я в одном из соревновани программирования был топ-три в мире. >> Угу. >> Меня все компании хотели нанять. И хэт-фанды меня пытались нанять, и мета, и другие. На самом деле, это меня тогда сильно отвлекало. То есть вместо того, чтобы вот этих ребятам очерпать опыт, учиться, я отвлекался много на вот вопросы, как бы себя подороже продать. А на тот момент, на самом деле, самым эффективным действием было бы просто этой группой. И так она была всё равно не очень долго существовала, там год-полтора максимально плотно работать, там по 80, по 100 часов в неделю надо было работать. А, но опять же тогда бы я
14:41 бы ещё быстрее бы, мне кажется, а, набрался бы знаний от них. Ну я думаю, что всё равно, когда в таком молодом возрасте ты получаешь вот эту порцию внимания, да, от ребят из больших компаний, казалось бы, мне кажется, всё равно вот на уровне там программиста, условно, который возл это такая уже можно назвать для кого-то это мечта, знаешь, попасть в суперкрутую компанию на хорошую позицию с хорошей зарплатой. И вот, знаешь, там, мне кажется, довольно многие могли бы на этом остановиться и там в этой компании там на 10, на 15 лет осесть, >> да? То есть действительно такое было. Я могу рассказать конкретный пример. То есть есть такая компания Snowflake, то есть самая успешная IPO за много лет. Единственная IPO, куда Бафет инвестировал, да? То есть они вышли с капитализации порядка 80 млрд. Если проанализировать их а отчётность, то
15:27 есть когда они выходили на IPO, они должны были раскрыть список директоров компании, список лидершипа и своих инвесторов. >> Угу. >> А суммарно Satra Hill Ventures владеет 30% компании. И представь, когда мне, а, парню из Москвы, я жил в тот момент, да, то есть мне написал, а, руководитель этого фонда, что они меня зовут на интервью вот в новую компанию SNFAK. Они ещё владели 10% Nvidи. >> Угу. >> Ну, это был по полный крыше снос. То есть именно для как бы технаря это лучше просто не бывает. Тебя зовут как бы архитектором в а в компанию, на которую они делают ставку. И сейчас мы можем сказать, что, конечно, ставка их была успешная, потому что вы IPO на 100 млрд такое редко
16:12 происходит. >> Смотри, это довольно-таки интересный кейс. Давай вот немножко вернёмся назад. Смотри, мне интересно, почему ты всё-таки заразился идеей нейронных сетей тогда? Как ты сказал, вот эта ваша группа из двадцати человек, она, собственно, недолго проработала, год-полтора, потом, насколько я помню, там кого-то позвали в Google, кого-то в мету, кого-то ещё куда-то, и люди потихонечку начали из этой группы, собственно, разбредаться. и ты тоже последовал тому же пути. Но тем не менее, почему ты заразился именно идеей? И ведь в тот момент именно коммерчески успешных проектов, насколько я понимаю, ещё не было, чтобы компания стоила много, зарабатывала деньги, и у тебя настолько был далёкий вин, что ты понимал, что через 10 лет там будут миллиарды или просто какая-то подвернулась следующая идея, чем заниматься. Это очень хороший вопрос. А
17:00 на самом деле меня впечатлило то, что системы распознавания лиц были внедрены в течение буквально там года-двух и в банках, и в аэропортах. А мне кажется, что такого просто никогда не происходило до этого. Это меня очень сильно впечатлило. То есть стало понятно, что в некоторых сферах внедрение будет быстро. Но и потом бы в iPhone X появилось, да? У это был первый iPhone с >> камерой глубины. И действительно, это было феноменально. То есть такой адопtion технологий. Но вообще, то есть откуда началось моё, почему я решил вот дальше так плотно заниматься нейросетями? На самом деле я помню, вышел iPhone 6, это был октяб
17:47 октябрь четырнадцатого года, если я не ошибаюсь. Потом вышел iPhone 6S, и мы проводили эксперименты с маленькими сетками. iPhone 6S на тот момент давал качество, то есть скорость выполнения нейросетки маленькой правда нейросетки, но лучше, чем на моём, а ноутбуке на тот момент и лучше, чем на моём стационарном компьютере. И я тогда понял, что вот когда-то нейросетки будут на телефонах. Вот это был для меня, то есть я, когда получил эти результаты числа, я в это не верил. То есть уже в тот момент, то есть если мы говорим там про меня, про меня, ну вот в Appле в тот момент они уже это всё понимали. В Apple они инвестировали в свой фреймворк, на тот момент назывался Metal, если я не ошибаюсь, чтобы вот эти
18:34 все операции, которые нужны для исполнения, для запуска нейросеток, чтобы их можно было нативно и легко запускать на телефонах. У >> действительно не было ещё тогда фреймворка типа CORML, что просто по одной кнопке, но они очень много инвестировали в инфраструктуру. И я понял, что он вот что-то с эффектом, как Uber, вот что-то такое вот массовое прямо будет сделано в сфере компьютерного зрения на телефонах. >> Я просто, знаешь, почему спрашиваю? Я понимаю, что несмотря на то, что это было десятилетие назад, мы же можем наоборот из из текущей точки посмотреть на десятилетие вперёд. И у нас, э, по сути перед нами открывается огромное множество потенциальных технологий. Очевидно, что это что-то в биотехе будет. Очевидно, что это что-то связанное с роботами, с работостроением
19:19 будет и так далее. И вроде как оно очевидно. И в целом есть огромное количество вещений на поверхности. Они на сегодняшний день кажутся очень сложными, какими-то недосягаемыми и так далее, но мы точно понимаем, что через 10 лет это будет. И мне кажется, это довольно сложная точка. Я не знаю, что здесь нужен, какой-то определённый личный э характер или ещё что-то, чтобы сегодня сказать: "А я вот буду работать туда на 10 лет вперёд". То есть не не пытаться сделать что-то, что сегодня может перфомить и где я сегодня смогу заработать деньги. А я, да, я делаю большую ставку, но я делаю её туда, наперёд, на 10 лет. Мне кажется, на это способно довольно маленькое количество людей. И вот я, например, честно по себе скажу, мне в такой парадигме очень сложно жить. То есть я, э, когда я понимаю, что есть вот какие-то вещи,
20:05 которые абсолютно точно будут менять мир, и я такой: "Готов ли я сегодня вписаться вот во что-то на 10 лет вперёд?" Да, но нет. То есть как бы всегда всегда есть какие-то, но. А если нет? А если я ошибся, у тебя такого не было. То есть ты прямо такой: "Всё, мы идём туда". И у тебя же там довольно много было итераций, мы сейчас про них поговорим в э в мире нейронных сетей. Ты был убеждён на 100%, что это вот будущее и что оно точно сконвертируется или на тот момент ты просто не видел никакого другого рынка? И в целом это такое, знаешь, нативно произошло. Ты просто по течению реки, скажем так, плыл, >> да? То есть здесь, мне кажется, для зрителей важно э как бы прояснить, да, что у меня больше такой технологический бэкграунд, а у тебя уже Тулиграam, тебе было сколько? 19 или 20. >> Ну, наверное, лет 20, да. >> Да. Ну, то есть в молодом возрасте ты
20:52 уже был, ну, по крайней мере, в сфере автоматизации соцсетей. Ну, в десятке в мире точно, как бы, по пониманию и по, ну, по объёму в СНГ номер один, правильно? Ну, Telegram - это, ну, как бы вы задефайнили как бы автоматизацию соседа. Су, видишь, там это опять же у меня, наверное, кстати, и за счёт этого и складывается какое-то мировосприятие, потому что потом-то рынок очень сильно поменялся, да, и мы, например, спустя 6 лет не смогли под это построиться. Но тем не менее на тот момент, да, абсолютно так и было, да. И то есть, ну, так как ты сильный бизнесмен, то есть этограмма, это же не разовая история, то есть ты понимаешь вот больше, как капитализм работает, да? То есть капитализм американский, он ближе всё-таки строится бизнесменами, да?
21:42 Наверное, да. Это ты это близко к моей парадигме мира. Скажет, так Америка работает. А так я больше технолог, инженер, да, то для меня а было для меня просто, знаешь, было немножко слабоумие и отвага. Было много разных идей, связанных с нейросетками. И казалось, что мы просто всех порвём, так как не было понимания, что значит порвать. Не было [смех] понимания. Не было понимание, да. Ну, просто казалось, сейчас мы что-нибудь прикольное сделаем, приложуху и пойдёт. >> Поэтому, знаешь, было, мне кажется, это больше от не от не было стратегической ставки. Было как бы понимание, что что-то крутое будет, и мы сейчас быстренько нащупаваем, потому что мы крутые. но без понимания глубокого, что значит быть крутым, как это происходит.
22:27 Вот этого всего не было, да? То есть прикольно, что я всегда ссылался, то есть, чтобы было понятно, да, вот уровень моей наивности. Uberр же для того, чтобы отскалироваться, у них же они же знамениты своими вот этими командами, как они называют, десанта. >> Ну, высаживают в регионы поехали, да, >> я про это узнал только в двадцатом году уже после того, как продал свой стартап. То есть я всё время вдохновлялся примером Убера, >> не понимаю, как он работает. [смех] То есть мне казалось, вот круто, чуваки, телефон плюс GPS и, короче, там получилось. Но бизнес вообще не так, как бы, строился, да? Бизнес строился там много других, кто пытались. Именно Uber, вот эти вот команды, которые высаживаются в город и, а, как бы онбордя туда таксистов фактически, да, они за счёт этого победили. Но я, когда делал стартап, всегда свой первый ссылался на Uber, не понимая, как он работает, да, поэтому больше слабоу и
23:14 отвага, мне кажется. Кстати, по сути же в Ндрайве такая же модель в какой-то мере. То есть они приезжают вместе во главе, собственно, с Арсеном и как бы высаживаются в регионе. И он мне на подкасте как раз рассказывал, как они в Латинской Америке там, да, двигались и в регионах, которые абсолютно не освоены и в которых нет вообще ничего, что только физическим вот образом приехав, можно что-то там наладить и что-то получить. И вот что интересное здесь вот сказать, да, то есть для наших для зрителей, мне кажется, это важно, >> что принципиальное отличие инрайвера, мне кажется, от Убера и вот почему Убер такая более как бы с с точки зрения именно а рынка это такая более успешная история, да, с точки зрения импакта и драйвер более успешный, но с точки зрения именно, >> ну, и финансовой модели тоже, >> да, да, но если с точки зрения именно там капитализации и так далее, Uber,
24:00 потому что они знали, что есть, по-моему, -во городов в мире, которые драйвят 40-50%, да, всего рынка перевозки такси, не с точки зрения количества, а с точки зрения денег. И они фокусировались на этих рынках и были готовы пойти на всё, что угодно, искать, даже заниматься лоббированием для того, чтобы разблокировать эти рынки по что бы то ни стало. Мне кажется, вот это тоже то, что я ещё тогда не понимал, то, что то они много работали и с, а, и с государствами, в том числе. Кстати, это очень хороший пример, потому что с точки зрения поиска бизнес-моделей вообще, да, потому что ты запускаешь, условно говоря, сервис такси и думаешь, что для тебя самое главное - это массовый маркетинг, ретеншены и конверсии, а на
24:45 самом деле самое важное - это твоя политическая повестка и договорённости с власть имущими, скажем так. Это тоже Это по сути один из важнейших аспектов в их успехе в уберовском. >> Ну, на старте, по крайней мере. >> Без, безусловно. То есть нельзя игнорировать такой большой рынок, как Нью-Йорк. Его нельзя игнорировать, да? А и в Нью-Йорке же проблема в том, что таксисты платят сотни тысяч долларов, чтобы получить медальон, чтобы быть таксистом. >> У, >> и поменять эту систему, укоренившуюся, очень сложно. И как, как ты правильно сказал, Uber с этим справился. Но опять же, я делал, когда стартап, я как бы Uber выглядит прикольно, что-то там GPS плюс телефон, а мы будем телефон плюс нейросетки. Вот. >> Угу. >> Такое было базовое понимание. >> Иногда бизнес напоминает напряжённую
25:32 игру. Товар уже продан клиенту по фиксированной цене в валюте, а самой поставки ещё нет. Она где-то в пути отгружается или стоит на таможне. В этот момент начинается самая нервная часть. Пока груз едет, курс может прыгнуть так, что моржа просто растворится, а изменить цену товара уже невозможно. Именно такие ситуации показывают, что в импортно-экспортном бизнесе важна не скорость поставки, а предсказуемость расходов. Есть финансовый инструмент, который эту предсказуемость даёт. В Сбербизнесе можно заранее зафиксировать курс и купить или продать валюту по нему позже, когда придёт время платить по контракту. Работает как защита. Даже если, например, курс улетел вверх, ваши расходы уже не изменятся. Так вы сразу понимаете затраты и точно знайте, сколько средств нужно будет заложить в бюджет. Механика такая. Выбираете валюту, сумму и срок, до которого хотите
26:18 зафиксировать курс. Платите фиксированную сумму за эту возможность, и Сбербронирует за вами курс обмена. Всё оформляется в личном кабинете интернет-банка Сбербизнес. Услуга доступна в рамках договора расчётно-касового обслуживания. Если вы работаете с экспортом или импортом и хотите стабильно планировать закупки, переходите по ссылке в описании. Там вы найдёте все подробности про бронирование курса от Сбера и сможете рассчитать вашу выгоду. Поехали. Пока мы не ушли дальше, давай вот про это немножко поговорим. И для тех, кто нас смотрит, сегодня будет долгий подкаст, потому что на самом деле, э, как я тебе уже сказал, очень много всего мне хочется с тобой обсудить. И видишь, такой серийный успех, если можно так уже сказать, у тебя есть про вот смотри, есть модель там капитализма, условно говоря, как ты говоришь, Америка на таком построена, а есть вот это вот инженерное Vision будущее и так далее.
27:04 Как ты считаешь, вот если мы копнём, наверное, там в восьмидесятые, в девяностые, очевидно, какая модель побеждала, да? То есть очевидно, что Америка она построилась на капитализме, а на людях, которые могли прийти на завод, всё пересобрать и сделать это прибыльным, эту компанию. >> Как ты считаешь, если мы посмотрим вперёд на 10, на 20 лет, модель вот такого классического капитализма, она вообще будет существовать или всё будет держаться на таких, как ты, на инженерах, которые видят будущее? >> У меня, к сожалению, очень такой негативный взгляд. Это на самом деле большая проблема, что для того, чтобы быть в бизнесе успешным, нужно быть позитивным, >> да? А так как у меня очень много такого, знаешь, то есть тоже ещё от родителей идёт, вот мы там что-то строили в Советском Союзе, а потом там >> что-то пошло не туда. И это на самом деле очень всё время часто задаю себе
27:49 вопрос: не, а что будет, если получится? А что будет, если не получится? Да. >> А, но но для зрителей это интересно, мне кажется, потому что такая точка зрения неочевидная. Ну, по сути, мы перешли с точки зрения экономики в такую эпоху, когда постиндустриально, когда всё определяется количеством энергии. И энергия нужна для всего, для этих, а, для AI нужна энергия, а для того, чтобы развивать а оборонную промышленность, нужна энергия. Даже сейчас для того, чтобы развивать, а, пищевую промышленность, нужна энергия. На самом деле уже очень же много, а, таких абсолютно искусственных инкубаторов. и так далее, да, там для производства пищи. И с этой точки зрения кажется, что роль
28:35 государства огромные, и Китай уже там, ну, сильно впереди, да, то есть сейчас Китай обходит в три раза Америку по количеству электроэнергии, которое они производят. И если я не ошибаюсь то до к двадцать восьмому году в 10 раз будет больше, потому что они много строят. >> Угу. И мне кажется, что мы с высокой вероятностью окажемся в точке, когда именно количество энергии определяет импакт на ВВП, а импакт на ВВП влияет на капитализацию компании, а капитализация компании влияет то, сколько они могут инвестировать в R&D. И вот я боюсь, что сейчас мы можем оказаться в таком в новой эпохе, когда с точки зрения именно
29:21 алгоритмов мы выйдем на некоторое плато. Ну потому что каждая парадигма вычислений, она имеет, ну, как вот также развитие, например, интернета и вообще каналов связи да >> достаточно быстро интернет стал, а, порядка 100 мбит, может, чуть меньше, но потом было некоторое плато, и сейчас опять спутниковый интернет. Да, что касаемо искусственного интеллекта, то и работотехники огромный прогресс за последние 10 лет нереально представить. Для меня это просто счастье жить в эту эпоху, да. Но скорее всего, вот будет плато, скорее всего, с тридцатого по сороковой, и будет очень активная эксплуатация этого. Это будет ограничено энергетикой. С точки зрения энергетики Китай доминирует над всем остальным миром, вместе взятым, наверное. >> Угу. И, ээ, делаю вывод по как бы
30:08 отвечая на свой же вопрос. Твоя идея такова, что как бы если мы берём короткую дистанцию, условно, там 5 лет, то вот это вот как бы ээ там, не знаю, как сказать, визионерство, назовём это так, оно имеет большое значение в в том, какой прорыв в технологиях ты сможешь совершить, а затем всё вернётся на круги свои, когда технологии будут как бы потребляться классическим капиталистическим путём. >> 100%. уремя для, >> а, молодых, для пиратов таких, да, технологий больше пират больше, [смех] да, то есть >> пытаться что-то сделать, а, может быть, необычным образом, >> а сделать ставку на технологию, сделать ставку на RnD, сделать ставку на новые каналы привлечения пользователей, да, то есть постоянно как бы, а, пытаться
30:54 хакать стандартные модели, да, то есть делать то, что не делали до этого. Но а скорее всего, то есть, да, вот мы сейчас находимся, например, если там про видео говорить, да, то вот этими масками пользовались, а, которые мы делали в стмпчате, да, ими там пользовались сотни миллионов людей, но только потому, что они запускались на телефоне и смчату это было бесплатно. >> Угу. Ну, в тот момент, когда сотни миллионов людей будут генерировать в Фиксфилде, но я надеюсь в Фиксфилде, но так или иначе будут генерировать видео с помощью AI, а то тогда уже а это потребует ну дата-центров, которые ещё пока не строили. То есть это потребует, ну, >> об этом мы с тобой обязательно сегодня поговорим. Это очень интересно, потому что это то, во что упирается бизнес по сути в теории. Да, и люди, которые, я
31:40 надеюсь быть частью этого массового адопшена к сотня миллионов пользователей тоже. Но это будет драйвиться, а, это будет больше драйвиться капиталом. Это будет драйвиться, мне кажется, не только технологиями, а в большую с большей точки зрения капитала. То же самое вот сейчас вот мы видим с Open AI, что происходит, да, то, что им нужно такие интересные финансовые сделки а совершать только для только потому, что они пытаются обогнать время. Они так как ещё в принципе экономические Generative AI для такого широкого тамкейса ещё, ну, как бы не sustainable, то есть для только для каких-то ниш, типа вот там создание видео это sustainable, для legal это тоже sustainable. >> Ну, только для видео есть другой нюанс, что сейчас пока что невероятно дорого,
32:26 насколько я понимаю. зависит. То есть всё равно сейчас вот профессионалы, кто делают рекламу, они для них себестоимость производства порядка 100 тире 500 долларов в минута. Исторически это было всё-таки 50-200.000 минуту. >> А ты, я понял, я думал, что ты имеешь в виду с точки зрения массового потребителя тиктокера, условно, а ты говоришь про целевых профильных именно профессионалов, не знаю, видеомейкеров и так далее. Всё, я понял. То есть сейчас мы находимся с точки зрения вот просто технологий, да, то, что может быть миллионы профессионалов по всему миру могут прямо сейчас получить value от того, чтобы использовать условно HixF для видеогенерации, а миллионы могут получить сразу value в
33:11 первый же день от того, что они будут пользоваться Charge GPT, например, для каких-то юридических операций. Но так как Open AI хочет обогнать мету по количеству юзеров, то есть они хотят миллиард пользователей, да, миллиард пользователей, кто пользуется каждую неделю, то им нужно субсидировать. А для того, чтобы субсидировать, а им нужно придумывать новые финансовые модели. Поэтому они там используют эти circular deals. >> Ну понятно, условно, как привлекать капитал, не закатая себя в кабалу финансовую при этом. >> Ну да. Вот. А, но по сути сейчас, да, мы находимся больше на таком этапе, когда AI нужен в первую очередь профессионалам, да? То есть каждый, как профессионал, кто пользуется видео, кто создаёт видео, он должен уже пользоваться и исследовать систему Generative AI. Но это также не только в сфере видео, в сфере юриспруденции, то
33:58 же самое, то же самое в сфере, а, бухучёта и так далее. >> Угу, понял. Ладно, возвращаемся чуть назад, чтобы не упустить важные моменты. Значит, на чём мы закончили? Яндекс, собственно, ты сказал, что ты заразился идеей, увидел на примере того, как плей работает, что происходят какие-то вещи. Затем соответственно люди начали рассасываться, и ты пошёл в стартап. Один короткий вопрос: почему Яндекс, понимая, куда всё это идёт, допустил на тот момент ситуацию, что супермега профессионалы разлетелись по миру и ушли в разные компании? Ведь исходя из того, что ты говоришь, было понятно за этим будущее, и нужно всеми возможными способами этих людей как бы удержать, замотивировать, дать им интересные задачи для того, чтобы на дистанции победить в этой гонке искусственного интеллекта. Но Яндекс
34:44 этого не сделал на тот момент. >> Понятно, что была трагическая смерть Ильи Сиголович, если не ошибаюсь, да? То есть это >> немножко пошутнуло ДНК. Они пытались его восстановить. Они позвали Михаила Парахина, а который потом отвечал за яй в Майкрософте. Сейчас он Shopify, если я не ошибаюсь, то, но, несмотря на это всё а ээ, как бы организационно Яндекс не смог перестроиться, просто не смог. То есть >> мы, то есть Яндекс, имея ресурсы, >> всё-таки 30 млрд маркеткапитализация, имея тот талант, ну, вполне могли обогнать Google и сейчас стоить там тоже триллион. Но мне кажется, что смена поколений, а, не
35:31 прошла успешно. То есть многие инновации Яндекса, а они драйвились Аркадием лично. И как это происходило, что вот, например, это такси, навигатор и так далее, что очень часто группы могли получать как бы бюджет от Яндекса и с периодом отчётности раз в полгода репортеть C-levelвеel, включая Аркадия, и получать больше и больше ресурсов на развитие. Таким образом, Яндекс мог расти в другие ниши, другие вертикальны, >> по сути, стартап внутри корпорации. Да, >> да. Но это не про катинж технологии. >> Ага. >> Что катинж технологии - это такие немножко нежные ресерчеры, которые как только ветер подул не туда, ну, типа
36:17 зачем там в Яндексе, если можно в Гугле, да? Ну, пойдут они в Google, то есть вот это, >> то есть вопрос условно, они такие креативные ресерчеры, да, которым где интереснее офер возможности для них персонально, туда они идут, >> да? И это началось вот особенно с пятнадцатого года, потому что для самых топовых речеров всегда было место, где могут дать ещё больше бюджетов и ресурсов на проведение исследований. >> Соответственно, они таким образом могут свой потенциал условный раскрыть ещё больше, да, за счёт этого. >> Да. И в долине это вообще же дошло до какого-то нереального уровня в том плане, что Open AI на пике собрал просто всех самых звёзд, собрал людей там из меты, из Гугла и так далее. И Google только сейчас, например, как бы отвоёвывает назад, да. Но так как в так
37:04 как в Калифорнии нету нонкомпитовнition агрементов, то есть условно говоря в России можно или там во многих вообще странах, во многих рынках можно запретить работать над аналогичными технологиями в течение 2 лет. И это в трейдинге применяют повсеместно. >> Я поня. Ну, условно говоря, ты занимался в Яндексе нейросетями, ты не можешь перейти в следующую компанию, если там 5 лет ещё работать в этой же индустрии, да? Угу. >> Да. А в Калифорнии так нельзя. Именно за счёт этого в Калифорнии капитализм процветает. что в конце концов та компания, которая даёт, которая больше всего денег, они дают больше всего ресурсов на исследованиегу, >> и весь план туда перебегает. >> А, ну вот какие-то зачатки капитализма я ощутил вот когда в середине пятнадцатого года, когда вот эта группа в Яндексе разбежалась, просто тому, что уже тогда
37:50 Google инвестировал и Мета уже сильно больше инвестировали в AI. >> М. Угу. Всё, я понял. Друзья, в подкасте мы часто говорим про достижение результатов, целеустремлённость и, как следствие этого, заработанные деньги. И одно из самых неприятных событий, которое может случиться с вашими финансами в современном мире - это цифровое мошенничество. Например, в третьем квартале 2025 года 61% пользователей столкнулись со звонками с подозрением на мошенничество с неизвестных номеров. Это на 22% больше, чем за год до этого. И многие, к сожалению, продолжают на это вестись. Мошенники могут подделать привычные сайты. получить доступ к банковским картам, похитить ваши данные и даже взломать устройство умного дома. С каждым годом схемы становится всё более изощрёнными. И полагаться только на свою осторожность уже не вариант. Порой всё,
38:36 что нужно мошеннику - момент невнимательности, спешки или сентиментальности. Чтобы обезопасить себя в цифровом пространстве, обратите внимание на комплексную защиту Касперский премиум. Это набор инструментов, который минимизирует почти все распространённые цифровые риски одновременно. Если ваша почта, номер или пароль окажутся в сливах, вы сразу получите уведомление. Ваша цифровая личность будет под надёжной защитой с касперский passwordменеджер. Можно хранить и создавать надёжные пароли. Сайт, который притворяется вашим банком, интернет-магазином или службой доставки, будет заблокирован прежде, чем вы откроете его. Вредоносное по не сможет проникнуть на ваше устройство. А от телефонных мошенников, о которых мы говорили в начале, защитит Касперский hookхол. Программа определит и заблокирует звонки от спамеров и мошенников, базы которых обновляются ежедневно. Чтобы не полагаться на удачу
39:22 и не проверять статистику на собственном опыте, подключайте подписку Касперский премиум на год со скидкой до 20%, а до 31 января по моему промокоду Соколовский вы получите дополнительную скидку 10%. Узнать больше и оформить подписку можно по ссылке в описании. Поехали. Оно развалилось. И теперь переходим, собственно, к AI Factory. Значит, там у меня есть такой вопрос для опять же такой короткий вброс для ребят, которые нас смотрят. Соответственно, ты и твои партнёры, вы создали компанию, которая, собственно, сделала вот эти вот маски для лица, которые потом были повсеместно в Сnпчате. Позже это, насколько я понимаю, повторил в том или ином видео. То есть это фильтр, я могу накинуть, и у меня там, я не знаю, что-то там ушки, рожки там что-то там, в общем, дополнится. Это вот сделали вы,
40:08 >> да? Мы сделали именно фреймворк, чтобы запускать нейросетки на телефоне. >> Ага. И и начиная с двадцатого года все самые популярные эффекты в соцсетях, они, по крайней мере, на снепчате, они делали все с помощью как бы вот этого, вот этого фреймворка, >> и он определил как бы будущее во многом, да, потому что а TikTok а когда в двадцать втором году вышла модель stable diffusion, такая сильно модель, которая в 100 раз больше, чем то, что мы делали, да, по по размеру, а такая модель уже не могла запускаться на телефоне, но TikTok они как бы пошли в банк, они эту модель запускали на там у них тогда уже кластер
40:53 был десятки тысяч ГПУ, десятки тысяч ещё в двадцать втором году. Это нереально. А они потому что много инвестировали в инфраструктуру. И за счёт этой инвестиции в инфраструктуру они, а, ну, как бы увеличили адопtionн вот вот этих вот больших моделей среди обычных консюмеров. И мы просто были со своим вот этим фреймворком в нужное время в нужном месте, пока модели были маленькие и там каждый, любая команда, в принципе, из десяти талантливых инженеров а могла бы сделать этот фреймворк на тот момент, да. >> Угу. Смотри, у тебя там такой, насколько я понимаю, есть определённый гэп. Значит, Factory появился в восемнадцатом году, >> да, когда Виктор Шабуров ушёл из Сnпчата. Об этом мы поговорим ещё чуть позже, но меня интересует, там был зазор
41:39 в пару лет. То есть у меня почему-то в голове было ощущение, что ты ушёл из Яндекса, уехал в Сочи и, собственно, появился и Iy, но он появился спустя пару лет. >> Чем вы занимались до этого? Вы вроде какие-то приложения для обучения делали, что-то такое, да, насколько я смог посмотреть. Расскажи мне, пожалуйста. >> Мы итери, мы сделали приложений пять, наверное. То есть мы много итерировали. >> Всё с с иишками в том или ином виде. Всё с ишками, да. То есть мы А всё было в концепции искусственный интеллект на мобильном телефоне. Мы протерировали, наверное, четыре или пять гипотез. Одна из них это было приложение для того, чтобы помогать школьникам решать математику. То есть, то есть кейс очень простой, сделать фотографию и получить решение. А мы были первые, кто тогда это сделал всё на телефоне.
42:24 А мы, у нас было порядка 1-2 млнR. И вопрос был, что дальше? То есть это break even история, может даже немножко profitable. А, на масштабе 10-12 человек. И вопрос, что дальше, как это масштабировать? >> Угу. >> А, и тогда я первый раз попробовал фандрейзить и вообще как бы занимать вот в этот мир американский погрузиться. А, то есть, может быть, это кому-то продать, может быть, зарейзить. Но для того, что тогда я помню, что для того, чтобы рейзить, нужно иметь большой vision, огромный vision. И мы видели, что, конечно, решение каких-то уравнений - это большойкес, но вообще студенты хотят решать именно word problems, да? То есть когда задача может быть нечётко сформулирована и там, не знаю, абзац
43:10 текста и нужно получить решение. >> Угу. >> И мы тогда как бы уже понимали, ага, вот есть вот эти трансформеры, ну, нам нужны как бы ресурсы для того, чтобы эти трансформеры применить для решения этих задач. Естественно, тогда я очень плохо понимал, как весь фанрейзинг работает, и не смог привлечь капитал, а для того, чтобы вот как бы под вот этот вин >> это было вообще невозможно. >> А и я помню, что тогда у нас как раз из этого нам пришлось там сильно, а, переформатироваться. Э пришлось потом с многими очень-очень талантливыми разработчиками попрощаться. Это было был очень такой первый painful именно бизнес-эperриенс для меня, да. То есть, когда я понял, что если ты как бы не перформишь, да, а согласно как бы ожиданиям, которые сам поставил, то
43:57 потом это всё и может иметь такой обратный эффект. А, но вот этот vision того, что можно применить трансформеры, а он и уже тогда был, то есть это представляешь, семнадцатый год, уже тогда я это понимал, что а за этим будущее. Ну и было прикольно увидеть, что Charge GPT, конечно, очень хорошо решает эти математические задачи. Смотри, насколько я понимаю, в AI Factктореy у вас было, собственно, ты, Машрабов Ткаченко Шабуров трое партнёров. >> Да. Ну, Виктор как бы старши и поняно много инвестировал своих денег. >> Мы сейчас ещё дойдём. Дада. Да. Так, а собственно, у тебя есть второй партнёр, с которым вы учились вместе в школе? Ещё раз скареченко. Мы да. Вы учились в школе вместе, потом он уехал в ИТМО, >> а ты, соответственно, ушёл в Фистех, и потом вы воссоединились. Давай немножко вот это, мне кажется такая вообще в
44:43 целом EA Factory вы делали, соответственно, потом вместе. Такая важная роль вот этой вот сборки партнёров. Значит, вы друзья по школе, потом вы уехали по разным университетам, и он же тоже участвовал в олимпиадах и вы вместе двигались. Почему вы не пошли уже тогда, имея коннект, не пошли, например, в один университет? Почему вы разъехались? >> Э просто, наверное, там Москва-Питер, вот это, да? >> Ага. А, и то есть для то есть потом было он много, он не тратил время на олимпиады, он занимался сразу приложением, у него было своё очень успешное приложение для прослушивания музыки, там миллионы скачиваний уже тогда. >> Ага. >> И с его опытом как раз казалось, что вместе у нас точно получится. И у него было пять друзей. У меня было пять друзей. Вот итоговвая команда, там 10-12
45:29 человек. И мы делали мобильное приложение. >> Угу. А у него уже тогда был опыт опыт в Яндексе, но с точки зрения разработки мобильных приложений, то есть он уже очень хорошо в этом разбирался. >> Понял? А давай смотри. И дальше у вас происходит как раз вот этот вот первый большой сдвиг. Значит, вы попробовали сделать несколько приложений, а там пару лет. При этом, соответственно, я правильно понимаю, что так, как ты сказал, денег вы не поднимали, инвесторов у вас никаких не было, вы жили просто вот на то, что вы зарабатывали в условный ноль. >> У нас были инвестиции, конечно. А >> ты сказал то, что ты пробовал фандрайзить, но не получилось. >> Да, фандрайзить на американском рынке серьёзные суммы, да, мы говорим про серьёзные суммы, поня, >> ну как бы, конечно, не получилось, но как стартовый капитал был и а но, к
46:15 сожалению, у нас не особо получилось в тот момент. >> О'кей. Значит, дальше происходит, наверное, насколько я понимаю и знаю там твою биографию, происходит, наверное, одно из ключевых вообще событий, которая вот очень сильно поменяло дальнейший вектор. Это, собственно, знакомство с Виктором Шабуровым. Насколько я понимаю, вы участвовали в Олимпиаде, в которую он донатил, и, собственно, вы эту олимпиаду выиграли, и таким образом вы и познакомились, >> да? То есть, а мы были знакомы с четырнадцатого или с тринадцатого года, очень давно были знакомы. Они пытались нанять там и меня, и Грега в Snapchat ещё, а, и в Лукре, и в Snapchat. То есть просто мы хотели тогда попробовать что-то сами. И было для нас очень важным событием, что
47:02 пришёл Виктор. И большое именно отличие как бы Виктора в том, что он чётко понимал именно коммерчески, куда оно это идёт. То есть у него никогда, мне кажется, у него не было амбиции построить компанию, которая может там выйти на IPO или которая будет делать реально там deepцек, да, такая лаборатория. Задача была как бы больше там капитализировать на тренде и продать компанию. Вот, собственно, это и получилось, потому что вот именно Виктора, что отличает, я не знаю, но я бы так сказал, что из тех людей, с кем я там вообще общался глубоко, кого я понимаю, он точно входит в тройку лучших именно по степени фокуса. То есть, если ему что-то надо, вот он видит цель, то он может сделать всё, что ему нужно для того, чтобы её
47:47 достичь. Угу. достатливая делать, как делать мобильные приложения мы уже тоже знали. А не только Грек знал, там все уже знали. За 2 года можно научиться. И мы научились, а то нас то мы были обречены на успех и слава богу, оно получилось. >> Смотри, по поводу Виктора, там такая интересная история. Значит, я, возможно, где-то не так понял, но насколько я понимаю, AI Factory по сути, >> это не был продукт для конечного пользователя в моменте, то есть вы ничего не зарабатывали. Это изначально компания, которая строилась под продажу. >> Конечно, да, она точно строилась под продажу. У нас был свой B2C продукт. Да, >> просто же это всегда вопрос, а, в любых
48:34 в любых таких early stage сделках, неважно, это инвестиции или это продажа, а всё равно вопрос про vision и вопрос в том, ну, как бы когда у тебя появляются какие-то метрики, то силь то все ожидают там 20% рост из недели в неделю. >> Дадада. Да. >> Ну, как минимум 10. И, конечно, менеджить ожидания, а это достаточно сложная работа. Ну вот Виктор с этим, в этом большой-большой специалист, как продавать как бы идеи, такие технологические концепции, несмотря на то, что продукт был готов, приложение было готово, мы его тестировали даже. >> Оно условно демонст демонстрационной версии было такой, да, насколько я понимаю, >> да? Да. То есть, ну, там были, наверное, тысячи или десятки тысяч пользова. >> Я име виду, что это не массовая штука,
49:19 >> не массовая была. Мы специально его не запускали, потому что как только за мы знали, что мы можем запустить, но опять же, а с точки зрения любого инвестора или с точки зрения любой компании, то есть тот, у кого больше капитала, он думает, что у него больше времени, >> да? >> Это психология простая, да? И так как у условного смпчата или у мета или у других компаний, кто заинтересованы, да, то они могут сказать: "Давайте посмотрим на трек в течение 3х месяцев >> и там решим". >> И там решим и а просто тогда просто по таймингу, а тогда тайминг был очень интересный в девятнадцатом году, потому что мета покупала Джифи. >> Да, я помню эту историю. Она создала по
50:04 сути тренд такой для других компаний, что многие обратили внимание на это. Да. >> Да. И так как мы делали в тот момент гифки, как бы, но с лицом человека, >> да, >> это нам очень сильно помогло. >> То есть по сути такой смежный тренд. И SNP после этой сделки Меты обратил внимание, да, на эту индустрию. >> И Мета и Snap купил ещё JeffCat. >> Ага. >> Это как Gфи только номер три в этом рынке. А Google купил компанию Tinor GF тоже в по конце восемнадцатого года. То есть этот тренд он, а, начался и за год он затух, но мы капитализировали на нём. То есть это вот, в принципе, очень пример хорошо описывает то, как эти рынки работают, что VC они так стадно бегут, да, в какую-то нишу. То же самое большие компании бегут. А причина ровно в том, что эти большинство VC и
50:51 большинство компаний уже на самом деле решение принимают не фаундеры, а наёмные сотрудники. Да. Ну и как бы на любом любой наёмный менеджер боится вопроса от своего совета директоров, что ему скажут: "А вот другая конкурента делает инновации, вот они-то покупают, они-то смотрят в будущее, а ты-то что сделал?" И поэтому, как бы, если ты как бы мирришь, да, там стратегию повторяешь, то ну что ты говоришь? Ну мы провели свой анализ, вот мы выбрали эту компанию и а мы думаем, что эта компания лучше тем-то, тем-то, тем-то. Но это даёт всегда какой-то такую дефенбилити, да, какой-то, >> ну, это не как хэджирует риски. >> Хджируют риски, да, для именно для человека. Для человека, понимаю. По сути все эти фонды, они же как бы держатся-то не на фаундерах, а на людях, которые как
51:36 бы принимают решения, отбирают проекты и защищают свои KPI, что ключевое, и он не хочет, чтобы его KPI обрезали под конец года. >> Да. И здесь, наверное, нужно можно на 2 минуты. Просто, мне кажется, для зрителей было бы это очень интересно, да, здесь немножко углубиться. То есть в мете, например, да, то есть люди, а вот executтивы, которые принимают решение, да, например, по там условному хикслу, они зарабатывают там десятки миллионов в год. И для них, конечно, ещё этот сток растёт, да, то есть у них и эти пакеты не на 4 года, конечно, для них эти десятки миллионов даже в сотни превращаются. >> Угу. >> И нету смысла, ну, как бы рисковать, да? нужно идти по пути наименьшего как бы
52:22 пути наименьшего сопротивления, да? То есть делать то, что именно с точки зрения базовой логики проще всего объяснить и что проще всего сформулировать, а, не знаю, в ванпейджере, условно говоря, да, и тоже. А в инвестициях висит, там вообще интересная ситуация. У них как бы цикл одного фонда 10 лет. >> То есть я принял решение, а про результат мы поговорим через 10 лет, да? Да, понеоже, да. То же самое, да? То есть имеется в виду, что а ты вот очень хорошо это сформулировал, что не виси получается не в корпорациях, да? То есть нету итоговой ответственности за результат, потому что
53:10 как бы финансовая система финансовых вот эта финансовой мотивации, она а тебя не привязывает к этому. Обычно всё-таки вопрос именно в том, что ты достигнешь за 2, за 4 года, как ты сможешь просто продержаться, условно говоря? >> Да, да, да, я тебя понял. Класс. Давай возвращаемся назад. Значит, смотри, по поводу AI Factory. Поправь меня, где я ошибся в своих ээ логических суждениях. Значит, насколько я понимаю, Виктор, он-то уже серийный предприниматель на тот момент был, и он уже сделал достаточно много компаний. И затем у него была компания, которую он тоже продал снапчатукрик называется. Кери. И я продал её за смежанный чек, кстати, да. Там что-то в районе там 150, там 130 млн, по-моему. И насколько я понял, какая там была
53:57 схема-то интересная, что он сделал этот луксори буквально там незадолго до AI Factory, продал её Снепу, сам пришёл работать в Snapchat, как часто со Снепчатом это происходит, и там понял, какой куда как бы ветер дует, и, собственно, начал искать команду, с которой можно сделать задумку непосредственно под продажу. То есть такое ощущение, что у него как бы был некий инсайт оттуда изнутри и понимание, что нужно Сnпчату. И именно поэтому у вас так быстро получилось всё это сделать с нуля, собрать, завертеть, продать. То есть это как будто бы, знаешь, была такая история, у нас очень мало времени, мы чётко понимаем, что нужно сделать. Если успеем, сделка будет. И вот примерно так это и сработало. Поправь меня, где я не прав. У людей часто такое ощущение, как бы, мне кажется, про Виктора может быть ложно, что он делает так чисто под
54:44 продажу, но и делают, естественно, из этого как бы вывод, что вот он понимает, что нужно тем, и потом им продаёт. >> Это не тоже это не в каком-то плохом смысле. Это просто очень грамотный ход, если это так, >> да. Но у него, опять же, вот именно с точки зрения фокуса он может свою идею довести до конца, но чужую идею он никогда не сможет как бы сделать. То есть он не человек, который делает что-то на заказ. Это вот точно. А именно в том, то есть Snapпчат, честно говоря, мне кажется, они когда покупали, они не верили, что то, что у нас было на тот момент, реально выстрелит. >> У вас как самих или у вас внутри них? >> Они не верили в наш продуктовый вин на
55:29 тот момент. >> Ага. Но, ну, как бы потерять нас, чтобы мы ушли к их конкуренту прямому, для них это, наверное, было ещё большим риском, >> да? То есть это опять же психология менеджеров, да? То есть по сделать ставку, что, ну, как бы Виктор ошибётся второй раз, а это тогда многие бы люди, ну, потеряли бы свои рабочие места, да, и как будто бы с точки зрения этих людей, может быть, проще его купить, даже если они сами не верят. Ну, хотя бы а их как бы персональные риски тогда будут меньше, да? >> Почему ты говоришь ошибиться второй раз? Первую компанию, которую он продал, она не заперфола. >> Она была очень успешная. Дага, >> следовательно,
56:14 >> а ты имеешь в виду виду, что он попадёт, что велика вероятность, что он и второй раз попал. >> Дадада. Если это если он попадёт, >> да, я понял, тогда менеджеры ошибутся условно. >> И это уйдёт в конкуренту, >> то за это накажут. >> Накажут за это, да. И мне кажется, так как ну вот особенно в этом в Америке, так как капитализм процветает, все хорошо понимают не только как бы first order effect, но second order effect, да, то есть что будет, >> какие последствия могут быть от принятия решения там на горизонте года-двух, так как люди очень хорошо на это натренированы, думать про свою карьеру и как вот разные решения повлияют. А с точки зрения хаджирования рисков для смчата это было правильным решением. Ну и в принципе эти вот фильтры очень хорошо сработали, драйвили, а большую
56:59 долю новых пользователей и экономически это тоже хорошо сработал сработало для Сnпчата. >> Круто. А тем не менее, на твой взгляд, какая вот то, что Виктор он был из Сnпчата, то, что он понимал этих людей, то, что он уже сделал сделку. Я так как бы идея A Factory от него пришла изначально или это была ваша идея? У нас же тоже внутри Фекторе были итерации. >> Угу. >> Просто Виктор он в этом плане машина. В том плане, что он, а, у него ещё очень сильная черта, что когда он верит в идею, реально верит, он может говорить, что верит, но он может не верить. На самом деле, это другой вопрос. Но когда он в действительности верит, он ищет как бы правду. То есть из Я не знаю ни
57:46 одного другого человека в сnпчате, который бы мог, например, вот в продукт, который верит, идти и собственноручно тестировать на тинейджерах. Этим Виктор очень знаменит. И большинство людей, как бы оних оче они не делают как бы настоящий догфудинг, а то есть они не не как бы не сами не пытаются сами воспользоваться продуктом, не пытаются восполучить честный фидбэк на идею, а потому что ну тяжело ранить свои собственные чувства. Да, они условно идут делать тесты, подтверждая свою правоту, а не пытаться на не пытаясь найти правду, скажем так, да. >> Да. И на самом деле, а здесь есть такая немножко деталь, да, особенно в стмчате. А, ну, понятно, много аудитории до 18 лет. >> Угу. >> Ну, и просто регуляторно невозможно
58:32 честно тестировать на аудитории до 18 лет. Там тебе нужно, чтобы был наблюдателей и так далее, да. Но у Виктора именно за счёт того, что он получал всегда честный фидбэк, как бы такой, он в этом плане у него был такой научный подход, как у физика, да? То есть у него есть теория, но теория - это, ну, её нужно подтвердить экспериментами. >> А как подтвердить экспериментами? Нужно построить прототип и протестировать. Действительно, >> то есть он шёл буквально на улицу к людям и тестировал продукт >> лю и я это делал. То есть покупаешь >> А и мы сейчас туда, кстати, переехали. Это под Сан-Франциско есть такое местоун галерея. >> Угу. Для меня это знаковое место, потому что там есть школа, а, в пяти минутах, а в пяти минутах от этой школы есть Starbucks. И я покупал карты, гифт-карты
59:18 на 10, на 15, на 20 долларов и просто ловил школьников у перемены. А и говорил, что если у тебя есть 15 минут, хотел тебе показать приложение, получить фидбэк. >> Угу. >> А, но мы это делали, но мы не задавали никаких вопросов. У нас был вот есть такая книжка Мамстест, а мы вообще вот им этим не пользовались. Мы просто давали приложение >> поюзай, дай фидбк. >> Нет, не не давать фидбэк. Просто ты смотришь, как человек пользуется. >> М. >> И если он тебе говорит: "Вау", хотя бы один раз вот без твоих вообще комментариев, без всего сам разобрался и сказал: "Вау!" А то это за это ты получаешь, ну, это уже у нас была какая-то система, я сейчас точно не вспомню. Условно говоря, получаешь один балл. Если он тебя спросил, как этим воспользоваться, как получить эту штуку, то это пять баллов. Ну и когда у тебя в среднем, условно говоря, ты
1:00:05 протестировал на десяти, на десяти людях можно протестировать за перемену, у них перемена длится там около часа. А и учитывая, что у разных классов переменные они немножко по времени расходятся, то действительно за день можно протестировать на десяти школьниках за беденный перерыв. Если ты получаешь порядка 10-12 баллов, то всё очень хорошо. То есть если в среднем человек как бы говорит: "Вау!" Или или так происходит, что даже кто-то говорит типа: "А как мне этим воспользоваться?" Всё хорошо, >> клёво. >> И главный инсайт был на самом деле, что сигнал, когда человек просит воспользоваться этим, >> да, >> сильно перевешивает, что просто сказал: "Вау". А американцы ж они позитивные, да? И
1:00:50 если, ну, как бы это это Калифорния, да? Ну в Калифорнии ну все очень мягкие, да, но никто не скажет, типа, что за отстой. И даже люди могут сказать: "Вау, ну когда просто прикольно выглядит. Вообще ничего непонятно, но прикольно". Угу. >> А и поэтому сигнал, когда хотя бы один человек с действительно попросил воспользоваться, ну вот дай мне это приложение. Это о многом говорит. >> Круто. Знаешь, что круто? Что по сути вот там Виктор, я не знаком с ним лично, но я там мы с тобой там ты мне рассказывал и до подкаста про него. А и я помню, ты рассказывал как раз мне
…
