'Not a Crash But a Controlled Crash Landing': Aviation Expert Minoo Wadia on Air India Crash

0:00 在起飞时， 他只用了大约 11 秒就达到了 600 英尺的高度。此后，如果你看到 机翼处于水平、正常状态，并且飞机正在 逐渐滑翔 下降。 所以，我不会称其为 崩溃。 我想说的是，飞行员进行了 可控的紧急着陆。 调查的目的 是为了防止 事故再次发生。 对印度的安全记录和 后续系统一点也不满意。 世界上没有人， 甚至连最权威的权威人士，那些 坐在德里而不是 DGCA 的人， 都不知道此时此刻到底发生了什么 。

0:54 到目前为止已知什么？ 您对所 发生的事情的初步评估是什么？ 到目前为止，人们已经知道了很多 信息，但 对于可能出现的问题，人们只能进行猜测 。 呃，目前没有人会 确切知道发生了什么，除非你 从 语音记录器和 DFDR 可用性中获得更多事实和数据，因为很多 可能出错的事情都 出错了，例如可能发生 多起鸟击事件，可能是 燃油喷射系统机械故障， 或者其他什么，可能是飞行员 失误，甚至可能是故意破坏，所以他们我 没有必要说这就是 到底发生了什么，等等。但

1:40 对于像我这样 非常准确地看电视的人来说，有点有趣的是， 起落架 已经放下来，而且我们也不确定 襟翼是否 展开。 现在，如果你 深入研究技术层面， 首先，一旦飞行员 起飞，他就会把起落架收起来，可能 在 50 英尺或 100 英尺以下等等。那么， 如果他获得了正常的 动力，并且起飞过程中一切正常， 他就会把 起落架收起来。 事实上， 起落架没有升起来，也许当 他尝试时起落架没有升起来，或者甚至在那个

2:27 时刻，他一定遇到了一些 紧急情况，意识到有 问题，故意把起落架放下来， 因为在任何紧急着陆或类似的着陆中， 建议把 起落架放下来让飞机着陆。 而且 事实上 我们根本就看不到襟翼。 它们可能处于下行或 上行状态。 我不太确定。 但如果正如人们所 声称的那样，它们在起飞时首先升起，那么 您将收到一条警告，提示其 起飞配置不正确。 因此，在起飞前，飞行员 会收到飞机 不正确的警告，并且他必须 完成检查清单，无论如何都要完成检查清单 。 所以这些事情让 我们有点困惑， 为什么襟翼会放下或 不放下，或者出了什么问题，以及在

3:13 紧急情况下通常应 立即遵循的规程是什么？ 呃，总是会发出求救信号吗？ 哦，五月天虽然重要，但这不是 首要任务。 对于飞行员来说，空中的首要任务是 控制飞机并处理 紧急情况，以防出现 紧急需要处理的情况。 因此，他 立即解决这个问题， 并尽快发出 求救信号。 因此，在这个特殊情况下， 重要的是 从飞机 起飞开始所涉及的时间段。 目前我们还 不能 100% 确定飞机是否具有 全功率正常动力，以及发动机在哪个 阶段无法为其提供 动力。 可能还需要几秒钟才能

3:59 真正开始下降，因为 惯性可能会将他带到 600 英尺的高度等等。所以目前还不是很清楚 。 因此，在 起飞时，他只用了大约 11 秒就达到了 600 英尺的高度。 此后，如果您看到机翼处于 正常水平，并且飞机正在 逐渐滑翔下降。 所以我不 认为这是一次崩溃。 我想说飞行员进行了 控制紧急着陆，如果他 前面有一片空地，那么 可能会挽救更多的生命 。 他可以这么做，因为 最理想的做法是把它放在 没有建筑物的空旷空间里。 但我确信，如今印度的大多数城市都 建起了高楼大厦，并有大量的 建筑区域。 所以

4:47 火灾发生、事故造成如此 惨重损失、造成如此多人死亡的主要原因， 本质上就是因为甲烷进入了 建筑物。 正确的。 这次事故 发生在起飞期间。 这是 飞机最 容易发生事故的时间段之一吗？ 嗯，这很 关键。 是的，我想说的只是事故， 但这 也是起飞和降落时的关键阶段。 所以呃， 这些事情都是可视化的、整理好的， 训练也完成了等等。例如，如果 他们的飞行员 在起飞过程中遇到紧急情况，他也 知道在什么阶段他有大约 2 秒钟的时间做出反应，也可以 根据速度继续起飞或拒绝起飞，

5:32 这些事情都是 提前计算好的。 他把这些速度放在 自己面前，并且他监视着，事实上 副驾驶也喊出了这些速度 。 所以，这些都是真实的， 人们了解飞行员，每个 飞行员都了解 这些功能的重要性。 那么问题出在哪里？ 在哪个阶段出了问题？ 我们 还必须确定，对吧，船长， 您如何看待调查的 进展，以及 我们可以期待的透明度水平。 我认为 您可以期待 100% 的透明度。 我认为在这方面不应该存在任何 问题。 但如果人们 实际上在第一天就期望每个人都 在问告诉我们发生了什么，那就告诉我们 发生了什么。 呃，世界上没有人， 甚至连

6:17 坐在德里而不是 DGCA 的最权威人士都不 知道此时此刻到底发生了什么， 因为呃，是的，有 两个重要的黑匣子，如你所知， 语音记录器和 DFDR。 您可以立即取出录音机 并听到 驾驶舱内发生的事情的声音。 他们可能已经听到了 录音机的声音。 当局可能 已经知道 驾驶舱内发生的对话。 毕竟，这只是 半分钟不到的事情。 所以 这几乎是立即的。 然而， DFTR 是一种非常复杂的仪器， 经过 多年的改进，其 下载本身需要 几周时间。 好的。 之后，这些都是 由 DFDR 制作的数字格式，

7:04 要解释这些 信息，也需要专家，所以 必须正确地解释，才能 了解在哪个阶段发生了什么， 所以这需要一些时间，好吗？ 机长对很多事情有很多猜测， 特别是关于 重油负荷和高温等因素，这些因素对 飞机爬升性能的影响有多大，确实 有影响，这就是为什么要 根据 天气条件、温度等进行所有计算， 这些手册非常清楚， 每次起飞前，飞行员 和协助他们进行 规划的人员都会提前做好这些计算，

7:49 有时，如果 风向不利，他们可能 不允许起飞，如果飞机 太重而无法起飞，那么 实际上，他们有时会卸下 负载，卸下乘客，使 飞机适合飞行。 所以这些事情 都是经过计算的，是 每个人每天都会做的例行事情 。 因此 这方面应该没有问题。 所以无论 温度是多少，都在限制范围内。 好的。 在这种紧急情况下， 船长是否有可以启动的 B 计划或 C 计划 ？ 呃，看看 所有的紧急情况，你无法呃 查看可能发生的各种问题 。 例如，

8:36 起飞时发动机出现故障是正常的 。 现在所有飞行员都已经 练习了一段时间了。 它 是在模拟器中进行练习的，并且 规定了时间框架。 例如， 要求每位飞行员必须 在两秒内做出反应。 如果在起飞过程中， 发生紧急情况，例如 发动机故障或发生其他情况，他 必须在两秒钟内做出反应， 决定是否 继续起飞 以及采取什么行动。 因此，这些事情 都经过重新规划，并且人们也接受了 相关培训。 你们 用它进行模拟器练习，并且所有飞行员都 定期接受检查。 正确的。 机长，这是梦想客机首次发生重大坠机事故， 但 之前也曾出现过一些令人担忧的情况。

9:21 在这种情况下，您如何看待这一点？ 我听到很多人评论说， 他们指责 空客或波音公司在 走捷径，但我 完全不相信这种理论，因为我 确信空客和波音都在这个 行业中经营了很 长时间。 我个人认识一些 从事生产试飞的人员， 他们非常 专业，并且乐于接受 变化、接受想法等等，我 认为他们绝不会在航空 安全方面妥协。 但 波音公司已有数名举报人 多年来不断发出警告 。 呃，您认为这些 担忧与发生的事情有关吗

10:07 ？ 不，与已经发生的事情无关， 但它们是相关的， 例如最近有一次 采访，或者例如 波音公司的首席执行官 在美国接受了政府的讯问，他被问了 很多问题，但这并不意味着 飞机不安全，这 并不意味着这种安全性已经受到 损害，据我所知， 并且了解这些飞机这么 多年了。 我认为 这些大型 制造商不会在安全性方面做出任何妥协。 好的。 但是，您 认为哪些最常见的安全漏洞 通常会导致此类事故，以及 如此大规模的事故？ 你看，如果

10:52 人们知道拉古纳是什么，那么 他们显然会立即纠正这些事情 。 不，我是说飞行员或 大多数事故都是由 人为错误或机械错误造成的。 因此， 人为失误率 在过去这么多年里并没有下降，但 之前存在的机械缺陷已经得到纠正 和改进，飞机的 安全性得到了极大的 提高。 因此，机械错误 大幅减少，但人为错误却 没有大幅减少。 这些问题 仍有待解决。 好的。 机长， 印度民航局、印度航空公司和 航空部在确保对造成 如此多人

11:38 丧生的事件追究责任方面发挥了什么作用？ 呃， 我有点犹豫要不要告诉你关于印度 民航局 (DGCA) 的事情，但是我 对印度的安全记录和 所遵循的系统一点也不满意，而 造成这些缺陷的主要原因以及印度 事故率高 于世界各地的主要原因 基本上都是由于 DGCA。 如果你想要 数字，那我表达的不是我的观点 。 我会给你飞行安全 基金会的数据。 在世界各地 ，事故发生率 约为每 百万次起航就有 1.5 次飞机失事。 这是世界平均水平 。 那些拥有良好 安全记录并进行 独立安全审计的国家，如

12:25 美国、欧洲、日本、澳大利亚等，他们的 安全记录为印度的 0.5 到 0.4 到 6 。 我甚至不想向 你提及，因为我会吓到 你的观众，所以这需要 在一个非常重要的层面上得到解决 ，我会向你解释为什么我要谈论 DGCA。 呃，我是 空军的。 因此， 当我从空军转到民用航空时， 我发现一种团体运作方式和专业运作方式，在那里我意识到每个人都在滥用 DGCA， 因为这种事情不会发生，这里不安全， 那里也不安全。 于是我进行了 一些详细了解，发现 整个 DGCA 技术办公室里竟然

13:11 没有一名飞行员。 这是几年前的事了。 这是大约 30 到 35 年前的事了。 整个民航局办公室里连一个飞行员都没有。 只有官僚。 呃， 你怎么能指望一个官僚了解 航空技术方面的问题呢？ 一个 官僚是 审查主任、航空安全主任、 事故分析主任。 这很可悲吗？ 在施加了很大压力之后，情况在几年内有所改善， 由于 DJCA 没有专业人士，我成立了 一个名为 印度飞行员联合会的组织，这是一个 纯粹为了提高 安全性和标准的专业机构，我们

13:57 邀请了世界上最优秀的权威人士来 印度举办各种讲座、研讨会等，我们还 创办了一个机构，这 对于印度的全面教育也非常重要，而 不仅仅是针对飞行员。 看看今天，一名飞行员已经学会了 如何驾驶飞机，但是谁来教 他如何成为一名指挥官呢？有没有人 想过，每个飞行员都应该在经过 一段时间的学习，积累了 一定的经验后，如果晋升到 高级职位等等，他就会成为一名指挥官， 但有没有对他进行过任何培训，让他 成为一名优秀的指挥官，比如 航空 MBA 或了解 国际法，了解你的 规章制度，了解你的 局限性是什么，你的规则是什么，

14:42 你有什么权力和权威， 你做什么，这些都是 教育 机构需要解决的问题。 呃，希望情况 很快就会改善。 确实。 因此请分享 印度在安全方面的记录。 你不想吓到我们的观众，但 我相信让他们和我们都意识到这一点很重要 。 呃，我建议你不要再 这样了，因为这会不必要地 给你带来很多摩擦和焦虑。 当然。 呃，最后我还想 谈谈幸存者， 坠机事件的唯一幸存者。 您 认为这件事是怎么发生的？ 呃，我的意思是他 看起来伤得并不严重。 他是如何生存下来并取得成功的？ 好的，我会告诉你的。 事实上，在 第一天，这件事一

15:28 发生，我们就看到飞机 坠落，等等，我相当有信心 会有更多的幸存者， 原因很简单，在那个 时候我们不知道这个主人， 医院就在 跑道前面等等，但飞机 降落的方式很平稳，而且是可控的， 机翼水平，几乎像 滑翔一样， 起落架向下，起落架 需要承受任何撞击的冲击 等。所以我预计会有更多的人 幸存下来，但因为它撞上了 建筑物，出现了一个巨大的 火球，整架飞机都着火了， 大多数人不是 因为坠机本身而死亡，而是因为 飞机上立即发生的火灾 。 所以这个人

16:14 可能而且我相信他的座位 也被吹掉了，然后他 降落在了其他地方。 所以他一定很 幸运， 与其他人有了某种缓冲作用， 然后解开安全带， 走出了飞机，走出 飞机时，整架飞机 在那一刻已经解开了保险丝 污泥。 因此根本不存在 从门或 紧急舱口出去的问题。 他可以 从飞机的任何部分走出几块 污泥。 呃，船长，关于坠机事件有 很多猜测，也有很多 错误信息，因为呃， 对于到底发生了什么，还有很多事情需要澄清。 您会建议我们的观众做什么呢？我的 意思是每个人都急于了解情况， 每个人都感到害怕和沮丧。 您会给我们什么建议，让我们能够度过 这些困难时期，而不必像

17:00 那些焦虑的人一样？ 每个人 都想知道。 我想 立刻知道发生了什么事。 但我也认识一些 从事航空安全、 标准和调查工作的人。 您 知道您无法立即获得所有 信息。 最好的办法是，直接进行调查的人员需要一段时间， 而且他们自己也 无法立即知道发生了什么， 除非他们分析 飞机本身、驾驶舱本身、 录音机等各种情况。 我确信， 可能今天就可立即获得大量信息，或者 尽快从语音记录器中获得这些信息，因为 这些信息是可用的，并且 分析过这些信息的人一定知道发生了什么， 驾驶舱内发生了什么， 在哪个阶段发生了紧急情况，是否是 发动机故障，因此

17:47 将提供最低限度的信息， 但是要让您知道， 经过一段时间后，您将获得 如此清晰的信息，因为他们 最终会根据这些 DF FDR 信息将其放到 模拟器上。 该模拟器 与飞机非常相似。 它的性能与 飞机的性能相同。 同样的 条件，同样的事物也被放入 模拟器中。 将其放入 模拟器后，模拟器将 实际演示 碰撞期间实际发生的情况。 这样你 就会知道更多的细节。 您将 准确地知道发生了什么。 但是 获取信息、 关联信息并进行 解释需要时间。 所以这总是 需要一点时间。 当然。 非常感谢您

18:33 ，船长。 您还有什么 要补充的吗？ 好的。 是的。 我 只想补充一下这次事故调查。 首先，请看，其中附加的第 13 条 是 事故调查的圣经，其 序言非常清楚地指出，调查的目的 是为了防止 事故再次发生，而不是为了 推卸责任。 因此，首先，在印度， 我们需要在很大程度上改善整个安全 系统。 我们的 安全系统肯定不够完善， 我们中的许多人都 向政府和首相指出了这一点， 但这必须到 首相任期内才能解决。 它必须接触到 重要的人，并真正尝试

19:19 让具有航空资质的人员来 解决 航空安全问题。 上尉，我只是想知道 您能否举个例子来说明 印度在安全方面有哪些不足 。 如果您能通过 提供一个例子来帮助您理解其背景。 好的。 呃，我会告诉你具体细节。 嗯， 世界上大多数国家都有 独立的安全委员会， 当这个安全委员会 不是汤姆·迪克和哈里时，他们是 安全专家，有一个 名为事故分析的程序，并且有一个针对 飞行员的事故分析课程， 不一定非要飞行员， 只有工程师，还有其他 合格的飞行员也参加 事故分析课程，现在该课程 已付诸实践，这些

20:06 人实际上负责调查， 因为他们经过彻底的编程， 并了解可能 发生的细节以及为什么以及人体如何表现， 人类的思维如何表现。 有人说哦飞行员反应太晚了 或者发生了什么事。 因此， 在各个阶段都开展了研究， 以了解人类大脑 应该在何时对各个阶段的紧急情况做出反应，而 印度却 缺乏这方面的研究，我给你举个例子， 世界各地都发生过这样的事故，但 在印度却没有，尽管 我 多年来一直坚持要建立一个 独立的安全委员会，但他们 今天还是成立了一个安全委员会，但它 肯定不是独立的，因为 昨天总干事就 来到电视台，说

20:53 他只向民航部长汇报 。 这不是一个 独立的安全委员会。 它必须 真正完全独立，没有人能够 凌驾于权力之上。 首先，他们必须 是合格的人员，并且他们 必须独立地自由评估 和指导如何改善 印度的航空安全。 正确的。 明白了。 非常感谢 Captain 的 宝贵见解并加入我们。 非常欢迎。