The KK Show 347 - 去中國修仙失敗的白人敗類 Mattias （CC AI字幕）

0:48 哇,我們要來開這一支超美的酒 你現在就要開了,你不是等一下 等一下開啦 Welcome to the KK show, this is Ken 我是凱莉 今天很開心邀請Mattias來我們的節目 那我們今天很開心邀請他Mattias 因為其實Mattias是我們的聽眾推薦來的 對,我們聽眾都說 你知道有一個超酷的 白人 我不知道為什麼要說sorry 然後他就是研究什麼道教啊 然後還有就是他在中國研究那些 中國的道教怎麼樣滲透台灣 我想what the fuck 然後我們搜尋一下

1:33 我們就說他有研究陰陽雙修耶 我們絕對是對中國滲透台灣 這個議題有興趣 但是陰陽雙修也太棒了吧 也要知道 然後我們就立刻邀請你了 喝酒 這麼快 對啊 喝一下 可以嗎 我先 先聊正經 罵公眾男 不能喝醉 對吧 好 MT你是美國人嗎 我是美國長大的 你在美國長大的 瑞典出生 美國長大 然後 你在美國讀大學 對不對 在芝加哥那邊讀大學 對啊 對 然後可是 我們看到的資料是 你後來自己跑去中國 去學道教的東西 你怎麼會

2:18 在美國讀完書之後 說OK I'm going to China now 這個gap有點大 對啊有點大 是因為我大概15歲 在芝加哥開始練少年拳 也是蠻有趣的 那個老師是Panama的 他是混血的 他有華人的血統 他應該1970年代 在這裡有學那個 螳螂拳 來台灣學螳螂拳 對 大了很多年了 跟蘇一張老師學嗎 我不知道 有一個很厲害的老叫做 北少林奇心螳螂拳 哦那應該是 因為台灣那時候有那個 台灣很久以前有個漫畫叫做 拳兒 我不知道你有看過 我覺得你會喜歡 如果你有練武術的話

3:04 然後裡面就會就有講到說 那時候台灣 台灣其實有非常多武術的大師 那時候跟國民黨撤退的時候 一起逃來台灣 就是書一章的 然後他是螳螂拳的大使 然後他的老師是 那個八級拳的大使這樣 by any way 我自己很喜歡這些東西 酷喔 我覺得很酷 就聽你講 我就已經覺得 已經有點出戲的感覺 然後聽Mattias 就oh my god 然後他的螳螂拳手 是比你還專業 因為我沒有學過 我只知道這樣子 因為我沒有學過 所以你那時候 就是學螳螂拳 對 而且蠻搞笑的是 那個時候 那個老師在他武館裡面 那時候我15歲有一天

3:50 他就叫我過來說 你知道是哪裡的國籍嗎 然後美國孩子當然不知道 因為我們的地理學很爛 然後就 然後他說那是中國 他真的是中國 他就請你一下 他說那是真正的中國 然後我更沒有概念 怎麼叫真正的中國 之後你會知道 OK好 有這麼預言 雖然台灣算不算 中國也是一個 對 就是很有趣的 是不是正統中國 所以那時候 其實你就對台灣 至少有留下了一個印象 一點點 一點點印象 然後後來 你是大學畢業之後 為什麼會決定說 那我要去中國

4:35 其實這是跟我還在高中 有點關係 就是那個時候我媽媽 爸爸媽媽之所以會 讓我去學權 是因為我已經被他們發現 在西大媽什麼的 然後他們很擔心到處假 就已經放學了 天天在家裡 他們也不可能整天都在管我 他們要上班 所以需要我會到一個地方 不太可能 去做一些不好的事情 對 然後他們說你可以 什麼橄欖球啊 棒球 這些東西對我來說 就沒有什麼意思 就是對球賽什麼都 我從小沒有喜歡 然後剛好那個時候 海客任務 我上映了 這東西不錯 我可以去練練啊 帥啊 年紀差不多 我也是差不多那個時候 骸客人物裡面有螳螂拳 沒有 但是他有 他有 You know Kung Fu

5:21 Yeah 對啊 對不起 Morpheus跟 Come on 雙年輕啊 我就是腦袋不好 我忘了 OK 所以那時候你就對 然後他會讓我們練 叫站裝 就有點像站著打坐 有點高的加馬步 要站著 對啊 然後閉上眼鏡 然後練氣功 然後就那個時候 開始有一些 所境界啊 氣感這些 就是完全作為一個十幾歲美國小孩 完全沒有人在跟我講這些東西 就是有點豁然大悟 原來有這些東西 然後一個高中物理學老師 他也是練台積拳 然後他發現我喜歡這些奇怪的東西 所以有一個週末 他就帶我去認識他朋友

6:08 那個人是一個修道的一個華僑 是真的在家裡在修道的 就是在家裡闢館之類的一個人 闢館打坐這樣 然後他沒有打廣告啊 也沒有網站 沒有blog什麼的 很低調 就是那種憑緣分才會去認識人的 然後那個時候一樣就是我四五歲 會遇到這種人 因為我沒有概念 我都覺得可能你到唐人街每個人都是這樣 對吧 就是亞洲人的生活 亞洲人的生活就是這樣 然後我非常失望你們台灣人 台灣人 怎麼活的這麼像美女人 這麼崇洋媚外 找一個跟我創修的找不到

6:54 怎麼會變成說我是老師啊 我先後期問一下 你那時候去練了武術之後 真的有借了大媽嗎 那是蠻後面的 其實這個都是有關聯的 所以我有跟那個修道的人 他是在家俊 就是穿洋人的衣服 可是他有穿成 因為他在紐約唐人街長大 然後他師父是從浙江先逃亡到台灣 就是國共內戰的時候 最後落地在紐約 然後他在那邊開一個小公廟 我也去過 他還在的時候 那年級很大 那就 所以我有跟這一位在芝加哥影修的老師 打坐幾次 而且他真的是一個非常好的老師

7:43 可是我的結論就是 臭大媽酗酒 真的那個時候我才發現 我喝醉多麼爽 其實我非常好奇 因為你那時候15歲 你那時候剛聽到有打坐 有氣功 有這些就是算是東方神秘學的東西的時候 你為什麼那麼簡單的就接受這個idea 因為正常不會就覺得說 這些亞洲人瘋了嗎 15歲就是容易接受一切 因為你其實你就是剛剛在這個 從小孩子變成成年人 在這個有點地帶 就是你還已經不是小朋友 可是你對於成年人的世界 到底是什麼樣的 其實你沒有那麼清楚 所以你看書 你看漫畫 你看電影 還有真實的世界 你有點分不清

8:30 對你沒有累積生活經驗 所以那時候你就說好 那你那時候決定說好 那我要跟著這個老師 營修的老師 我決定不要跟著他 不要跟 因為覺得太奇怪 浪費時間了 結果呢我就是從17歲到22歲就是玩 然後後來有發生一些 就是玩得太high了 玩到真的是被警察逮捕很多次 然後惹了我們芝加哥那邊黑道 是真的有 芝加哥黑道 芝加哥黑道聽起來很hardcore 在我身邊朋友就開槍 然後沒有人種子彈 真的沒有人受傷 可是你這樣動作之後 他們一定會來找你麻煩 雖然沒有人受傷

9:16 你要跟我們這樣 好啊 看啊 要PK 看誰厲害對吧 然後我們也終於明白 其實 這樣玩下去 我們是小時辣 我們以為那麼厲害 然後就同時 就是因為我有朋友自殺 然後呢 我那個時候也完全沒有想通 就是 喝得更多 臭得更猛 然後就變得很厭世 有點憂鬱 然後呢 就剛好因為我朋友 我們就是跟黑道有這個矛盾 我必須馬上離開我當時的家 就是第二天不能回去住 這個矛盾蠻嚴重的 大大大大 真的是 我們那個時候我是玩塗鴉的 然後HIPHOP 然後呢就是 有點像一個 很gain

10:01 就是那種 小屁孩 但是他想混得 比他真正的能力要大 可是又還沒有到黑道的等級 沒錯 真的遇到真的黑道又會覺得好恐怖 對 沒錯 所以這個時候突然間就是要煞車 然後住我朋友家的地下室 然後你就用很多時間反省 我變成這麼爛的一個人 其實我也沒有 到那個時候已經是我跟酒精大麻 其他行為的關係 已經不是為了玩 那就是為了麻醉 麻醉自己 對 然後我就問了一個問題 就是到底我這麼短的人生 我什麼時候我是真的開心 然後有感覺 就是那個夏天

10:48 我是最投入這個武功那個時候 而且我有回憶 那個影秀的那個老師 就好像是一個 很特別的一個人 就是他很清晰 對 然後就感覺 我應該回去找這個人 我不知道為什麼 就是有這種年度 他是可以引到我 然後就找到了他的email地址 然後傳email說 已經隔了那個時候 可能四五年了 我可不可以 他還記得我 讓我回來找他 然後那個時候就開始真的走上這個 修行 這個修行 我真的不想說我是修行人 那修煉 太多壓力 那修煉呢 可以這麼講 有體驗過修煉 對對對 那你那時候去找他 你需要跟他說 嘿我就是跟有一個Gangster 有一些issue I fucked up

11:34 他很快就發現 因為他紐約人吧 他對 他也有一些背景 他在唐人街長大應該 至少他有看過 他其實不會討論他的過去 他完全不會討論 但是他有見過這種笑容 對對對 所以然後有趣的是一開始 其實他沒有教我很多功法 或什麼主要就是這麼做人 然後一些哲學理論啊 對啊 經文啊 你有被他救贖的感覺嗎 感覺有一點 很多年我就是真的很崇拜這個人 然後有點把他當就是 再生父母的 到現在還是非常感恩他 我們還會保持聯絡 但這幾年也沒有像以前那麼頻繁 可是我很好奇

12:21 可是那時候你大學已經畢業了 那時候我被大學開除一年 對 所以也是 所以你那時候是住在家 我在休學 但是我被休學了 可以這麼講 所以你那時候是住在家裡的時候 還去找他們 沒有半媽媽的家 他們那個時候幾乎這些事情都不知道 他們不知道 以至於大學開除了我 他們就瘋了 因為那不只是被休學 那是你不能來校區 這真是什麼 蠻嚴重的 我到現在我很少聽到 我沒有聽過 咬完咬完到底啊 但是你們年輕人 不要聽我這句話 是不好的示範 這不是只是一般休學 是你還要有 不能回到校園

13:09 這些故事可以先不用講 那位先生的影秀的先生 他帶著你 就是先教著你說做人的道理 然後幫你帶回正確的道路上 那你為什麼那時候就會覺得說 跟他可能不夠 我想要學更多 然後就決定要去中國 一方面我一直從練那個少年圈 一直有這個興趣 然後我大學一年級是中文系 他們的課都是8點上的 然後美國哪裡有8點開始上課 早上8點嗎 沒有我第一年我都真的有 真的來上課了 但是我初期沒有很好 就是有時候還是宿醉 甚至喝到7點 對我還醉了

13:54 不是宿醉就是還醉 然後第二年我就 幹不行 然後就換社會學系 但我一直有這個興趣 然後有空就會翻翻一些道德經 金剛經的音譯 就是不知道為什麼喜歡這些東西 那位老師他開始指導我之後 我就是開始非常感謝他 然後很想知道 他怎麼會修成這麼一個人 然後我說我要真的把這個中文學會 然後可能去中國研究 他說我覺得中文太難學了 你學不會 然後他講話就很嚴肅 他是從來不會微笑的一個人

14:41 然後對啊 所以你就靠自己學中文 當然之後有找到 有上課 那你就覺得很有興趣 可是你跟你爸媽說好 我要去中國了 他們早就知道我有興趣 然後早就知道我很奇怪 所以就 可以離他們遠一點 就是支持你去中國的 那時候是中國的 他們也管不了他吧 我爸一直到現在都覺得 完全不能理解 我媽覺得很酷 然後很多年都擔心我在國外那麼久 然後呢都是追求這些東西 可能是最後回不來 然後好像也有點 也有點回不來 可是你那時候去中國的時候 大概是哪一年

15:27 第一次去 而且是一個台灣朋友帶我去 他那個時候是在 你知道那個和平隊嗎 peace Corps 就是美國政府 搞不好現在已經沒有 是聯合國的吧 沒有是美國政府的 peace Corps是美國政府 你想的是那維和部隊 他好像叫是和平隊嗎 和平隊 應該是 他被派到貴州教英文 對然後呢他就 那個時候我先去旅行找他 2007年 大概可能五個禮拜 去了很多地方 2007年所以剛好在北京奧運的前一年 前一年 然後呢我真的辦到那邊是08年 08年 奧運可能就是那一年夏天 我是冬天到了 剛剛過完年 所以那時候的中國

16:14 那時候你那時候搬去的時候 你的印象是怎麼樣子 那個時候中國很亂 但是是一個很有趣的亂 就是你都不知道 今天都會發生什麼樣的事情 然後感覺這是充滿了可能性 然後樂觀 很歡迎世界各地的人來學習啊 旅行等等 大家都充滿希望的感覺 就是大開國門的那種 就好像我們這個國家要變成一個 Ready for the world Yeah 假的 不過當時真的是很多人就這樣子去了 我們都被騙了 可是你去的時候你怎麼決定說你要去哪一個城市

17:00 因為中國這麼大 就是因為我那個台灣初中美國長大的朋友 剛好被派去貴州 他也很風趣這個人 他是原來被送到那個蘭州 南州也是很瞄不深山的地方 但是南州是大城市 後來他被送到一個非常偏僻 只有大概25萬人口 但中國25萬真的很少 他原來在南州每一天下班 就會開始喝酒 然後玩poker 然後他後來就惹了一些人 然後他被捅九個刀 他被捅我 我不騙你不騙你 然後他就住院 他差一點就死掉 但是被救回來 你去一下賭場打Poker 我都不知道他去哪裡 因為好像只有這種

17:45 他教英文怎麼會交到被捅 真的是 他是一個很厲害的朋友 他全身都刺青 然後呢 他在美國之前是我同夥之一 然後anyway就是很搞笑 是那個和平隊沒辦法送他回美國 因為所有的志工中 他是唯一會講國語的 所以他們有點依賴他當口義 所以只好就是有點他被貶 被貶折到貴州 這樣好像不會有事 被貶 所以藍州比較 對對對對 因為藍州玩的機會比較多 然後他在貴州真的很痛苦 而且中國人都會把他當一個智障

18:31 因為就是他是在台灣到四歲離開 然後就在美國 就是講那些假常的 但是其他的國語都沒有學會 所以大家都叫你很可愛 那好像有點笨笨的 因為 就會講話你像小朋友 對對對 然後就 就他一直傳email 說你要不要過來 對然後就有一天 我說好啊 那個時候我住牛西蘭 然後覺得 因為我們是牛西蘭 然後覺得牛西蘭有點無聊 我說好邀請函你能不能傳 第二天他就傳給我 我就好去 就那個時候落地貴州 叫通人的樣偏僻的一個地方 哇 我都沒聽過 也沒什麼 那邊有什麼特別的東西嗎 因為貴州我 貴州好吃美女很多 因為混血很多

19:17 就是漢族妖族啊 是在南邊嘛 西南 然後吃很辣 對對對 貴州菜很辣 對 那你那時候 你在那邊是唯一一個就是白人嗎 有這個傳教師 還有 有傳教師 可能除了我之外 可能兩三個英文老師 就真的比較少 所以你在路上 警察都會有時候說是那個紐西蘭來的 對 當一個就是這麼長得不一樣的人 生活在這麼鄉下的地方感覺是什麼 其實長得不一樣我一直無所謂 因為我美國住了一些黑人有多於白人的地方 所以我一直沒有感覺你長得不一樣 是一個很特別的事情 會很容易交到朋友嗎

20:03 很難啊 女朋友好交嗎 那時候在中國 呃 嘿嘿嘿嘿 欸 好像沒那麼難哦 哦 跳過跳過 因為美女很多嘛 啊 怎麼 那個時候溝通真是有很難很難 可以不要溝通啊 哈哈哈哈哈哈 你的硬要雙修是在貴州開始的嗎 哈哈哈哈 anyway 你什麼在中國 你在中國的時候 那時候在貴州 你怎麼樣接觸到犬真教呢 其實本來那個在吉加哥的 他有這個傳承 但是我沒有在貴州遇到這個東西 那是很後面 中文學會了 然後已經從貴州待了半年 就到北京 因為感覺雖然那邊生活很有趣

20:48 可是有點太遠離 這個國家的核心文化的主流 而且他們講的那個貴州方言 其實你在那邊學有點怪 我當時覺得最好我去學一個標準的普通話 到北京了 那你到北京也是去教英文嗎 有教了一個學習 後來去 就是申請一個中國政府獎學金 然後你可以專修中文 一年在北京師範大學 從此就沒有再教英文 做了很多很多不同工作 那你覺得去北京以後 你感覺到跟貴州生活最大不一樣是什麼 一切不一樣 北京就是一個高雅國

21:35 是一個很不漂亮的地方 大自然被破壞的很嚴重的 就是人類為了追求 我們心目中的發展 發達 就是可以不顧一切 往前衝 這不是一個中國而已的問題 這個就是人類 我們就是那樣子的 所以那時候在北京 大概幾年到幾年的時候 09年到10年 後來去上海待三年 上海人我真受不了 北京人比較豪爽一點 上海人很記賊啊 為什麼覺得上海人 讓你受不了比較喜歡北京 首先上海人他們就是 在你面前他知道你不會講上海話

22:20 可能會請你娶他家喝酒 什麼的 講了三句國語就開始 全部都講上海話 那你為什麼邀請我來 就是坐在這邊當傢具 like what the fuck 而且就是太 我覺得其實上海 是一個沒有文化的城市 有個他媽的品牌 什麼什麼LV包 這不叫文 我到底不知道 上海他人口跟台灣一樣 但上海有博物館嗎 有啦 為什麼你這麼不喜歡上海 除了你覺得他們不包容 上海的女生傷了你嗎 上海的女生根本不理我 沒有機會被傷 我那個房東的女兒比我大五歲 我們有點像姐弟關係

23:08 但是沒有姐弟愛 有一天我們在吃飯 他就突然說 你知道以前1980年代 我們上海女生都覺得 有個老外男朋友很棒 現在我們都知道 我們比你們有錢 所以完全不理你們 我會覺得 誰問了你 而且你以為你講這一句話 是很自豪的 其實這說明你就是一個很無聊的人 對 好奇怪 然後他真的很驕傲 我不要講句話 我給我好好恭喜你 你好多trauma 在中國大壞也太多了 只有trauma 中國經驗怎麼跟其他白人 我聽到完全不一樣 我其實去那邊有點太嚴肅了

23:54 你在上海做什麼 我是中醫藥大學的學生 中醫藥大學 中醫藥上海中醫藥大學 那邊是針灸 我是針灸推拿戲 因為我朋友好像也是在那邊 台灣人很多在那邊 對 那你在那邊學完 所以你那時候原本有計劃 後來我就轉學到北京 因為在上海中醫院 大家覺得問題是你去臨床的時候 試習 全部都是醫生和病人在講他們護語 所以就有點 他講護語這兩個字 就是上海話嘛 對上海話 這整個是聽不懂 聽不懂 而且很難聽 你真的好兇 所有方言最難聽的

24:39 我被笑死了 我覺得你沒有喝酒 所以我說要等一下 沒有沒有我喝酒完 喝酒完就倒著好了 我覺得你需要一點理由 還是你喝了酒會變更可怕 一點點就好 隨意隨意 還沒有喝酒就長這個樣子 我就好瘋喔 我知道你那個留言會 乾杯 哇 有一點嗆 這個算比較嗆的對不對 可是很香那個 很香 所以你在那邊就覺得說 他們好都講護語 老子不理你了 我要去北京去一些講人話的地方 就是在北京我覺得是比較容易

25:26 那種感覺在那邊生活比較自然一點 而且我很喜歡那個衚衕的文化 你怎麼有住衚衕裡面嗎 有有住過有兩年多了 你真的很融入啊天啊 衚衕可以 可以住啊可以住啊 就是租衚衕這樣 但現在衚衕不是像一個四合院的感覺 因為他們都是被分成他們叫什麼達渣院 就是原來可能是一個很有錢的家族在那邊 但是文哥啊前後就會變成 就分成很多小的房間 可是在這段期間你都沒有想過說 ok this is too much 我要回去美國 我就是喜歡too much的人 他也是欸 他剛剛整段沒有too much的感覺 不是這樣都還好 我最怕就是 難怪還不想說自己有修道過

26:12 他覺得會被罵包 難怪 你看起來超不像修道過的 體驗過修道的人士 我是需要 我希望你們有這種印象 真實的 真實的人的樣子 Oh my god 那可是你這樣子回到北京 那你去北京 對 都念到畢業 2017年畢業了 那畢業之後 你是準備 原本是計劃留在那邊 沒有 我一直有一個想法就是 可能中醫學會了 有畢業證數 回美國考一個 在那邊的證照 然後開一個診所 然後也許一些 養生啊 什麼打坐這些 也可以教 對 可是就後來

27:01 很多事情 那你在北京發生了哪些很多事情 讓你 人算不如天算 其實這個 有點無聊 就是基本上就是 我們在中醫藥大學的時候 發現你到實習的那個階段 你是根本沒有在實習 有時候就是來到醫院改個章 然後原則上我們應該是 在五年級的時候 我們就會自己開始 有點當小醫生一樣 然後醫生會知道你 所以病人來了 你要先什麼望文文切啊 診斷他的病 然後呢 你跟那個醫生確認 你的診斷是不是正確 那好 你就開個藥房 或你選血位 他也看一眼 嗯好可以啊 然後你加針 做這個手法

27:46 拔針 然後呢 下一次他來 這樣你就會累積一些 一些實物的經驗 可是我們完全沒有 就是根本完全沒有 而且這是普遍都是這樣子 然後後來我 我這個個性 我就是 雖然我可以回美國 有點做那種spa 我們叫SPA Couponchers 就是在SPA SPA裡面在幫貴婦 沒錯沒錯 就是我覺得 我不想走這種路線 即便可以賺錢 而且你家人家的四肢一定不會出事 但是我不想做這種事情 然後剛好為了養活自己就開始做翻譯 我覺得我蠻喜歡這個翻譯 還有研究的方向 我就改我的路子 Yeah. Wow.

28:31 And you have to learn 5, 6 years. You just said, fuck it. Oh, not that easy, man. Like, I have been combined for a half a year. And then, one day I woke up and realized that I have to have this change. And in the past, I was already in the US. But I was in China again. Because I had a teacher in there to see a training. And I was going to go to the New York Times. And I was in the New York Times. 那一個禮拜他有去新疆 那再回來之後我就問他 我最近看很多新聞 很多研究在報道 好像新疆就變成像一個文化大革命的那種狀態 那個時候是幾年的時候 2017年 然後我說這些東西你覺得是真實的

29:19 他當然沒有機會到那種集中營 可是他感覺應該是真的 因為他到那邊一直有人跟他 公車 還是去便利商店 就是完全可以自由地出入 而所有的維吾爾族都要排隊 過一個安檢 然後要出示身份證 然後他覺得就是像一個戶外的監獄的感覺 他說很可怕 就是一個apartite的感覺 就是一個apartite 對 沒錯 種族分離 隔離 像那個南非那時候在做的 是白人跟黑人分開隊 然後剛好我有一個維吾爾族的朋友 第一的一個女生 然後我們不是那種常常聯絡的 可是我們已經認識了

30:04 那個時候已經認識了可能 快七年了 剛好七年 所以我馬上打了她的電話 我要問你OK嗎 然後就是空號 那當然我不知道她最後發生什麼事 但是我有開始分析 然後有問一些 這個國外這個社群的人 她可能會怎麼樣 他住過國外 他會好幾種語言 而且很虔誠的穆斯林 在他們的那個系統裡面 就是很多 Red Flag 所以他說大概 真的你可以說 除非他有機會逃到國外 他應該是被抓了 然後呢 也應該是會在那邊很長時間 然後呢 你千萬不要為他生命

30:51 因為你用他的人命 你為他做什麼 你以為是好事 你要想他在裡面 會更苦 也是剛好是劉曉波 他死亡的那一年 那個夏天 而且劉曉波的他的死亡 對我來說 也是一個很可怕的事情 因為他是被送到醫院去死 等到他肝癌完期 到絕對是沒有救 就釋放了他 他去醫院 大概待了一兩周就死了 然後我對中國的醫院 整個制度和氣氛很熟 我就非常相信 即使他那個時候 你要下藥 就是死馬當或馬醫 應該是沒有機會救回來 可是我相信那些醫生

31:36 應該是有人跟他說 你千萬不要救這個人 他是一個疑憶人士 而且也不一定需要人說 他們心裡也很明白 都不想碰 對 那我覺得你是血醫 你就是為了 沒有任何的分別性的去拯救人 但是其實在共產黨的世界 他一直不是這樣子 他老婆也是一個老中醫 他們也是很複雜的背景 但是長話短說 他們是貴州的貴族 然後他們原來就是貴州銀行 還有茅台9 是他們那個老先生 他家族的 全部都被摸搜 然後他就中國更亂的時候 就是住牛棚

32:21 對 非常非常苦 他們應該那時候就是黑五類吧 到改革開放之後,他就下海 又開始做白酒這個工作 然後開了自己一個酒場 他們很快就發財了 因為那個時候做什麼很容易就發財 而且他們還是有這個 冒胎酒的配方經驗 逢了1989年,這個血潮運動 這個老中醫他有自己覺得這是一個機會 有可能終於可以推翻共產黨 有不同黨派一個民族國家 所以他又捐錢給那個學生運動 但是當然他們失敗了 那剛好他的女兒這個時候 在美國念大學

33:10 所以他們先逃到香港 待了一段時間 然後他們的女兒幫他們辦移民 我跟那個老中亞 還有他的老婆很熟 然後他老婆就跟我講 其實他小時候 為什麼他會變成黑五雷 其實他家沒有那麼有錢 也是一個早期去學習醫 回貴州行醫的一個人 然後呢 在國共內戰的時候 他無論你是共產黨 國民黨誰 都可以來接受治療 但是 那個 共產黨他 所謂解放了中國之後 他就回來找這個醫生 為什麼你治了那麼多國民黨 他說就是我是醫生 這是我的責任 他說好吧好吧 那你就道歉 然後他一直不肯

33:56 寫一個什麼 檢討的那種 然後他就 想必這個人 那個是那個醫生 他親口跟我講的話 所以就是 我會覺得 我作為一個在中國學醫的人 一輩子我會 其實不能講中國的真相 因為在美國 即使我在那邊考證照 比如說我原來是在加州 我要還到紐約 我要重新辦很多流程 然後會需要聯絡我的大學 然後他們提供很多資料 可是 萬一我變成 我現在這麼一個人 那他就可以說 沒有這個學生啊 從來沒有一個MTSA 在這邊念書不存在啊 他從來沒來過我們學校讀書 沒錯 所以我一輩子就會

34:42 必須 就是 避我的嘴 就是你的蛋蛋被捏在他們的手裡的感覺 所以你在那邊 基本上是到最後你才感覺到說 是 鬆過怪怪的 慢慢我語言通了 就是國家的 比較鄉下的 比較貧窮的地方 看多了 人認識多了 而且聽一些長輩 因為有一些人 其實很多創傷 真的會跟你聊一些 他們文革時期 他們的受罪一些 你真的很深入 因為很多人 不願意再聊 那個時間的事情 就是像我在上海的房東 其實我 因為他家住在我個地 然後他看我一個人在那邊 就常常會讓我過來跟他們一起吃晚餐

35:28 然後就熟了之後就開始聊 他們願意跟你用普通話講 不是 那阿姨他是用普通話 他很好笑 他的普通話很難聽懂 然後每次我聽不到他會笑說 你講普通話我講普通話 普通話 很可愛 所以其實剛去中國前幾年 其實是很難發覺說 就是中國有這些問題 而且我當然知道中國很多事情 包括因為我媽一直是對 張川佛教有興趣 她不是佛教徒 但是她會喜歡大雷喇的書 所以我們也看過 那個《7 years in Tibet》 崑崙日語電影 講一些西藏的歷史 也看了家裡會有一些書

36:15 但是我又有這種感覺 就是我到了這個國家 我要待這麼多年 我先就是不要有很多預設 盡量把自己當一張白紙 而且我這個語言不懂 文化也更不懂 那就慢慢來 所以我是真的有要求自己放下這些成見 然後重新去認識這個地方 到最後我就是 OK好 難怪 難怪一直被罵 我覺得我們要聊一下全真教 對 最後你說你去當翻譯 然後你開始翻譯很多不同的東西 那你在當翻譯的過程

37:01 怎麼樣去接觸到在中國的全真教的教統 基本上一到北京就開始 去一個叫白雲觀的地方 然後又有機會在那邊 白雲觀很有名 很有名啊 對 然後晚上可以去打圈 那環境真的很有景的一個地方 在這麼大的一個城市裡面 古代道觀就可以在裡面很爽 然後我很喜歡那個氛圍 也是慢慢認識一些導師 研究道教的人 就在白雲觀裡面 在白雲觀 但後來是因為真的蠻複雜 很特殊的一個因緣 就認識一個在東北吉林省的一個道觀 一個女性的導師

37:46 坤島 年紀蠻大的 然後去認識她就覺得 這個人是真的有修行的 對佛教和道教感興趣的 那他是會認為其實兩家是相同的 然後他會認為他是佛道雙修的一個人 不是那個雙修 我沒有講話 你怎麼判斷那個人到底是不是真的有修行 你用怎麼樣的感覺 他給你一個什麼樣的感覺 他真的有修行 這種東西真的有點難講 可是 有時候你跟那些人講話 你會感受到他的慈悲 而且那個慈悲不是

38:32 他不是一個很人為的 就是我知道世界上有很多人在戰亂中很苦 甜甜餓肚子 而是一種就是他 就是自然而然 可能他就是把整個人類看成自己一樣 就是有語言說這個 但是是一個感覺 可是有一些人是裝的 裝得很好 所以那個東西也是慢慢慢慢 要觀察一個人 一年兩年三年 看是不是 他的行為 真的符合你 原先有那個感覺 你有發現 至少在中國經驗 有很多假的修行的人士嗎 就是騙財騙色 台灣也有 當然 不過中國 我自己在中國

39:18 的經驗是 其實有蠻多這種 就宗教的地方 像廟宇啊 其實很多是戀才的 對這樣在那邊很多 所以你在那邊遇到 能夠有真正修行的人 其實是蠻難得的 我自己是這樣覺得 我覺得是 對然後他又願意教你這件事情 其實我自己也是覺得非常的神奇 而且那時候我已經在中國五年了 所以我也很清楚 你要找到一個真的老是很難 所以我就很珍惜有這個機會 然後有空就基本上都會跑到 那邊三個禮拜 然後每天跟他學習 那他會教你什麼樣的東西呢 非常簡單 第一次就有點是閉關

40:03 閉關是什麼 閉關就是你一直待在那邊 然後過一個極其簡單的生活 每天打坐六個小時 然後不會跟大家一起吃飯 會有一個巨師住裡面 然後他早上和中午過後 會有一個鐵盤 然後一些東西可以吃 然後基本上都是 帶在一個房間裡面 一個人打坐 然後21天 他沒有教我任何東西 很傳統 就是說OK 你靜坐 你想修大那你就靜坐 怎麼靜坐 是一個考驗 對你怎麼靜坐 他都沒有教你 就是基本上就把你 就是關在一個小黑屋裡面 有一些打坐的經驗 但是基本上就是 看你會不會堅持 看你的心心 然後你會 我當然可以跟他講話

40:51 我會分享什麼 有哪一塊硬幣 放地板上 然後一直頂著他 就是死盡的集中在他上面 讓我的心緣一馬不會一直亂跑 可是他一直在亂跑 我記得我最後一次是 因為坐是兩個小時 我真的是差一點要瘋了 因為有點像你一直憋一個大小便 然後你快到馬桶的時候 他為什麼一定要出來 你每次去找這些老師 他們不會看著你 就說你可能沒有這個緣分 或你可能不適合 對啊 他們為什麼還願意教你呢 你看起來 kind of crazy too right 那 I mean 我覺得某種程度上

41:36 修行這個世界裡面 其實是比較喜歡人 就是做自己啊 你就是穿一身那種糖裝啊 然後你就在那種動作 就好像你是在做財藝一樣 很多 對 可是那個時候的自己其實 多少有一點那樣 因為我也是要說服自己 我可以而且 我是正要改變自己 因為之前我知道如果我不改變我的路線 那是之後可能會出大事 所以我也是 也去穿堂裝 他想辦法 想辦法要改變自己的 生活形態就對了 所以那時候 6個小時在一個房間裡面

42:22 對 靜坐 然後怎麼靜坐 老師也沒有跟你講 他就是測試你 就是說你就是在房間裡面 那6小時結束之後 不會很累嗎 太好 我超好奇 你其他時間就可以去山裡散步 然後 這種風景很漂亮 然後看一些 沒有網路也沒有電視 但是可以看一些經文 然後我就喜歡 我喜歡這種 他本來是會看經文 那21天之後老師是怎麼樣 他有跟你說OE pass test 你堅持了 沒有不會 可是可能2013年嗎 2014年冬天也回去三個禮拜 那個時候他有稍微多講一些

43:10 邀靈怎麼打作 然後15年他有傳一個法給我 但是其實那個東西我可以說 我不能講全部 那很像那個台灣對禪宗感興趣的人 會知道法國上有叫一個叫莫造禪 基本上就是坐在那邊看你眼前 然後呢沒有分別性 他是一個聽起來就很無聊 真的很無聊 但是在無聊當中你會找到一些樂趣 我們先不要扯到這個方向 我覺得其實大家都會覺得很有趣 因為這是我們平常不會接觸到的東西 雖然說我們才是真的華人 你又華人 真的文化傳承者

43:57 所以那時候 後來老師就說 你堅持下去 然後每一年 就會多教你一些 多教你一些東西 其實教了那個法之後 他說就是 that's it 然後看他怎麼發展 他自然而然會 那個慘 慘證變化 what 其實禪宗很多是這樣子 朝洞中的日文 它叫Soto 就很簡單了 對我不講太多了 但是很多其實 從外面我們都可能會以為 因為你看那個 什麼大藏經啊 道藏 那麼多書 是不是我全部都要看 所有裡面的那些法 書 我都要學會 其實真正的東西 老子講一句話 就是大道之間 它真的很簡單

44:42 那些其他的東西 有的是為瞭解決問題 假的 然後很多就是累贅多餘的 你真的有那個緣分去學 搞不好你可以幫人處理一些事情 但是你沒有那個緣分 你沒有被選 那你去看那個就是有點 也不一定是浪費時間 但是它不是不屬於你的東西 但是可以是屬於任何 真的有要學習打坐的人 就是那些很簡單很簡單 那就是回到你本來日用而不知的 那個真正的心 我問一個問題 所以你接觸過這麼多可能的修行人士 或者是假的 你可不可以給我們一兩個 你的經驗是

45:28 我看到這個狀況 我覺得他是假的修行人士 只是為了要戀財 我講一個英國兄弟 很討厭這個人 就是他可能兩年前 他來到台灣 然後我覺得這個 可能小我十歲左右 小弟弟還不錯啊 他中文也沒有很流利 可是他至少有學 然後呢他有 至少可以看一些經文 然後他就是充滿問題 而且是聰明的問題 OK 然後我就是一個出版社聯繫 我說他認識這個朋友 可不可以跟他在台灣見面 回答他一些關於道教佛教的問題 我說沒問題啊 可以啊交流吧 然後我們就去爬山 整個六個小時都在聊這些 我覺得真的不錯

46:13 很有深度 那隔了一年他又回台灣 然後他就開始 跟一些中國的奇怪的師傅學習 就是讓他吃那些丹藥啊 裡面不知道是中金屬 還是 Methamphetamines 我都不知道 他有很多奇怪的反應 然後就想 我覺得我要給你機會 認識一些真的修行人 然後我認識一個台灣人 修道很多年 那我說你要不要 我安排一下 你可以 因為我覺得我 我說服力不夠 我年齡沒有那麼大 然後沒有那麼多年的經驗 我就是一個白人 很無聊 他來到亞洲 要聽一個白人 告訴他 怎麼休息 這個就是 不會滿足他 所以後來我聯繫 那個台灣 修道的人 他說好 可以啊 我們見個面吃飯

46:59 然後 我要必須 那個時候 我必須當口譯 因為那個英國兄弟 他中文沒有那麼好 然後就發覺 對他的中文水平 真的是有限的 然後他對於 這個道教的理解 也是蠻淺的 其實比我所想的 淺的 我覺得很好啊 他是來請教 那未來他可以慢慢成長 結果呢 他這一次離開台灣 不到兩個禮拜 他就開始在ag上 po一些廣告 說他在傳授 這個在台灣學的什麼道派 然後我就 兩個禮拜 而且那是好幾千塊偶元 所以我就聯繫那個 台灣道教的那個

47:44 我說他有跟你拜師嗎 他有入你的門嗎 你有跟他說他可以搞這些嗎 他說哈沒有啊 所以這個孩子就是一個現場前賣 這個很多很多很多 很多這種人蠻多的 wow that's crazy 那那時候 在跟那個昆秀在學 昆道 昆道在學這些 不管是經文也好 或者是剛打坐也好 他有跟你說 有 那我很好奇 全真教在中國是有被管制的嗎 因為中國對中教好像 非常非常 是have a tight grip 對 這個也是一個很重要的一個問題 就是 當然從

48:30 就是共產黨的中國建立 一來 就是 所有的宗教是他們在管制的 可是尤其是全真教 有一個叫 中國道教協會的一個 一個政府部門 就在管理他們 所有全真教的信徒 尤其是出家或在公廟修行的人 然後2018年 中國政府有重新整理一下 這個統戰部 他的一些 就是他手下的一些部門 然後這個道教協會 當年從原來是隸屬宗教局 變成直接隸屬統戰部 所以是非常有趣 變到統戰部門裡面 而且這不是一個隱蔻論 我的插攝就是公開的資訊

49:17 的資訊沒錯 哇 整個跑過去 所以變成同戰部代表他們的目標 就是台灣要滲透台灣的道教嗎 還是對美國也是對西方國家 目標之一 我覺得其實 無論在台灣還是中國還是其他國家 大家對同戰部的理解沒有很深 我都不知道有沒有學著 有學他整個歷史啊 還有他們的理念 但是同戰這個意思 它是來自於 應該是列寧主義 但是在中國就發揚廣大 然後就是你可以看 共產黨多麼的重視他 就是因為他第一個 那個會叫什麼部長嗎 anyway他第一個領導就是周恩來

50:03 他們一直很重視這個 那在這個共產黨他們的理念裡面 就是大概有一個 front line the敵人 那是要 直接跟他們對打 那當時可能是 國民黨還有日軍 但是會有這個 second line of enemies 我不知道中文 有沒有這麼一個想法 因為那個也不是 一個很正式的 就是那些 你可以先 不用處理的人 但是你作為一個 一個信仰共產黨 共產主義的人 你會認為 最後人類 他實現這個烏托邦 因為馬克思說宗教是什麼 那個叫

50:49 Opiate of the masses 就是人類的亞騙劑 但是他們也會很明白 你不可能用太多的資源 馬上去打壓宗教 而且他們也發現 其實人類也是需要信仰 他們還沒有完全轉成信仰 共產主義 他們還有自己的信仰 如果你迫害他們的宗教 people will react, they will react. How to fix this second line of the enemy? You just have to take them, take them, take them, and make them become your own own. And become your own own partner.

52:12 等一下我給你看我IG上的照片 你看我那個時候 那個時候的自己不太一樣 等一下看起來像個傳教士一樣 很像那種 騎假車的 新教 Mormons 我蠻好奇你那時候在學習道教的過程 或學習打坐啊 在修煉的過程中 你有沒有什麼比較科學 比較難以解釋的體驗 非常多 我很好奇可以跟我們分享 因為我們完全不知道 雖然我們才是 我們是麻瓜 這個其實蠻忌諱 它是無常的東西

52:57 可是我覺得很多人 包含我自己出現這些東西 會覺得很了不起 然後會希望 這個經驗會變成一個功能 會變成一個常態 然後這個會變成一個 很容易誤入歧途 走完路的一個風險 而且我自己 我都有這種經驗 因為你 可以舉什麼樣的例子 就像有一次我在吉加哥 最早第一次 我只講一個 因為這些東西有點聽起來很玄虛 第一次就是在那邊站床 而且我們是閉著眼睛站床 然後我現在進入一個狀態 一切變了一片厲害 因為通常你閉上眼睛 你其實還會看到那種 還是有光紅紅的 對對對對 而且那個黑就是360度

53:45 已經有點沒有身體的感覺 接下來突然間我就可以看到360度 同學、師兄都站在那邊 他們的氣場 我可以看到就是一條線 然後還有那邊有一些植物 所以一切都是黑的 可是可以看到很多線條 就是能量吧 而且真的是後腦騷 透過它我也是可以看到後面的 然後呢 有一扇門打開了 然後有個人從後面的辦公室走出來的 那我們每一次 那個戰狀要結束的時候 那個在帶領我們的那個師兄 他會講 就是很迅速吸一口氣 你會聽到那個聲音 知道OK 結束了

54:30 張開眼睛 然後收工 所以我聽到那個聲音 我就慢慢回頭看 真的有那個人在 我後面在走 是真的有 這個東西從來沒有再出現 這個能力啊 或這個 這個幻想 也許是幻想 我不知道 可是我很多年 一直希望 我就可以隨時切換到這個末世 然後我就好像是忍者一樣 就是沒有人在我後面 不會被我知道啊 也有出現很多 也不一定是類似 但奇奇怪怪的都有 那你會去問你的老師 你有這個經驗 會啊會啊 然後慢慢慢慢我就發現 那些會跟你說 不要把這個當委試

55:15 你把這個當委試就完蛋了 那些老師才有智慧 但是二十幾歲的我 三十出頭的我 就很難接受這個 因為很無聊 我就是要生活會變成海客任務 你就是想要這樣子 可以看到 這個不重要 當然這很重要 另外有一次我在打坐 在山上 在我師父那邊 然後真的有到 真的沒有呼吸 我大腦是非常驚喜的 可是那個 你觀察任何地方的肌肉 因為我們呼吸很多 腹腔啊 這個胸腔的肌肉 都在運動 當然可能是有一些很微細的 可是我就是掃瞄我身體好像真的沒有一個地方在動

56:02 我就是已經到達台西 當然之後回北京就是生活那麼 就是很多刺激啊 不可能那麼容易入這個很近的狀態 沒有再出現 然後很多年就希望可以 無心中一直在等待 可是那個東西真的有代表什麼嗎 所以這後來就 大概知道這些東西 有可能會出現 有可能不會出現 so what 其實那不是目標 那目標會是什麼 目標就是 你可以接受你自己啊 你煩惱減少啊 對啊 我看到有講到

56:47 討論到戀內丹這件事情 內丹是什麼 我只有在小說上面看過 可是 這個有點中說雲雲的 因為每個人 全是不一樣 有人會認為真的有一個氣累積在你的 小腹裡面變成一個丹天 甚至會有一個肉眼看得出來 而且我有認識一個老道 在中國 在我師父那邊 但他本來不是我師父的師兄 他就年紀很大 就加入他們那邊 有點像養老一樣 身體比較虛弱 然後他有知道我在北京中央大學 很多次都找我說 我有這個東西 可不可以幫我處理 在他旗下又跟一個柚子一樣大的一個

57:35 半球突出來的 我說我也不知道是什麼東西 我也不知道怎麼處理 然後我就問他這個怎麼來的 他因為他講話有點不太清楚 然後我不知道是不是他不想讓我知道還是什麼 但是我一直懷疑是不是他異手下單天 用力太多年了 anyway 他有這個東西 有一些人真的會把他當目標 他是很後悔 然後呢 再找人幫他治療 但是這種東西 哪裡有一個醫生可以解決 反正我也不知道是什麼 我沒辦法診斷 跟沒辦法治療 直接練到這邊 就是組起來 變一個半圓圈 對對對 但是話說回來 我現在比較偏向認為 這個內丹早期的文獻

58:21 就是宋和元代 是一些很有智慧很慈悲的人 發現在中國文化脈絡裡面 很多人因為他們的教育文化背景 因為那個時候要準備考科舉的 都要精通一經 而且早期的這些修道的人 其實很多是當時的知識分子 不是所有的修道士 但是內丹一定是文化水平很高的 而且很多象徵符號 那好像有一部分的人 不是所有的 他是發現他需要用 這一套象徵符號和這些理論 去解釋

59:07 禪宗本來在追求的東西 如果是這樣子去看 其實戀丹就是明信見信 在往後修 但很多人聽這個都會覺得很失望 沒有沒有沒有 不是一定戀丹就是可以發功啊 大家就覺得有掌心雷這種東西 真的有掌心雷 不知道 好像民間有一些人 可以真的讓你有一點靜電 但是會有很多議論 這個是是不是他肛門裡面有殺一個 真的真的 一個有電視的東西 然後就可以讓他 真的 Are you missing I'm not fucking with you 你有聽說過 很多很多 因為這個就會做魔術的人 對有的是用化學

59:53 有的是用一些 有電力 真的是有益氣 對就是我這種 聽起來好在講講話 這個據我所知 情趣夢天堂沒有在買 情趣夢天堂 但是我覺得他們可以往這個方向 發獎了 那你剛剛有討論 聊到說其實 有一些中國的修道的人 他們可能不是那麼的正派 那時候在中國學習這些道教的東西的時候 有遇到有人要拿丹藥 你有去學習丹藥怎麼練嗎 這些丹藥到底在吃 這些東西我都沒有 都沒有接觸到 幾乎沒有 我看一個人在武當山拿出來 他練的丹藥 然後他就放在一個很大

1:00:38 對黑黑的 這麼大一個球 放在一個水翁裡面 然後我們都有喝那個水 但是那個東西還沒有融化 所以我覺得還好 唯一詞也沒什麼感覺 很creepy 誰想要裡面什麼東西 會不會是頭髮 鼻屎啊 應該是不會 可是就是黑黑的 你也不知道他練的過程 真的不知道 有沒有加什麼 就像剛 下骨啊 或者是中金屬啊 寄生蟲啊 有東西知道 好可怕 下骨 大家在說骨 不就是寄生蟲嗎 I don't know 是是 但是我覺得我在中國 有很多基神充 所以我會拿一點中金屬殺死他們

1:01:27 不過你還有寫一篇文章 是在討論道教裡面的 雙修 雙修 陰陽雙修 那是書啊 不是文章啊 那是一本書 對 那個是 西文峰出版公司幫我出的寫信裡面 哪本書名叫做 他叫 五中生有應該是什麼 學界想象中的陰陽單法文本與虛構的歷史 虛構的歷史 你自己不記得 這本書我不要看 很枯燥 好那我們要問 到底什麼是陰陽雙修 陰陽雙修是不是男女打炮而已 對是不是就是Kamastra 有點類似 就是這個東西應該是我認為 我那本書來講 我覺得早期的這個內單 是沒有這個東西 而且他們說的 他們會用很白話文

1:02:13 說 請你千萬不要以為 一些不同的符號是真的在代表男女 它是代表陰和陽 陰陽有時候是有無 有時候是如果是中意就是寒熱 很多很多可能性 但是他們說的真的是用白話文 但有一些蠻多學者都看這一部分 或者說他之所以這麼講 就是一個刺除烏嬰 什麼三百兩 但我覺得你得有一點依據 這個東西真的開始變成一個流派 大概是最早明末

1:02:59 而比較明確的記載是康熙朝 而且他們那個時候 我們會認為很變態 我們現在的價值觀念 因為有一個高官叫求照駱 而且很有趣 到現在中文系的都會看他 那個注釋杜福斯 所以他是一個文人 他有些營養霜修相關的 那個時候去買一個信奴 是很正常的事情 然後他說你最好14歲 不能超過27歲 然後要看他的牙齒怎麼樣 就是非常明白 但是他到晚年 他有寫一首詩 他也很長壽 他後悔了 在詩裡面表示他後悔了 然後他第三個伴侶

1:03:49 他就送他回去 這個東西 而且人類我們那麼好色 而且你跟人類說 你既可以打炮 又可以同時成仙 長生不老 然後不用死亡 哇這個就是爽圈其美 對吧 然後就是慾望 所以當然他那一首詩才極句 快要死之前寫的 沒有人知道 你要真的要 很難找到這首詩 但是他都文章到 現在跟你說三名書局 應該都是買得到的 對 我蠻好奇你剛剛說雙修 有很多人誤解的話 這些誤解的文獻會教大家 怎麼樣去用錯誤的方式來說 不會 他們會說這個是一個秘傳 所以其實也不會知道 對 所以一方面可能比較好的是比較少

1:04:35 會有人拿一本書開始亂搞 但是另外一個問題就是任何人都可以說 但是我有這個傳承 我是什麼什麼派的低級代 然後師父是誰 因為台灣常常會聽到有些不良的宮廟 我覺得這是其實很無聊的 因為道教在跟世界其他宗教比較之下 其實算一個蠻sex positive的宗教 他沒有像那些中東出來的猶太教 基督教等等 就是那種你必須要結婚之前 然後好像就是同性戀是非常不新的 其實道教大部分就是要麼沒有說 要麼數上幾乎不說 有真正的傳承年長的

1:05:22 有生活經驗的老道 跟大家請教這些問題 他就會說 你想做愛就做愛 不要做太多了 現在有該帶套的時候就帶 然後不要騙人 也不要傷害別人 但是不要以為這個東西 修行如果是更心愛 那就是盡量有愛 可是 我們的心裡很容易就變得很複雜 往奇怪的方向想 那以前你說那個什麼明代或清朝那時候 就是很多人在討論陰陽雙修 然後有些很變態的事情 那些都是有記載 他們做這些很變態的事情 沒有 沒有那麼明顯寫出來 比如說只有那個人 只有那個文人

1:06:09 這麼直接寫 但是別人會引用他的話 有個別的 但是一直到現在 我之所以會寫那本書詞 我發現很奇怪 為什麼我認識的真正的修道的人 都會說那個東西是假的 可是學界都會說 本來另外有這個傳承 除了所謂的清修 清修就是一個人修煉大作 有一個雙修 而且他們會拿出很多依據 但是我發現 但是依據都是有點有問題的 而且都很重復 所以我就追溯那些最早的 然後有點做正本清源的一番研究 基本上我覺得我滿意了 我不用再繼續 基本上就是有一個真的有接觸過 我覺得沒辦法有人推翻我這個領路

1:06:59 基本上就是你從一個有接觸過道教的人的角度 然後來追根 然後跟大家說 hey this is what it is 你們這些人不要在那邊 不要在那邊拿一些 就那幾個文獻 然後在那邊說 真的有陰陽中修 你們只是寫出你們自己想聽的 and I'm like yo if you want to have sex just have sex just have good sex like why do you have to have creepy sex like what the fuck 或者你去找一些跟你一起做 creepy sex 但是 just 覺得 Epstein跟 他們是不是在做陰陽雙修 oh my gosh 應該沒有 可是如果他是活在清代

1:07:44 應該就會去做這些事情 oh my god 所以人性到最後都會走一樣的路 反正你是哪裡人 對啊西方人也是做QB sex 比lgade就完這個嗎 你看他在那個EPSIN FIRE裡面出現多少 他只是在EPSIN FIRE出現 那不代表他有做什麼 他身邊有非常多的女性的臉 被馬賽克 你看EPSIN的東西一出來 EPSIN的東西一出來 你看他太太Melinda就馬上跟他離婚 然後到現在這些照片爆出來 我覺得他老婆一定知道 所以才會 那時候就趕快跟他離婚了 right? 這都是Ken的預測 這幾天出來的戰異超多 anyway 我們拉回來

1:08:29 好 那我想要問的就是 就你的觀察 因為你有寫這個文章跟演講嘛 就說中國的全真教 其實蠻有系統性的在試圖滲透 台灣的宗教活動 然後可能就是為了要統戰 那這到底是怎麼樣 你為什麼會有這個發現 而且尤其你之前就又在全能 跟全能條接觸 這有點複雜 但是2018年左右 我發現有一些美國人 就是入道的美國人 而且身在美國的 他們開始開一些公廟 然後穿那個大套 在美國 白人有一些黑人的 但是不多 大部分白人

1:09:14 然後他們就留鬍子 有的有 然後有趣的是 有好幾位 他們在四川有同一個師父 然後他們就說 我們的師父說 我們在美國可以 取消這個權真教 從元朝傳下 到現在的那個出家制度 因為權真 一直有所謂的居士 或出家弟子 但是嚴格說是不能傳上道跑 也不能說你是道長 你就是有個師父 你可以自己在家修煉的 你並不是一個道士 千萬不要穿那個衣服 And I'm like,

1:10:00 What the fuck? I don't get like, This is the dumbest shit. It's all racist. I know, I know. You think everyone is a man? 而且你怎麼知道 因為他們的老師也是你的 其實我蠻討厭那個人 所以我後來又覺得他們很奇怪 然後我就去開始 在中國的網路用百度 去搜尋他們的這個老師 然後發現 好有趣 這些東西都已經下架了 可是我還好我有下載 因為中國有一些 同戰相關的東西 他可能過了半年 一年就是 會拿掉 對他們會拿掉

1:10:47 他是從2000年在四川開始接受同戰部的培訓 哦 說他們的四川的那個女老師 對對對 然後我就發現 嗯 他有參加很多這種道交國計劃的會議啊 一些不同的計劃 那你怎麼知道他接受同戰部的培訓 是他有在同戰部門裡面名字有出現嗎 哦他的名字 很常在中央同戰部的網站 他的名字和照片都會出現 我們也要很清楚這一點 他們是通戰部的幹部 對不起 他可能穿那個衣服很像樣 他甚至有可能真的有信仰 可是他除了他的道教之外 還有個更高的信仰 那就是共產黨 這是毫無疑問 因為他們的這個道教協會是

1:11:35 直接隸屬通戰部 句話 會不會是他們也沒有選擇 你必須要隸屬於 沒有 他們可以 他們可以赤字 誰 沒有人比你做一個副會長 有很多人在你後面排隊 要爬上這個梯子啊 是你自己 爬到這個位置 放不下 而且願意配合 那你當時在吉林的那個老師 還有後來遇到這些師兄們 你有跟他們聊過這件事情 然後他們有說他們自己 有隸屬在這些 我師父不太喜歡討論政治 我唯一能說是 我最後一次去他的公寓 那個時候 這個

1:12:21 總台關係 已經開始變得比較緊張 這是COVID的前一年 因為COVID爆發 本來COVID爆發的時候 我應該在過幾天要飛到 我已經買好幾票 要飛到中國 然後呢 那個時候中國還在片世界 說這個東西只有武漢有 然後呢 沒有人與人之間的傳染 我打電話給我 那些還在北京的一些同學 說誒 那是真的嗎 他們說你千萬不要來 那個COVID已經武漢肺炎 那個時候沒有COVID這個詞已經到北京了 而且那些同學都是醫生的 我前女友都在當醫生 後來我就機票就不要了 沒有飛過去 所以我最後一次看他是2019年的過年

1:13:10 那一年有一個信徒吧 對拜年了 他就看 你現在住台灣呢 然後他有 我不知道你們有沒有接觸 那種很奇怪的 中國人的那個 洗腦的那個衍生出來了 就變成 然後他就說 他就手拍了我的膝蓋 說 哎呀我們不是很快就要把他們手回來嗎 然後我們就說 我師父很快就罵他說 你不要在我面前討論這些東西 anyway對 認證他只有講那個 他不允許講 他也沒有說台灣好 也沒有說台灣不好 他就說 不想要在這個修煉的地方講這種 那我也知道 我從來不會跟他提出 可是我其實我早就跟他劃清界限 因為我知道

1:13:56 除了我上你們這個節目 四年前我也上了蘋果日報 我也發表一些人類雜誌裡面的文章 我知道這個會造成麻煩 所以我連打電話已經不敢 我們都知道這個會被監督 在台灣的一個電話號碼 對啊 就是我覺得 我不去找他 他可能會少很多麻煩 雖然他可能會覺得 這個美國土地 怎麼突然就是失蹤了 但 for her own good 就像新疆朋友 那時候新疆朋友 一樣一樣 那除了你看到這些 就是很多道教啊 全真教的頭 會跑去那邊 接受統戰部的訓練之外

1:14:41 你在台灣有沒有看到什麼宗教活動 也有中國的影子 我先講國外的 因為我覺得我不想講台灣太多了 因為我還在這裡 我還有很多朋友 而且其實台灣這個我覺得 傑出同戰的很多被同戰的很少 這個可以等一下展開 但是在美國有值得提出一件事 還有在香港 那美國的就是2020年 那個中文 活步精神大學 John Hopkins 那邊有邀請黃志峰和羅冠聰 兩個香港亦認識 來演講 羅冠聰他身在美國

1:15:26 黃志峰是要用Zoom 類似的軟體來參加 剛好我在中國的研究的時候 有人介紹一個曾經在 John Hopkins任教的一個人 他已經沒有在那邊 他是匿名的 不能講他名字 可是剛好他是 認識那邊的很多華人學生 包含當時有一個大學部的男同學 是職業導師 已經出家 已經有道長的身份 一個中國留學生 他甚至每天都穿他傳統的衣服 然後有那個法紀 那個孩子都直接跟他講 他是被道教協會動員 因為他們知道 兩位香港 一億人士要在美國

1:16:12 這麼重要的大學 有一個演講 他們就說 你要組織你的這些 來自中國的同學 做一個 一個 反遊行示威 對 然後 他就 接受這個命令 然後他就去 對 去救他的同學 然後他們就寫很多那些橫幅啊 什麼的 然後 更扯的是 他們就 闖進一個很大很大的一個角色 可以做幾百人的那種 然後在那邊大聲喊口號 然後就一直不願意靜下來 因為他們的目的不是表態 不是發表他們的意見

1:16:58 而是他們要用他們的行為來組織整個活動 讓他不能發聲 對 那 我好奇 而且這個新聞有報 VOA有影片 這些抗議的人去擾亂活動現場的人 包含了你剛剛說的那位 而且他是頭 而且那一天 他是頭 那個道士真的是 對 他就是被動員了 然後呢 他那一天 那個之前在那邊任教的人說 是唯一天看那個人 他穿蝙蝠 沒有穿他的宗教的衣服 對 所以 那我就為什麼要分享這個 就為什麼中國有能力 這樣去動員一個 There are some kind of leverage that they can use

1:17:44 That is, in China, the religion is a profession It's a job of one-time job And it's a very easy job It's a job of one-time job Because the Chinese Communist Party is very very very delicate 到什麼地步 你現在有一個 全國應該是叫 宗教教職源的查詢系統 我有點可能背的 沒有完全那麼準確 但是Google的道 你就可以拿任何的 號稱是和尚或道士 或其他宗教 就是他們有允許無詐宗教 看那個人是不是 有真實的身份 那政府的理由 所以Everyone 所有的宗教

1:18:31 所有的道士 佛道都被註冊放在裡面 對 中國政府的理由是說 有家和尚來托撥騙人 也許有 而且是有 可是他這個主要的理由是 如果你沒有在這個系統裡面 你沒辦法經營下去 所以你沒辦法開工廟 你就是這個飯碗沒有了 而且這是一個很不錯的飯碗 與其你去工廠或什麼耕田 對啊 我得有一點成績,而且萬一我說我不行,我不配合 那就好,你這個工作就拜拜了 回中國,你就是普通的大學畢業的

1:19:16 但因為我知道有一些地下的教會就是 基督徒他們可能有一些被迫害 如果他們不接受這個系統的話 他們可能會逃離之類的 那你有沒有聽自己接觸的道教也有這個狀況 不一定 我覺得是加入全真教的這個 出家的這個系統的人 他們是比較無奈沒辦法的 可是道教一直以來 有這種自己 甚至是討厭皇帝啊 然後跑到山裡 山高爾皇帝圓的生活 我相信還有 但這些人一定就是 比較低調 也是 親近無畏

1:20:02 加入政治體系聽起來就 Leave me the fuck alone 清靜無畏 你感覺起來就是這個 你們有聽過比爾波特嗎 比爾波特那是什麼 美國人他曾經住台灣1980年代 然後後來他有去中國中南山那邊 就是Formosa Plastics那個公司 那個叫什麼台 台素 對 那個時候的老總的兒子 也是對這些東西感興趣 給他一筆錢 自助他去中南山 到底有沒有我們在這些國畫裡面會看到的影視 然後他果然找到了很多佛教的道教的都有 有拍了至少有兩個紀錄片 然後他用英文寫這本書叫Rode to Heaven 後來有人把它翻成中文

1:20:49 然後他原來做了一輩子很窮的譯者 窮酸味很重的那種 我就是一個書生 後來沒想到他的書被翻成中文 他就發財了 他現在住在哪裡啊 就是華盛頓州 華盛頓州 所以他回去美國 但是他在採訪這些銀遍書裡面 他說他有遇到 好像是一個佛教的 他說那毛澤東時期你怎麼辦 那個人說 毛澤誰 就是在太深山的 真的是清靜無畏 我過所的紛擾 對對對就這樣 好可笑的

1:21:36 你在那時候在中國學習道教的時候 你有想過就是變成一個真正的道士嗎 哦我有考慮 對啊 後來為什麼沒有變成真正道士 因為假設變成真正道士 這個就是全世界普遍的 這不代表中國 這就是人類 其實我發現宮廟教堂等等 怪人太多了 在逃避啊 或坐在那邊 狗心鬥角啊 你講這句話好好笑 就是人嘛 就是人 他就是一個小人間 而且 你好 接社會 接酒啊 我覺得 這些東西 我接的掉 真的嗎 假如說 要接sex嗎 如果成為道士 應該不用吧 宣真要 如果那個環境 還有那個

1:22:22 你真的有機會 做你想做的 你 你夢想中的那種 但是你會發現 那不存在啊 但是如果你是一個守規矩的 對 你要有構心鬥角 但是你沒有酒 你也沒有做愛 然後連打手槍也不一定ok 雖然他們沒有差 但是你在那邊很罪惡感 很罪惡感 like what the fuck 這樣跟Christianity有什麼差 而且他們都會說 大陸是會說走單 這個叫走單 他們會說你男生射精 你的內丹就噴出去了 哈哈哈哈 他們會真的有罪惡感 I'm like

1:23:08 所以你的修行就是浪費掉這樣 他們會這麼認為 我覺得明天好像還會有更多 所以明天會更多 用不完 好白癡喔 所以才需要雙修這樣就沒有浪費 就別人吸收掉 可以再回一個 所以我覺得我們拉回來討論CCP的東西 我覺得剛剛很有趣 你說在美國那邊 像剛剛就是有人去干擾黃之鋒他們的演講 那就你的觀察 美國其實現在是不是道教有越來越盛行嗎 有越來越多人信嗎 也不用說道教道聖行 而且應該永遠不會 永遠不會 但是會有

1:23:54 就是被CCP控制的道教 反而在那邊有越來越多嗎 是有這個去向 而且他們不只是在美國 澳洲瑞士 而且瑞士的道場我都有去參訪 那都有這些跡象 他們都是有接觸同戰部 但是他們被同戰的程度各個不同 我覺得瑞士好像還好 澳洲在那邊是比較可疑性比較大 其實蠻多國家的 可是因為這些海外的道教 很多不是 一定也有台灣的傳承 那些會配合通戰部的

1:24:39 有一個叫世界道教聯合會 那就是道教協會的手下的 那就是他們海外分布的概念 我那個pdf的連結 我們可以放在show notes裡面 如果有人有興趣的話就可以 你的pdf寫的超詳細的 有點長 整部分有點難 但因為我還是很好奇 就是你對台灣的觀察 我有看那PTF檔案裡面有說 其實台灣這邊被統戰的狀況 沒有想像中的 那麼就是台灣人就是 自由的靈魂啦 台灣這邊道教發展比較多遠 我覺得也是一個 可以想大家帶來一點好消息 我認為因為一開始 我看天啊

1:25:28 這麼多無論是美國也好 修到信封道教的 只要他去中國那邊 可能要參加一些 就是直接 那個活動會說 網站上會說 這個是什麼什麼省的 同戰部主辦 很直接 而且會說 都會說同戰的什麼什麼幹部 出來那個 致辭 很多 那我就覺得 完蛋了 真的是台灣不行 可是我發現 其實 就很多現象會給你很多希望 首先有一些台灣人他到那邊 我採訪了很多 我不能提出他們哪裡的導艙人名什麼的 但是採訪很多 越接觸越反感

1:26:13 就覺得我就是過去那邊要學 跟我信仰相關的東西 或經過一種一些儀式 他要受戒律 或這些 為什麼會派那麼多 不是在部隊裡面 就是在監獄裡面 就是那麼可可的 然後會導致我們的那些 中國朋友 連看我們的手機螢幕上 有顯示什麼都不敢看 然後呢 好像都要晚上回去 寫一些報告 我們那一天有講什麼話 然後另外一個現象 就是回到台灣 治理國土上的這個全身教 你會發現兩件事 反徵的同戰

1:27:02 首先這些不同的台灣全真教的道場 很多人互相討厭 台灣其實也有全真教的傳承 可是有不同的全真教 而且他們的師父 可能是在中國不同的身份 所以他們其實 他們的師父甚至都沒有認識 沒有互相聽說 所以他們的這些脈絡 是非常分開的 然後回到台灣 因為種種原因 鬧很多矛盾 大家才會說 自己才是正統的嗎 很多跟我講這個話 有一個最搞笑的 我去採訪他的時候 他說你已經有去採訪哪些人 你跟我講名字 我講這個名字 最搞笑的是 有一個我講他的名字 他說說屁

1:27:48 另外一個 我講完他的名字 他說不務正業 繼續繼續 還用誰還用誰 I'm like damn bro fucking chill man 看來他們很難被同在 因為太多fright 互相要拿那個話語權 然後另外就是台灣 他們都會 這個很大問題 從他們的立場看 是一個很大的問題 全真一到台灣 就會被台灣化 而且這個 這個是他們都在用的詞 這不是我自己 他們的意思就是 他會馬上開始吸收當地的民間信仰的一些風俗習慣 尤其是這個雞同

1:28:34 因為台灣也有自己的一貫道 靈媒 其實一貫道 他不會跟他們全真道 又不一樣 但是很多會後來走上全真教修行之路的台灣人 他背景是靈媒運動 或可能是雞同 而且這個身份 雞同 改成我是專修權真 他會有多重一個身份 而且他會很快就是 對於權真教怎麼去修行 這些儀式怎麼去進行 他有自己的詮釋 所以就會導致這些不同的道場 他其實已經 每一個都是他自己一個小世界 然後有一些會互相合作 會常常接觸

1:29:19 但是有一些就是完全就是隔閡了 然後他走自己的路 好有趣哦 - Yes, Taiwan is so自由. And they all say, "Taiwan is so自由, we can't develop this religion." And I'm like, "Good!" - You said Taiwan, you were to visit these people. - Yes, because their approach is, we can make this become a kind of a single-time-time-time-time-time-time-time-time-time-time-time-time-time-time 更多的人有興趣想要加入我們 對他們來說 這個台灣話的現象是一個問題 從我們翻童戰逆童戰的角度去看

1:30:05 那就好 因為我們很喜歡 想要多聊這個宮廟的問題是因為 台灣其實有一些在研究童戰 或資訊戰的學者 他們都會說 其實宮廟是一個很嚴重 被滲透的地方 的破口 那是沒錯的 全真不像媽祖 另當別論的 而且我覺得我沒有資格討論他 我認識一些在研究這個 那邊問題比較嚴重 因為要加黑道這個因素 然後中國非常擅長 利用它們 透過它們去 所以黑道是另外一個問題 不過就全真教的角度 全真比較單純 沒有太多

1:30:52 比較多的是內部小社會的爭奪 所以就你的觀察 就台灣的宗教很多元發展 反而會讓中國比較難滲透 沒錯 就越多元越好 對因為他們 就是對奇奇怪怪宗教分 其實我們有很多資源的 我們看自然界 其實我們可以看到一個類似的現象 他們會說我們現在人類 很多疾病之所以會出現 是因為我們都住得太密集 然後呢 包含很多人都住在一個地方 還有我們的畜生 社會無論你在哪裡都會變成一個農田 基本上是一個植物種在這邊 所以不同的疾病它就是有機會在那邊繁衍 然後就可以有點進化

1:31:39 進化進化一直到它變成一個非常可怕非常危險的一個病毒或細菌 而在大自然界裡面 在生日裡面 當然這些東西都存在 但是它不會變成一個 Like a pandemic. Exactly, like a pandemic. It's because it's different animals, plants, right? It's too far away. So the virus, the細菌, it's not possible to transmit that much. Yeah. So it's just Taiwan's freedom and confusion. It's a protective system. It's just a disease. So people will say, Taiwan's very混亂. No, you just need it. 這樣很好啊 中國就很難滲透 因為不知道該怎麼下手啊 大家想的都不一樣

1:32:25 這蠻好笑的 我們知道越來越多正道 每個人都想的不一樣 很難滲透 那那個 其實剛剛我們miss掉一點是 Mathis你 你在中國待那麼久 那為什麼會後來來台灣呢 而且你感覺是在一起 我一直有很多台灣朋友 像我大學那個室友啊 在中國認識很多台灣人 就發現我比較容易跟台灣人談得來 好像我們文化有一些共同點或什麼 然後他們一直跟我說你要去 我住中國已經七八年 我才第一次來台灣 這地方我很喜歡 我從來沒有想我可能會留在亞洲 剛好同一年我去北海島 找我表哥和表嫂 兩個都是會講日語的 定去北海島的紐西蘭人

1:33:12 我有發現 你可以在亞洲有個蠻 就是很正常的生活 你在中國你看那些常年住在那邊的外國人 還是每一年要去重新辦新的遣證 沒有什麼永久居留 然後就開始有這個念頭 也許我也可以留在亞洲 不知道也許在台灣會過得很好 那你在台灣發生什麼事 讓你覺得這個地方跟我有點契合 對啊對啊 是哪一件事情 因為搬過來跟來玩是有差別的 因為那時候基本上大部分的經歷是放在中國 有什麼東西 對啊有沒有什麼經驗 usually 通常都是氣和 都是這樣 感情啊 什麼的 他是Tender上面發生 我不會畫腳友

1:33:57 我很討厭 不然你的內單要去哪裡 wait what 沒有這很多事情啊 就覺得在這邊 過得很好啊 感覺很自然啊 我沒有需要每一天 早上起床 提醒自己 我為什麼在這裡 我就感覺 it's home it feels alright 你現在單身嗎 我不討論自己的 沒問題啊 我們下面很多人在問啊 可以不用問 不用問 OK沒問題 那你那時候來台灣的時候 是怎麼樣去接觸到台灣的 這些道教的傳承的呢 哪有找啊 Google 可是你Google 就有一樣的問題 有一些是一經有名的 有一些是中國朋友說 你要去台灣你可以去找 去找誰誰

1:34:44 因為有時候Google找到 搞不好也不一定是 像你說的 是比較正派的 對啊 要先去看看 要自己觀察 但我現在已經沒有加入任何團體 你現在沒有 你都自己在 算是自己在做自己的事情 必要是 道教這方面是 佛教還是會去找一些老師 所以你現在就是佛教道教都在學習 你台灣話了 因為你都不知道 前堂是誰當老大 最後我死亡 你放之前一定會變成基督徒啊 你知道嗎 哈哈哈哈 我剛好上個禮拜 我都在跑很多台灣各地的佛教的道場 因為有一個紐約時報旗下的T Magazine

1:35:29 T雜誌的一個 他其實是一個作家 他是在替他們寫一篇長篇文章 在討論佛教的國際化和現代化 所以我們就十大山頭 還有一些民間公廟 I'm going to talk to them. And when we were talking about one person, the writer said, If you think that if you're being attacked, how will Taiwan happen?

1:36:23 軍真來都會歡迎他們 然後我們有點嚇到 然後那個時候我是在做議者 但是就完全就是 我現在不做口譯 我現在直接問你 為什麼你會這麼認為 他說我覺得現在台灣的這個民進黨 已經變得跟共產黨一模一樣 這句話我已經聽了好幾年了 然後我接下來要講的話 不是說我是當什麼民進黨的代言人 就是一個神律 或什麼 這個都不是 我的意思就是 乾你娘你 多白痴 講這個話 我直接問了那個人 不是說他白痴 他人很好 但是那個時候我就 我說我問你啊 你為什麼認為

1:37:09 現在民進黨 跟中國共產黨 是一樣的 你有什麼樣的證據 可以跟我分享 他說 就好像現在 如果我網路上 就是表達自己一些意見 會比較容易被罵 I'm just like Bro, you're a fool. like are you motherfuckers? I was like Taiwan has a lot of people have a

1:37:58 甚至是 anyway 這個都是好的 但是你講這些話 不要有這個錯誤的等同 講話要有點負責任 而且我們都是在一個 可以投票的社會 我自己不可以投票 但是我們都在 你有這個參與政治的責任權利 你真的要好好的 去做一些基本的研究 然後不要就是這種人云亦云 感性用事去看待你的社會 真的,無論你多討厭來清德等等人 I'm sorry, like it's nothing like the CCP 這是前讓之別

1:38:43 而且你那些會過去參加什麼文化交流 然後覺得我在那邊過得很好啊 就是每一天 他在右肩你啊 右肩 這個就是一個右艦,他在拿榮華季准處你 真的過得很好

1:39:29 消費自由到某一種程度 它有啊 文保的問題很多是解決了 這不是一個言論自由的問題 因為很多台灣人都會覺得 其實我自己沒有什麼看法 我也不會說什麼 所以我沒有言論自由也有一樣啊 我也不是出來寫書 我也不是什麼什麼名嘴 我不需要講話 但是這些東西 什麼時候會開始影響到百姓 假如說你住的地方 政府就過來說 我們在這裡要改一個工廠 或一個高鐵或什麼的 當然有可能在台灣 或任何的民族國家 會出現這種事情 你真的是強勢 信你的地 或什麼的被沒收 可是在這個過程中

1:40:15 你有機會先去找媒體 記者 你可以找律師 你真的可以直接去告政府 你可以寫連署書 你也可以自己出來當選 你也可以天天遊行 你也可以印很多傳單 等等 你有很多很多 因為這個時候已經不是 我是一個像Mathias這種人 就是嘴巴太大 愛講話 所以需要言論自由的一個人 而是你是一個 本來就是一個默默無聞 普通百姓 從來沒有想政治 會影響到你人生的一個人 可是那一天你發現 真的有 而且我需要保護我自己 記者 NGO 律師 等等 那個時候你只能吃亞巴虧

1:41:00 MOTHERFUCKER 不然你就是要坐牢 乾 東西的腦筋好不好 來自於一個被中國誘惦過的 對啊 很過潤化劑啊 在那邊感覺你真的 其實都是乾了 都是乾了進去 所以叫幹部 乾了進去 你在那邊感覺 尤其你其實在鄉下的地方 應該也走很多吧 在中國的時候 非常多 你應該看到很多 很多在那邊一年的收入 我還在 我還在是2017年 我離開 那個時候還是經濟起飛的 那期間 現在已經是太下坡路 走的已經好幾年了 很多農村

1:41:48 年薪3000人民幣 3000塊人民幣 就是本地人都跟我講 所以這也是一個 很多台灣人的一個一個 很愚昧的一個夢想 就是我們如果被兵吞 我們就是經濟會變得很緊 就是像80年代的那樣 我在北京的那幾年 我就是第一次 所以就是奧運之後一年 2019年 2009年我到北京的時候 我天天會去一個 在我們那個校區的一個咖啡廳 練習寫漢字 那就後來就跟一個 一個男生在那邊 他是當員工 那邊回說服務員 然後他很想學英文 然後有時候我們就是聊天

1:42:33 我中文變得比較好 他英文變得比較好 我們就交朋友了 然後有一天他 而且他哥哥也在那邊上班 有一天他們說 約你吃個飯 你先來我們住宿找我們 然後我就去那一棟樓 他是一個地下室 然後那地下室裡面 我找到他們的房間 沒有窗戶的一個空間 只有一個燈泡 然後很多那種上下鋪的床 大概可以睡8或10個人 他們都是在那邊打工的 都住這種環境 而且這是在中國經濟最好 在他們的國都三環之內的時候 他們都住那樣 你在台灣你當一個餐廳的員工

1:43:18 我也知道很辛苦 絕對你沒有再賺大錢的 但是我相信你在台北應該至少 你也許有室友 但是你應該是找得到 你至少可以找到自己的空間 自己的房間 小房間 反正無論如何 你在台北當餐廳員工 也許我錯了 但是我相信你沒有在跟 8到10個人一起住一個 沒有窗戶的 只有一個燈泡的 他媽的地下室 所以就是這種 你看很多 我看天天坐火車 坐街運很多 也不一定那麼老 看很多那種 TikTok 鬥音上的肥皂劇 如果他們是 那個開放聲音

1:44:04 你又聽到 全部都是那個 中國的口音 你看他們的生活 好像跟韓劇同一個水準 然後我覺得很多人 都看這種媒體 會以為中國現在都是 那個樣子 過得那麼那麼好 我希望 不要大家都這樣以為 我跟TiaS講的我最近很有感 怎麼說 因為我前幾天在三重 就是我們家那麼附近 看到一個就是好像很不錯的掛包店 然後超多人排隊 然後我就去排隊 差不多有十幾個人排隊 然後我後面有人排隊 十幾個人裡面有超過四個人 都在看他剛剛說的中國的短副 對 所以其實大家 其實這就是文化的滲透

1:44:49 的確是有 我相信大家會看 因為幹片有時候很俗壓 可是就是不知道有多少人會有那種錯誤的想象 那就繼續努力啦 不然怎麼辦 你剛剛講的那一大段 你的憤怒跟對共產黨的現實的指控 我覺得應該是現實 我覺得我們聽眾應該早就知道了 對 可是很多人會忘記這件事情吧 尤其在最近 我覺得應該說是 這幾年真的很多人開始對台灣的現狀不滿 希望我們可以變更好 對 大家對民進黨有很多不滿 民進黨當然不像共產黨 但民進黨有很多問題值得檢討 對 所以 可是怎麼樣都不應該 就像你說 不應該拿 覺得啊 所以我們可以變 錯誤等候

1:45:36 所以大家就變成中國是可以的 也只是不對的 大概是這樣 這種怎麼 畫上等號真的太扯了 對對對 那就一樣 再次謝謝 謝謝 謝謝你們 希望下一次來 我們可以多聊一些修煉的東西 哦可以啊 我對修煉的東西很有興趣 我覺得太酷了 我是剛剛從一個時間的 藏傳佛教閉關 下鄉回台北的 在台灣的 新竹啊 老師是尼布爾來的 好酷哦 我們下次聊 髒傳佛教我們很有興趣 我們很有興趣 有機會可以聊 好沒問題 下次再見 拜拜