The Untold Story of India’s Global Campaign Against Pakistan

0:02 [音乐] 你好，我是 Ashutosh，你正在观看 这是印地语的真相。 Satya Hindi 的特别之处 欢迎来到 Ashutosh ki Baat 节目 是。在我们开始谈话之前， 呼吁 Satya Hindi 是一项真诚的努力， 进行了无畏而大胆的新闻报道。我们我们的 感谢数百万观众 数百万人观看我们的节目 观看并鼓励我们。 我们想再向他们提出一个小请求。 我们希望你不要只看我们的节目 如果可能的话，请分享我们的视频 大量分发， 传播和分享，以便诚实 新闻报道能够触及更多人 已達成。现在让我们开始今天的对话 是。今天我们实际上想讨论的是 在辛多尔行动和停火之后 印度人被派往世界许多国家

0:48 所有党派或多党派 现在许多代表团已经回来了 他们已经开始返回。此次代表团的目的只是 一是世界上所有国家 讲述巴基斯坦的情况 向印度出口恐怖主义 你想用什么方式造成伤害 做 是。这次代表团取得了多大的成功？ 你取得了多少成功，又有多少失败？这是不同的 这是一个方法的问题。但这说明了 表明当印度受到某种攻击时 当危机出现时，印度团结一致，共同应对。 他打架。多方代表团或 派代表团的意图 政府唯一的建议是整个

1:35 应该告诉世界，当巴基斯坦 帕哈尔加姆事件造成 26 名无辜者死亡 在询问宗教之后进行了谋杀，然后整个国家团结起来 站着。执政党和反对党之间 分歧已经过去，整个 用同一个声音向世界传达信息 有人试图给人留下这样的印象：印度现在 今天完全采取这些行动 并对此作出强烈回应 想要。它 来自七个不同代表团 形式上，如果我们粗略地看一下，总数 共有成员59人。其中 31 名议员掌权 100 名来自支持方，20 名来自反对方 是。这些人总共访问了33个国家

2:22 的。其中包括来自国大党的 Manish Tewari 他是该党的资深领导人。在东部 他曾担任中央部长，并三次当选 他也是来自的议员。马尼什·蒂瓦里 他是 NCP 代表团的成员之一 该党领导人苏普里亚 (Supriya) 正在主持和平会议。这 该代表团来自埃及、卡塔尔、埃塞俄比亚和南苏丹 去了非洲。 Manish Tiwari 现在 代表团回来了，Manish Tiwari ji 也在场 时间与我们同在。你的 Manish Ji 热烈欢迎我们特别 在程序中。首先，问题是 您什么时候回来的？旅途怎么样？ 非常感谢 Ashutosh ji。 给你 只要有机会交谈，

3:09 知识增加。我跟你聊了很多 我一直在认真听，你完全正确 说可能是第一个 巴基斯坦在过去 45 场比赛中与印度交手的次数 多年来一直在鼓励恐怖主义。 她完整地描述了她痛苦而悲伤的一生 印度代表讲述的故事 来自不同首都的不同人 一起描述了它和倡议 发生了恐怖袭击，在此之前，巴基斯坦 它是由 1918 年军队的哈辛·穆尼尔将军撰写的，其中

3:58 他提到了“两个民族理论” 以及一个完全被否定的范式 试图重振 的。他这样做的意图是什么？在 我们可以把所有事实汇总在一起 可以保持积极的态度。 政策中没有任何内容规定，无论你说什么 据说你会立即看到它的效果 它是可用的。这是一项倡议和尝试 在此，我们想向这些国家的人民传达我们的信息，

4:47 在政府和议会中 参与战略过程的人员 有媒体、有学术界、有智库 在讨论中表达自己的观点 我们已经尝试过了，我充满希望 这些人有一定的影响 这肯定会对心态产生影响。 Manish ji 当你 当你和那里的人交谈时， 您最关注的是什么？ 看 最大的目标还是最大的目标 我们的目的是告诉人们

5:33 过去三十年 恐怖主义的集体定义来自 无法实现，这就是为什么全球 这就是《全面反恐公约》 自 1996 年以来，联合国尚未解决 因此有必要区分 到目前为止，恐怖主义的定义是什么？ 这场辩论仍在继续，而且应该继续下去，但这个容易发生暴力事件的国家 利用半国家行为体 使用恐怖主义 你是在对抗你的邻居还是对抗世界

6:20 在多个地方 它们与国际主流有何联系？ 来区分它们和什么类型的 应该对其进行限制 在全球范围内进行讨论 有必要。所以基本上我们的努力是 该国支持的恐怖主义 各国鼓励恐怖主义和 在印度的背景下，这个国家就是巴基斯坦。 怎样才能使他变得国际化？ 将那里的人们与主要 当你问他们时，他们的回答是什么？ 他是否听过印度方面的谈话？

7:06 有画布。他们真的感觉到了吗 巴基斯坦犯下如此大罪行？ 看看巴基斯坦的意图 众所周知，因为奥萨马·本·拉登 在阿拉哈巴德没有发现。我遇见了 是。巴基斯坦怎么样 美国从其他国家拿钱 并继续为恐怖分子提供庇护， 继续提供庇护。这整件事完全 它是公开的。以及提示 汗有核量。如何？ 他签署了一份非职业条约 违反非职业制度

7:53 违反。如何？ 来自世界各地的核技术和导弹技术 巴基斯坦在2015年出售了它。所有这些 经过全面认证，最重要的是 是说而又印而。因此 向他们解释并不难 巴基斯坦是南亚唯一一个国家 它不是一个政治不稳定的中心。 但其意图已完全生效 取决于世界的稳定。这些 人们非常理解，因为 关于伊朗和 2024 年 1 月，巴基斯坦与巴基斯坦之间举行了米萨尔会谈

8:41 背后的故事是什么？ 这样看来，这个事情还是要严肃的讨论一下。 通过以有凝聚力的方式加在一起 我们尝试着去看待它， 我认为我们在那里肯定是成功的。 绝对地。在这次旅行中，当你 如果你正在与人们交谈，那么克什米尔 这个问题也出现了吗？你会向别人解释吗 成功解决了克什米尔问题 巴基斯坦与此无关， 巴基斯坦在克什米尔问题上毫无必要地表明立场 他正在干扰这件事。或者像唐纳德 他就特朗普的声明发表了 11 次讲话 已经完成。他讨论了印度和巴基斯坦的关系 其间双方达成停火协议。这个问题是否真的存在

9:26 这些人是在问问题吗？什么 将印度和巴基斯坦一一联合起来 有人在看吗？ 查看有关查谟和克什米尔的某处 这也没什么问题。绝对一个地方一个 记者 问及查谟-克什米尔和巴勒斯坦的情况 指出这两个问题 事实就是如此。我们已取得巨大进步 我告诉他，查谟和克什米尔兄弟和 在遥远的巴勒斯坦，一些 与针对印度的恐怖主义无关 被鼓励反对 这与查谟和克什米尔无关。 1971 年在东巴基斯坦的那个人

10:15 西巴基斯坦军队正在犯下暴行 阻止她自杀 我们进行了干预，孟加拉国 的结构 巴基斯坦军队的额头上有一个耻辱 洗掉它是对印度的 低强度冲突 一直令人鼓舞，并且仍然如此 已经。所以 因此，除了这些地方之外，查谟没有其他地方 不存在与克什米尔有关的问题。在哪里 现在，至于特朗普总统

11:02 特朗普总统的政策 全世界也在为此而奋斗 是。所以无论特朗普总统说什么 人们以很大的折扣购买它。 是。不同之处在于，每当有两个国家 张力增加，出现反向沟道，这 1990 年印度和巴基斯坦的背景下 从那时起或者之前就一直发生这种情况。 特朗普总统就是这么做的 前通道 后通道 他们 已完成前部通道建设。所以这件事 人们非常理解。据，直到...为止 这是一个连字符的问题，看看两个国家

11:47 核武器毁灭 是的，他们之间的紧张关系加剧了， 弹药发射，导弹发射 全世界肯定都对这件事感到担忧 这件事发生了，令人担忧。但哪个 巴基斯坦的政治局势 民主局势 巴基斯坦的经济 经济状况完全不同。他们 财政部在过去四十年里一直全面运作 情况已经不同了。所以这是一些连字符印度斯坦 但巴基斯坦不会发生这样的事情。但 是的，当局势紧张，当两个国家团结起来时

12:34 其他人的 进入一场消耗战 因此，当印度和巴基斯坦 如果有谈话，那么你会说一种连字符 也许存在着可​​怕的连字符。 我们在《新印度》杂志上各写了一篇文章 关于快递，你在其中提到了这一点 你非常情绪化地提到了这一点 1984年，从你父亲那里开始 暗杀发生了，在这种情况下你说 事实上巴基斯坦正在攻击印度 恐怖主义猖獗，这是恐怖袭击背后的原因 首先它已经很老了 巴基斯坦在旁遮普邦进行了实验 今天差不多可以说 45 年了

13:19 年龄 45 岁或以上 已经完成。你还提到了你所采取的 佐勒菲卡尔·阿里·布托是如何做到的？ 会议中说，将裁减数千人，然后裁减45人。 即使多年之后，印度会完全 需要告诉世界 巴基斯坦是一个恐怖主义国家， 将恐怖主义视为国家政策 因此需要进行辛多尔行动 你不觉得印度无处可去吗 未能说服全世界 曾经是？ 瞧，Ashutosh ji，这有两个或三个方面。 如果你能给我一些时间那么请 我将尽力表达我的观点。

14:05 1971年，巴基斯坦军队被击败 如果印度放弃并创建孟加拉国 1972 年 1 月 24 日在木尔坦举行了一次会议 佐勒菲卡尔·阿里·布托和 他是巴基斯坦的战略专家 我们决定拥有核武器 会不惜一切代价去夺取它 其次，对印度的千刀万剐 有一个策略。这将导致出血缓慢，并且 从那时起到现在他一直在做这件事 一直在实施它，因为那些 这是失败，这是他们的耻辱 深深地烙印在心灵上

14:53 是。但除此之外，你还应该知道 我必须承认巴基斯坦是一个西方国家 战略项目 1947年巴基斯坦成立时 其背后的心态是，西方 西方阵营的势力 我认为我们需要一个 我们用波斯来指伊朗 阿富汗苏联反对中国 和巴基斯坦 尽管犯下百万罪行，他仍然有策略 这一概念在西方仍然存在

15:43 放弃和 因此，当他们需要 1900 1969-79 年阿富汗圣战爆发时 因此巴基斯坦被利用了10年 去了。 2001年反恐战争爆发时 战争刚开始时，巴基斯坦就被用作 做了一年。现在 巴基斯坦是否 他们剥削了巴基斯坦 做过。但我的意思是 西方与巴基斯坦的共生协同 它一直都在那里，甚至今天也在那里。当他

16:28 从战略角度来看 这是印度的最高国家利益 他们没有考虑到这一点 因为这个国家准备忘记这一点 也许是奥萨马·本·拉登 他在巴基斯坦领土上发动袭击， 即使在那之后，巴基斯坦也得到了金钱和武器 您还可以用其他东西来装饰它。所以 这是一个更广泛的战略考量 你会不断地找到你的观点， 你必须不断地说，你必须说 除此之外你还应该看到其他 这是第二次世界大战以来首次发生这种情况

17:14 世界上正在进行三场战争。 俄罗斯 乌克兰 2022 年 2 月至 2023 年 10 月 来自以色列哈马斯真主党的乌迪 中国在伊朗及其他地区被利用的方式 你的主导地位 在南海南部和其他地区 这正成为一个非常有争议的 国际的 环境，你必须保持你的 畅所欲言并坚持你的优先事项 揭开它是个挑战，如果 你说这不是一个挑战，每个人

18:03 如果他准备好听你说话那么他 这是不对的。但这就是它的意思 你不断地、持续地表达自己的想法 必须留下来，即使只有一个代表团 你以为你发现了整个世界 如果环境改变，情况就不是这样了。 Manish ji，你做的战略政治 但这里有一个关于这个的问题 重点是，在过去 10-11 年里，印度 关于外交政策有很多重大问题 已经有人提出索赔，而且还应该提出更多索赔，因为 如今，印度是世界第五大国家 有經濟。增长最快的 印度和巴基斯坦之间存在经济和 目前经济水平没有任何改善 没有任何优先权。但在那种情况下 可以说，当我们自称是世界大师时

18:48 如果你这样认为，那么为什么会出现这个问题呢？ 当辛多尔行动发生时，整个印度 以不同的方式变得孤立。巴基斯坦 中国和土耳其一样受到关注， 还播放了《阿扎尔-巴扬》和其他一些频道的节目 哥伦比亚也发出了声音。 为什么你们不与印度站在一起？印度 为什么今天我看起来孤身一人？ 有关系吗？ 看，Ashutosh ji，这个问题非常重要 是。和 这 国际关系是其本质 有一个活生生的证据，我会告诉你 举例来说 我会回答你的问题 1971年我们成立孟加拉国时

19:37 当时在联合国大会上 通过针对印度的决议 对印度来说，没有比这更大的胜利了 我们能研究一下南亚的地理吗 1947年后地图再次更改 给了。但尽管如此，当联合国 我记得我们去参加大会的时候，大概是 8 点左右。 1971年12月9日，对阵印度 该提案获得通过。所以 在国际背景下，每个国家都有自己的 从最高国家利益的角度看待问题 是。就像我之前告诉你的

20:23 如果有人来自西方或南方国家 最大的棋子是他们的计划 最后五个要实施 巴基斯坦已经在那里呆了几十年了。巴基斯坦兄弟 CENTO 于 1954 年成为巴格达条约组织成员 的。然后是他的南亚东南亚 这与亚洲无关。南 东亚条约组织成员国 印度在此期间保持不结盟 剩下。因此，了解印度历史和 具有传统和外交 有一个方向和条件，因此每当

21:09 如果出现任何此类挑战，那么所有 该国根据其自身情况有自己的立场 我们认为你是对的，一些国家 与巴基斯坦直接站在一起 土耳其公开批评巴基斯坦 他出面调解。据说阿兹兰 巴基斯坦拥有土耳其的无人机 派出阿兹兰，因为巴基斯坦派出了阿兹兰 当时阿兹兰正与亚美尼亚交战。 有帮助。其他一些人也有他们的 保留回应。但总体而言， 尽管他们已经公开了，但我们还是进行了交谈 无论官方是否这么说，但印度的

21:57 印度的态度和印度的 意图是我们应该用上帝的力量来保护我们的团结和完整 并将保护其公民 他非常了解这个事情。 Manish ji，当我和你们说话的时候， 那么你的心里就有一个冲突 你代表的是印度政府 或者你代表莫迪政府？ 是？某个地方存在着冲突，因为你 莫迪政府自 2014 年起执政 你是反对派。有很多缺点 强烈攻击政府 是。称其外交政策失败 是。停火是在美国压力下实现的 去了。正在讲述其中一步。 参见 Ashutosh ji 过去二十五年里

22:45 我们正处于一个竞争激烈的政治领域 我生活在。我们生活在没有反对的地方 无论是从侧面还是从对面 有人处于危险之中。但最重要的是 一个至高无上的国家，而这个至高无上的 国家利益在于，无论谁是我们的邻居 巴基斯坦是一个国家， 实施计划 揭露他是我们的责任。 所以当这种情况出现时， 在这个国家里有一场对话，这场对话你和我 也参与讨论，如果对话今天完成

23:33 有点混乱或 他的水平非常 它只是变得更低了。有一点点 我们大家也都做出了贡献。我们也是 他有那么多的邪教。但这一切 无视最高国家利益 当你把它放在国际舞台上 如果是的话，那么其背后的意图是印度 这是世界的利益，也是印度的最高利益 你的声音越大，她就越占上风 你应该尽可能多地提倡。 你内心没有人格分裂 看来这位国会议员的 地位和代表团的地位完全不同

24:20 会员的身份则完全不同。代表团 由于你是该党的成员，你可能会对政府感到不满 但在国际舞台上 你应该了解莫迪政府的政策，或者 政治必须得到捍卫。 看看这个 没什么新鲜事。如果你来自印度 让我们走进历史，我会告诉你古老的历史 不，我没有说话。反对党领袖阿塔尔·比哈里 印度代表瓦杰帕伊 成为联合国人权理事会成员 他们去了。很多时候，反对党议员或 反对派的高层领导人是那些在国会 如果有政府，那么这些代表团 如果他去那里谈论这个国家，那么

25:06 成为一名负责任的政治活动家 你需要区分这些事情，同时 这是需要的 该国正在进行政治对话， 印度的国际背景是 这对14亿印度人产生了直接影响 如果它落在居民身上，那么这件事就是 你到底如何保存它 这取决于你。就像我以前那样 说我们是国内的有力竞争者 位于髓空间内。你会记得你 他是一位非常资深的记者。 1999年 卡吉尔战争爆发时，也发生过类似事件 提出了一些问题。当议会遭到袭击时

25:54 当时也有人问过类似的问题。什么时候 孟买发生火车爆炸事件。然后 也有人问过类似的问题。 2008年 恐怖袭击发生在孟买。类似问题 被问到。这就是原因，这就是我们的 民主的一个优势是，我们可以 我们国家之间到底有多大区别？但 说到印度最高 他在其他国家有国家利益 牢记我们都是一体的， 这就是我们对这件事的成熟度 應該很開心。 我问这个问题是因为 Shashi 关于塔鲁尔和萨尔曼·库尔希德的声明

26:41 印度媒体对此进行了广泛报道 据说这些人实际上是国会议员 与党的路线不同 萨尔曼·库尔希德的痛苦也凸显出来，当 他说这太难了 爱国。 瞧，正如我之前所说，我们 参与这次对话。 我也是印度国民很久了 我曾担任国会发言人。你也有很多 我们的言论受到了严厉批评 所以这是一个需要继续的国内对话 需要它会继续下去，当你出去某个地方 如果是，那么你还没有考虑过这个问题 應該采取。对很多事情不要做出反应 做某事也是一种反应。你认为

27:28 在政府中执政的国大党 她正在攻击，这是正当的，而你却反对她 你同意？看到两件不同的东西 巴基斯坦很兴奋，另一个 印度对此的回应是 发生在帕哈尔加姆的事件及其 实施上述战略的政府 就像我说的，如果你过去 如果我们深入研究这个问题，那么每个策略都会受到质疑 这些问题还将继续出现。瓦杰帕伊说得够多了 卡吉尔审查委员会成立，负责卡吉尔 战后发现兄弟 有哪些缺陷？有没有什么缺点？

28:14 我们如何才能做好更充分的准备 因此在民主国家，反对派 从创意角度来看，如果战略很重要 如果有人提出他的观点，那么就没有人 这并没有错，因为 作为一个国家，我们也应该理解这一点 你需要考虑这些 我们从中得到的启示 什么？下次我们怎样才能准备得更充分？ 你可以吗？所以我认为在民主国家 从战略和国家安全角度来看 与之相关的问题，我已经 有一整本书都在讨论这个问题

29:01 敏感而负责地 一个人应该信守诺言，但他必须信守诺言 在民主国家，他们不应该 只有一个。最后一个问题，Manish ji，现在你 如果你已经回国了，那同样 像国大党和莫迪那样采取激进的方式 政府正在就同一问题提出质疑 我们将看到咄咄逼人的 Manish Tiwari 以侵略性的方式包围政府 将尝试和你作为代表的帽子 我把它当作礼物戴上，摘下来后你就会成为国会领袖 你会戴什么帽子？看得远 国家安全与印度 与战略战略相关的问题 我一直努力 负责任且敏感 他提出了这个问题，这就是为什么当我

29:49 写了一本书，另一本书是我们写的 出版商也有同样的事情 如果我们在这里也犯了上述任何错误。 我上面已经非常清楚地指出了这个错误。 受到批评或谴责。 所以 因此，国家安全 并且有多种已被证明有效的策略 毫无疑问地表达你的观点。但 它不应该成为政治足球。 所以现在你将成为国会发言人 攻击政府。 看，我有自己的观点。 如果你注意到我定期发布文章

30:36 我正在写一周前写的内容 《亚洲时代》和《德干纪事报》撰写的专栏 我提出了这个问题 因为这些问题成为合理的问题。 是。这是合理的，因为她来自印度。 加强国家安全 因此，一个负责任的反对派 作为成员，我们不断提出这些问题。 Manish ji，非常感谢您接受我们的采访 非常感谢您这样做，先生。谢谢。