What’s the truth about the planes India lost in Op Sindoor? What are the lessons we must learn?

0:00 政治家、商人、科学家、 作家，甚至偶尔还有诺贝尔奖 获得者。 对我来说，这是令人兴奋的。 我 希望您玩得开心。 但 正如你们所知，现在是艰难时期。 如果这个项目要保持大胆、 独立，有时甚至是反抗， 那么我认为我们需要您的支持。 归根结底，这是不言而喻的，但从 编辑的依赖性来看，观众才是最好的捍卫者 。 因此，如果您希望 这个节目保持原样， 直率、直言不讳和有趣， 那么您会考虑支持我们， 您所要做的就是点击 底部的描述。 但最重要的是 ，我希望您能继续 观看这次采访。 您的收看 对我来说意义重大。

1:06 [音乐] 大家好，欢迎收看《Wire》的特别采访 。 一份不太靠谱的杂志援引《 黎明报》的报道说，印度 在苏鲁尔行动中可能损失了六架空军飞机 。 据称，它们是 三架“阵风”战斗机、一架“幻影”2000、一架 SO30 和一架米格 29。据称，它们是 被巴基斯坦空军驾驶 中国制造的 J10C 飞机并使用 中国制造的 PL15 超视距 导弹击落的。 所以我们今天提出的第一个关键问题 是，我们应该如何回应 这些报道？ 其次，虽然

1:52 国防参谋长说数字并不 重要，但如果事实确实如此，他难道不会说出数字 而不是隐瞒吗？ 第三， 战机损失是否表明 印度空军亟需 吸取一些重要教训？ 这些就是我 今天要向《 Force》杂志编辑 Pravin Sony 提出的问题。 《 索尼黎明报》刊登了 巴基尔·萨贾德·塞德的一篇文章，声称 5 月 7 日，巴基斯坦空军第 15 中队（ 俗称“ 眼镜蛇”）击落了六架印度 空军飞机。 这篇报道也被 印度《周刊》引用。 您认为这份报告准确吗？

2:40 是的，首先，感谢 Karan 邀请我参加你的节目。 现在，您看， 即使我从多个消息 来源听说印度损失了五六架 战机。 大多数人说是六架 喷气式飞机，但众所周知， 国防参谋长非常 明确地表示，六架喷气式飞机这个数字 是绝对错误的。 因此，我完全可以 接受他的说法，但 我更愿意要求他 回答一个问题，一个关键 问题，这个问题是许多人对 他所作的一项非同寻常的声明提出的， 而查万将军的声明 是，他说我们

3:25 理解战术错误，并 纠正了它，两天后我们的 喷气式飞机再次起飞进行远程瞄准。 我之所以说这是非同寻常的，是因为 参谋长说 印度 空军在两天内部分或全部 停飞，这是一件非常严重的事情， 还是说政府 最高安全团队在两天内 完全被 67 日 晚间看到的结果惊呆了，无所作为。 但你答案的重要部分是，

4:12 你相信至少有五架飞机 被击落。 您愿意 承认，也许没有六架但至少有 五架被击落。 是的。 看看这是我从 多个来源听到的，我没有理由 不相信其中一些 来源的说法，事实可能确实如此。 但我要再次强调。 是的， 抱歉。 不，请继续。 不，不，让 我在这里强调一下，呃，只是因为 CDS 没有给出确切的 数字，所有这些事情都会失控， 我认为现在是时候了，已经过去 一个多月了，政府 应该有人 公布这些数字，原因 很简单，在印度和巴基斯坦之间， 正如我一直坚持的那样，两国空军

5:00 将引领下一场战争。 所以我们应该 知道发生了什么。 现在，《黎明报》还 声称，并且该周刊再次 重申，被击落的六架印度空军 飞机分别是 三架“阵风”战斗机、一架米格 29、一架幻影 2000 和一架苏-30。据 您所知，这种说法准确吗？ 瞧，我不能诚实地说这种 分析是否正确，但我可以 肯定地说，就 巴基斯坦空军而言，他们的 重点将是阵风战斗机， 原因很简单，这是 印度空军的顶级飞机。 它是第4.5

5:46 代飞机，已经投入 战斗20年。 显然这 是他们的关注点，我们可以 从以下事实看出来：8 日早上， 德绍航空公司（ 阵风 飞机的制造商）的库存急剧下降， 随后有一位法国军官 也记录说，可能有一架 阵风飞机被击落。 所以关键 是，如果只有一架飞机，我 有理由相信政府 会说这是一架飞机。 显然数字更多。 所以你倾向于接受 三架“阵风”战斗机这个数字。 我理解得 对吗？ 不，我不是说三架“ 拉法尔”。 我说过，我

6:34 从多个来源听说，事实不是三个，而是 五个或六个，很多人 说是六个。 这就是我 从许多渠道听到的消息。 绝对地。 但是 在总共 五六架飞机中，您是否倾向于接受 其中三架可能是阵风飞机？ 不，我不是这么说的。 我说其中 一架肯定是“拉法尔”，因为 法国情报官员自己也这么说过 。 其中一位肯定是拉法尔。 我要说的第二点是， 就巴基斯坦空军而言， 他们的重点应该是阵风战斗机。 这 正是他们的目标。 这 非常明显。 因此，‘阵风’战斗机可能不止 一架。 是的，有可能。 绝对地。 并且

7:21 除了阵风之外，还可能有 米格 29、幻影 2000 和 SEO 30。这也是可能的。 瞧，一切皆有 可能。 但我无法给出 具体细节。 这应该由政府来 决定。 如今，《黎明报》再次声称，《 印度周刊》也再次重申，这些 飞机是被巴基斯坦 空军使用中国制造的歼-10C 战机发射的 PL-15 超 视距导弹击落的 。 您认为 这是准确的吗？ 看，我可以 肯定地说， J10 和 PL15 的组合是一个很好的组合。 毫无疑问。 证据 就是，就歼-10

8:06 而言，其制造商昌都 航空工业股份有限公司的股价上涨。 现在有报道称，印尼 想要购买这架歼10。 我们还知道， 巴基斯坦正在研制 下一代飞机，也就是 印度 航空航天公司的第五代飞机，即 G35A。 让我告诉你的 观众一件非常有趣的事情。 他们获得的不仅仅是 J35A， 他们还获得了一种致命的组合， 即许多中国分析家 所说的“三位一体”综合防空系统， 包括 J35A、 HQ19 综合防空

8:53 反导系统和 KJ500 空中预警 系统。 所以你看，当你把所有 这些事情放在一起时，你谈论的是 一种极高水平的空中优势， 如果我理解 正确的话，这就是他们所说的，我只是 重复一遍，所以很清楚你 不能确认这五六架 印度空军飞机是被 中国制造的 J10C 飞机 或中国制造的 PL15 超 视距导弹击落的，但两者的结合 确实相信非常有效和 强大，因此很有 可能是两者的结合 击落了印度飞机，我们不能排除这种可能性。

9:38 事实上，很有可能存在可能性和 猜测，但重点 是，这种组合是 致命的。 这就是呃，你知道，这是我对 6 日和 7 日晚上发生的事情的理解，这是一个致命的 组合，这就是为什么现在 巴基斯坦空军正在发展下一代 第五代 飞机，正如我所说的获得致命的 组合。 现在， 如果 J10C 飞机 和 PL15 超视距导弹的组合 具有致命性，并且您使用“致命”一词 四五次，那么它是否比 我们这边的任何组合都更致命？

10:24 不。你再看看，那不是 飞机和导弹。 事实远不止 于此。 正如我所言，这 是一个数字生态系统在支撑 它。 我们必须牢记。 这里涉及很多事情。 这里有 数字生态系统、 战斗机、导弹、 电子战，还有 大量的训练。 请不要 错过最后一部分的培训。 因此， 这种组合是致命的。 当我只谈论战斗机和 导弹时，我实际上指的是一个 部分，即可见的部分。 但这 一部分背后发生的很多事情确实推动或 使得这种组合变得致命。 那么让

11:11 我把这个告诉你。 无论是 看得见的还是 隐藏在背后的，这些因素加在一起是否比 印度现有的更加致命？ 我知道我不想对印度的 呃系统发表评论，原因很明显，但正如我反复 说的那样， 印度 空军应该知道这种组合，他们 应该知道 巴基斯坦空军 至少从 2019 年 8 月 5 日起就一直在与 中国人民解放军空军一起训练，他们正在进行非常 先进的空中演习，所以他们应该 知道，我不知道 他们是否知道。 但事实 是，从今天的巴基斯坦 空军整体来看，

11:56 他们呃，我会称其为 现代战争中的一支现代空军，他们是 一支优秀的空军。 毫无 疑问。 好的。 在现代战争中， 这种结合使巴基斯坦 空军成为一支优秀的空军。 正如你 所说，这是毫无疑问的。 现在，《 黎明报》的报道，以及 本周引用的版本，都没有提到 5 月份驾驶那五六架飞机的印度空军飞行员发生了什么事，我相信那是 5 月 10 日或 5 月 11 日，巴蒂 元帅说，今天所有飞行员都是安全的， 一个月后情况仍然如此， 你能告诉我什么吗？不，我 不知道，我的意思是我

12:43 必须相信他的话，他们是 安全的，这就是我所能说的全部，我的意思是， 除非他们说有些人 受伤了或者发生了什么事，否则我不能 这么说， 所以你只能相信巴蒂元帅 在 5 月 10 日或 11 日所说的话， 所有飞行员都是安全的，不，我 别无选择，我不能说 他们是否安全，我们 必须相信他在这里所说的， 好吧，这是一个非常明确的答案。 你 别无选择。 我们必须按照 空军元帅巴蒂所说的话去做。 他说 他们是安全的。 所以你准备好 接受它们是安全的。 是吗？ 是的。 不。嗯，就目前而言， 除非我们得到更多 相反的信息，否则情况就是这样。

13:36 国防参谋长沙万将军在接受新加坡彭博电视台采访时表示，数量 并不重要，但如果数量是 六架，包括三架阵风战斗机、一架 MC 29 战斗机、 一架幻影 2000 战斗机和一架 SEO 30 战斗机，那么在 这种情况下，数量 重要吗？ 瞧，我完全不同意 国防参谋长的观点。 数字 非常非常重要，我会解释 原因。 原因是，这表明了 对巴基斯坦进行现代战争的准备，因为正如我所说， 空军将处于领先地位。 因此，这也表明， 早些时候，即 2019 年和 Palakot 行动中，当空军第一次 被用于非军事目标时，我们

14:26 应该吸取两个教训， 但现在我们看到在 Synindur 行动中，这 两个教训都没有吸取， 而巴基斯坦空军 实际上达到了更高的 水平。 那么教训是什么呢？ 我们 注意到，2019 年， 印度空军首次执行了 非常规任务， 即亚常规任务。 它被用来对付那些 恐怖分子。 这是一个不寻常的 角色。 但当时巴基斯坦 空军在第二天采取“ 迅速反击”行动进行报复时，只对 军事目标使用了该行动，我们注意到 他们的电子战能力很强。 那么

15:14 我们应该学到的两件事是什么呢 ？ 不要让印度空军发挥 非常规作用。 它只应 在常规战争中使用。 第二，我们需要提高 我们的电子战能力。 那么我们 在辛杜尔行动中看到了什么？ 印度空军67日晚再次以 非常规方式打击 恐怖分子。 至于巴基斯坦空军的缺点， 卡兰，你知道这对 你的观众来说非常重要。 就巴基斯坦 空军而言，他们已经将 电子战提升到了一个全新 的水平，这个水平 不仅在于他们改进了 电子战，还增加了

16:02 所谓的电磁 频谱管理系统。 简单来说，它的意思是，你 知道，在大气中存在六种 电磁波，它们对于 我们日常生活 中所做的一切事情都是必不可少的 。 例如，其中一种 波是光。 所以当我和你说话的时候， 只有在有光的情况下我们才能做到这一点。 所以呃你知道可见光。 所以 这里要说的重点是，如果你 知道如何管理这些光，虽然很 抱歉，但七种波是 集体的，它们统称为 电磁波谱。 现在，如果您 知道如何管理它们，那么您

16:47 也将知道如何使用未使用的 空间。 因此，这里的关键点是，就 巴基斯坦空军而言， 他们已经将 电磁频谱转换为战争 领域。 这意味着，今天 他们有能力 在电磁频谱中竞争、对抗和作战， 而下一场战争的 胜负 取决于 你在电磁频谱中拥有什么样的能力 。 这就是我们在 Sundur 行动中看到的。 我的评估是， 除了 电子战之外，他们还表现出了良好的

17:32 电磁频谱 管理意识。 所以，你知道， 至少在我们等待下一场危机或 下一场战争发生时，这是我们现在必须学习的两件事。 只有 当我们接受并承认我们损失了 飞机并透露我们损失了多少架飞机时，我们才会开始做出可信的努力去学习。 这对于整个进程来说至关重要 。 是的。 我的意思是这 肯定是必要的。 这是 应该做的事。 这很重要。 是的。 现在我想问一下，为什么 您决定确认黎明 报告？ 为什么您认为让 印度人民了解

18:18 全部真相很重要？ 因为观众中有很多会 问这个问题。 因此， 请允许我代表他们提前询问您。 您为什么决定确认黎明 报告？ 为什么您认为让 印度人民了解 全部真相很重要？ 请 参阅当前我没有确认黎明 报告，但我确实相信 印度人应该知道真相 ，原因有二。 第一个原因是 当今世界上所有的大国或主要大国 。 例如，美国人 有所谓的GPS系统。 欧洲人有所谓的加里奥 系统。 俄罗斯有 Glonos 卫星 星座，中国有 Betu 卫星星座。 因此，所有

19:03 这些国家基本上都知道到底 损失了多少架战机，问题是什么 。 换句话说，全世界都 知道发生了什么。 瞧，我 在这里只是离题阐述一个观点。 请 回忆一下最近乌克兰人 在俄罗斯的一次惊天大举动。 他们深入俄罗斯境内，袭击了俄罗斯的 轰炸机之一，而轰炸机 是俄罗斯战略 三位一体核战略的一部分。 现在 俄罗斯人并没有隐瞒这一点。 他们吸取了 教训并进行了报复。 所以 我想说的是，印度今天渴望成为 一个大国。 如果你渴望成为 一个大国，而全世界都知道 发生了什么，而你却向自己的

19:50 人民隐瞒了真实的事实，那么这对 一个大国来说并不是什么好事，第二个 原因是，正如我们所知，由于 辛杜尔行动，一种新的常态已经 建立， 我不断听到很多分析家和 专家说，你知道我们 这次在辛杜尔对巴基斯坦所做的 实际上是一件好事，我们可能没有这样做， 但这就像修剪草坪一样，所以 我们应该继续重复它。 不，你 不会有重复的机会。 下次就会是战争。 这将是一场热 战。 如果要发生热战，那么 整个国家都应该知道我们的战争准备是什么 。 就这么简单。 所以你看， 这一切都是生活在泡沫之中，不 明白发生了什么，也不明白

20:37 接下来可能会发生什么。 原因就是这些 。 你说的最重要的一点，也是 我要向观众强调的一点， 是因为他们拥有一流的卫星 。 俄罗斯人、 美国人和中国人都知道 损失了多少架飞机。 他们知道自己是如何 迷失的，迷失在何处。 只有印度人民被 蒙在鼓里。 世界上其他 重要国家都知道。 你说得完全 正确。 这正是 令人不安的。 印度人为什么不 知道呢？ 我的意思是，我们就是人民。 是 纳税人的钱，用于 战争准备。 好吧，无论出于 什么原因，今天我们都处于 战争的边缘。 这是事实。 如果 事实确实如此，那么我们应该知道 发生了什么。 我的意思是，毕竟 我们的政府已经

21:23 指出了他们在 随后几天所做的事情。 嗯， 如果事实确实如此，那就太好了。 我 对此感到非常高兴和欣喜。 但正如我 所说，下一场战争的关键在于 两支空军。 因此，您看， 了解 5 月 6 日、7 日晚上发生的事情与 了解 随后两天或三天发生的事情同样重要。 绝对地。 绝对地。 我完全接受你的 观点。 我确信 观众也会同意这一点。 让 我回顾一下《黎明 报》的报道。 报道称，巴基斯坦空军 首席、空军首席元帅扎希尔·艾哈迈德· 巴巴尔·西迪杜曾担任“ 眼镜蛇”飞行表演队指挥官，“眼镜蛇”飞行表演队是

22:10 巴基斯坦空军第 15 中队的俗称， 据称该中队 击落了五六架 印度空军飞机。 《黎明报》报道 称，空军元帅扎希德·艾哈迈德·巴巴尔· 西杜曾是“眼镜蛇”飞行表演队的指挥官， 并补充说，5 月 7 日晚，他亲自在 位于伊斯兰堡的巴基斯坦空军神经中枢指挥作战行动。 你觉得这听起来可信吗？ 好的，我这样回答吧。 我们知道， 空军参谋长 Siddhu 自 2021 年 3 月以来一直担任巴基斯坦空军司令，并将 任职至 2026 年 3 月。2021 年他上任后就任空军

22:58 参谋长。 在 他的指挥下发生了两件大事， 印度方面，至少 印度空军应该知道。 它们是什么？ 你看，2019 年 8 月 5 日之后 ，也就是第二年 2020 年 8 月 ，中国帮助巴基斯坦 空军建立了 人工智能和计算中心， 旨在将电子 战提升到一个新的水平。 把 人工智能运用到电子 战中，就叫认知 电子战。 因此他以负责人的身份致力于此事 。 他继续前行，正如 我所说的，他意识到 这还不够。 我们需要把 电磁频谱作为战争

23:45 领域。 它不应该继续充当力量 倍增器的角色。 因此，他在此基础上添加了 电磁频谱管理 系统。 这是 他研究的一个组合。 他接下来做了什么，你知道 巴基斯坦空军在 2022 年 3 月 从中国获得了歼-10 战斗机， 从那时起他们开始了两支 空军的组建，巴基斯坦空军 开始进行先进演习，现在当 我说先进演习时，它基本上 意味着在数字生态系统上工作，这 就是电子 战所在，综合 防空和导弹防御系统就在那里。 因此，您

24:30 拥有整个生态系统，并且它 也在 ACM SIDU 的指挥之下， 这就是所谓的 多域操作生态系统。 因此，当一位 首领已经做了两件事时， 按理说，当“决战日”到来时，他 应该在现场监督 交战规则。 因此，实际上没有理由不 相信 ACM Sidhu 没有 亲自到场观察巴基斯坦 空军的状况，或者在 67 日晚上指挥 巴基斯坦空军的交战规则 。 所以我同意 这一点。 事实上，你的观点更为 深刻。 您说空军首席 元帅扎希尔·艾哈迈德·巴巴尔·西杜 (Zahir Ahmed Babar Sidhu) 是

25:20 巴基斯坦空军致命性的元凶。 他帮助它 获得了 以前可能不具备的力量和能力。 哦， 当然了。 他把这件事提升到了一个新的水平， 我们在那天晚上看到了 他们对巴基斯坦空军所做的事情 。 我们都看到了。 所以， 他把它提升到了一个不同的层次。 毫无疑问。 现在，让我谈谈您 周日为电报撰写的一篇文章。 那只是 三天前的事。 您说，我引用您的话， 事实是，印度空军 战斗机的损失数量确实很重要，因为它们证明 印度空军没有 从 2019 年巴拉卡空袭中吸取重要教训 。 您把 这个教训描述为迫切需要

26:06 提高电子战能力。 您已经在之前的回答中解释过 这有多么重要。 他们为什么没有 学到这个教训？ 难道他们不 明白这是一个失误，还是他们 只是认为巴基斯坦不具备 那样的能力？ 这是 低估了巴基斯坦，还是没有 意识到自己犯了一个关键的失误 ？ 看看他们到底在 想什么。 显然我 对此并不知情，但我可以在这里给你我的 评估。 可能 发生的情况是，首先， 由于某种原因，印度 空军非常重视 获得飞机，而这些年 来我看到的资产并不那么重要，他们更 重视那些为资产

26:52 提供附加值的隐形能力， 就像你看到的准备或 创建一种 坚不可摧的数字生态系统一样， 这只是其中的一部分。 第二部分是， 不幸的是，印度 空军也一直在要求发挥 非常规作用，而这 一切始于 2014 年 5 月 莫迪总理上台之时，这并非巧合。 我记得当时 印度空军的司令是空军元帅阿鲁普· 拉哈 (Arup Raha)。 他是第一位 提出 印度空军应该发挥 非常规作用的首领，因为他们

27:40 想取代 自 1990 年以来一直在执行反恐行动的印度陆军。 所以他们也想获得一点荣耀。 这是我的评估。 因此，当你 现在把注意力放在更高层次的现代战争上时， 你 和所有后来的酋长，事实上， 在巴拉法庭的酋长 和之后的酋长，他们都称赞说， 是的，我们 现在应该自由地使用空军，呃，发挥非传统的 作用，但那是错误的， 因为你正在改变整个空军的思维方式， 这 应该是你应该关注的地方。 所以 重点是这些都是零散的 东西。 我只是把这些点连起来。 我

28:25 不知道 他们心里到底在想什么，但这两件事 肯定至关重要，你的注意力 不应该放在平台上的战斗机上， 而应该放在整个装备上， 你的注意力应该放在现代战争上。 这是两件事， 你提出的重点是，从 2014 年起， 从空军元帅苏比· 阿鲁布拉 (subie Arubra) 开始， 接下来的 10 年里，历任空军元帅都 秉持着同样的想法，而你 认为​​这是错误的想法。 在阿鲁普·拉哈之后，我听到每一位酋长 谈论鲁丁，不幸的是，他们所有的分析师都在 谈论 空军应该发挥

29:11 更大的作用。 我们在巴拉科特做了一件伟大的事情 。 关键在于，无论何时 做某事，我始终认为 应该做两件事来表示赞赏， 那就是永远不要认为 你的对手很弱。 赋予他 比他实际拥有的更多的能力。 第二点是，请 理解，作为领导者，你要 带领一个团队，带领整个 空军。 这意味着 你必须把正确的事情放在 他们心里。 我只想提一点 。 我还记得有一位空军 参谋长，呃呃印度空军参谋长呃 SP Thiagi 空军参谋长 SP Thiagi。 这已经是很久以前的事了。 我曾经见过他，他

29:58 告诉我这件事已经是很多年前的事了。 所以他 告诉我，我担任空军参谋长期间只想做一件事 。 我问他那是什么？ 他 说，我只是想向 印度空军灌输“ 战略影响力”这个词。 当你有远大的目标时，你会发现， 如果空军考虑的是 战略影响范围，那么它考虑的就是 现代战争。 嗯，当然， 正如我告诉你的，他的继任者 是另一个故事，当然， 一旦 总理莫迪的 政府上台，故事就完全不同了。 在 您为电报撰写的那篇文章中 ，您还说（ 我再次引用您的话说），在“辛宁德赫尔”行动之后，

30:44 印度军队在 与巴基斯坦的热战中更加脆弱，因为 其 在多个战争领域开展战役的局限性已经 暴露无遗。 您说这些领域 包括空中、陆地、 电子战的电磁频谱、太空 和网络。 对于外行人来说，这听起来 非常严重。 但你能告诉我 事情有多严重吗？ 嗯，这非常 严重，在 回答你的问题之前，这里涉及两个问题 。 首先，如果说 我们从对巴基斯坦 军队 在巴拉科特和辛杜尔的严密观察中得到的一个非常清晰的教训是，

31:31 巴基斯坦空军将成为下一场 与印度作战的战争中的主导军种，而 印度军队则并非如此。 印度 军方仍然认为，印度 陆军将是战争中的主导军种，而 不是印度空军。 我认为这种情况 必须改变。 巴拉球场的情况本应改变，但现在肯定应该 改变，因为我们正生活在 战争边缘的新常态时代。 第二个原因是，现在你 再次看到， 战争的物质领域，即 陆战，受到了极大的重视。 不，在现代战争中重要的 是战争的虚拟领域，而 最重要的领域是

32:17 电磁频谱。 我刚才 在评估中解释了 巴基斯坦空军在 电磁频谱方面表现得多么出色，因为如果 你不能在 电磁频谱上竞争，你就会输掉 战争。 为什么？ 因为 在战争中，信息是最 重要的事情，即如何保留 你的信息，并 通过 干扰敌人的电子战来拒绝信息 ，这就是电磁 频谱的全部内容。 因此，如果你无法 在电磁频谱上具有竞争力， 那就意味着战争结束了。 没有沟通，没有 沟通，你如何进行 战争？ 同样，网络是另一个领域。

33:04 我们看到巴基斯坦人 在克什米尔的辛杜尔行动中实施了网络攻击。 所以我们 必须明白，网络攻击是不可归因的， 中国人正在帮助 巴基斯坦人，中国人有能力， 如果明天发生战争， 中国人会帮助他们，这是不可归因的，他们在 印度各地进行网络攻击，这些攻击 看起来就像来自 巴基斯坦。 同样，看看太空， 我们必须认真考虑我们如何才能 像今天巴基斯坦军队 那样拥有全天候的监视 能力，这 要归功于bedu系统，因为 yon卫星可以为他们提供电子情报，

33:50 中国的卫星可以为 他们提供电子情报，你看，我 还记得巴基斯坦空军 军官呃空军元帅呃Orurange Ahmed 在向国际媒体做简报时 向他们解释 说，我们有电子 识别，这是 印度空军舰队的签名 ，他说得很对，他说 有60架飞机增加到72 架，所以发生了什么，是谁向 他提供了所有这些，所以这就是 生态系统，所以这里的重点是空间、 网络、电磁频谱是非常 关键的东西，我们必须学习这一点， 最后，如果我可以补充一点，这就是

34:38 所谓的 全域作战，它超越了 多域作战， 巴基斯坦的三军情报局将 在下一场战争中发挥非常重要的作用，所以 所有这些事情都是必须吸取的教训，正确的 教训，你知道，我 认为在一个非常真实的意义上证明索尼 你回答了我的下一个问题。 但 为了那些 技术不如你精通、对 这些事情不像你了解那么多的人 ，我还是会问这个问题。 您是否认为 空军必须采取一些关键措施，以便 能够更好地对抗 巴基斯坦空军，必要时还可以对抗 中国空军？ 您能否 用简单的语言向外行人阐明

35:25 空军必须采取的两三个最重要的步骤 ？ 首先，我 建议不要讨论中国空军， 原因很简单，这是一个完全不同的层面， 需要进行不同的 讨论，更重要的是， 中国绝不会 与印度开战，事实上，这是我的第一 点，我的第一点是，请 理解所有这些想法，你认为 印度或巴基斯坦有可能发生战争，或者有 可能发生两线战争，我们将 与中国作战，我们将 同时与巴基斯坦作战，所有这一切都不会发生， 如果 我们从辛杜尔那里得到下一场战争的一瞥，那就是这将

36:10 是一场单线加强战，也 就是你将与 巴基斯坦作战，中国将支持巴基斯坦，但 不会现在就 空军而言， 我指出的一件事是，请放弃 你的非常规角色，这非常非常 重要。 第二，请 提高飞行员与飞机的比例。 这非常重要。 第三，例如，​​在 构建生态系统时这一点很重要，或者说，出于显而易见的原因，我不想 评论印度空军的生态系统 。 但我要说的是，如果他们要获得 J35A，即第五 代飞机，那么印度也必须

36:56 获得第五代飞机。 只有两个来源可以获得 它。 或者你可以采取更多“拉法尔”行动。 事实上，J Shankar 已经是 法国外交部长。 好吧，我猜他会 和他们谈论阵风战斗机。 阵风的问题在于它位于 16 号链路上。它 是一架北约飞机。 他们不会 与你分享他们的源代码。 因此，您需要 一个能够帮助您 的生态系统的源代码。 那么你就需要 第五代 飞机的生产能力。 那么你需要我的意思是让 我非常诚实地说我能看到的唯一国家 是俄罗斯。 俄罗斯是我们的 传统朋友。 他们已经向我们提供了 57 个。他们提供了生产。 他们 已经提供了源代码。 他们

37:41 提供了 glos。 他们说我们将帮助 你们研制自己的第五代 飞机，即被 称为 AMA 的先进中型战斗机。 他们在乌克兰的无人机方面拥有丰富的经验 。 因此他们 可以帮助团队协作。 所以 这里的重点是卡兰，整个 atma bha 事情非常好，但你需要 在该地区首先实现和平才能实现 atma， 这是我们处于新常态的时候， 对不起，是的，新常态呃，所以我们 现在必须做好准备，确保我们拥有 至少对于

38:26 印度空军来说所有必需的能力，我们 这次采访即将结束，但我必须再问你 两个问题。 鉴于 Synindhur 行动以及 未来可能发生的任何印巴战争 ，您是否认为 拉特将军 担任国防参谋长时发起的结构性改革以及 约翰将军接替拉特将军后继续进行的结构性改革 仍然 有意义，还是您认为这些改革需要重新 审查？ 不，我我我我已经争论了很 长时间，现在有证据了。 辛杜尔行动就是证据。 它们 不需要被审查。 它们需要 被扔进垃圾箱。 原因 是 我们在 Synindur 行动中注意到了几件事。 一是 印度军队不会发挥

39:11 主导作用。 那就不再有 前线或后线了。 那里将会成为一个战区。 我们 通过导弹看到了这一点。 好的。 因此 实际上必须进行重组。 事实上，我甚至会说，为什么 你现在不开始思考 1971 年战争中的情况，当时 整个西部地区只有一名 指挥官，称为西部 theata 指挥官，即陆军指挥官。 我之所以 这么说，是因为战场 整个战斗空间都会是 透明的。 你 甚至无法隐藏你的命令和控制 基础设施。 您所能拥有的也许只是可 移动的先进总部。 我

39:58 不想讲细节，但 我要说的观点很简单， 首先，这个战区化 可以等一等，事实上它根本不需要， 因为游戏已经改变了， 今天的游戏是什么，游戏是 战场的完全透明，建立 你的虚拟域能力，这就是 游戏，一旦你做完了所有这些，一旦 你审查了印度陆军的角色， 印度空军的角色， 你就得到了你的虚拟域 能力，然后你看一个新的 结构， 这是 25 年前的，这是 嘉吉委员会在 2001 年提出的，之后 你会看到这就是这个东西

40:45 来自 CDS 的地方，整个 东西都来自那里，理论化对于 下一场战争毫无意义，这就是 我的观点，是的，我注意到你说的话， 我会为观众重复一遍， 首先由拉特将军和现在的 约翰将军推行的战区化计划应该被扔进 垃圾箱。 这些正是您说的话。 根据该 评论，让我向你提出这一点。 就在今天 你我直播的几个小时前 ，NDTV 援引 匿名消息人士的话报道称， 政府已决定不 设立委员会来审查 Synindhur 行动。 鉴于您告诉我的一切，

41:31 需要吸取的教训， 需要扔进垃圾箱的战场化计划 ，不 设立委员会来审查杜尔的行动是明智之举 还是自满？ 不，我认为这是完全错误的 方法。 事实上，我们现在必须要考虑的 是，如果我们想要建立 虚拟领域，如果我们想要将 人工智能引入其中，那么到 最后，我们就会知道，我们的 主要威胁是中国。 即使中国 不与我们开战，它也会帮助 巴基斯坦。 但我们首先要看看 中国的能力。 因此，我们不仅需要一个委员会， 还需要一个由 民间专家、 技术专家和学术人员组成的委员会，所有人员都

42:18 必须齐心协力，共同 评估“辛杜尔”行动中发生的一切。 好吧，你不想 公开其中一小部分， 你想保密， 但说我们不会这样做，那将 是一个致命的错误，我认为这是一个非常 严重的致命错误。“ 桑德尔”行动是一个 非常严重的问题，因为与 巴拉法庭不同，巴基斯坦空军在 行动中措手不及，他们没有意识到 自己只有在第二天才能进行反击，但 这次情况并非如此，这次他们做好了

43:03 准备，他们为 第六个第七个夜晚做好了准备，无论如何， 政府没有隐瞒所有这些，政府 没有隐瞒，因为我们说过 会有模拟演习，我们会这样做， 所以我们向他们提供了所有的迹象， 无论如何，他们有 卫星，贝图在那里告诉 他们发生了什么，好吧，所以，请 完成，请完成，不，所以 我 想说的是，为了 印度的利益， 政府必须成立 一个委员会，该委员会必须非常 认真和严格地审查，审查 你随时可以掌控你的行动。 这 就是所谓的信息战。 继续这样做。 你必须批判地看待它， 因为你必须

43:51 为接下来发生的事情做好准备， 无论它是否发生。 芬奇，我认为你的 论证非常有力，但我也感谢你 愿意讨论 最初在《黎明报》上发表、随后 本周被我们印度杂志引用的有关 坠毁飞机数量、 这些飞机的特性和性质 以及它们可能如何坠毁的报道。 我 非常感谢您 抽出时间让我思考和 分析。 保重，最重要的是 注意安全。 谢谢你，卡兰。 非常感谢您邀请我参加 您的节目。 多谢。 你好，我是 卡兰·泰珀。 过去几年里，我 希望你们一直在观看我的节目《 The Interview on the Wire》。 在此 期间，我采访过医生、

44:37 政治家、商人、科学家、 作家，甚至偶尔采访诺贝尔奖获得者 。 对我来说，这是令人兴奋的。 我 希望您玩得开心。 但 正如你们所知，现在是艰难时期。 如果这个项目要保持大胆、 独立，有时甚至是反抗， 那么我认为我们需要您的支持。 归根结底，这是不言而喻的，但从 编辑的依赖性来看，观众才是最好的捍卫者 。 那么，如果您希望 这个节目保持原样， 直率、直言不讳、有趣， 那么您会考虑支持我们吗？ 您只需点击 底部的描述即可。 但最重要的是 ，我希望您能继续 观看这次采访。 您的收看 对我来说意义重大。