中医究竟是科学还是玄学？经络竟是人体的铁离子“通道”？难怪古人深信不疑！#窦文涛#周轶君#马未都#许子东#尹烨#圆桌派 #观复嘟嘟

0:00 很难 被 对付 是因为 病毒 都 在 细胞 内 嗯 它 跟 细菌 不 一样 我们 今天 抗生素 制 的 都 是 细菌 抗生素 如何 是 对付 不了 病毒 的 呀 病毒 都 在 包内 也就是说 我要 想 让 包内 去 杀病毒 我 得 先 杀 你 人类 的 细胞 所以 这个 毒性 就 造成 我 杀病毒 的 时候 可能 杀敌 800 自损 1200 这 都 是 有 可能 的 嗯 所以 对付 病毒 是 个 极其 困难 的 事情 所以 最后 我们 人类 跟 大部分 病毒 最后 都 变成 了 一个 和谐 共处 的 一个 状态 那 我 那 我 问 你 一个 可怕 的 问题 但是 这 不可 但是 咱 不能 不想 这个 问题 有没有 可能 最终 某种 病毒 灭绝 了 人类 呢 目前 来看 算

0:45 没有 这样 的 先例 因为 这 就 涉及 到 另外 一个 问题 就是 人 必须 是 一个 我们 叫 物种 的 多样性 一定 要够 不能 单 极化 单 极化 比如说 如果 这个 叫 剩女果 鲜女果 其实 这 就是 番茄 对 吧 对 很多 人 最 开始 老问 我 这 是 钻 基因 吗 真 不是 因为 我们 最早 找到 了 调控 番茄 叫 作物 性状 基因 的 这个 基因 叫 qtl 我 可以 通过 调节 这个 基因 让 番茄 变大 或 变小 1988 年 就 研究 出来 了 这 是 第一个 作物 性状 基因 所以 我们 今天 可以 很 轻松 的 调节 番茄 大 番茄 小 但是 如果 全世界 就 只 中 这 一种 番茄 只有 栽培 种 没有 野生种 那么 只要 这个 病毒感染 一次 这个 就 没 了 所以 咱们 要 想 长存 一定 要 保护 生物 多样性

1:31 你 知道 我 看 他 科普 的 书 比如 讲 自然界 的 物种 里边 保存 着 很多 对 咱们 将来 可能 很 有用 的 基因 比如说 他 说 鳄鱼 鳄鱼 的 基因 比 咱们 的 什么 抗菌素 都 好使 对 他 自己 有 保护 态 您 说 我们 现在 已经 把 人类 的 30 亿 基因 测序 都 出来 了 是 的 出来 了 我们 现在 知道 哪个 基因 管 哪个 病 哪个 基因 管 哪个 病 都 弄清楚 了 吗 没有 大概 就 搞清楚 了 不到 5% 吧 但是 你 那 5% 是 你 以为 搞清楚 了 还是 您 讲 的 有 道理 真的 搞清楚 了 您 讲 的 有 道理 以为 搞清楚 了 是 我们 以 今天 的 认知 范围 是不是 所有 的 人 有 这个 基因 就 一定 有

2:16 这个 病 其实 最高 的 表达 我们 有个 词 叫 外显 率 就是 你 有 这个 基因 有 多 大 的 概率 一定 能 表现 出 这个 形状 其实 只有 90% 多一点 还有 10% 我们 解释 不了 生命 永远 有 例外 对 他 不准 你 像 我 老 因为 我 做 过 这个 就是 基因 检测 吗 他 老 给我发 邮件 说 哎 你 的 这个 恐高症 怎么 怎么样 我 说 我 没有 恐高症 啊 他 可能 觉得 类似 我 这种 dna 的 人 就 有 很 高 的 恐高症 的 可能 是 这个 样子 他会 把 一些 关联 关系 和 因果关系 混淆 关联 和 因果 混淆 这个 是 我们 做 基因 这 一行 的 经常 遇到 的 所以 真正 能 拥有 基本 诊断 的 做 这种 清晶 检测 是 不行 的 还是 要 按照 严格 的 我们 叫 有 自己 一套 基因 诊断 的 标准 那个 里面 能 诊断 的 东西 就 很少 了 其实 并不多 但是 多 老师 你 刚才 说 的 那个

3:01 问题 也 可能 我们 永远 都 不能 把 一个 基因 对 了 所以 就 说 我 问 您 这个 问题 关系 到 我们 文科生 对 未来 的 很多 忧患 比方说 就 我们 整天 在 新闻 上 看到 的 比如说 我们 知道 了 这个 治疗 癌症 的 什么 基因 是 声称 知道 了 是 那么 甚至 现在 有 了 所谓 的 基因 编辑 技术 是 那么 这个 基因 编辑 技术 听 起来 好像 简单 那 既然 是 这个 基因 导致 你 得 这个 病 咔嚓 给 他 减 了 或者 给 他 改 了 但是 我 的 问题 是 你 怎么 知道 你动 了 这个 会 不会 动 了 别的 牵一发而 动全身 这个 东西 咱有 谱 吗 没谱 这个 你 说 的 是 对 的 这个 你 说 的 是 对 的 就是 我们 今天 摁 了 葫芦 起 了 瓢 这件 事情

3:46 其实 在 基因 编辑 上 是 一个 大家 现在 看得 很 清楚 的 问题 也就是说 很多 人 都 会 问 我 能 不能 编辑 出 一个 完美 的 人类 我 说 根本 就 不 可能 首先 人类 什么 叫 完美 第二个 摁 了 葫芦 起 了 瓢 的 这样 的 事太多 了 我们 今天 唯一 能 做到 的 是 把 一些 错误 的 改对 仅仅 是 这 一步 比如说 地中海 贫血 基因 β 型 地贫 可能 就 一个 剪辑 错 了 那么 我 把 这个 基因 修复 了 我 至少 让 这个 孩子 原来 要 去 做 骨髓 一直 要 用 一种 还要 打 排斥 药 变成 用 字体 的 我 可以 去 做 医学 伦理 也 仅 能 到此为止 两个 核心 要素 第一个 是 把 错 的 改对 你 有 病 我 让 你 变成 正常 的 第二个 这 不是 生殖 起胞 的 编辑 我 给 他 改对 了 并 不 影响 他 没有 带到 他 的 精子 和 卵子 因为 不能 对 生殖 系 进行 编辑 那样 就造 了

4:32 相当于 你 在 做 一些 婴儿 的 定制 吗 那个 那个 南 科大 那个 教授 为什么 不行 呢 是 叫 贺建奎 吧 深圳 的 科学家 贺建奎 称 一对 名为 露露 和 娜娜 的 基因 编辑 婴儿 于 11 月 在 中国 诞生 某种程度 上 讲 我们 如果 重新 去 看 贺建奎 当时 的 基因 编辑 婴儿 的 事件 他 有 两个 核心 的 要素 第一个 知情 不 充分 就是 受试者 和 最后 所得 出来 的 这个 结论 这个 过程 中 有 瑕疵 就是 参与 的 这个 这些 孕妇 不 知道 到底 说 这个 是 为了 什么 啊 可能 就 简单 理解 我 这么 编写 你 就 不得 癌滋病

5:17 可能 会 我们 说 这 叫 知情 你 小孩 将来 不生 肝炎 这样 诸如此类 这个 意思 吧 就是说 不 充分 第二 问题 是 其实 在 这个 过程 中 呢 他 这 一步 在 编辑 的 时候 已经 脱靶 了 就是 并 没有 什么 叫 脱靶 具体来讲 是 这个 样子 就是说 比如说 艾滋病 大家 听 了 都 很 可怕 但 确实 在 自然界 当中 就 有 一群 人 是 不得 艾滋病 不得 艾滋病 这些 人 为什么 不得 艾滋病 呢 他 有 一个 基因 叫 ccr5 如果 对 这个 基因 31 个 碱基 当中 敲 除了 其中 的 32 个 碱基 我们 叫 的 把 他 敲 了 这 32 个 艾滋病 找 不到 门 了 就 进不去 了 艾滋病 病毒 啊 我们 简单 理解 就

6:03 这个 意思 所以 这个 人有 缺陷 反而 进不去 你 可以 这么 理解 因为 我们 真正 认知 艾滋病 是 上个世纪 算是 1986 年 85 年 才 开始 知道 这个 事 那么 在 之前 也 可能 这 是 个 缺陷 但是 在 之后 他 就 变成 天然 不得 艾滋病 那么 这 是 个 优势 这 算是 个 优势 了 就是 我 说 的 没有 罪 优对 没有 罪优 那么 其实 贺建奎 你 如果 看 他 的 本意 还是 好 的 因为 你 对 这个 家长 已经 有 艾滋病 了 我 怎么 让 后代 深圳市 南山区 人民法院

6:48 一审 公开 宣判 法院 神力 查明 2016 年 以来 贺建奎 等 人 伪造 伦理 审查 材料 以 通过 编辑 人类 胚胎 CCR5 基因 可以 生育 免疫 艾滋病 的 婴儿 为 名将 人类 胚胎 基因 编辑 技术 用于 辅助 生殖 医疗 招募 男方 为 艾滋病 病毒感染者 的 多 对 夫妇 实施 基因 编辑 及 辅助 生殖 以 冒名顶替 隐瞒 真相 的 方式 由 不知情 的 医生 将 基因 编辑 过 的 胚胎 通过 辅助 生殖 技术 移植 入人 体内 导致 两人 怀孕 先后 生 下 三名 基因 编辑 婴儿 依法 判处 被告人 贺建奎 有期徒刑 三年 并 处罚金 人民币 300 万元 三名 被告人 当庭 表示

7:34 认罪 悔罪 当时 就是 有 这么 一个 担心 就是说 你 这么 修改 受精卵 的 基因 就 意味着 您 说 的 生殖细胞 了 我 就 觉得 听 起来 是 说 这 就 污染 了 人类 的 基因 池有 这个 说法 就是说 因为 这 俩 孩子 他 将来 有没有 生育 的 权利 他 如果 有 生育 的 权利 他 的 被 修改 的 基因 那 就 变成 一个 会 被 传 进去 可以 这么 理解 就是说 我们 每个 人 基因 都 不 完美 我 拿 我 自己 举例 我 至少 已知 的 带 8 种 基因 的 严重 的 携带 就是 这个 基因 如果 我 老朋友 我们 俩 就 有 四分之一 的 概率 生出 一个 可能 严重 的 治疾 或 致死 的

8:19 一个 孩子 但是 每个 人 都 有 咱们 几位 肯定 都 有 因为 基因 上 没人 完美 就 像 我 说 的 这个 性状 也 可能 是 历史 上 为了 对抗 某 一种 更 严重 的 性状 而 产生 的 一个 遗留 所以 从 这个 意义 上 讲 我们 单纯 说 即使 这 两个 孩子 被 编辑 脱 把 了 会 不会 影响 他 将来 的 生存 呢 我 认为 大 概率 不会 但是 这个 口 一旦 开 了 就是 你 说 的 我们 可是 什么 东西 都 可能 做 出来 了 所以 这个 口 本身 是 一个 我们 今天 讨论 的 一个 是 个 伦理 问题 的 他 本身 是 个 伦理 问题 但是 现在 对 他 赋予 了 法律 的 责任 生 安全法 特别 要求 不能 这么 干 嗯 不能 这么 干 至少 好人 不能 这么 干 坏人 你 没 发现 实 这个 是 一个 大 问题 那 这个 东西 会 不会 是 就 他 随着 时间 的 推移 会 改变

9:04 比如说 像 您 ivf 体外 的 这种 对 对 吧 对 就是 那 当时 也 是 非常 大 的 争议 现在 人家 被 认为 是 一个 非常 先进 的 技术 您 说 的 是 对 的 1978 年 埃 德华 兹 第一个 尸管 婴儿 ivf 相当于 当年 他 也 被 骂 的 就是 各种各样 的 伦理 都 打破 了 2010 年 诺贝尔奖 就 因为 400 万个 孩子 都 因为 这个 技术 原来 生不 出来 的 不育 的 夫妇 都 有 了 孩子 而且 他 的 低代 也 为 人母 了 他 自己 还 能 再生 了 还 能 再生 了 这 是 一个 自然 的 而且 是 自然 的 所以 从 这个 意义 上 讲 这 还是 个 这 是 一个 对 技术 的 理解 还有 个 伦理 的 边界 至少 在 爱德华兹 在 做 第一 历史 馆 婴儿 的 时候 这个 目的 以 我们 初心 和 公心

9:49 判断 他 似乎 是 对 的 当时 反对 他 更 多 的 是从 宗教 的 角度 去 思考 这个 问题 但 他 已经 忘 了 我们 其实 做 所谓 的 这种 食物 之间 的 杂交 一种 咱们 做 了 几千年 了 我们 一直 拿 植物 之间 在 做 ivf 为什么 做到 人上 就 不行 这 就是 另外 一个 问题 这 不是 一个 人本 的 我们 叫 这 一种 以 人为 中心 的 一种 人 本山 文 主义 吗 或者说 他 对 我们 的 基因 是 没有 破坏 这些 问题 呢 也 永远 是 会 一步 一步 的 逐渐 向前 去 认知 的 也就是说 50 年前 我们 可能 认为 错 的 东西 再过 50 年 我们 可能 觉得 他 对 但是 它 确实 处于 就 像 您 刚才 说 的 我们 现在 并 不 真的 完全 知道 基因 的 秘密 是 的 但是 我们 已经 开始 动手 了 是 的 那么

10:34 这个 动 的 手 在 十年 二十年 甚至 几代人 之后 带来 的 影响 这个 不 需要 考虑 吗 需要 考虑 所以 也就是说 今天 我们 在 就 即使 对 这个 试管婴儿 这 一节 我们 还是 有 几个 基本 的 伦理 是 不能 动 的 比如说 第一个 就是 14 天 就 体外 的 这个 受精卵 其实 它 限制 到 了 非人 灵长类 包括 猩猩 的 猴子 的 到 14 天 左右 必须 终止 不 可以 再 做 了 不 可以 再 做 了 尤其 是 人类 在 体外 只能 做到 14 天 不 可以 一直 做 下去 为什么 这 算不算 某种 对 生命 的 定义 算是 一种 尊重 算是 一种 尊重 就是 14 天 以内 还 怎么 说 呢 不算 生命 太多 的 这 是

11:20 一个 全世界 的 公约 这个 公约 的 背后 由 您 所说 的 有 一些 认为 开始 有 痛觉 了 有些 人 认为 已经 有 这个 神经系统 开始 发育 了 就是 那个 人 开始 为 人 了 开始 为 人 了 但是 更 重要 的 它 是 其实 是 科学界 和 宗教界 的 一个 一个 妥协 差不多 是 这么 理解 的 它 背后 的 原因 很 复杂 但 它 是 个 综合 要素 这个 是 大家 都 不能 碰 的 第二个 就是 您 刚才 讲 的 不能 对 生殖细胞 进行 面积 这是 大家 一致 的 意见 因为 这件 事情 如果 开 了 就 没头 了 因为 你 不 知道 往里变 啥 才 是 对 的 但是 我 刚才 也 说 的 很 清楚 只能 对 好人 限制 只能 对 守法 人 限制 你 说 我 到 某 一个 岛国 上 我 就 总 有些

12:05 像 哈萨 国 大牌 的 一些 科学 怪人 可能 就 开始 做 了 这个 问题 就 像 科隆 人 一样 其实 你 可能 是 不 知道 也许 有人 早就 已经 开始 做 这样 的 实验 也许 真有 也许 真有 哎 呦 我 在 那个 奈飞 有 一个 纪录片 我 不 知道 他 是不是 对 生殖细胞 动手 你 就 觉得 有些 外国 那个 人 那个 胆子 真 大 就是 在 自己 家里 的 实验室 就 自己 改要 改 自己 的 基因 叫 厨房 实验室 就 厨房 实验室 就是 这 样子 对 其实 所以 呢 我 就是说 这个 就是 两个 问题 第一个 是 当 你 磨 高一丈 的 时候 倒 也 得 高一丈 研究 上 是 不能 落后 的 但是 把 研究 怎么 去 应用 这要 两 方面 都 做 一个 是 要 有 伦理 去 公约 第二个 我们 的 所谓 的 这些 工序 良俗 让 老百姓 知道 其实 任何 的 基础 都 是 这么 一个 问题 还是 要

12:50 看 大家 怎么 去 限制 他 让 更 多 的 好人 把 技术 用 在 正确 的 问题 上 才能 保证 技术 不要 添乱 这个 道高一丈 就 道德 和 法律 也 得 高一丈 没错 他 就 必要 不 要不然 现在 这是 处处 处在 一个 很 危险 的 一个 关口 就是 可以 说 是 有史以来 几乎 是 首次 对 生命 对 生命 即管 我们 今天 还 没有 认知 但是 对 生命 这个 本身 的 了解 这是 超越 了 我们 之前 所有 的 总和 了 能 不能 就是 这么 理解 就是说 人类 到 了 一个 关口 就是 有些 事 我们 已经 知道 我们 能 但是 还 不能 做 我们 其实 一直 都 知道 只是 说 今天 这种 已经 变成 大家 的 共识 了

13:36 不仅仅 是 在 科学界 讨论 也 包括 其实 伦理 界 也 包括 我们 的 民众 们 都 应该 有 充分 的 一个 知情 至少 知情权 各国 有没有 分歧 呢 有 分歧 比方说 欧洲 是 最 保守 的 极其 保守 但是 英国 现在 已经 脱欧 了 英国 还是 很 激进 的 我们 最早 的 人寿 的 杂交 胚胎 都 是 在 人寿 胚胎 杂交 都 是 在 英国 做 的 这个 很 厉害 因为 这 是 个 达尔文 的 故乡 1859 年 达尔文 物 总 起源 的 时候 那个 东西 那 是 颠覆 神创论 的 你 可以 想象 那个 时候 他 受到 的 这种 束缚 和 他 当时 因为 华莱士 说 你 再 不 发表 我 就 发 了 达尔文 憋 了 20 年 的 手感 终于 在 1859 年发 了 第一版 这个 是 一个 很 了不起 的 事情 所以 今天 英国 脱欧 很大

14:21 程度 上 讲 也 是 觉得 跟 欧盟 在 很多 问题 上 讨论 不 下去 了 美国 是 最 激进 和 开放 他 不 担心 其他 的 国家 会 比 他 快 所以 你 看起来 他 就是 很 包容 其实 他 的 包容 是 建立 在 他 本身 已经 建立 清楚 的 科技 霸权 上 比如说 全世界 的 数据库 比如说 互联网 那些 根预 都 在 他 手里 日本 跟 中国 呢 现在 在 基因 行业 里面 日本 是 落后 的 日本 在 干细胞 研究 免疫治疗 质子 重 粒子 这些 领域 比较 强 基因 研究 在 亚洲 当之无愧 的 是 中国 第一 再往 下 的 新加坡 韩国 都 比 日本 最近 更 活跃 所以 日本 在 这个 时候 已经 开始 往后走 现有 的 基因 研究 能 做 的 最大 的 好事 就是 大家 都 在 往 这个 方向 努力 的 好事 是 什么 的

15:06 我 给 你 举个 例子 比如说 这个 有 一个 技术 叫 无创 产生 基因 检测 原来 生个 孩子 因为 唐氏 综合征 这个 大家 应该 听过 吧 就是 像 周周 那样 指挥家 千年 渔行 这个 发布 率 很 高 啊 嗯 六 百分之一 到 八 百分之一 在 过去 几乎 如果 要 做 这个 确诊 都 要 做 羊水 穿刺 对 做 羊 穿 今天 因为 有 了 基因 技术 抽 孕妇 的 静脉血 就 可以 了 就 抽 妈妈 知道 他 是不是 就 知道 孩子 是 好 还是 有 问题 了 然后 他 就 可以 做 选择 了 如果 你 觉得 没 问题 就 把 他生 起来 如果 觉得 有 问题 因为 时间 很早 基本上 可以 在 那个 点上 去 宗旨 人生 不要 再 继续 把 这个 悲剧 扩大 但是 您 就 光 说 这个 问题 都 有 在 国外 都 有 伦理

15:51 问题 天主教 比方说 你 做 产权 的 检测 孩子 可能 是 一个 纯烈 纯 恶劣 那么 在 国外 你 看 很多 父母 觉得 我 不要 宗旨 我 这个 纯 恶劣 的 孩子 他 也 有 生存 的 权力 我要 把 他生 下来 OK 所以 我 刚才 说 的 我 用 的 词 叫 欲 先 知情 你 选择 犬 一定 是 在 母亲 其实 是 在 双亲 但 更 重要 是 母亲 的 成 恶劣 手术 可以 修复 比如说 多 指指 六疹 没 问题 可以 生 唐人 中和针 今天 不可 治疗 唐人 中和针 另外 带来 的 对 很多 发展中国家 这个 家庭 是 承受 不了 的 这就是说 是 个 见仁见智 的 问题 没有 说 绝对 对 的 我 说 的 这个 意思 是 这个 技术

16:36 可不是 只 在 中国 普及 了 是 在 全世界 都 普及 了 这个 恰恰 是 人类 基金 组 计划 因为 我们 知道 这本 天书 什么 样子 的 我 才 有 这个 技术 可以 抽 妈妈 的 血 就 知道 孩子 什么样 这个 技术 现在 全世界 已经 做 了 大约 有 2000 万例 了 从 2010 年 做到 现在 还有 什么 病 可以 这么 早 的 大约 有 我们 今天 能 看到 的 100 多种 遗传病 都 是 可以 的 地中海 贫血 基因 耳聋 基因 癌症 一般来讲 生 出来 的 时候 就 得 的 癌症 那 就是 娘胎 里 带 出来 了 我们 叫 遗传性 的 肿瘤 嗯 这个 比例 很 低 大部分 癌症 是 后面 带来 的 问题 但是 也 是 正是 因为 有 了 基因 技术 使得 今天 的 癌症 已经 不是 以前 的

17:22 放疗 化疗 手术 我们 以前 就 叫 三 加码 车 实际上 这个 就 涉及 到 人类 基因组 为什么 要 做 恰恰 是 为了 对付 肿瘤 1969 年 阿 波勒 登月 了 1971 年 尼克松 上台 然后 就 当时 直接 对 美国 国立 癌症 中心 NCI 开始 大量 的 去 对 他 加大 投资 力度 提出 了 一个 肿瘤 的 涉月 计划 因为 我 已经 阿 波特 登月 了 他 期望 的 是 我 能 不能 也 花 一个 几十 亿美金 我 就 彻底 攻克 癌症 因为 那个 时候 美国 国立 到 了 一个 最 强盛 的 时候 而且 死亡率 非常 高 那个 时候 也 是 美国 跟 今天 中国 有点 像是 一个 癌症 是 一个 最大 的 问题 结果 做 了 15 年 失败 了 所以 1986 年 美国 的 科学杂志 Scie nce 封面 有

18:10 一个 诺贝尔奖 获得者 叫 杜尔 贝克 就 写 了 一个 词 这个 词 今天 在 中国 用 的 很多 房地产 经常 用 拐点 拐点 他 说 的 是 如果 不 测出 一个 人 的 基因 我们 永远 没有 办法 攻克 肿瘤 因为 肿瘤 是 一种 基因 病 肿瘤 是 与 时俱变 的 是 吗 如果 基因 里 没有 癌症 的 基因 这个 人 就 肯定 不会 得 癌症 他 的 问题 是 你 这些 癌症 的 基因 称 出来 说 都 是 没有 的 除了 那 部分 的 预算 性 的 走流 都 是 我们 后天 物理 的 化学 的 生物 的 包括 你 生个 气 它 都 可能 累积 有害 突变 是 我们 在 复制 的 过程 中错 了 然后 你 的 免疫系统 又 没 逮到 它 它 就 慢慢 的 就 发展 成 癌症 比如说 情绪 长期 不好 会 改变

18:56 基因 会 会 非常 明确 的 当生 的 就是 这 你 这 一辈子 你 的 情绪 和 环境 就 会 改变 你 的 不用 当生 的 当天 就 有 明确 的 感觉 你 嘴巴 鼓子 就 变 了 赶快 笑 啊 所以 所以 反过来 就是说 笑 的 太大 也 不行 对 就是 反过来 用 正念 这个 人 就 会 改变 他 所以 现在 我们 就是 奥秘 不全 在 物理 上 的 时候 时空 已经 不分 了 物质 和 能量 也 开始 不分 了 你 所谓 的 能量 是 有 物质基础 的 就是说 意念 真的 可以 改变 意念 天然 是 要 消化 消耗 物质 的 所以 意念 本身 对 一个 人 来讲 是 一个 非常 重要 的 一个 理论依据 我们 今天 科学 什么样 讲 这 两个 东西 就是 不可 分 的 但 只是 不能 判断 什么 时候 生气 什么 时候

19:41 笑会 导致 什么 癌 的 疾变 我们 目前 看起来 至少 生气 这件 事情 大 概率 会 引起 一系列 的 症状 当然 最早 引起 的 症状 不会 是 癌症 它 首先 影响 的 是 你 的 神经系统 因为 你 会 产生 大量 的 有害物质 甚至 让 你 出现 比如说 抑郁 造狂 两极 紊乱 自闭 这些 都 可能 这些 问题 但 不会 导致 中风 中风 更 多 叫 气质 性 的 也就是说 虽然 我 生气 能 导致 比如说 初中 或者 是 类似 于 这种 性格 前提 是 你 的 气质 已经 有 问题 了 他 不会 说 你 血管 干干净净 的 什么 都 这个 情况 还是 很少 他 总是 一个 很多 症状 的 一个 累积 他 刚才 讲 就 说 这个 生命 本身 就是 一个

20:26 例外 因为 这个 基因 他 一直 传 但是 咱们 之所以 能 进化 就是 那点 他 总有 个 变异 有 的 变异 就 适者生存 了 积累 积累 实际上 等于 说 复制 此时此刻 就 在 咱们 身体 里 进行 有 的 复制 坏 了 那 就是 埋下 了 一个 不好 的 您 可以 这么 去 理解 就是说 我们 就 假如 说 聊 一个 小时 的 天 我们 体内 的 细胞 至少 更新 了 上百万 个 一边 说 一边 死 一边 又生 所以 有 一个 古希腊 的 典故 叫特 休斯 之传 这个 船 出海 一块块 换 木板 所有 的 木板 都 换 完 了 这个 船 是不是 原来 那个 船 对 我们 人 来讲 七年 就 换 一遍 所有 的 细胞 聊完 一集 咱 就 不是

21:11 人 了 不是 就 不是 原来 的 了 不 问道 我们 认识 到 现在 聊天 已经 三次 人生 了 再 是 为 人 了 已经 三次 人生 了 你 说 改造 到 什么样 我 还 没 讲完 在 这个 过程 中 之所以 你 二位 互相 认识 就是 因为 都 有 例外 我们 有 一个 东西 没 变 中枢神经 系统 的 拓谱 结构 没 变 中枢神经 系统 的 拓谱 结构 也就是说 你 能 记住 徐 老师 徐 老师 能 记住 多 温涛 你们 俩 有 几个 神经元 的 连接 在 海马 体 和 其他 脑区 那个 拓谱 结构 没变 拓谱 结构 就 像 电话号码 或者 是 身份证 它 是 一个三维 的 信息 那要 得 老年痴呆症 了 就 那 就是 拓谱 结构 变 了 就 这么 理解 吗 要 不 人 是 谁 啊 您 是 谁 那 所以 我们 讲

21:57 就是 我 听说 是 在 你们 公司 那个 门口 有 一个 那个 雕像 底下 写 的 是 永生 永存 永生 啊 那就是说 如果 他 一直 换 其实 可以 达到 这个 永生 物质 上 可以 不灭 就 像 我们 今天 用 的 所有 肿瘤 细胞 是 来自 于 一个 美国 的 啊 我们 应该 说 是 一个 先驱 吧 他 也 不是 个 志愿者 就是 用 这个 细胞 叫 哈拉 细胞 存 到 现在 这个 哈拉 细胞 还 在 繁殖 还 在 复制 那个 细胞 就 永生 化 了 现在 繁殖 和 复制 的 已经 超过 哈拉 本人 的 上万倍 了 就是 这 一个 人 已经 复制 了 一 万份 了 我们 都 拿 这个 细胞 来 做 实验 他 就 相当于 这个 肿瘤 的 核心 的 标准 肿瘤 细胞 就是 一个 永生 的 这么 一个 东西 一件 事情 一件 一件 来 先 说 的 那件 就是说 癌症 是 跟 基因

22:42 有关 但是 目前 到 现在 为止 的 基因 研究 并 没有 帮助 我们 去 克制 和 消灭 癌症 是不是 这样 先说 两句 废话 正确 的 废话 没有 科学 的 人文 往往 是 愚昧 的 光 讲 人文 没有 科学 支撑 但 倒 过来 更 危险 叫 没有 人文 的 科学 是 危险 的 那 当然 了 所以 本质 来讲 基因 本私 但是 如果 人性 也 本私 就 完蛋 了 我们 恰恰 是 用 无私 的 人性 在 克制 基因 的 自私 性 这 是 人 之所以 为 人 的 一个 很 关键 的 东西 这 不是 废话 很 重要 这是 一个 当然 很多 人 听 了 就 认为 这是 正确 的 废话 我 先 把 这个 定论 先说 清楚 在 这个 过程 中 我们

23:27 简单 的 从 人类 的 健康 的 角度 去 理解 有 三件 事情 跟 基因 是 高度 相关 的 第一个 事情 大家 都 知道 了 外来 侵入 的 基因 传染 感染 新冠 是 9 点型 的 对 绝大部分 其实 我 都 不能 叫 感染 因为 我们 本来 就 在 感染 打 引号 的 你 身上 带 这么 多菌毒 只是 说 你 跟 他 平时 是 和平 的 他 没有 闹事 我们 一般 认为 你 感染 了 你 浓 毒血症 了 是因为 你 跟 你 微生物 的 谈判 破裂 了 这个 破裂 了 有 太 多 问题 衰老 了 棉业 系统 不行 了 等等 各种 问题 这是 外来 侵入 的 基因 我们 刚才 聊 了 第一个 无 创产前 经济 检测 这是 一个 与生俱来 的 基因 这个 东西 决定 出生 缺陷 也 决定 每

24:13 一个 人 的 生存 治疗 因为 我 从娘 太 就 带 下来 的 缺陷 会 很 麻烦 尤其 是 遗传病 如果 福利 在 这方面 很 好 大家 也 不 起事 有个 唐人 中文 症 我 觉得 没 问题 如果 你 真的 见到 这些 唐人 中文 症 的 孩子 比如 周周 现在 华大 我们 就聘 得到 我们 的 雇员 我们 自己 还有 几个 唐 宝宝 他们 都 是 幸运 的 大部分 唐神 都 没有 见过 公园 什么样 不好意思 领出去 那 是 真正 的 你 不能 站 在 一个 无限 的 伦理 高地 去 讲 这个 堕胎 这些 问题 他 都 要 在 一定 的 社会 环境 上来 聊 现在 我们 看得见 希望 的 恰恰 是 您 刚才 说 的 与 时俱变 的 肿瘤 肿瘤 的 基因 生 下来 是 好 的 因为 物理 的 化学 的 生物 的 发生 基因突变 了 它 是 个 与 时俱变 的 基因 对 那 有 什么 办法 呢 我们 现在 是 有 办法

24:58 的 我举 几个 例子 首先 说 我们 为什么 感觉 总流 多 了 其实 它 是 一个 大 问题 是 在于 我们 活 的 太长 了 是 1949 年 中国 人 的 平均 预期 说明 小于 39 岁 是 可 统计 上 的 还有 好多 统计 不 上来 今天 中国 的 平均 预期 说明 是 77 岁 中国香港 是 最高 的 86 岁 平均 可以 活到 86 岁 就 这 一刻 生 出来 的 孩子 大 概率 能活 到 86 岁 没有 战争 没有 其他 的 问题 这个 世纪 初 出生 的 孩子 我们 现在 大 概率 预测 可能 会 接近 90 岁 日本 现在 已经 他 的 大阪 地区 的 女性 已经 超过 90 岁 了 也 就是 人类 正在 努力 的 活到 基因 设计 的 极限 我们 现在 推测 的 极限 是 100 到 175 岁 所以

25:43 我们 当时 娶 了 个 120 岁 这 其实 是 背后 还是 根据 哺乳动物 来 预测 的 就是 我们 可能 大 概率 大家 集体 奔 着 90 岁 100 岁活 这是 一个 大 概率 的 时间 而 从 人类 如果 活到 80 岁 的 情况 下 你 有 多 大 的 概率 会得 肿瘤 呢 大约 1 4 分 之 1 大约 1 4 分 之 1 如果 一个 人能 活到 80 岁 大约 有 22% 到 25 的 几率 会得 一次 肿瘤 你 说 一个 人得 一个 肿瘤 又 得 一个 肿瘤 也 有 很少 绝大部分 就是 要 不 一个 肿瘤 就 死 了 要 不 一个 肿瘤 治 了 就 也 没有 别的 肿瘤 了 往往 是 这个 样子 的 所以 最 重要 的 是 在于 我 怎么 在 肿瘤 早期 的 时候 能够 发现 的 并 干预 对 所以 我们 说 没有 突然 发生 的 肿瘤 只有 突然 发现 的 肿瘤 也就是说 今天

26:30 世卫 提出 的 第一个 可以 被 干掉 的 肿瘤 2047 年 全世界 一起 他用 的 词 也 很 精准 不 叫 消灭 叫 消除 要求 是 发病率 低于 4% 您 猜猜 这个 是 什么 肿瘤 跟 女性 相关 能够 是 跟 子宫 有关 子宫 检业 对 的 子宫颈癌 因为 现在 已经 有 那个 就 可以 打 那种 两个 疫苗 一个 是 疫苗 可以 普及 了 而且 现在 都 是 在 没有 性生活 的 时候 就 打 子宫颈癌 其实 不能 叫 性传播 疾病 因为 这个 这种 病毒 是 广泛 存在 的 有人 说 男性 为什么 不得 男性 很 容易 清血 女性 的 宫颈 大家 一般 清洁 不到 当 免疫 不好 的 时候 长期 被 中 高 V 型 的 HPV 感染

27:15 慢慢 的 就 变 了 这个 过程 有 多久 呢 几年 到 十几年 我们 知道 的 眉厌方 也 是因为 这个 走 的 所以 在 这个 过程 中 只要 你 在 中厨 做 一次 检测 我 就 可以 干预 了 初期 的 我 可能 用 一些 酸剂 稍微 重视 一下 实在 不行 我 做 一个 简单 的 原位 手术 我 都 可以 很快 把 这个 就 解决 掉 了 因为 它 都 是 表皮 的 对 现在 十几岁 的 这个 人 但是 这 跟 基因 有 啥 关系 呢 基因 在 里面 起 什么 作用 这个 就 非常 关键 就是 因为 这些 宫颈 这些 宫颈 的 表皮 细胞 能够 被 HPV 病毒 侵入 就 跟 新冠 病毒 侵入 我们 的 呼吸道 酸病 细胞 是 一样 的 只是 他 是 个 慢性 的 我查 的 就是 基因 我 是 一定 要 看到 公解癌 的 引起

28:01 公解癌 的 这些 高 危险 的 HPV 病毒 的 基因 我 才 知道 这个 女性 要 不要 做 干预 如果 我能 对 通过 基因 来 及早 判断 癌 某 一种 癌症 的 因为 这个 是 由 感染 引起 的 癌症 而且 是 长期 反复 持续 慢性感染 所以 在 这个 过程 中 现在 世卫 的 推荐 三年 一次 注册 疫苗 的 也 要 检测 如果 有 问题 了 立即 处理 所以 2047 年 我们 是 有 概率 把 这个 发病率 摁 到 10% 以下 了 因为 他 现在 还是 女性 的 第二 大 杀手 第一 是 乳气癌 第二 是 公企癌 但是 其他 的 癌 不行 其他 的 癌 越来越 多 比如说 节食 肠癌 也 是 这 样子 节肢 藏 以前 不是 要 做 节肢 藏镜 吗 现在 测 分辨

28:47 如果 分辨 说 你 是 阳性 了 你 再 做 节肢 藏镜 这样的话 就 把 原来 100 个 需要 做 节肢 藏镜 的 人 变成 5 个 了 你 就让 那 95 个 节省 了 医疗 资源 因为 做 节肢 藏镜 你 麻烦 医生 也 麻烦 还要 麻醉师 还要 提前 预约 还要 去 排空 还要 去 住 不 叫 住院 吧 至少 要 站 一个 诊室 这些 过程 其实 就是 因为 过去 不 精准 现在 我 给 你 先 删 一刀 还是 测 基因 我查 的 是 在 这个 过程 中 大肠 或者 节日 肠 表皮 的 脱落 细胞 当中 的 这些 基因 这些 早期 可以 去 做 筛查 的 技术 不是 诊断 它 是 一个 scre ening 是 一个 筛查 的 技术 通过 这样 的 一个 技术 我们 是 能够 把 目前 差不多 有个 七八种 肿瘤 都 可以 怎么 做 就是 这个 基因 呢 它 意味着 一个 怎样 的

29:33 一个 未来 是 逐渐 我们 知道 一个 基因 管 哪个 一个 基因 管 哪个 这个 知道 的 越来越 多 知道 的 他 首先 是 这个 样子 一个 基因 对 一个 蛋白 因为 我们 生命 法则 就是 这样 基因 到 蛋白 蛋白 到 代谢 这 是 叫 生命 的 中心法则 上 世纪 的 六七十年代 这 是 一个 理论 这 是 个 定论 后来 发现 错 了 不是 一个 基因 对 一个 东西 可能 是 几个 基因 对 一个 东西 也 可能 是 一个 基因 对 几个 东西 这个 特别 接近 你 刚才 说 的 它 是 个 网状 的 拓扑 结构 特别 复杂 你 摁 了 糊 了 就 会 起 了 瓢 猪罗基 公园 里 有 一句 话 我 至今 印象 深刻 叫 life always find its way 生命 总会 找到 出口 你 摁 不住 它 的 东来 我 就 往西 跑 你 往 西来 我 就 往东 跑 反正 你 怼 不住 我 他 为什么 要 30

30:18 亿对 人类 为什么 要 30 亿对 基因 是 吧 这 是 一个 特别 有意思 的 问题 其实 我们 也 不 知道 我们 知道 所有 的 生命 当 演化 到 一定 高等 程度 的 时候 首先 为什么 要 有幸 对 啊 按说 他 要 这么 神奇 他 没性 也 行 啊 就是 因为 人类 已经 或者说 有些 物种 太 高级 了 以后 他 基因 已经 不 容易 发生 虫牌 了 我们 说 无性繁殖 都 是 大成 杆菌 呢 都 是 病毒 啊 都 是 教母 啊 这种 简单 的 真菌 他 就 一传 二传 四 他 因为 大成 杆菌 20 分钟 就 一代人 二十年 才 一代 您 的 基因突变 要 出来 那得 什么 时候 最好 的 方式 再 找 一个 你们 俩 混 一下 这 把 牌 不行 了 我们 俩 就 通过 一个 性别 大家 混 一下 就 像 我们

31:03 也 是 满族 和 汉族 混出来 的 嘛 那 就 可能 就 诞生 了 一些 新 的 性状 可能 好 也 可能 不好 但是 这个 就是 保持 了 人类 这个 基因 还 可以 有 一个 保持 多样性 的 一种 可能 所以 性 本身 的 存在 是 为了 远言 杂交 的 一个 成立 是 希望 这个 物种 能 诞生 出 更加 适应环境 的 某 一种 性状 因为 无性繁殖 往往 它 的 性状 是 固定 的 因为 它 能 改变 的 很少 所以 普遍 的 性压抑 对 人类 不利 这 是 对 的 呀 这 肯定 是 对 的 对于 这个 生物 的 多元化 是 很 不利 的 没错 而且 就 说 这个 我 还是 不 知道 就是 它 的 物质基础 啊 有时候 我 很 难 想象 就是 像 咱 说 的 抽象 的 说 你们 一说 就是 这里 边有 这个 遗传 密码 对

31:49 有 这个 信息 对 可是 当然 这 在 电脑 里 说 我们 能 理解 那 他 是 真的 在 电脑芯片 上 他 他 能 可以 10 克 还是 什么 他 有 这个 东西 对 但是 对于 人 来说 他 这个 信息 的 物质 载体 是 什么 为什么 一个 东西 他 是 谁 听见 这个 信息 他 就 制造 我们 可以 这么 去 理解 就 比如说 我们 就 拿 芯片 来 想 你 说 一个 晶体管 就是 零 和 一 了不起 加 了 半导体 就是 个 三 钛 还有 个 中间 的 半导 就 三 钛 这个 马上 怎么 就 会 有 智能 对 啊 就是 他 累计 多 了 以后 我们 叫 这 就是 emerge 就是 涌现 这个 词 在 物理 上 在 哲学 上 就是 把 一个 东西 简单 从 到 一定 程度 上 讲 他 就 突然 诞生 了 这个 原来 没有 的 一种 性状

32:34 这个 你 知道 就是 呃 我 看过 一个 片子 就是 讲 这个 意识 是 怎么 产生 的 就是 这个 为什么 这个 大脑 突然 间 就 产生 了 一个 意识 你 知道 他 有 一个 很 有趣 的 比喻 就是说 啊 当然 这是 学说 之一 就是说 你 可以 想一想 城市 是 怎么 形成 的 就 比如说 可能 一 开始 就是 一个 驿站 也 没有 一个 城市 城市 也 不是 说 是 根据 谁 的 命令 它 是 在 千百万年 越距 越 越 多 这 就 像 人 的 大脑 最初 有 一个 脑干 有个 很 简单 的 像 爬行动物 脑 然后 你 看 你 随着 进化 皮层 皮层 他 就 说 城市 从 什么 时候 有 了 自我意识 就 等于 最早 也

33:19 没有 城市 可能 就 一个 地方 一个 路口 有 一个 房子 这 等 一个 东西 就是 加 到 足够 多 的 数量 的 时候 是不是 就是 您 说 的 这个 词 就 叫 涌现 就是 自我意识 涌现 就 你 突然 觉得 城市 就 有 了 聚能 实际上 一个 现代 的 城市 我们 在历史上 看 因为 我们 从 农业 社会 到 现在 就是 一万年 什么 什么样 的 城市 才 算是 一个 现代 的 城市 至少 要 有 10 万人 一个 传染病 的 最小 办法 群体 是 50 万人 低于 这个 数字 传染病 都 没有 因为 根本 就 没有 那么 多人 可以 供 你 去 传出去 就是 这个 数 啊 到 了 一个 临界点 之后 忽然 而 有 了 一种 毕达 格拉斯 的 万物 皆 数 所以 你 看 老鼠

34:05 我们 说 他 的 神经元 7000 万个 猴子 是 60 亿个 人类 是 861 个 861 个 所以 我们 差不多 是 猴子 的 大约 就是 14 倍 老鼠 才 7000 万个 你 至少 是 老鼠 的 上 千倍 所以 你 当然 就 涌现出 了 特别 多 的 所谓 的 智能 但是 就是 生命 我 就 说 为什么 要 通过 这样 一种 DNA 的 方式 因为 我 听 过 一个 人 打 一个 比方 当然 不 知道 他 说 的 对 不 对 就是说 说 是 各种 情况 下 地球 上 的 各种因素 能够 产生 到 人类 这样 的 生命 他 说好 有 一笔 概率 就 像是 什么 呢 说 是 在 一个 操场上 洒满 了 这个 汽车零件 然后 呢

34:50 一个 龙卷风 把 这个 零件 吹起来 等 它 落下来 的 时候 就 已经 组装 成 了 一架 汽车 对 这 是 可能 的 吗 要 看 多久 这个 过程 是 34 亿年 34 亿年 就 能 让 一堆 汽车零件 在 风中 自行 组合成 一辆车 就是说 这是 起点 和 终点 被 简单 说成 了 好像 这 两个 之间 就是 一个 严格 关联 的 实际上 首先 说 我们 今天 的 生命 是不是 一定 是 地球 原生 的 我 也 不 知道 有 可能 外边 来 这 也 可能 是 但是 即使 在 外面 来 宇宙 如果 我们 今天 观测 146 亿年 在 这个 过程 中有 几个 证据 可以 很 好 的 能够 验证 刚才 讲 的 这个 道理 首先 它 可能

35:37 更好 的 一个 比喻 是 它 北 一队 人家 轮 到 海里 出来 一个 潜艇 它 要 一个 液态 环境 嗯 水是 一个 很 重要 的 载体 又 不 像 气态 漂 的 满满 都 是 又 不 像 固态 完全 都 不可 固定 液态 本身 很 重要 所以 地球 离 太阳 的 距离 很 重要 所以 HRO 一 氧化 二氢 很 重要 它 恰好 让 你 产生 了 液态水 就 可以 使得 这些 零件 产生 碰撞 的 几率 变大 这 是 第一个 第二个 这些 化学分子 本身 天然 都 有 让 自己 的 自由 能 或者说 让 自己 的 这种 伤 变低 的 倾向 分子 这是 物理 的 本来 的 东西 学校 人学 的 什么 是 伤 吗 我 只 知道 负伤 老听 人家 说伤 对

36:22 伤 就是 一个 热力学 的 概念 代表 的 是 混乱 程度 如果 我们 都 不管 的话 这个 地球 会 越来越 混乱 所以 热二 定律 道 的 终结 是 万物 终将 归于 虚物 这个 宇宙 会 耗尽 能量 又 进入 到 一个 死寂 的 状态 所以 人类 或者说 我们 每个 人能 活着 生命 能 活着 就是 因为 做 负伤 正伤 就是 混乱 负伤 就是 秩序 所以 它 是 一个 秩序 表示 火烂度 的 就是说 所有 这个 东西 这个 规律 啊 到底 是 纯 物理 的 还是 可以 应用 到 人间 也 很 有意思 就 所有 的 东西 天然 的 就 会 越来越 无序 你 比如 一个 楼 如果 没有 物业管理 他 就 越来越 无序 越来越 乱七八糟 这 就是 商对 对 吧 这 就是 无序 就是 商 那 你 像 我们 这个 人有 一堆 乱七八糟 的 原子 什么 一下 变成 这么 有 秩序 的 一个 存在 那

37:08 你 就是 负商 但是 就是 所有 东西 好像 自然 的 方向 是 像 他 原初 的 时候 形成 你 可以 想象 我们 形成 第一条 病毒 的 时候 比如说 就是 一个 单量 的 病毒 的 时候 他 就要 去 想 办法 复制 自己 他 就 必须 去 做 复射 他 要 开始 管理 自己 当然 病毒 这个 例子 不是 很 好 是因为 他 要 寄生 所以 现在 一般 更加 的 认为 是 先 出来 了 一个 自养 的 生物 然后 又 简化 成 了 一个 病毒 因为 总是 要 有 一个 能够 自己 养活 自己 的 我 才 有 一个 寄生 能 跟上 我 如果 一 开始 都 是 寄生 的 我 寄生 谁 吗 但是 形成 病毒 这个 过程 实际上 今天 我们 通过 很多 的 化学 实验 的 模拟 的确 自然 间 就 可以 发生 至少 是 可以 从 一群 无机物 变成 这些 有机物 咱们 听

37:53 了 这么 多 我 说 徐 老师 听 了 人家 尹 老师 讲 这么 多 我 想 知道 一下 你们 两位 谈谈 你们 的 看法 呀 我 还是 还有 一个 问题 你 看 十万个 为什么 非常 重要 的 问题 就是 我 明白 研究 了 这个 基因 可以 帮助 治病 对 不 对 可以 认识 人 是 那么 现在 对于 这些 基因 研究 的 最坏 的 可能 是 什么 有 几个 问题 其实 这个 一个 很 重要 的 问题 就是 在于 我们 破坏 生物 多样性 物 这个 破坏 生物 多样性 呢 分成 两种 第一种 就是 比如说 这个 很多 人 也 问 我 那 你 说 吃 果子 里 吃 这么 多年 了 为什么 03 年 的 时候 吃 那个 果子 里 就 出事 了 是因为 你 开始 去 侵犯 蝙蝠 的 领地 你

38:38 的 探险 精神 越来越 强 你 的 对 野外 的 这种 探索 范围 越来越 大 你 去 开矿 你 去 各种各样 的 去 基地 做 一些 极限 的 这种 探险 就 把 很多 蝙蝠 给 他 放 出来 了 实际上 是 放出 了 自然界 本来 就 存在 的 病毒 这些 蝙蝠 没什么 地方 去 可能 不 小心 就 跟 这个 果子 里 产生 了 一种 比如说 上面 拉一泡 屎 就 跟 他 两个 就 merge 了 然后 你 又 吃 这个 果子 里 就 突破 的 总结 屏障 我们 看 很多 的 在 那片 里 都 是 这么 拍 的 我 相信 这种 概率 当然 很小 但是 在 自然界 当中 这种 概率 也 不小 因为 有 多少 蝙蝠 有 多少 果子 里 你 都 不 知道 那 第二个 问题 是 在于 我们 很多 的 时候 你 自 认为 你 做 对 了 实际 做错 了 比如说 我 刚才 讲 的 物种 单机 化 的 问题

39:24 你 知道 很多 人 就 在 问 我 这个 我们 有 什么 物种 一定 是 转基因 啊 我 其实 能 举出 很多 例子 但是 我 现在 说 一个 大家 比较 能够 就是 肯定 大家 都 吃 过 木瓜 嗯 因为 不 转基因 木瓜 都 活不下去 了 不 转基因 木瓜 现在 在 自然界 栽培 它会 被 真菌 感染 它 已经 很难 再 活下去 了 所以 我们 今天 吃 的 绝大部分 木瓜 本身 都 是 转基因 的 但 反过来 讲 所有 的 物种 又 都 是 一步 一步 通过 基因 这样 过来 的 现在 我 因为 你 知道 现在 在 海外 打 的 这种 mRNA 疫苗 是 什么 吗 嗯 那 不 就是 打 一段 基因 吗 对 呀 所以 大家 现在 对 这个 问题 就 没 那么 担心 了 那 是 一段 都 不用 经过 你 的 消化系统 我 都 可以 直接 打到 你 身体 内 你 认为

40:09 它 是 疫苗 所以 这 mRNA 这算 转基因 吗 看 你 怎么 理解 转基因 其实 我们 过去 在 讨论 转基因 的 时候 好像 老 觉得 我 吃 一段 基因 会 不会 就 会 污染 到 我 的 人类 的 细胞 气是 是 是 但 实际上 比如说 像胶 白 咱们 吃 的 这个 胶白 这个 菜 啊 它 也 是 个 天然 转基因 是 吧 胶白 喜欢 吃 胶白 它 是 合 本科 的 就是 它 从 植物学 分裂 讲 和 大米 小米 是 一个 科 的 是 合 本科 的 胶白 以前 是 叫 胶瓜 胶米 的 它 本来 是 六股 之一 他出 的 米 叫菇 米 他 是 粮食 他 是 粮食 后来 为什么 变菜 了 因为 被 真菌 转基因 了 就是 我们 今天 测胶 白 的 基因组 能 看见 有 一段 真菌 侵入 了

40:55 造成 的 静谱 膨大 因为 我 一 侵入 他 就要 预伤 一 预伤 就 膨大 膨大 了 以后 发现 这个 东西 当菜 挺 好 的 这 就 1000 多年 的 转基因 但 你 吃 到 今天 就 不 害怕 了 但 这 都 是 好事 我 刚才 的 问题 是 有 哪些 坏 的 可能 我 说 的 就是 这个 问题 你 知道 美国 今天 为什么 爱尔兰人 多 吗 因为 爱尔兰人 逃 到 美国 了 爱尔兰人 为什么 逃 到 美国 呢 是因为 当年 吃 土豆 那个 大 饥荒 是 吧 为什么 大 饥荒 呢 是因为 土豆 为什么 土豆 会大 饥荒 呢 因为 你 只 带 了 一种 土豆 只要 有 一种 证据 感染 这个 土豆 了 这些 土豆 就 都 死 了 它 没有 野生 土豆 对抗 不了 一个 外来 的 级别 相对 于 你 都 是 温室 培养 的 所以 当 大不列颠 王国 不 给 爱尔兰 失疗 的 时候

41:40 爱尔兰 就 开始 往 美国 一批批 跑 这 就是 这个 问题 这 就是 物种 单 极化 带来 的 问题 本来 大家 觉得 是 个 好心 哥伦布 大安 爱 时代 我 把 土豆 带 过来 了 然后 让 当时 欧洲 的 人口 快速 膨胀 荷兰 爱尔兰 都 是 每天 就 两顿 饭大 土豆 小土豆 大 土豆 炒 小土豆 就是 这么 一个 过程 但是 你 就 种 这 一种 土豆 的 时候 它 的 基因 是 很 脆弱 的 它 没有 保持 可以 自然 去 对抗 本来 人家 安地斯兰 的 土豆 也 不是 给 你 人 吃 的 他 本来 在 自然界 就 有 很 强 的 这种 抵抗能力 可是 你 今天 把 它 塑成 了 就是 一个 一种 为了 人类 仅仅 供应 淀粉 而 存在 的 这么 一个 物种 我们 就 麻烦 了 所以 可不可以 去 理解 基因 实际上 是 一种 信息 的 载体 是 携带 信息 的

42:26 载体 非常 准确 对 吧 对 所以 说 我们 实际上 是 要 保持 一个 在 多 大 范围 内 的 平衡 和 多样性 然后 刚才 你 不是 说 有 这个 就是 30 亿对 吗 就 我们 人 是 由 30 亿对 等于 说 我 信息 的 就是 这个 载体 那么 我 有 个 朋友 他 就 说 他 就 他 认为 就是说 会 不会 我们 人类 在 进化 过程 当中 会 达到 有 一天 会 认为 我们 这种 载体 不 能够 完全 承载 信息量 了 他 说 到 AI 实际上 就 等于 说 就 现在 的 这个 什么 比特 币 什么 他 认为 是 为 为 ai 去 准备 的 因为 那个 东西 在 他 能够 承载 的 信息量 比 我们 更 高 对 数量 上 会 不会 增加 是 31 变成 31 是 是 这 样子 就是 基因 上 来讲 一个 细胞 31 够用 了

43:11 神经元 连接 860 亿 就是 你 是 有 860 亿 每 一个 都 携带 了 31 而且 这个 拓扑 结构 成年 以后 几乎 不变 了 变 了 我们 就 开始 神经 退行 了 老年 吃 财帕 基森 就 都 开始 出来 了 这 是 我们 今天 的 中树 神经系统 是 这么 一个 逻辑 这个 过程 中 呢 其实 我 现在 因为 很多 人 也 会 讨论 AI 会 不会 取代 人类 我们 今天 是不是 亥 克 帝国 的 早期 今天 出 了 一个 词 叫做 Meta wars 元 宇宙 其实 我们 在 做 基因 有 一个 词叫 meta geno mics 红 基因组 原 基因组 就是 把 你 全部 的 细菌 和 人 的 基因 一起 活着 讲 因为 你 细菌 携带 的 基因 总量 是 人类 的 大概 150 倍 细菌 的 基因 比 我们 还 多 150 倍 因为 细菌 的 量 是 你 的 3 到 10 倍 所以 它 加在一起 它 是 个 集合 细菌 是 群体

43:56 方式 在 生活 的 它 不是 人多 力量 大 可以 这么 理解 菌 多 力量 大菌 多 力量 大菌 多 基因 多 是 这 样子 所以 就是说 你 要 明白 一个 很 重要 的 事实 就是 今天 的 AI 我 还 看不见 这个 希望 我们 今天 的 AI 更 多 的 我 只能 叫 它 是 计算 可 人类 会 算计 这 两个 词是 不 一样 的 计算 和 算计 是 不 一样 当 很多 人 给 我 讲 我 这个 东西 特别 准 特别 精确 的 时候 我 说 你 这个 东西 不 智能 智能 就 会 犯错 不会 犯错 的 系统 一定 不 智能 你 的 意思 说 计算 就是 科学 算计 是 人类 性 的 算计 是 智能 计算 算计 一定 是 智能 的 范围 而 计算 理论 上 讲 是 确定 的 计算 是 机械 的 吗 算计

44:41 这个 里边 调动 的 智智 智慧 就 非常 多 计算 充其量 给你个 矩阵 有 一个 概率 它 还是 在 一个 范围 点 而 算计 这个 东西 它 是 完全 可以 想不到 比如说 曾经 下围棋 alpha zero alpha go 是 吧 大家 跟 人类 下围棋 下下 到 最后 很多 人 就 讲 我们 人脑 被 摧毁 了 我 说 不是 人脑 是 什么 人脑 是 一个 咱们 吃 几个 花生 瓜子 或者 就 给 你 几个 馒头 40 瓦 的 计算机 40 瓦 的 计算机 alpha go alpha zero 是 什么 那 是 一台 超 算了 那 后来 要 上百万 度 的 功率 的 共挤 心灵 的 抵抗 就是说 我们 在 一个 工业化 一切 都 有 标准 的 社会 当中 我们 的 心灵 也 被 这种

45:26 标准化 碾压 我 的 美誉 是 要 把 情感 这个 东西 恢复 出来 那 你 说 蔡元培 讲 这个 美誉 代 宗教 他 讲 的 就是说 教 如何 情感 之 运用 那会 不会 我们 说 如果 是 一个 有 品质 的 东西 实际上 是 不管 你 是 什么 你 最后 引起 了 我 美好 的 情感 为什么 你 刚刚 说 公益 的 这种 标准 因为 可能 只有 达到 这种 标准 它 才能 激发 你 美好 的 情感 你 烂 七八 糟 的 一个 东西 它 可能 无法 激起 你 美好 的 情感 会 不会 就 说 激起 美好 的 情感 是 一个 品质 的 标准 徐 老师 美学家 我 还是 想到 因为 小青 我 还是 想着 讲到 要 吃 的 问题 汉堡包 的 这种 统一化

46:12 比较 明显 那 我们 一般 是 在 填饱 肚子 速度 快 的 时候 但 它 至少 达到 一个 好处 就是 基本 的 干净 对 不 对比 一般 的 如果 卫生 健康 当然 我们 它 也 有 很多 问题 但是 基本上 我们 这样 比 它 再 好 一点 比方 我们 晚餐 我们 去 吃 一餐 我们 就 不会 去 这样 的 店 了 那 这个 时候 呢 这个 人 都 是从 众 的 那 这个 时候 呢 就是 有 一些 好听 的 饭店 它 也 连锁 它 上海 有 一家 这个 北京 有 几家 什么 什么 去 这种 饭店 比较 保险 那 如果 再要 往 上 比方说 我们 又 想要 品质 又 想要 格调 又 想 安眠 器 其实 是 一般 是 两条路 其实

46:57 我们 都 是 很 盲目 都 在 从众 一个 呢 就是 贵 的 地方 就 像 去 到 某 一个 有名 的 饭店 很 高级 的 套房 然后 啥 都 这个 鱼子酱 等等 那 至少 吃 得 个 贵 那 还有 一种 那 这种 可靠 吗 比方说 台北 有 几家 吃 牛肉面 的 要 排队 排 很长 的 街上 那 他 以 标榜 就是说 我 不开 连锁店 的 我 就 这 几家 很多 人去 我 的 汤 是 多少 年 不变 的 等等 那 这些 靠 谱 吗 这些 是不是 品质 好 呢 在 牛肉面 领域 是 靠 谱 的 只能 这么 说 但是 你 时间 和 人数 的 检验 对 但是 如果说 他 就是

47:42 牛肉面 美食 它 就是 美食 的 最高 的 境界 可能 它 确实 又 差一点 它 在 这个 专门 的 行业 做 得 非常 轻 它 特别 就是 日本 这样 的 店 可能 就 会 更 多 有 专门 的 寿司店 有 专门 的 天附 罗店 小店 特别 小 的 店 很 有名 也 排队 排 得 要死 对 比如说 有 一家 吃 泥秀 的 店 我们 想 日本 人 怎么 能 吃 泥秀 呢 泥秀 好像 我们 老家 才 吃 呢 日本 人 就 在 千草 旁边 不远 的 地方 就 吃 泥 酒 也 排队 也 必须 得 它 是 炸 的 还 是不是 它 就是 一个 小小 铁锅 往 那个 炭炉 上 一放 煮 就 上面

48:28 放 的 切 的 大大咧咧 的 小 铁炉 是 带 汤 的 带 汤 的 哦 那 还有 它 有 鲤鱼 的 刺身 那 我们 在 国内 比如说 我们 做 顺德 余生 的 时候 我们 就要 专门 打 上 字幕 请 注意安全 这个 有机 生虫 啊 这个 大家 要 小心 要不然 播出 会 有 风险 嗯 比如 潮汕 生烟 我们 就 潮汕 生烟 一 吃 哎呀 那 简直 就 眼睛 都 睁不开 好吃 但是 我们 要 做 节目 的 时候 我们 就 说 生烟要 小心 就要 要 要 注意 个人 健康 也 不是 每个 人 的 脾胃 都 能 适应 着 但是 在 这家 餐厅 你 能 吃 到 鲤鱼 的 刺身 生吃

49:13 鲤鱼 河 里面 的 鱼 啊 但是 呢 这 是 日本 几百年 前 它 就 这么 吃 那 今天 人 还 这么 热爱 这种 店 是 故意 不 开 连锁店 对 它 肯定 不 开 分店 它 不 开不开 分店 还有 一个 非常 重要 的 原因 这 实际上 跟 所有制 有 关系 就是 他 这个 房子 是 他 的 这个 经济 形势 有 波动 他 反正 没有 房租 所以 这个 事 再 买 几个 房子 不行 吗 对 再 买房子 当然 可以 但是 不 开 连锁 电视 有 的 餐厅 是 就 像 纪录片 一样 有 的 纪录片 是 卖

49:59 制片人 的 有 的 纪录片 是 卖 导演 的 谈话 节目 也 是 这样 有 的 节目 是 卖 平台 的 有 的 节目 是 卖 主持人 的 指着 我 说 所以 这种 牛肉面 就 等 于是 卖 主持人 的 对 他 是 卖 他 不 认为 他 有 能力 做 这么 多 而且 我 相信 很多 人 都 尝试 过 我 做 更 多 的 试一试 做不来 我 问 那个 老板 因为 我们 排队 排 很 久 永康 街 对 永康 街 排队 排 很 久 外面 又 刮风 又 很 冷 那 等到 买到 的 位置 又 很挤 , 对 不 对 ? 那 等到 我 就 问 他 了 , 我 说 你 为什么 多开 几家 , 为什么 不多开 几家 ? 他 说 多开 我 就 管 不好 了 那

50:45 我 就 觉得 这是 一种 很 朴素 的 像 写文章 的 人 他 不 愿意 弄 得 太 多 , 他 不 愿意 考论 销路 , 就是 我 回到 刚才 讲 他 是 以 质量 来 第一 来 考虑 , 但是 房子 不是 自己 的 他 应付 不了 市场竞争 也 不是 这个 你 做好 了 我 给 你 收回 来 了 我 来 做 但是 我 觉得 确实 像 你 说 的 你 比如说 这个 品品 和 质品 呢 是 高低 对质 呢 是 内外 如一 懂 话 的 和 不 懂 话 的 你 承认 不 承认 有 高低 人品 承认 不 承认 有 高低 品质 就是 比较 多一些 客观性 的 因素 品味 就 相对来说 比较 主观 了

51:33 这 就 涉及 到 品味 了 但是 品味 呢 又 有 好多 加速 这个 系统 呢 它 好像 有 它 的 高低 你 比如说 那 你 很多 喝 泡茶 的 就 很多 圈子 那 你 他 觉得 他 这 是 高 你 那 是 低 我们 拍片 就 遇到 过 这种 情况 我 去 拍 一个 做 茶 的 我 说 哎呀 我 说 真 好 泡茶 真好 我 说 两天 喝 了 两个 大湿 的 茶 你 喝 了 谁 的 茶 我 说 了 另外 一个 名字 那 今天 你 就 不要 喝 我 的 茶 了 是 是 竟 有 这样 的 什么 意思 同行 相亲 到 这个 地步 就是说 那 你 不 懂 茶 的 你 喝 不 懂 我 的 茶 不管

52:18 是 衣食住行 用赏 就是 你 就 说 蔡元培 这个 美誉 的 问题 它 原本 是 有 它 道德 的 含义 我 觉得 这个 很 有意思 是因为 如果 你 有 一定 的 品位 你 觉得 太太 丑 了 你 看 他 这个 美誉 我

53:04 所以 我 说 这个 再 推广 一步 呢 就 到 了 小青 说 的 这个 这个 品 你 像 现在 这个 流行 词叫 你品 你 细细的 品 哎 你 觉得 是不是 就是 不会 细细 品 的 人 他 这方面 的 神经 或者说 他 也 没往 这方面 做过 努力 但 你 要 努力 努力 呢 我 就 说 也许 你 就 能 不 吃亏 就是 在 很多 选择 当中 哎 你 特别 注意 回味 特别 注意 变味 啊 这个 或者说 这个 老师 说 这种 红酒 好 我 试试 他 说 那种 红酒 好 我 试试 哎 这 有点像 人生 的 混乱 选择 当中 你 该 怎么办 就是 请义 多师 但是 最终 你 要 对 自己 的 感官 诚实 可是 你

53:49 的 感官 需要 你 学习 需要 你 开发 需要 你 进步 这个 就是 跟 当然 跟 训练 特别 有 关系 了 我 就 想起 一个 比较 极端 的 例子 好像 是 崔泽明 的 女儿 她 写 那个 回忆 她 说 她 爸爸 跟 她 说 江湖 时代 有 的 那种 商人 家 里面 什么 就让 这个 孩子 知道 什么 是 好 什么 是 好 东西 什么 是 真 东西 就 给 真的 金块 当 玩具 玩 就是 让 她 玩 说 从小 接触 真的 东西 甚至 就是说 她 一个 就是 你 长大 了 知道 什么 是 真金 但 从小 也 是 有 这个 真的 概念 我 觉得 就是说 你 如果 一个 人 经常 接触 你 比如说 那 不要 钱 的 那 大自然 或者 是 等等 一些 真的 好 的 自然 的 东西 你 可能 慢慢 的 不光 是 吃 了 各种 方面 你 会 有 你 的 就是 这个 体验 那

54:35 其实 你 刚才 还 说 的 一个 事情 就是说 美的 感受 会 引起 方方面面 的 改变 我 讲 四美 三热爱 吗 对 对 对 对 那四美 说 得 出来 吗 啊 心灵 没 肯定 是 环境 没 有 吗 有 有 有 然后 呢 我 采访 过 就是 湖北 有 一个 就是 贫困 中学 的 就 一个 校长 他 去 到 就 那个 学校 的 时候 他 说 一 开始 那个 校风 特别 的 糟糕 比如说 就是 考试 作弊 啊 老师 都 帮 着 学生 作弊 那种 就是 一个 大家 不爱去 的 这么 一个 学校 他 干 了 一件 就 什么样 的 事 呢 他 在 这个 厕所 叫 大家 种 植物 我们 学校 有 这个 美术 老师 你 弄 了 这个 绿植花 怎么弄 进去 把 这个 厕所 弄 得 特 漂亮 就

55:20 从 厕所 开始 大家 会 觉得 我们 这个 环境 在 改变 他们 的 学校 的 方方面面 一切 东西 都 大家 开始 觉得 我要 维护 这个 环境 他 就 说 有 这种 细小 的 一个 环境 的 改变 慢慢 慢慢 把 校风 各个方面 当然 还有 很多 这个 努力 就是说 美的 感受 会 引起 一个 人 方方面面 的 改变 我 真 理想主义 那 你 讲讲 现实主义 对 你 说 说 现实 现实主义 是 我们 的 胃口 搞 不 听 就是说 自己 没法 下 判断 的 时候 呢 照 他 刚才 的 说法 信 别人 还是 对 的 就是 谁 是 老字号 很多 人 排队 你 排队 大致 还是 不错 的 因为 他 不会 那么 多年 那么 多人 上当 对 不 对

56:06 当然 慢慢 的 你 就 因为 你 与 此 现在 有 一个 现代化 的 排队 方法 就是 網上查 對 不 對 這家店 點贊 的 人 多 網評 好 這個 都 是 在 自己 判斷 能力 沒有 信心 的 情況 下 那 你 還有 一個 選擇 我 相信 很多 人現 在 用 的 那 就是 看 他 的 裝修 啊 宣傳 啊 包括 網上 呢 很 可能 是 生產關 係 的 宣傳 對 對 不 對 他 不 像 那個 排隊 就是 就是 他 不 一定 真的 品质 好 但是 他 的 故事 讲得 好 。 所以 你 看 这 跟 人生 一样 , 就是 你 有 几条 选择 , 最好 的 就 像 我 那 说 的 口味 , 我 能品 我 一 判断

56:51 就 好 。 但是 说 实在话 我 所有 的 食品 里面 , 我能 判断 好坏 的 东西 没 几样 啊 ? 大部分 的 我生 煎 馒头 我 知道 生 煎 馒头 你 要 糊弄 我 不行 的 有 品质 的 生 煎 它 这个 里边 的 肉 是 哪 一部分 的 了 面粉 是 到 什么 程度 的 了 放不放 发高粉 了 发中 的 还是 发低 的 什么 我 还 都 知道 品质 这 生产 过程 我 都 知道 而且 你好坏 但是 大部分 的 东西 更 不要 说 红酒 这种 学问 生物 无从 判断 同学 说 他 喝文 道行 我 哪行 啊 我 被 人家 喝 那个 几万块 的 跟 几百块 的 搞

57:36 在 一起 我 都 搞不清楚 那 我 立下 子 觉得 自己 文盲 啊 就是 根本就是 不行 这个 时候 就 需要 他们 了 就 需要 专家 而 这个 专家 就要 受 两个 东西 支配 就是 我 刚才 讲 一个 就是 老店 对 不 对 而 他们 在 市场 上 是 不 吃香 的 另外 一个 就是 很多 投入 宣传 对 不 对 广告 故事 讲得 好 那 我们 也 会 进去 对 不 对 你 否则 怎么办 所以 怎么 选择 食物 其实 是 跟 怎么 选择 人生道路 一样 的 是 啊 你 看 你 讲 的 这个 什么 生 煎 馒头 啊 什么 包括 小青 我 觉得 他 特别 为 人民 服务 就是说 老百姓 爱 吃 的 这个 食物 其实 咱们 说了半天 这个 品质 啊 倒 不是

58:21 说 多 有钱 对 对 你 说 这个 品质 是不是 只 对 所谓 的 高端 人士 而言 呢 我 觉得 不是 当然 不是 就是 对 啊 就是 任何 一个 普通人 钱 也 不 多 或 什么 的 他 怎么 有 高品质 的 生活 体现 在 哪 呢 就 像 吃 的 一样 叫 适口 者 真 嘛 就是 他 每个 人 都 有 合适 自己 的 胃口 的 东西 回到 自然 属性 对 但是 说老实话 在 今天 这个 社会 里面 不 可能 每个 人 都 有 可 支配 的 资源 或者 是 资金 有 这么 多 能够 吃 到 自己 天天 想 吃 的 东西 所以 他

59:07 品质 有时候 或者说 品味 有时候 你 能够 得到 的 和 你 想得到 的 就 像 分子 和 分母 的 关系 你 想得到 的 特别 多 能够 得到 的 就 这些 你 可能 就 会 他 的 素质 就 会 变小 那 你 刚才 说 的 这个 我 就 想到 一个 笑话 就是说 因为 新冠 我 不得不 提高 了 我 的 生活水准 如果 再 不留 掉 的话 我 就 破产 了 怎么 说 就是 因为 不是 每个 感染 的 人 不 都 有 他 的

59:53 去 吃 了 哪家 餐厅 去 了 哪个 酒店 住 不 都 有 踪迹 吗 所以 为了 留掉 能 好看 一点 把 自己 的 生活水准 提高 了 有 一天 曝光 的话 你 再 留掉 了 如果 再 不 曝光 的话 真的 这事 对 他 有 影响 实际上 你 原来 是 天天 吃 麦当劳 的 怕 被 人 曝光 这件 事 好多 地儿 原来 吃 的 地儿 你 都 不 方便 去 了 对 啊 那 万 一流 掉 了 对 吧 你 看 我 还 以为 他 说 流产 了 那 没关系 啊 你 常去 吃 普通 的 电奈 对 你 有 伤害 吗 没面子 没 公布 你 看 面子 算不算 品质 要求 高品质 生活 到底 是

1:00:39 面子 就是 我 刚才 讲 的 那个 品味 情调 有 很多 东西 很多 人去 的 时候 去 吃 其实 都 知道 吃 一个 情调 对 不 对 是 他 的 一个 环境 最 简单 的 就是 我们 能 看到 很多 的 这个 餐饮 的 教学 的 这个 课程 他 都 是 告诉 你 就是 他 利用 的 是 人 的 心里 比较 脆弱 的 那 一面 比如说 为什么 那些 餐厅 人多 他 适合 拍照 哦 你 拿 着 自 拍杆 去 吃饭 就 特别 合适 我 现在 看 某 点评 上 都 要 写 上 叫 适合 拍照 对

1:01:25 是 吗 这个 最 有意思 的 就是 你 关键 你 花 的 是 85 块钱 你 能够 吃 出来 250 的 感觉 还是 吃成 250 就是 这个 他 就 给 人 明确 的 心理 暗示 所以 有时候 参加 一些 餐饮 方面 的 同行 论坛 会 我心 里面 就 会 有些 悲凉 就 会 觉得 餐饮 和 美食 往往 用 的 是 两股 劲 刚才 说 提升 品质 我们 说 人 判断 品质 是

1:02:10 你 的 一个 审美 过程 对 那 提升 品质 是 对方 来看 我 这是 一个 反过来 的 东西 往往 我们 提升 品质 提升 到 一个 合适 的 程度 就 简单 地说 提升 到 麦当劳 的 这个 程度 它 是 一个 最佳 的 盈利 点 我 投入 的 精力 我 雇 的 人 我 用 的 时间 他们 是 仔细 算 对 反复计算 过 的 这 就是 最合适 我 这样 就 能 挣到 钱 可以 大限度 的 但是 比如说 我花 50 块钱 能够 到 这个 程度 能够 到 这个 60 分 的 程度 我 再 花 50 块钱 能到 65 他

1:02:56 就 觉得 他 只能 到 65 分 往往 是 这样 的 这 是 现代 社会 给 我们 带来 的 标准化 对 他 就 使得 你 对 品质 的 要求 只能 是 在 一个 限度 内 只能 在 这 所以 对 生活 要求 高 的 人 你 要 付出 的 你 要 想 吃 70 的 你 要付 200 我 现在 经常 发现 就是说 我 想要 这个 东西 质量 好 一点 我 的 价格 可能 要 付出 的 就是 两到 三倍 或者 更 多 这个 不仅 在 吃 在 各种 衣服 汽车 各种 房子 什么 都 会 体现 它 超过 一个 就是 你 讲 的 一个 最佳 限 以后 你 任何 一步 提高 都 要 付出 加倍 的 努力 所以 就要 找 那种 就是 高 一点 但 它 价格 没有 高 几倍 的 我 有

1:03:41 个 朋友 跟 我 说 他 说 人家 做 实验 的 我们 俩 的 方法论 是 一样 的 他 就 说 买 衣服 他 说 你 看 比如说 人家 刚刚 开 的 那种 店 他 说 你 找 什么样 的 店 呢 他 说 找富 二代 开 的 店 为什么 呢 料子 不 花钱 他 这么 说 我 倒 想到 你 刚刚 说 他 这个 就是说 品质 啊 一般 现在 其实 大家 都 特别 焦虑 这个 事 就 为什么 呢 如果 你 说 品质 跟 这个 美的 东西 跟 审美 跟 美玉 挂钩 以后 现在 所有 家长 都 焦虑 因为 什么 美玉 都 纳入 了 中学 考试 你 知道 吗 是 吗 以前 没有 这个 对 现在 中学 要考 升学 要考 这个 东西 了 就是 大家 从 怎么 了 你 发现 了 这个 很 美 好像 这个 满汉 倒 茶 的 动作 我

1:04:27 以为 他 突然 发现 这个 杯子 买 了 就是 没有 品质 他们 你 看 所以 现在 看 这个 美术馆 展览 的 这个 家长 就是 懂不懂 都 报 这个 班要 学要 带 着 孩子 看 他 自己 看不懂 也 是 孩子 都 排 着 看 然后 就 千方百计 的 要 提高 这个 东西 因为 算 分数 是 吧 不光 是 而且 不 大家 真心 也 觉得 就 希望 下一代 有 这个 就 我们 这 一代 可能 教育 没有 那么 多 就是 让 小孩 从小 知道 美丑 以 希望 他 以后 长大 以后 就 会 有 品味 我们 的 社会 积极 发展 到 这个 程度 了 发展 到 大家 希望 孩子 从小 就 下一代 人 从小 能 知道 美丑 很多 孩子 我见 过 的 他 会 弹钢琴 可 我 觉得 他 不 懂 音乐

1:05:13 他会 画画 可是 我 觉得 他 不会 欣赏 画作 我 觉得 他 不 懂 审美 是不是 心灵 的 事情 灵 就是 一个 是 经验 看 的 还有 一个 是 心灵 我 就 在 我 最近 比较 感慨 的 我 看 日本 有 一个 就是 那个 动画片 已经 很多年 了 叫 阿 设计 他 就是 一个集 了 日本 就是 日本 最好 的 设计师 半壁江山 什么 袁岩灾 啊 什么 魏妍王 这些 人 都 是 给 这个 片子 做 策划 做 这个 里面 的 就是 这个 设计 但是 个 动画片 很多很多 集 每一集 就是 这个 十 来 分钟 讲 这个 东西 怎么 拆 的 怎么 设计 什么 什么 的 他 就是 要 培养 说 这个 这个 就是 最早 的 这个 导演 他 就 说 我 是 要 培养 60 年 以后 的 设计师 我 有时候 常常

1:05:58 觉得 就是说 我们 觉得 某 一个 领域 最高 的 这个 艺术家 最好 的 什么 他 不 应该 给 小孩子 去 服务 我 就 说 最好 的 这个 艺术家 最好 的 设计师 者 他们 能 不能 做 一些 从 就是 最底层 开始 做 的 事情 能 让 他 慢慢 传 起来 但是 我 觉得 这小青 你 可以 给 知之招 大部分 人 的 这个 生活 甚至 是 年轻人 有些 是 租个 房子 甚至 只有 几 平米 这是 立锥之地 他 怎么 该 他 该 怎么 追求 品质 呃 如果说 现实 可能 是 很 残酷 的 但是 我 觉得 每个 人 都 有 一个 向善 的 一个 内心 我 觉得 从 这个 角度 来说 过有 品质 的 生活 实际上 到 了 自我

1:06:45 这个 实现 的 那个 地方 跟 物质 生活 的 关联 并不大 内心 够 丰富 就行了 我 经常 跟 同事 在 一起 同事 说 那 是 个 什么 牌子 的 车 那个 可能 很贵 吧 他们 就 会 挤 得 我 说 你 的 内心 真 充实 其实 它 跟 物欲 有 关系 还有 一个 就是 给 自己 立 规矩 就是 中国 现在 大家

1:07:31 他们 就是 大致 是 有 品味 的 也 不会 像 我们 天天 去 吃 烤串 这个 也 没有 吃 烤串 没 品味 吗 不算 有 品质 的 生活 吃 烤串 说老实话 吃 什么 都 不 重要 我 觉得 就是 那根 棍 在 那 坐 着 喝 着 酒 都行 就是 它 不 需要 特别

1:08:16 精细 谢意 你 说 听 哪个 烤串 大王 好像 它 的 技术含量 稍微 低 一点 你 看 它 这个 还是 跟 技术含量 有 关系 对 啊 所有 的 餐饮 肯定 都 跟 技术含量 有 关系 刚才 徐 老师 说 的 排 大队 的 那个 牛肉面 那 就是 它 天不亮 就是 前一天 晚上 开始 炖牛肉 早上 切成 块 再 炖 一次 完全 烂 了 还 快 还 在 一块 一块 的 还 都 在 然后 这个 牛肉汤 再来 做面 这 不是 单凭 名气 它 真的 是 在 制造 工艺 上 就是 无论谁 去 拍

1:09:01 无论是 去 暗访 它 都 是 这样 的 比如说 有 一碗 那个 牛肉面 是 什么 里面 有 五种 不同 的 地方 的 牛 的 肉 有 什么 有 澳大利亚 的 有 巴西 的 这种 这个 肯定 是 讲故事 的 就 肯定 是 想 不想 就 骗 你 这样 的 人 人家 有 报道 的 当然 我 吃不出 那牛 是 什么 哪个 用 的 什么 护照 就 完全 我 想 他 刚才 回答 的 正是 对 所有 领域 都 是 这样 就是说 这个 价值观 呢 它 不是 一个 单向 的 就是 吃 东西 你 可以 吃 很 贵 的 饭店 那 这 是 一种 但是 我们 看到 非常 现实 的 老字号 的 对 不 对 老百姓 排队 的 很 有 地方 特色 还有 家里 的

1:09:46 没有 人比 妈妈 煲 的 汤 更 细心 当然 肯定 这词 书 有 弹幕 我妈 就 不 煲汤 所以 实际上 现实生活 当中 说 并 不是 人人 都 要 照着 这个 社会 阶梯 才能 追求 到 自己 的 幸福 虽然 你们 故事 讲 的 很多 你 牌子 很多 什么 东西 很多 穿衣服 也 是 这样 各种 生活 只有 房子 稍微 难 一点 但是 小青 我 问 你 你 比如说 你 当年 比 现在 穷 十倍 的 时候 你 认为 你 的 生活 有 品质 吗 没有 品质 我 现在 的 生活 也 不怎么 有 品质 但是 我 经常 会 跟 有 品质 的 人 在 一起 比如说 我们

1:10:32 比如说 你 和 你 的 同事 但是 你 会 觉得 人 在 追求 品质 的 过程 当中 在 丧失 一些 东西 嗯 那 20 年前 在 东四十条 桥 老李 考串 在 一起 喝酒 谈着 一些 哲学 命题 说 着 都 是 我 只 听 过 名字 从来 没 看过 著作 的 2040 哲学家 的 名字 他 特别 开心 现在 他 喝 很 贵 的 酒 是 吗 但是 你 经常 会 说 看 他 没有 那么 开心 或者 是 他 会 很 挑剔 他会 说 这个 菜

1:11:18 再 怎么 一点 以前 到 深圳 我 带你去 那个 谁 有 一家 餐厅 他 评价 的 最好 的 是 菜 烧 得 不错 菜烧 得 不错 这 就是 最 就是 现在 他 他 要 各种 摆盘 啊 什么 的 都 可 讲究 了 气氛 就是 你 可能 追求 一种 东西 的 时候 也 在 失去 一种 你 讲 的 太好了 你 就是 什么 都 买不起 的 时候 你 跟 我们 找 某 一个 地方 的 一碗 面 那个 尽头 也 大不一样 我 认为 当 你 找 最 好吃 的 那 碗面 的 时候 你 就是 你 当时 的 品质 我 就 认为 那个

1:12:03 时候 哪怕 你 再 穷 你 有 这个 心 我们 就 随便 了 他 呢 会 找 找 找 哪怕 五块 钱 一碗 我要 找到 最 好吃 的 那 一碗 这 一方面 这 就是 一个 品质 而且 呢 这种 品质 呢 到 后来 的 这个 变化 呀 比如说 你 喝 五百块 钱 的 红酒 的 时候 你 就 失去 了 喝 一百块 钱 红酒 时候 的 乐趣 这 就 像是 他们 像是 演员 你 也 就 牺牲 了 听 很多 笑话 的 笑 点 对 你 来说 都 琢磨 过 了 你 不 像 我们 笑点 低 你 知道 吗 就是 你 知道 这 你 说 这 太 有意思 了 我们 吃 点滴 就 会 特别 快 我 现在 就 明白 了 你 知道 我 最近 开始 网购 了 吗 我 真是 后知后觉 这么

1:12:48 这个 乐趣 老听 年轻人 说 了 很 久 我 最近 才 迷上 了 有点 影响 工作 我 觉得 我 每天 你 知道 你 找 什么 呀 我 找 什么 我 告诉 你 我 找 乳油 哦 陶瓷 我 买 的 有 20 多 块钱 的 有 90 多 块钱 的 有 900 多 块钱 的 因为 我 知道 我 不 懂 所以 呢 我 只 买 20 多 块钱 的 然后 呢 哎 呦 那个 快乐 你 知道 吗 就是 他 那个 图片 他 那个 什么 有时候 你 还 甚至 能 直接 联系 那个 买家 你 可以 问 因为 呢 就是 我 现在 对 这个 陶瓷 呢 送 瓷 啊 一知半解 那么 他们 都 是 仿嘛 我 就 在 这 20 多 块钱 里边 挑 啊 挑 啊 我 就 家里 又 有 这个 图册 我

1:13:34 就 对 颜色 造型 对 这家 这个 比 这个 好 一点 那 可能 那个 碗 也 是 他 的 靠 谱 你 知道 我 很 珍惜 这个 乐趣 我 的 朋友 你 想 马爷 那 很多 那 是 陶瓷 专家 我 想 我 在 几年 之后 终 有 一日 我 的 这个 品位 会 渐渐 的 上升 我会 看 这些 二十多块 钱 的 东西 就 跟 废 瓷片 一样 但是 呢 这个 快乐 找 不 回来 了 这个 今天 二十多块 钱 的 这个 快乐 就是 灰 蓝色 的 因为 我 现在 还 不是 那么 懂 你 明白 吗 我 不是 那么 懂 摆在 这儿 台灯 一照 好看 这 就是 他 说 的 这个 道理 你 要 好吃

1:14:19 你 要 不怕 麻烦 才 可能 找到 吃 的 有人 问 我 说 怎么 提升 自己 的 这个 美食 的 健常 水平 我 说 问 我 要 吃 什么 我 说 最好 的 方法 是 吃亏 你 吃 了 很多 就是 踩 了 很多 坑 撞 了 很多 雷 之后 你 慢慢 的 一个 餐厅 我 大概 看 一眼 我 就 能够 知道 它 好 一会儿 还有 一个 对 我们 一般 的 人 来说 怎么 才能 找到 好吃 的 地方 一个 是 自己 要会点 手艺 你会点 手艺 就 知道 他 做 的 好 与 不好 好多 人 自己 一丁点 都 不 知道 其实

1:15:04 只能 用 第一口 网络 了 对 对 对 那 都 是 好多 还是 用钱 买来 的 这个 刷 的 评价 比方说 这个 你 就 很 难 还有 一个 呢 就是 要 交会 做饭 的 朋友 有 一个 做 餐厅 的 朋友 做 川菜 每次 我们 去 吃 都 觉得 好吃 鸡 了 然后 就 发微博 然后 别人 来 吃 没 那么 好吃 给 你们 炒 的 不是 给 大家 吃 的 他 每次 给 我们 吃 的 他 就 直接 说 这个 是 不 卖 的 这个 是 不 卖 的 我 怎么 听 着 跟 古董店 里 的 有点像 这个 是 不 卖

1:15:50 的 我们 吃 到 的 实际上 是 没有 上 菜单 的 菜 后来 他们 就 把 这个 菜 就是 做 了 叫 中国 第九 大 菜系 叫板 棚菜 老板 朋友 的 菜板 棚 真的 不是 说 非得 有钱 还 能 讲究 品质 真的 钱 不够 的 时候 必须 这样 想 你 这么 说 也 就 话题 杀手 我 觉得 不 对 我 觉得 不 对 我 觉得 我 从小到大 都 身边 都 有 这样 的 一些 朋友 穷 的 穷 的 但是 呢 他 就是 他会 琢磨

1:16:35 这个 东西 这个 东西 就是说 你 的 生活 在 哪 一个 层次 上 的 时候 也 有 追求 咱们 在 兰州 你 知道 吗 吃 那个 兰州 拉面 你 记得 那个 地史 司机 吗 对 就是 我们 说 吃 兰州 拉面 他 说 上马 吃 我们 说 就是 这 哪 有 就 去 哪 有名 的 一个 叫 有名 的 一个 他 那么 没 追求 我们 说 有 追求 的 去 哪 有 追求 的 都 去 那 哎 这个 话 我 记 在 心里 结果 他 那家 也 不 好吃 对 那 是 另 一件 事 但是 在我看来 就是 你 有 追求 不是 说 你 有钱 而是 说 你 有 追求 这样 的 人 等到 他 挣钱 多一倍 的 时候 他会 在 另 一个 消费 层次 上 仍然 是 这样 对 对 的 对 所以 不要 拿 财富 当成 讲究 的 标准 你

1:17:21 知道 因为 到 最后 呢 最 重要 的 还 不是 你 吃 到 了 什么 拿到 了 什么 就是 这个 过程 就 这个 过程 了 这个 过程 是 最 有 价格 很 有趣 但是 刚才 易军 说 的 那个 他家 也 不 好吃 这个 可能 就是 跟 你 过去 吃 的 牛肉面 有 很大 的 关系 就是 很多 当地 的 人 特别 推崇 的 就是 我 拍片 也 是 这样 就是说 那家 红 了 因为 他 拍片 拍红 的 我们 当地人 都 不 去 吃 的 我们 很 困难 能够 达成 完全 的 一个 共识 我 就是 特别 爱 吃 川菜 我前 一阵 我 也 是 去 成都 吃 然后 我 说 他们 说 的 好吃 我 都 不 好吃 后来 我 发现 了 什么 问题 我 口味 的

1:18:06 好吃 是 那 叫 全球化 了 的 川味 的 好吃 就是 我 印象 当中 只有 那么 几个 味道 就是 我 在 北京 上海 吃 到 的 好吃 的 那个 味 的 东西 我 拿 它 去 套 他们 那儿 的 当然 这个 是 有 差距 的 但 有 的 时候 我 觉得 那个 网上 的 那个 有 的 那个 第一名 是 靠 谱 的 我们 有时候 出差 到 有 的 地方 去 啊 还 真是 好吃 啊 就是 根据 网上 那个 找 啊 数一数二 的 我 也 学会 了 看 评论 我 也 学会 了 看 评论 有没有 真假 这个 我 不好 说 吧 你 不是 他 代言人 不是 这个 肯定 是 大家 的 意见 这 肯定 是 大家 的 意见 就 或者说 是 更 多 人 的 意见 这个 如果 是 没有 里面 没有

1:18:51 水分 的话 这个 肯定 是 更 多 的 意见 但是 更 多 的 意见 不 一定 是 正确 的 意见 这 就 像 我 开头 说 大多数 人 其实 也 有 可能 不 知道 什么 是 真 好 的 我 的 几个 美食 顾问 都 告诉 了 一个 诀窍