0:03 Итак, коллеги, добрый, добрый день, вечер, утро, у кого что. А у нас сегодня такой вот необычный формат эфира. Я так ещё не снимала, а это такая проба. Надеюсь что блин будет никомом. Надеюсь, что сегодня всё пройдёт так, как планируется. А, и сегодня мы поговорим о такой важной теме, а, связанной, не напрямую, не связанной, в общем-то, с нашей деятельностью, но все мы ходим под законами одними и теми же плюс-минус. А мы постоянно учимся. У нас новые методики, диагностики, подходы
0:49 к детям, какие-то смежные дисциплины, которые мы постоянно изучаем. Но есть у многих из нас, да, я могу сказать даже у большинства, слепая зона, в которой плаваем мы все, да? У нас просто другой склад ума, вот абсолютно другой. То есть те, кто а не юрист, они прям мало чего в юридической сфере понимают, потому что, э, документы, которые мы с вами где-то подписываем читаем законопроекты это просто какая-то азбука Морзы, которую мы совершенно не можем расшифровать и понять, ну, как бы так по-человечески, да, то есть понять до конца, осмыслить
1:37 и юридиче безопасность - это не что-то далёкое от нас и маловажное. Нет, а это та сфера, которая касается абсолютно каждого. Мы, конечно, привыкли работать на доверие. У нас такая среда, такая сфера, где мы с родителями заодно. Но а бывает такое, что возникают какие-то конфликтные ситуации, случается так, что мы попадаем в поле зрения каких-нибудь органов, а, малоприятных, как правило, и естественно мы можем пострадать из из-за своей
2:22 юридической неграмотности. Поэтому, а, сегодня, а, я пригласила вот сюда кабинет юриста, а, который специализируется у нас как раз вот на тех, э, вопросах, которые могут у нас возникнуть. Да, я очень хочу, чтобы ни у кого эти вопросы не возникали, но есть вероятность, что они могут у нас возникнуть. Поэтому, а, сегодня мы проговорим про юридическую безопасность человеческим языком, простым русским, без вот вот этих вот сложных формулировок, без вот этих сложных а слов, которые используют
3:08 юристы, как правило. Вот. Поэтому сегодня мы поговорим о том, что вот при самом первом контакте с родителями мы с вами собираем анамнез. Анамнез - это персональные данные. И вот здесь, как только вы скинули анкету, которую родители должны запомни заполнить к вашему приёму и не скинули согласие на обработку персональных данных, вы уже нарушили закон. Вот поэтому вот именно об этом мы сегодня а хотели бы с вами поговорить.
3:53 И здесь где вообще вот это вот в какой момент это надо скидывать, как вообще вот этим всем нужно заниматься. Ну и а давайте познакомимся, да? А рядом со мной сидит Жанна. >> А настоящий юрист, прямо настоящий. Настоящий, мне кажется, до мозга костей. А нет, ну просто есть юристы, которые, ну, вот как бы как будто бы не юристы, просто это человек со складом характера юриста. >> Да, есть такой, наверное, >> однозначно. Да. И, а ну наверное сначала >> немножечко расскажи о себе,
4:40 >> а немножко расскажи, о своих основных сферах деятельности. >> Ну, так коротко. Спасибо за приглашение. Я всех приветствую. Ну давайте честно, вообще тема персональных данных - это скучно достаточно, да? То есть хочется зевнуть и перелиснуть или выключить вообще всё. Ну я здесь не для того, чтобы читать вам лекцию по праву, э для того, чтобы действительно объяснить всё вам, ну, на более доступном, скажем так, языке. А я работаю с экспертами и вижу тренд. Ну он немного пугает, наверное. Раньше специалист был для родителей таким неприкаемым авторитетом, а сейчас родитель к вам приходит не только с ребёнком, но и с Гуглом в кармане. То
5:26 есть родители стали юридически зубастыми. И, к сожалению, многие из них, ну, не будем говорить, да, что все, ну, какая-то определённая часть, они используют закон не для того, чтобы защитить права своего ребёнка, точнее, не столько для того, чтобы защитить права своего ребёнка, но и как какой-то рычаг давления на специалиста. Если что-то им не понравилось, сразу бегут куда-то жаловаться. И моя цель сегодня не напугать вас, а сформировать у вашей практики такой юридический иммунитет, чтобы вы могли спокойно заниматься детьми, развиваться и чтобы юридически к вам невозможно было придраться. Давайте познакомимся. Меня зовут Жанна Коножевская. Я юрист, как Нина сказала, и как раз моя специализация - это защита частной практики, онлайн-проектов.
6:13 Я в профессии уже больше 20 лет. Являюсь магистром международного права, права Европейского Союза. Сейчас практикую право России, Казахстана и немножко ЕС, Европейского Союза. Да, как сказала. Почему я могу говорить об этом сегодня? Потому что я знаю вашу кухню изнутри и умею приводить сложные требования закона на язык простых действий. Ну, я надеюсь, что я что я умею это делать. В принципе, потом оцените, как у меня это всё это получилось. Если я не пойму, я переспрошу. Да, вопросы только приветствуется. А сегодня с вами мы не будем учить какие-то кодексы, какие-то нормы закона. Мы разберём конкретные шаги. То есть какие документы вам нужны, что должно быть быть в этих документах, чтобы ваша практика она была ээ такой
7:00 неуязвимой. Можно следующий слайд. Ну, смотрите, очень часто, да, бытует такое мнение, ну, как можно говорить про какую-то безопасность? Я там принимаю себе в кабинете пять человек в неделю, и я совсем такая маленькая рыбка, кому я вообще нужна, меня никого дела нет, и я вообще договорюсь с родителями по-человечески. Ну, как ты не сказал, мы работаем на доверии. И вот такая мысль у всех экспертов, помогающих практика практиков в голове и сложилась. И зачем вообще усложнять ээ себе жизнь этими бумажками, которые никому не нужны? Ну, знаете, это такая очень и очень опасная иллюзия. То есть закон он не делит нас на каких-то китов и на рыбок. То есть
7:45 требования к огромному медицинскому центру, допустим, и к там какому-то частному логопеду, они абсолютно одинаковые. То есть и здесь главный риск не инспектор, который вдруг к вам в дверь постучится и начнёт проверять ваши докумен, >> который, в общем-то, вообще не знает, что мы существуем, >> который вообще не знает даже о том, что вы есть. Главный риск - это всё-таки, ну, такой выгоревший родитель, скажем так, например, вот работаете вы с ребё с с ребёнком уже полгода, да? Какая-то динамика есть, но она такая очень медленная. Мама уже устала, она ожидала какого-то чуда, но чудо не происходит. Также у вас бывает это часто, да, в практике накапливается какое-то раздражение у родителей. И в этот момент вот любой ваш промах, то есть где-то потеряли сообщение, где-то выложили фото
8:31 ребёнка, не там в сторис своё в своём, не согласовав, да, с это с мамой там или с папой. И всё. И вот это становится такая ээ спичка, которая моментально вспихивает. И мама идёт не договариваться с вами по-человечески, она идёт писать жалобы для того, чтобы выплеснуть свои эмоции. Хорошо, если хотя бы на том этапе удастся договориться, а часто же бывает, что и нет. Разрастается конфликт, рушится ваша репутация, то есть вы теряете не только деньги. Это же всё потом распространяется, да, рассказывает вот такой нехороший нейропсихолог или нехороший там дефектолог и так далее. Вот как как он делает по сарафанному радио всё моментом становится становится известно. Реклама та и антиреклама, да,
9:16 расползается моментально. >> И вот здесь документы, они становятся вашими правилами игры. То есть, если правила не прописаны на бумаге, то родитель уверен в том, что правила устанавливает он сам. Но если подписали вы документ, то это единственный способ, мягко, но твёрдо сказать: "Мы работаем вот по этим правилам, и вы с ними согласились в самом начале нашей деятельности". Следующий можно слайд. Давайте вот разберёмся на живом примере, что такое вообще персональные данные. Закон говорит нам о том, что это любая информация о человеке, но вот эта информация, эти данные, они бывают как лёгкие, так и тяжёлые. Ну для для сравнения, возьмём какой-нибудь интернет-магазин, у них есть ваше имя, там он фамилия, да, и
10:04 телефон. И если их база куда-то утечёт, ну, будет неприятно, да, вам, возможно, будут названивать какие-то спамеры с рекламой и так далее, но не смертельно, скажем так. А теперь, если мы возьмём вашу практику, что у вас фил ребёнка, дата рождения ребёнка и самое главное анамнез, то есть те, скажем так, нельзя, может быть, и можно их назвать медицинскими данными, но закон говорит >> в целом медицинский, потому что мы спрашиваем, есть ли какие-то диагнозы, >> да? То есть получается закон говорит, что это данные о здоровье. там вот такая формулировка, то есть вот эти заключения, там ЗПР, там дертрия, там все вот эти аутистический спектр и так
10:50 далее. То есть описание того, что папа пьёт, да, у вас может быть такая данный или что мама в депрессии находится >> или находилась время или находи. То есть это специальная категория данных, то есть это такая красная зона, и закон их храняет так же строго, как какую-то банковскую либо врачебную тайну. >> Почему? Потому что если эта информация где-то всплывёт, там, допустим, в родительском чате, где-то в школе, да, без ваше без ведома родителей, то это может быть и сломанная репутация, как вашего. Это могут быть проблемы у ребёнка, какая-то травля ребёнка из из-за всего этого. То есть риски здесь совершенно не соразмерны. То есть правильно я понимаю, что просто занося в телефонную книгу, а фамилию, имя ребёнка
11:38 и записывая номер телефона родителей, мы уже пользуемся персональными данными. >> Да, абсолютно верно. То есть это тоже такая частая ошибка, что думать, что я же просто в телефон запис. Как только появилась связка человек плюс какой-то факт об этом человеке, вы уже начали обработку данных. То есть ваш телефон - это уже это уже база данных. Ну сейчас редко же кто-то что-то на бумаге записывает, да? Ну даже, мне кажется, будет смешно об этом говорить. Кто-то ведёт какие-то записи, ну я имею в виду контакты, да, где конечно >> где-то на бумаге. Нет, всё записываем в телефон, записываем где-то в компьютере. Это просто, это удобно. Ну, в конце концов, XXI век на дворе, да. Ну, если вы потеряли свой телефон, а у вас там даже пароля не будет, а кто-то
12:25 увидит этот список, который у вас там записан, да, что там Саша Иванов ходит к логопеду, там мама тем-то занимает, ну, какие-то подробности в заметках, то это тоже будет утечка, и за эту утечку тоже нужно отвечать. >> То есть это очень-очень всё важно. Следующий слайд. То есть мы с вами уже выяснили, да, что вы работаете с такой чувствительной информацией о здоровье, о развитии ребёнка. И тогда может здесь возник будет логичный вопрос: "У меня же есть договор на занятиях, ну там или оферта на сайте. Разве этого мало?" Ну опять же, я со 100% уверяю, что не буду говорить, что все подписывают договор. Ну кто-то составляет этот договор, кто-то нет, да? >> Кто-то и договора не составляет. >> Кто-то договора не составляет. Ну это как бы не совсем тема нашего нашей
13:10 беседы, но всё равно. Опять же, давайте сравним, вот возьмём, например, репетитора по английскому языку. Ему что нужно знать? Ему нужно знать имя ребёнка и получить оплату. Всё. >> И для этого, ну, договора, скажем так, вполне достаточно. Ну, даже просто ка какой-то записи м что там мама а Ани Петровой заплатила за такое там занятие, а теперь вы, допустим, нейропсихологи или там логопеды, чтобы качественно работать, вам недостаточно знать имя, да? Как мы уже говорили, собираете анамнез. То есть как протекала беременность у мамы, например, да? Там какие-то препараты принимает ребёнок, что написал в заключении невролог. >> Конечно, >> всю эту информацию вы собираете для того, чтобы лучше помочь этому ребёнку.
13:56 И закон здесь категоричен. Он говорит о том, что договор он легализует только оплату и расписание. То есть если заплатили в такое-то время, вы внесли этого ребёнка в своё расписание. Но чтобы иметь право собирать и хранить сведения о здоровье, договора мало. То есть для этого нужно отдельное письменное согласие родителям. Не нужно путать эти два документа. То есть они закрывают разные риски. Ещё раз акцентирую внимание, отдельное письменное согласие родителей. То есть это очень важно, чтобы это был отдельный документ и чтобы он был, естественно, в письменном виде. А дальше а давайте вот разберём самую такую частную ситуацию, да. У вас сайта нет. Вы общаетесь там в Ватсаппе
14:41 или в Телеграме, ну, в каком-то мессенджере. Мама перела вам оплату за диагностику, да, и многие думают: "Ну, раз деньги пришли, значит, она всё согласна". Ну, это опасная ошибка. То есть перевод денег означает, что она согласна на услугу. То есть она забронировала ваше время по определённой стоимости. Всё. Но это не значит, что она разрешила вам собирать, хранить и как-то там использовать ещё чувствительную информацию о здоровье своего ребёнка, о здоровье, развитие своего ребёнка. То есть закон здесь срок. Чтобы копаться в анамнезе, нужно видеть не чек об оплате, а а подпись родителей. То есть молчаливое согласие здесь вообще никак не работает. Никаких предположений, что якобы она согласна. Отдельный документ обязательно. А если это работа онлайн
15:29 или если у меня а документ мне присылают заранее сфотографированный там или заполненный онлайн, как здесь быть? То есть, если я беру анамнез ещё до того, как родители пришли на консультацию, ну или вообще, в общем-то, у меня, >> ну, здесь надо порядок соблюдать, да, об этом я собиралась немножко попозже сказать, что согласие нужно брать до того, как вы начинаете работать. То есть прежде чем собирать >> до сбора ана, >> да, прежде чем собирать какие-то персональные данные, как мы уже определили, анамс к ним относится, нужно взять согласие. Если работаете онлайн, да, тут понятно, что Почта России высылать там ничего не надо. Это это это это ваша ваша работа.
16:16 Даже если это сдком будет отправлено, всё равно затянется. Ну в XXI веке полно технологий всяких, да. >> Ээ что закон говорит? Он говорит о том, что он приравнивает к бумаге документ, который подписан электронной подписью. Но опять же, будем честны, у родителей вряд ли есть какая-то электронная подпись. И мало ли кто про вообще знает и да, действительно будет заморачиваться. Поэтому какой самый надёжный, ну и >> и простой достаточно для вас способ. То есть высылаете клиенту файл м с согласием в мессенджер. >> Угу. >> Просите его распечатать, подписать ручкой и отправите вам фото и фото иск вам. >> Если принтера нет у человека, ну такое тоже у нас бывает, да? Э-э, есть
17:02 приложение для смартфона, где можно расписаться пальцем по экрану. То есть это, может быть, немножко для продвинутых вариантов, по-моему, всё-таки ну распечатать наверное наверное, это будет проще. То есть для вас главное, чтобы у вас в переписке остался файл, где видно текст. >> Угу. >> И видно, что родитель действительно подписал. Всё. Это есть ваше доказательство того, что вы взяли это согласие в случае какого-либо спора. И опять же, тут ещё уточню, не оставляйте это в мессенджере. Сейчас эти мессенджеры, ну, предусматривают то, что можно всё удалять. Скачайте документы себе где-нибудь на компьютер или спечатайте, подшите в папочку, куда-нибудь уберите закрытый какой-то ящичек. Потому что если когда начинаются конфликты, народ
17:48 начинает подчищать. Сейчас люди все продвинутые, они знают о том, что в мессенджерах можно всё удалять. >> Все умные, кроме нас. >> Все, да, действительно, все, все умные. Поэтому сохраняйте себе куда-нибудь в в другое место для того, чтобы, ну, дай бог, никаких конфликтов не будет, ну, на всякий случай. Я всегда своим клиентам говорю, что какие бы у вас не были хорошие отношения там с вашими, ээ, там с теми же родителями, с какими-то вашими другими клиентами, всегда надо собирать весь пакет документов, как будто вы готовитесь к суду, чтобы у вас всё было. Не понадобится, но отлично. Ну, тогда у вас будет практика, вы будете уже знать, как что делать, и даже не будете задумываться об этом. А, а вот если возникнет конфликт, вы 200 раз себе спасибо скажете: "Какой молодец, что я всё сохранила и всё вот оно у меня есть и мне теперь общаться
18:33 гораздо проще". >> А такой вопрос: а можно ли согласие вот уместить в первую страницу анамнеза? Да, то есть если у нас будет согласие вставлено вот в тот документ? >> Нина невнимательно меня слышала, я же сказала отдельный документ. Отдельный. >> Отдельный. Нет, ну они же могут распечатать отдельной страницей. Ну, могут распечатать отдельные страницы, но опять же правильне будут отправить, если >> то есть это должно быть два отдельных отдельных документа. Один документ будет называться у вас согласие на обработку персональных данных. Второй анкета для заполнения анализа. >> Угу. >> Идём дальше. Теперь главное, что писать внутри, да, этого документа. Что же это такое? Согласен. Многие, ну, кто знает об этом, я сейчас не говорю конкретно
19:19 про нейропсихологов, я говорю, в принципе, про экспертов, про всех. Копируеш шаблоны из интернета, где на пять листов расписаны какие-то условия и на какой-нибудь четвёртой или пятой странице мелким шрифтом написано, что это для банка. До этой до этой страницы мало кто доходит. Берут, так вот, называется же согласие пойдёт, значит, и используют этого его. Ну, это ошибка. В вашем согласии должно быть четыре конкретных блока. Первое, кто вы? То есть это ваши реквизиты. Ну, кто вы такой, почему вы вообще собираете, да, эти данные? Второе, цели. То есть какая у вас в данном случае может быть цель-то, например, для нейропсихологической диагностики? >> Угу. >> Срок хранения. Э опять же, например, ну, там допустим
20:05 всё время проведения диагностики, там, сколько она у вас занимает, плюс о год после её завершения. Например, я говорю, примега в законе конкретных сроков таких нет. То есть это вы сами определяете, сколько вы хотите храть. Ну, исходя из своей практики, то есть, >> ну, допустим, если мы ставим там 3 года, 5 лет, то есть это можно, >> в принципе, да, это нормально, >> потому что некоторые дети ходят и 6 лет, >> ну, тем более. И самое важное, перечень это четвёртое, да, перечень дан. То есть вы должны чётко написать, какие данные вы собираете. То есть Фила, дата рождения, сведения о состоянии здоровья, там данные из каких-то медицинских заключений и так далее. Но здесь есть главная ловушка какая? Золотое правило вашей безопасности. Не будьте плюшкиными. Не надо собирать то, что вам не нужно. Про запас. Ну, возьмём пример.
20:51 Специалист скачал какой-то шаблон из интернета, да, а там строчка паспортные данные родителей. Вот даёт она эту документ подписывать маме. Какая будет у мамы реакция? Ну, особенно если это мама тревожная какая-то, да? Паника не довери за первую логопедный мой паспорт, потому что она мне кредит собирается брать, что ли. >> Ну за зачем? Заче? Зачем вам вот вот вот это нужно? То есть если вы не заключаете ещё никакой жёсткий договор, вам паспортные данные не нужны. Убираете всё лишнее. То есть чем меньше данных вы берёте, тем меньше у вас спрос в случае какой-то утечки. То есть акцентирую ещё раз внимание. Берём только то, что вам действительно нужно. Не нужно собирать: "А вдруг оно мне когда-то понадобится?" Да, 100% не понадобится. Тем более люди с практикой. Можете у коллег, да, поинтересоваться,
21:38 какие действительно данные нужны, а что излишнее. Да, даже не всегда там дата рождения она нужна, чтобы её запрашивать. Ну, может быть, может быть кому-то и нужна, кому кому-то может быть она и не нужна совсем. Зачем об этом спрашивать? >> То есть берём только те данные, которые действительно вам необходимы для работы. Ээ дальше следующий важный тоже вопрос. То есть собрали вы вот эти вот все данные, где их хранить. А в российском законе очень строгое правило. Данные граждан России должны храниться на серверах в России. >> Угу. >> То есть никакой Google Drive, никакой iCloud, это всё зоны риска. Их серверы могут быть где угодно за границей. Это во-первых.
22:25 Ээ во-вторых, их могут заблокировать. То есть представьте, что однажды у нас пропал доступ там к Google Drive, и вся ваша работа за 5 лет, она исчезла в никуда. Это как когда, ну, не знаю, если знаетесь такая система для ведения проектов, для заметок, когда он выходил из России, э, так как данные тоже хранятся где-то за пределами, многие люди потеряли доступ к своим аккаунтам, и всё, что они вели, всю вся эта информация пропала и восстановить ничего невозможно. Угу. >> Точно такой же пример. Конечно, будем надеяться, что этого всего не произойдёт но >> но это касается только России, потому что у нас есть ещё >> те, кто находится в Казахстане, в Беларуси. >> Да, всё, всё понятно. Это касается только только России. То есть здесь зона риска как раз-таки для российских
23:11 граждан. То есть переходите на российские облачные сера, там ЯндексДиск, что там, mail. Облакоil.ru, что, ну, что-то ещё что-то, мне кажется, уже сейчас очень очень много. Либо хранить у себя на компьютере. По-моему, вообще достаточно >> идеальный, да, идеальный вариант, на самом деле. Папки у себя на компьютере и никаких лишних дисков, >> да, и ставьте пароль на вход. То есть, ну, современные технологии позволяют на определённую папку даже пароль поставить, если там не не на весь компьютер. Ну, если на весь компьютер, это тоже вообще не проблема завать эти данные, чтобы они были недоступны. >> У. Так, идём дальше. Да, сейчас я попью водички. А нужно ли в этом документе указывать
23:59 про сбор фотовидео? Потому что мы на занятиях часто снимаем детей. Часто это происходит для того, чтобы родители могли отслеживать, что мы делаем на занятиях. Да, я, например, использую >> а для супервизионного клуба своего очень много видео. Можем ли мы это тоже считать персональными данными? >> Да, совершенно верно. Фото и видео - это тоже персональные данные. Ээ, и если вы их используете, это такая тоже минная зона, скажем, потому что там много своих нюансов есть. Ну, в частности, по право на изображение, да, это должно быть отдельное согласие. Там, как я сказала, немножко другие правила работают. Ээ регулированию помимо законо
24:46 персональных данных ещё и гражданский кодекс. Ну, тема такая широкая достаточно, поэтому я думаю, что я запишу отдельный подкаст на эту тему, где это более подробно расскажу обо всём этом, потому что сейчас всё в смешивать и немножко каше тогда получится. >> Ну, то есть про фото и видео мы не можем добавить в этот же документ. Это должен быть отдельный >> Это должен быть отдельный документ. Да, это должен быть отдельный документ. >> Мы обрастаем документами. >> Ну, на самом деле, не так не так много документов, но нужно, скажем так. Дальше, дальше тоже важный вопрос. Вот на слайде видите, как я написала, эпоха невидимок закончилась. Это о чём? Это как раз-таки о тех госорганах, про которые нена в начале говорила, что они что они могут проверить и могут что-то
25:33 узнать. Раньше м можно было не уведомлять э такой интересный орган Роскомнадзор, который блюдёт, скажем так, персональные данные о то о том, что вы их собираете. Ну, сейчас вся эта лавочка закрылась, правила изменились, эключения всякие убрали, и теперь логика закона она простая. Если вы используете компьютер или смартфон для записи кли клиентов и хранения данных каких-то о них, то, соответственно, значит, вы являетесь оператором персональных данных и должны подать уведомление в Роскомнадзор, чтобы вас включили в реестр операторов. Ну, не надо воспринимать это как как донос на себя. Это официальное принятие статуса
26:18 оператора. То есть вы заявляете государству: "Я обрабатываю персональные данные и беру на себя за это ответственность". Ну ещё важный момент, да, что подавать уведомление нужно до начала обработки данных. Ну всё понятно, что все работают, >> то есть вчера, >> да, это надо было сделать вчера. Ну не сделали вчера, сделайте сейчас. Не надо ждать, пока кто-то там это выяснит, что вы, оказывается, обрабатываете персональные данные в реестре. Вас нет. Реестр открытый, то есть он находится в интернете. Любой человек, любой родитель ваш может зайти и проверить, есть ли вы в этом реестре или нет. Это >> узнаём, есть ли у родителей юридическое образование, и если оно есть, в коррекцию не берём. >> Тут тоже тоже варианты, но
27:05 >> ну они могут не указать, >> во-первых, да. А, во-вторых, это не отменяет тот факт, что уведомление подать придётся. Следующий слайд. Тут возникает, да, вопрос: а как меня найдут? Пожалуйста, вот мы маленькие, да, там откуда родители, может быть, они не знают, что там какой-то реестр существует. Ну, хотя, знаете, о том, что с 1 сентября надо было всем подавать уведомления в этот реестр, когда внесли вот эти изменения текущего года, я имею в виду. Мне кажется, кричали всех учагов и слышали все, всех только можно. Ну не знаю, может быть, нейропсихолог как-то. Ну бывает. Ну так его как узнают? Через конфликт узнают. То есть
27:50 росконный зал придёт к вам не сам. Он придёт по жалобе обиженного родителя. И здесь важно понимать, что для частных специалистов закон не делает поблажек. То есть ответственность она такая же серьёзная, как и для юридических лиц. В кодексе об административных правонарушениях предусмотренный штраф за то, что вы не уведомили Росскомнадзор, за то, что у вас нет уведомления, письменного согласия на работу с с данными. Там много всяких штрафов. Я не буду всё это перечислять, оно как бы не нужно. Тем более штрафы меняются периодически, да. То, ну, ниже они вряд ли становятся, они становятся, как они растут, как на дрожах, >> да, они увеличиваются с каждым годом. Ну, понятно, да, почему они каждый год увеличиваются, бежит пополнять. нужно в любом случае, но для бюджета частного
28:37 практика это суммы, они очень чувствительны. То есть это не не символически 500 руб., которые заплатил и забыл. Это серьёзный удар по кошельку. То есть это может быть несколько десятков тысяч рублей. И если, особенно только начинает специалист работать, это будет очень ощутимо для него >> и очень больно, скажем так, да, потому что это тоже точно так же играет и на репутацию. Поэтому стратегия вашей безопасности, она простая. Не ждать, пока гром грянет, кто-то пойдёт на вас жаловаться, оформить все документы. Это всегда дешевле, чем какой какой-либо любой штраф. Дальше идём. Да, по штрафам понятно. >> Угу.
29:23 К сожалению, да. К сожалению, да. Ну, так устроен устроено государство, так устроен мир, что >> есть определённые правила, которые мы обязаны соблюдать, если мы живём в этом обществе. Ну, никуда, никуда от этого не денешься. Нравятся они нам, не нравятся, они есть, мы должны их соблюдать. Для для этого был придуман придуман этот закон и так далее. Ну да, наши персональные данные он тоже охраняет. Ладно, это в целом >> немножко обнадёживает. >> Ну просто представьте, что вы тоже со своим ребёнком ходите, ну какому-то специалисту. Ну пусть там это не нейропсихолог, пусть это будет просто какой-то психолог, да, и у этого психолога тоже ничего нет. А тут вдруг вдруг данны вашего ребёнка появились в каком-нибуд школьном чате. Ну насколько это будет приятно?
30:11 Поэтому вот здесь надо и с другой стороны немножко смотреть. Не только что на вас давят, но и вас защищают и защищают все эти законы. Ну я понимаю, что вы всё-таки не не юристы, да? Вы помогающий практики, которые работают с детьми, и вам не хочется заниматься своим делом, а не сидеть ночами над какими-то документами, над какими-то договорами, согласиями и так далее. И самая большая ошибка для вас сейчас - это скачать первый попавшийся шаблон из интернета. Вот этого делать не нужно. Обычно они сделаны не для вашего бизнеса. Там выкладывают обычно что-то для какого-то большого бизнеса, для каких-то магазинов и так далее. Вот такие шаблоны имеются в в обном доступе. И, соответственно, там нет ни слова про специфику работы с детьми и со сведями о здоровье. Это надо понимать, да? Ну,
30:58 чтобы вы не рисковали, я подготовила для вас комплект этих документов. Туда будут входить шабло согласие, где уже прописаны правильные цели и те данные, которые вы будете собирать для нейропсихологов. Понятно, что обращаю внимание, это шаблон. То есть в любом случае немножко под себя его вам нужно будет его подстроить, потому что те данные, которые собирает тот или специалист не от специалиста специалист может разниться, да? То есть выбира Ну даже у вас может быть >> у одного ребёнка вы собираете одни данные, а у другого немножко другие. То есть в зависимости от того, с кем вы работаете, >> да? Иногда случается такое, что какому-то родителю запрос гораздо шире, >> да? Воз возможно и так. То есть шаблон этот под себя дорабатываете в каждом конкретном случае. И второй документ - это памятник по безопасности. То есть простая инструкция, что в каком порядке
31:46 делать, чтобы спать спокойно, >> чтобы, как я, не путали. >> Да, всё, всё верно. И, Нина, я передаю вот эти материалы в твой клуб. Я знаю, что у тебя клуб есть. Для того, чтобы те, кто в твоём клубе состоит, могли использовать. Ну, как можно получить, я думаю, ты расскажешь. >> Да, да, да. А-а эти шаблоны будут выложены у нас в супервизионном клубе. Аа это будет такой вот шикарный подарок от эны и все, кто состоят в супервизионном клубе, смогут ими пользоваться. Более того, эти шаблоны, они будут привязаны, ну, в смысле, будут согласовываться с те
32:31 той анкетой анамнеза, которая у нас находится в супервизионном клубе, которую все участники супервизионного клуба могут скачать. Поэтому, кто ещё не там, добавляйтесь, забирайте шаблоны. А ссылку на возможность добавиться, да, мы под видео я отправлю ссылочкой. А ссылка будет вести сразу на чат с организатором, а супервизионного клуба, который сразу расскажет все условия. и, в общем, добавит вас в клуб. А в клубе сейчас вот ещё в течение недели, первой недели, а,
33:21 зимы есть возможность посмотреть все материалы, которые были до того, да, 3 года. Три уже 3 года существует клуб. Кстати, у него день рождения вот на днях. Как замечательно. Дадада. Пятого числа будет день рождения супервизионного клуба. И вот весь материал, который за эти годы там собрался, а это вебинары, это упражнения, это там чек-листы различные и в общем всё, всякая полезняшка, которую мы используем. И плюс, ну, мне кажется, там уже прямо тонна ответов на вопросы участников собралась, что, в общем, туда можно зайти и больше не выплыть оттуда, просто изучать, изучать,
34:08 изучать. Вот. То есть это всё будет в нашей, а, базе данных, базе знаний, точнее, не данных. Всё, я перешла на юридический язык в базе супервизионного клуба, поэтому добавляйтесь приходите. Вот. И, ну, я думаю, что на все основные вопросы мы ответили. >> Да, сейчас давайте подведу итог небольшой на следующий слайд. Ээ, Нинты сказал, что нас слушать будут ещё коллеги из Казахстана и Беларуси. >> И не только, наверное. Да, возможно, коротко для них, да, у вас у всех действуют свои национальные законы о защите персональных данных. И в Казахстане есть такой закон, и в
34:54 Беларуси есть такой закон, и в Евросоюзе есть такой закон. Если там кто-то быслуша из этих стран, такие такие законы есть там в законодательстве. В принципе, Евросоюз - это громадная тема, и там персональные данные очень хорошо защищаются. Но логика всех этих законов, она идентичная российская. То есть обработка чувствительных данных, сведений о здоровье, она требует отдельного письменного согласия. То есть вот это письменное согласие - это то законное основание, на котором вы строите дальше свою деятельность и тот документ, который позволяет вам, в принципе, эти данные собирать. Поэтому то, что мы выше обсудили, оно универсально. Конечно, если у вас есть желание, вы
35:40 можете открыть свои законы, да, там какие-то нюансы посмотреть. Я имею в виду сейчас Казахстан и Россию. Ну и либо спросите, ну, даже у меня спросите, если у вас какие-то вопросы есть. Мы контакты, я думаю, мо мои тоже потом оставим. Если какие-то будут вопросы, пожалуйста, обращайтесь. Но говорю, общие общие какие-то моменты, они все одинаковые. И для вас, для всех нейропсихологов логопедов там дефектологов, для всех помогающих практиков, вот это получение письменного согласия, оно является обязательно. Теперь давайте подведём итог нашей встречи, то есть три квета вашей безопасности, да? Первое, помните, с чем вы работаете, то есть это сведения о развитии и здоровье ребёнка, специальная категория персональных
36:26 данных, то есть зона повышенной ответственности. Второе, оформляйте правильно. То есть договор, оферта или устная, да, от родителей недостаточно. Всегда берите письменное согласие до, повторюсь, до начала диагностики. Об этом не забываем. Это надо делать до, а не после того, как вы уже всё собрали, а потом вдруг спохватились. Ой, а я, кажется, это этого не сделала, давайте подпишем. А родители на устота это всё и потом не дай бог какой-то конфликт. Конечно, не хочется, чтобы это этого было, но лучше себя защитить. И третье, будьте прозрачны. То есть храните данные надёжно для россиян на российских сервисах, для коллег с других стран, там на ваших каких-то сервисах, ну и на сервисах
37:12 Google, если они у вас в стране стабильно работают, да, и увете государство о том, что вы работаете честно. То есть, ну, опять же, для россиян это нужно подачу давления в Роскомнадзор, в других странах там какие-то свои органы или свои нсы уже или не будем сейчас на этом останавливаться. То есть это всё на самом деле не страшно. Это профессионально с вашей стороны. Также, когда родители видят, что оказывается, ээ специалист, к которому они приводят своего ребёнка, так серьёзно относится к защите, э, персональных данных, ну, это как бы статус повышает, доверие повышает. Эни буду, думаю, будут с удовольствием рассказывать, блин, а у меня та такой классный попался нейропсихолог. Представляешь, он согласие собирает и наши данные охраняет. Я уверена, что это никуда никуда не убежит и никто об этом не узнает. Ну, потому что, скажем так, и те
37:58 сведения, да, которые делятся >> со всеми. >> Ну, думаю, на этом всё. Спасибо, что уделили уделите, да, когда будете просматривать видео внимание этой непростой теме. Я надеюсь, что теперь юридически дебри стали для вас более понятной инструкцией. Постаралась разъяснить человеческим языком. Если это получилось получилось, не знаю, пишите потом в комментариях. Кажет, кажется, я поняла. Ну, совсем много вопросов не поступило. Наверное поняла. >> Да. Спасибо большое за такой простой рассказ о таких сложных вещах, которые меня всегда пугали, да? То есть я любой договор просто я на него смотрю и и тут
38:44 же откладываю. Просто потому что я интеллектуально не способна его понять. То есть для меня это вот этот птичий язык какой-то термины какие-то страшные. И это всё для меня просто тёмный лес видений полный. Поэтому спасибо большое, что это простым русским языком. А напоминаю, что все документы, о которых мы сегодня говорили, а они будут у нас в супервизионном клубе. Пишите э нажимайте на ссылочку, всё будет под видео. переходите, добавляйтесь. А те, кто уже в супервизионном клубе, ждите. Мы это уже всё выкладываем буквально практически сейчас.
39:30 Вот. Всем большое спасибо за внимание и до новых встреч. >> Да, до новых встреч. Я думаю, встреча такая не последняя. Да, >> вопросов возникает много. >> Вопросов очень много, на самом деле. И, кстати, мы планируем, а, в моём курсе практической нейропсихологии сделать целый юридический блок, потому что вот эта информация это только часть. У нас же есть ещё фото-видео, у нас же есть ещё договор, и их как-то надо правильно составить. Причём, да, есть нюансы прямо очень специфические, которые необходимо добавлять в договор, а про которые я, например, не знала раньше. Вот сейчас я уже много чего понимаю, да,
40:16 спасибо Шанне. Вот поэтому это важно. А это залог нашего спокойствия, залог отсутствия лишних трат на штрафы, суды и вот это вот всё. А люди становятся всё умнее и умнее. Иногда мы вот прекрасно учимся своей какой-то деятельности, да, но слегка отстаём в каких-то других вопросах. Поэтому мы будем подтягиваться в этом в этой сфере тоже. Всем до новых встреч. Всего доброго. >> Всего доброго. И я сохраняю запись.
