0:05 Вчера Путин много говорил, говорил явно с удовольствием. Явно ему это доставляло какую-то радость. Вот давайте всё это разберём вместе с Абасом Галямовым. Он у нас на прямой связи. Абас, доброе утро. >> Здравствуйте. >> Да, спасибо, что вышли к нам. И давайте по Путину разберём. Ну, во-первых, а во-первых, разделяете ли вы мою моё ощущение, что Путин как-то прямо с большим удовольствием выступал? Ему прямо нравилось вот это говорить. Он чувствовал себя в своей тарелке буквально. >> Ну, наверное, вот так вот прямо в таких восторженных тонах я бы не стал это описывать. Ну, нормально, как обычно. То есть не
0:53 было проблем. Ну, действительно, не видно, что проблемы какие-то у него. Ну, сказать, что прямо вот, знаете, как как какой-то восторг там. Ну, то я я бы не стал так. >> Ну давайте вместе по посмотрим тот фрагмент, где он говорит об условиях об условиях прекращения огня, о том, что украинцам надо уйти занимаемых территорий. Просто я бы вот обратил внимание наших зрителей как раз именно даже не на то, что он говорит, а на то, как он говорит. Войска Украины уйдут и занимаем их ими. территории. Вот тогда и прекратятся боевые действия. Не уйдут, мы добьёмся этого вооружённым путём. Слова ли это человека, и точнее манера говорить это человека, который
1:39 испытывает страх и забрался под корягу. Ну вот есть у меня как-то сомнение. Во всяком случае, может быть, артист хороший, не знаю. >> Ну он вообще всегда умел блефовать. А что, он выглядел неубедительно, когда рассказывал, что не мог дозвониться до генерального прокурора? >> Да, абсолютно абсолютно вот, ну, пересмотрите то видео, ну, абсолютно вот прямо на голубом глазу, что называется. Ну, то есть, понимаете, есть вот люди, которые врут и стесняются. Напомню про Альхина, голубого воришку из двенадцати стубов. >> Вот. А есть люди, которые вообще не стесняются, воруют, не стесняются, врут, не стесняются. Ну вот, ээ, как говорится, Божья роса, вот он из этой
2:26 породы. Ну, понимаете, я не знаю, от рождения ли он такой или он в ФСБ это себе такое воспитал. Ну, понимаете, для чекиста вообще это естественно. Ну, то есть чекист, который не умеет себя вести вот так, как Путин, это плохой чекист. Вот Путин как политик, так сказать, ну, есть вопросы. А чекист он, наверное, хороший, и он им остался. Вот поэтому, ну, я вот в случае с ним обращаю внимание только на ситуации, когда он действительно плохо выглядит и плохо себя контролирует. И и ну вот тогда это уже что-то из ряда вон выходящее, то есть это уже свидетельство а чего-то. А когда он надевает вот такую
3:14 маску и демонстрирует ту эмоцию, которую хочет продемонстрировать, ну, это для него в высшей степени естественно, да. Понятно, что он хочет произвести впечатление на Трампа, на украинцев, на своих военных, ээ, вообще на россиян в широком смысле слова. То есть это прямо вот этот вот тезис о том, что у нас всё идёт по плану, это элитмотив происходящего, да, он позволяет ещё сдерживать вот этот ээ усиливающееся давление недовольство, такое подспудное давление, да, позволяет как раз сдерживать. То есть любой недовольный происходящим и желающий, чтобы всё это скорее закончилось. И в элитах таких уже
4:00 большинство, и среди населения, население устало. Но когда они вот смотрят на этого Путина, да, который вот, как вы говорите, вот такой прямо оптимистичный, а, и когда он рассказывает, как всё у него идёт по плану, и в экономике, значит, всё замечательно, и на фронте всё, всё, всё отлично. Три 3, с года уже отлично у него на фронте. Вот, ну, как бы люди начинают вот сомневаться, да, может, я что-то не догоняю, ну, жираф большой, ему виднее, может быть. М, значит, он он он всё-таки прав. Да. И и вот это вот сомнение, оно парализует людей, да. Поэтому ни элиты ничего не предпринимают, ни не население. Все вот как кролики наудавы на него смотрят. То
4:46 есть раз Вольщ настолько уверен в себе, то значит он, ээ, ну, значит, может быть, действительно скоро победим, да? Надо ещё немного подождать, надо ещё немного а потерпеть. Вот ээ Путин понимаете, он вот в чистом виде воспроизводит, э, гитлеровскую логику, которой в Майнка Camp очень подробно это описал, а что, э, вот в большую ложь обыватель поверят гораздо охотнее, чем в ложь малую, потому что, как объяснял Гитлер, механизм эй веры, потому что в малую ложь Ну, в малом обыватель, средний обыватель
5:32 солгать и сам может, да, и он экстраполирует себя на на, условно говоря, политика лгущего, да, и, ну, понимает, что может соврать, да. А, но в большом, как говорил Гитлер, обыватель соврать пожалуй побоится. Да, и поэтому, когда он слышит какой-то невероятных размеров ложь в исполнении политика, он просто не может поверить, что кто-то способен вот так лгать, да, и поэтому он думает: "Ну нет, ну настолько лгать нельзя, наверное, всё-таки действительно есть какая-то правда, что-то я вот в этом что-то я не догоняю". Да. Вот Путин этим занимается. >> Там был ещё один хороший момент, где я уж не знаю, там Путин не столько, как мне кажется, лжёт, сколько прикидывается дурачком. Это момент про санкции. Давайте тоже его поглядим.
6:19 >> Да, объявляют о введении санкций против двух наших нефных компаний. Это это в связи с чем? Я вам честно говорю, я я даже не понял, а что происходит-то, понимаете? Вот поэтому обвинять господина Уиткова в том, что он уж больно, значит, любезно обходит со своими российскими коллегами, не в чем. Ну, мы с ним говорили, встречались, встретились, повторяю, на Аляске, а потом бум, при полном здоровье нарождающихся новых отношений, санкций, которые разрушают наши отношения, безусловно. Так и на
7:06 самом деле ну, в общем, повторяю, для нас непонятно, что же, что это за знак такой. >> Да. Вот что же это за знак? такой: "Бействительно, а что происходит? Никакой войны нет. Всё нормально, всё же хорошо было. Вы что, ребята? О чём бы? Я думаю, они между собой тоже так общаются, когда он к Трампу, вот, например, приезжал на Аляску, там такой же примерный разговор был, какой-то другой, как полагать? >> Ну, в значительной степени, да, именно такой. Причём с обеих сторон они оба, в общем-то, вот бэкграунды у них очень разные, но типаж очень похожий. Ну, в данном случае, понимаете, он м он у него
7:52 же не так много вариантов реакции. Ээ значит, напрашивающийся самый главный - это такой самый очевидный - это гнев. Ну, потому что Трамп только что, ээ, значит, практически лишил Путина куска собственности, номинальная стоимость которого превышает 20 млрд долларов. Просто невероятно огромные деньги. Вот даже по путинским меркам очень большие деньги. И значит, и Путину, ну, ну, конечно, он должен быть в гневе, рвать и метать, так сказать. Ну, и, наверное, в первые моменты, ну, так и было. Ну, во-первых, у него ещё есть надежда. Вчера выяснилось, что он пытается через Орбаны всё это заполучить. То есть Орбан
8:38 отправился специально в турне вот по странам, где расположены активы Лукойла, да, и уже открыто говорит, что мы бы хотели эти активы приобрести. Вот. Ээ ну не знаю, откуда Орбна такие деньги. Я бы не стал исключать того, что Орбан действует в интересах своего друга Путина. То есть >> удивительно. >> Гунвару отказали. Гунвару отказали. Вот. А значит пусть пусть тогда через Орбана попробуем, да. хоть тушкой, хоть чучелом, что называется. Поэтому, может быть, у Путина сейчас есть ещё надежда, что выкрутится, и поэтому он так более-менее оптимистично настроен. Но самое главное, что его сдерживает - это то, что, ну, с Трампом нельзя ссориться, да, и и поэтому
9:24 гневаться нельзя. А что тогда остаётся вот, ну, дурку включать, типа не понимаю, как как же так, почему, >> да? Других вариантов-то нет. от формы к содержанию. Когда он говорил про те переговоры которые возможно предстоят, он в очередной раз упомянул про то, что хотелось бы, конечно, договориться с Украиной, но юридически, говорит, это невозможно. Тоже можем посмотреть, чтобы не придираться к формулировкам. Как только отменяется военное положение, выборы президента надо провести, референдум надо провести, сформировать новый конституционный суд надо. Это начать и кончить, никогда не закончится. Поэтому нам, по большому счёту, конечно,
10:10 мы хотим договориться в конечном итоге с Украиной, но это сейчас просто практически невозможно. Невозможно юридически. От них, кто может, кто хочет, тот пускай ведёт переговоры. Нам нужно, чтобы это вот наши решения были международно признаны основными международными игроками. Вот и всё. А так чего же он собирается, с кем же он собирается договариваться, если с Украиной невозможно? Ну, вообще интересно, вот тут он говорит, то есть главный аргумент - это нам надо вот с международными, чтобы это соглашение признали международные игроки. Ну так международные игроки как раз никто кроме
10:56 него сомневается и в легитимности Зеленского, и в легальности, то есть легальности Зеленского как президента. То есть для Трампа он абсолютно нормальный, только для Путина он ненормальный. Но Путин при этом ссылается на Трампа, говоря, что, ну, вот не с кем подписывать, так сказать. Ну то есть он заврался уже, конечно. Такое иногда бывает, вот когда слишком, а, долго выступаешь. Ну, ну иногда вовремя надо останавливаться. Соврал чуть-чуть, так сказать, и хватит-то. Но он, э, ну, он же шулер, мошенник. У него вот этот Джокер есть, когда надо, он его вытащит из рукава, когда не надо, он его обратно засунет, да. Поэтому пока он всё-таки рассчитывает победить Украину силой. И
11:42 поэтому все аргументы, какие оправдывают тем или иным образом, во все в глазах россиян, в глазах Трампа там, да, оправдывает его отказ вести переговоры, оправдывают продолжение войны. Вот ээ м значит вот вот вот он он будет это делать. Если он почувствует, что военная победа невозможна, э-э, ну да, он забудет, конечно, про всё это и будет вести переговоры. Он же вот, ну, смотрите, он вспоминает об этом время от времени, именно когда ему это выгодно. Я бы, на самом деле, на месте а Трампа сейчас ээ воспользовался вот тем, что он снова в очередной раз поставил эту тему в повестку и сказал бы, что я в целом
12:29 согласен, что вопросы могут возникать. У меня нет, но теоретически могут возникать, да, выборы лучше провести, но их же нельзя провести в ситуации, когда в стране идут м боевые действия. Поэтому я предлагаю немедленное значит перемирие аэ, для того, чтобы Украина смогла провести выборы. Да, причём выборы надо организовать и на территориях, которые, ну, являются спорными. Ну, я сейчас спорные исполь. >> Да, вы Путина изображаете, я понял. Да-дада. Нет, Трампа в данном случае изображаю, но Трамп должен говорить на языке, на языке понятным и приемлемым для Путина, >> да. Ну, то есть надо запирать Путина, надо пользоваться вот ситуацией. Он
13:15 сейчас раскрылся, как в боксе говорят, да, надо, надо туда бить. Вот, ээ, значит, ну нельзя же провести выборы вот сейчас вот, вот только что в Тернополе там дом, так сказать, обстреляли, там сколько людей погибло, да, каждый день обстрелы. Ну, Путин не может не согласиться, что это нереалистично проводить выборы в такой ситуации. Поэтому всё, давайте останавливаем, подписываем перемирие, останавливаем боевые действия. Украина проводит выборы, а потом нормальные, полноценные переговоры с легитимными, как ты хочешь, легальными органами государственной власти. Всё, как ты хочешь, Владин Владимирович. Вот не знаю, почему Трамп этого не делает. Ну, возможно, потому что всё-таки проекты для, а, тех действий, которые он предпринимает, пишут не в Киеве, а в Москве. Вот. И с этим связана, конечно, определённая проблема, но, ну, надо
14:01 тогда, чтобы европейцы европейцев и есть возможность давить. То есть, когда Зеленский чем-то с чем-то принципиально не согласен, европейцы присоединяются, Трамп отыгрывает назад только что с этим знаменитым планом из 2ца восьми пунктов мы это наблюдали. Вот поэтому, ну, надо вносить такое предложение. То есть Трамп слишком замахнулся, понимаете? Он требует немедленного вообще вот мира окончательного, так сказать. А, ну не получается. Мм, я бы на его месте сейчас вот свои претензии чуть-чуть, ээ, так сказать, обуздал бы, сузил бы и добивался бы локальной цели. Ну, например, прекращение обстрелов ээ значит, гражданского населения. Ну, то есть хочешь воевать, воюй на на линии фронта. Вот как все нормальные люди. А зачем детей убивать? Вот. Ну, либо на
14:47 временном перемирии, да, и, например, перемирие для того, чтобы провести выборы. Хочешь выборы? Проведём выборы. Давай подписывай перемирие. Вот. И куда Путин у деваться? Ну то есть он сам себя загнал на самом деле сейчас. Вот в общем как-то так. >> А что говорит нам, что говорят нам фамилии Ушакова и Мединского, которые назвал Путин в качестве людей, которые будут представлять Россию на предстоящих возможных переговорах? >> Ну это гораздо лучшие переговорщики, чем Лавров. Они они они гораздо более гибкие, гораздо более адекватные. Они, в принципе, ну нени хамы, ни грубияны не ставят перед собой целью сжигать мосты.
15:34 Они ставят их перед собой скорее мосты наводить. Вот. То есть понятно, что от переговорщика зависит не так много. Ну Путин определяет, с чем соглашаться, с чем не соглашаться. Переговорную линию диктует он. Вот. Но переговорщик может от себя чуть-чуть так сказать дело смазать, чтобы более гладко шло, либо наоборот песка туда насыпать, чтобы шло совсем плохо. Ну то есть он будет эмоциональный фон переговоров, это тоже немаловажно. Аэ все мы люди, все мы живём чувствами. Вот будет эмоциональный фон ухудшать на переговорах. Вот. Да, ну просто Лавров уже настолько всем, ээ, честно говоря, надоел, что он, ээ, ну, ну, просто вот самим фактом своего
16:21 появления, своей рожи, извиняться выражения, вот уже уже вот там всё прокисает сразу, вот где он появляется, да, там всё всё сразу скисает, там даже нормально и значит, ну, то есть не портит он всё это. И в этой в этой в этой ситуации выбор Лаврова и Мединского он, конечно, свидетельствует о том, что >> УША, >> ой, извините, да, Ушакова и Мединского свидетельствуют о том, что Путин всё-таки, ну, хочет гибко действовать. Ну, повторюсь, он, конечно же, не хочет ссориться с Трампом. Трамп может создать ему очень много проблем, а он не в том положении. Россия не в том положении. Ги гибко, не чтобы не не чтобы договориться с Украиной, а гибко, чтобы не ссориться с Трампом. Но Путин Путин вчера говорит
17:08 говорил о том, что ничего подобного Лавров не вопали. Э всё нормально. Тем не менее Лавров уже какую встречу министерскую, а, значит, пропускает и очередную встречу вот ГлавМИД ОБСЕ, тоже Грушко, его заместитель поедет вместо него. Как же там на самом-то деле, по-вашему, складывается? Ну я не знаю, опало это, не опало. Можно предположить, что, ну, то есть есть за что, конечно, и покритиковать его, поэтому может и есть элемент опалы, но в целом Путин пока ещё ведь рассчитывает на окончательную победу, а Лавров вот для этого хорош. Ну то есть Лавров вот знаете, когда ты там победил, поставил ногу поверженному сопернику на грудь,
17:53 вот Лавров прямо идеальный министр вот для этой ситуации. он там поедет, будет измываться, так сказать, вот, ээ, топтать поверженного, да, и фиксировать победу, что называется, его по телевизору можно будет показывать вот прямо с утра до вечера. Значит, и вот это ощущение там русского триумфа, так сказать, да, вот он создаст. Для этого он подходящая фигура. Просто сейчас пока ещё не время, да, пока надо демонстрировать гибкость, и поэтому его пока вот убрали там в на дальнюю полку, куда-то положили. так сказать, или там в холодильнике вот, знаете, назад засовывают и говорят: "Это пока не трогайте, это до Нового года". Вот. Знаете что? Знаете что, Абас, при всём уважении, но положить кого-нибудь в
18:39 холодильник - это другого политолога при рогате. [смех] >> А у нас, между прочим, с ним очень хорошие отношения, очень тёплые совместные эфиры. Я на правах старого товарища. Мы с ними, в общем-то, ещё в Москве пересекались. Ну, даже на там совместном проекте одном работали. Вот поэтому на правах старого товарища имею право воспользоваться его ноухау, упомянуть холодильник. Вот, в общем, ну, просто понятный образ, да, не трогай это там на Новый год. Вот Лавров он на случае, так сказать, победы. А, ну, Путин пока ещё верит, что победа придёт. Но пока она не пришла, пока приходится вынужденно не хотя демонстрировать адекватность, ээ трезвость. Вот ээ вот для этого подходит
19:26 Ужков и подходит Мединский. >> А не знаю, насколько >> Дмитриев. Дмитриев, извините, Дмитриев тоже подходит, конечно. А не знаю, насколько это релевантно будет нашему разговору, но новости нас обязывают. Вот только что сообщили о том, что получился получили официальное подтверждение в офисе президента Украины. Получили официальное подтверждение, что а проходят обыски у Андрея Ермака, главы офиса президента Украины. Да, это, ну, буквально там полчаса назад пришли новости или там, может быть, час назад пришли новости, и теперь вот они получили официальное подтверждение. НАБУ и САП проводят обыски у главы офиса президента. Как полагаете, э, как
20:14 связано ли это с мирным процессом, вот так называемым, с возможным, возможными переговорами по а плану Трампа и как это вообще повлияет на дальнейшее развитие событий? >> Ну, смотрите, очевидно, что скандал ослабляет Зеленского. И в этой ситуации активизация переговорного процесса, ну, вполне может быть не случайным совпадением. Вот, да, то, что вот эти планы из дцативосьми пунктов пророссийский такой появился вдруг в тот самый момент, когда Зеленский максимально ослаблен, понимаете, когда Зеленский ослаблен у Украины, от имени Украины же, ну, как бы
20:59 говорит он, да? И а если к Зеленскому, ну, типа, что его слушать, да? Он там коррупционер с только об этом думает, да, только там думает, как бы вот продлить своё правление, затянуть войну, получить как можно больше помощи, которую украсть, вот типа де сказать, знаем мы их, да? Ну, то есть в такие моменты появляются, значит, сомнения в Зеленском, даже у его союзников, у европейцев, там, у проукраински настроенных американских политиков. Вот. И как бы, ну, на внутренних совещаниях, условно говоря, сидят вот у Трампа там, да, Руби спорит за Украину, доказывает, что 28 пунктов, которые притащил Уытков - это плохие пункты, а Уытков доказывает, что это
21:45 хорошие пункты, да. И тут, ну, Руби уже не может на Зеленского сослаться. И тут Утьков скажет: "Да ладно, заткнись уже, знаем мы их". Вот. И Трамп скажет: "Ну, в принципе, да, как бы ВК прав". То есть вот это, конечно, лишает Украину голоса некоторым образом, да? То есть другого-то игрока, который от имени Украины может говорить, озвучивать какие-то позицию Украины столь же мощно, как Зеленский, нет. И Украина в критический момент, когда принимается решение об её судьбе, как бы оказывается такая безголосая некоторым образом, да, в политическом смысле слова на поле боя говорит ВСУ, а вот в смысле дипломатическом политическом ну она её голос слабеет. И это, конечно, выгодно России, это выгодно Уиткофу, ну
22:30 и прочим, пророссийски настроенным вот этим Путин Ферштейром в американском руководстве. Ээ вот. Но вот сама по себе вот эта история с сейчас обысками у Ермака, она уже такая пограничная, а, и особенно, если всё-таки Ермак уйдёт. Ну, то есть это, понимаете, с одной стороны, конечно, бьёт по Зеленскому, но с другой стороны свидетельствует некоторым образом об его адекватности. Ну, то есть как бы, если кто-то замазался, ну, он уходит в отставку. У нас так, а у вас на Западе не так, что ли? А, и у вас так же. Ну, так и, ну, значит, мы одной крови, так сказать, ты и я. Вот. И Зеленский в данном случае уже начинает ээ выглядеть, ну, более приемлемо, чем когда все считают есть, что есть
23:17 коррупция. скандал, так сказать, вовсю горит там, да, а а Зеленский, так сказать, коррупционеров прикрывает. Вот. Ну, как это Путин делает, да? Вот поэтому вот. Но но дальше уже начинается вопрос. А вообще, ну, у Ермак, предположим, сейчас его Зеленский уберёт, он обидится или не обидится? Начнёт он там давать показания на самого Зеленского или нет? Как они расстанутся? Это же ключевой вопрос. Помните, как Ельсон уволил ээ Коржакова, да? И что там началось? Понеслось, так сказать, вот это всё >> потекло там там не то чтобы показания были, но потекло. Прежде чем попрощаться, уточню просто буквально, как вы полагаете, вот накануне Ермак заявил, не Зеленский, но
24:05 Ермак заявил, что Украина не откажется от своих территорий в обмен на мир. Он сказал это в интервью Саймона Шустера. Это было опубликовано. Но сегодня ни один здравомыслящий человек не подпишет документ об уступке территории. На завтра к нему пришло НАБУ. Связано ли это? Связаны ли эти события между собой? >> Я бы сказал, что право дать это интервью, а и право так такую позицию так позицию озвучить, ээ Зеленский дал Ермаку, чтобы ему помочь. Может быть, это последняя, так сказать, попытка его э спасти именно в расчёте на то, что, ну, смотрите, вот он такой патриот, он такой, значит, непримиримый противник России, а его там, значит, набу мочат, да? Это попытка
24:51 вот политически укрепить позиции Ермака. Вообще меня, конечно, удивило это интервью вот эта фраза. Он же там от имени Зеленского говорит, то есть он говорит не не об Украине, он говорит: "Зеленский пока президент никогда это не подпишет". Слушайте, ну такие вещи может говорить только Зеленский. >> Он вообще говорит не один здравомыслящий человек, не только Зеленский. >> Не, не, ну, ну но там была фраза и про Зеленского тоже, что пока Зеленский президент. Вот. Но эту фразу не могут Ермак озвучивать. Это право Зеленского говорить за себя. Только вот не может Ермак знать, что там Зеленский вытворит в будущем. Вот поэтому это как бы вот выглядело странно, а теперь, ну вот в связи с этим всем я думаю, что Зеленский уже зная,
25:38 что Ермак реально подбоем, ну сказал: "Давай, давай интервью максимально, так сказать, накачивай тему там вот этого нашего нашего патриотизма, неуступчивости, так сказать, может как-то поможет". Вот. >> Спасибо большое. Благодарю политолога Абаса Галяма, который этим утром к нам присоединился. Спасибо большое. Счастливо. Всего хорошего, до свидания. >> Российские власти жмут не только YouTube, доходят и до мессенджеров. После запуска российского государственного приложения Макс в коридорах власти особенно и не скрывают, что Телеграму тоже не сдобровать. Но, в общем, это не так важно, YouTube ли, Telegram ли, Twitter, Facebook или ещё какой-то ресурс, который блокируется российскими властями. Решение всё равно одно - это брекфаст VPN. Теперь его
26:25 можно приобрести по обычной карте без всяких звёзд. Лучше брать сразу на год, но если хотите просто попробовать, то можно и на месяц. А если вдруг что-то не заладилось, то есть техподдержка, где обязательно помогут. Ссылка на Telegramбот, где вы можете приобрести надёжный брекфаст VPN, в описании этого ролика. Ah. [музыка]
