0:00 اليمن كانت اول بلد يجرب فيه الامريكان عمليه الاغتيال بالدرونز الطائرات بدون طيار. كان ذلك في عام 2002 حين استهدفت قياديا في القاعده بمارب وجاءت بعد هذه الضربه قرابه 400 ضربه اخرى رحيتها القليل من الافراد القاعده والكثير من المدنيين الابرياء اليوم نوثق قصص عجيبه وماساويه لبعض هؤلاء الضحايا ونشرح كيف تعامل نظام علي صالح مع امريكا في ملف الحركات الجهاديه وكيف كانت فتره اوباما دمويه على اليمن نفتح اليوم ملف ضربات الدرونز في اليمن مع الباحث الحقوقي الابرز في هذا الملف براء شيبان وبراء عامل على ملف ضحايا درونز من
0:46 2009 وحتى اليوم وثق العديد من الحوادث وشاهد العديد من القصص التي يجب ان تسمع خلونا نروح نسمع لهذه القصص انا اسامه عادل وهذا اليمن بودكاست كان عندي حب ان انا اعمل التحقيقات الميدانيه كنت كان في لي شغف كبير كنت احبها كثير يعني ايوه انك تلتقي بناس تلتقي مع القبائل مع ا الناس البسطاء اللي و احتكبهم فتجربه كانت جميله الان انا زت افضلها كل ال واعتبر اي واحد ما كانش بعمل سواء انت اعلامي او صحفي او حقوقي اذا ما
1:33 لك رصيد في التحقيق الميداني ا لا زال في معك شيء ناقص يعني صحيح الميداني هو اللي يسقلك ويختبرك و ايوه تجربه كانت جميله يعني على سيرت البيضاء يا براء ام يعني انت اشتغلت على كثير قصص وضحايا وكذا بسشتي اسالك في البدايه ايش اكثر قصه يعني علمت في بالك او اثرت فيك ما قدر تنساها انا اعتقد طبعا هي حكايه كثيره انا كنت اروح مارب كنت اروح للجوف كنت اروح للبيضاء كنت بس البيضاء تحديدا كان لها يعني علاقه خاصه علاقه خاصه يعني وتحديدا لانه في تحديدا في ديسمبر
2:20 2013 ام حصلت غاره بطائره بدون طيار على موكب عرس وكانت في منطقه كثير نائيه ام انت تروحها في الطرق مش معبده جبليه وعره كثير الى انصل للمنطقه في منطقه يكلا يعرفها ابناء البيضاء كثير يعني والتقيت باسره الاسره هذه تشعر انه اذا في تلخيص لحكايه الطائرات بدون طيار في اليمن وبرنامج الطائرات بدون طيار هي هذه الاسره هم اسرتين متقارب ال العامري والتيسي ايوه على مدى تقدر تعتبر ثمان عشر سنوات كثير
3:07 من ابناء هذه الاسره راحوا في الطائرات بدون طيار العريس نفسه الذي كان في في الموكب اللي نجى من ال من الضربه قتل في 2017 في عمليه الانزال الذي حصلت ايام ترامب اول اول عمليه قام بها قامت بها اداره ترامب في في اليمن يعني نج من الحادثه الاولى وقتل في الحادثه ثانيه فهذه انا ظليت متواصل معها على مدى سنوات بس في اشكاليه واضحه انه في ناس تعتقد ان هؤلاء هم لهم ارتباطات لهم مع انهم بسطاء مزارعين معظم يعملوا في رعايه القياس ارتباطات بالقاعده ايوه يعتقد انه لهم ارتباط بالقاعده يعني فاذا في حكايه كانت
3:53 هذه كانت هذه الاسره من الموكب العرس من قبلها الضربات الذي كان بعضها في ضربات على الاطفال على اطفالهم انا رحت للكريه كان معهم مدرستين حتى المدرسين ا بطل واحد يروحوا لل يدرسوا لانهم خايفين من الطائرات بدون طيار وحتى لما كنت احكي لهم كيف كيف تعيشوا حياتكم كيف تمارسوا نشاطاتكم ا كانوا يقولوا احنا نخاف نتجمع فلما نخرج حتى الطفل لما يخرج من البيت يجري بسرعه جري لانه يفتكر انه الطائره بتضربه و وظلت هذه حكايتهم يعني الى الى اليوم صح انهم نزحوا
4:39 لما دخلوا الحوثيين للبيضاء ا وهي القصه اللي انا حاولت قدر الامكان ان انا اعطيهم فرصه انهم يتواصلوا مع الاعلام الامريكي الاعلام الغربي بشكل عام الان في قضيه منظوره في محكمه في دي سي ب بال وكل ك استطعنا نحصل على محامين اخذوا توكيل منهم منجيل القضايا يا براء بالله كمان احب ابدا بقصه الطياره اللي استقال وقابل فيصل ال جابر حبيت يعني انت اي يعني اعطينا كمان هذه القصه عشان نبدا بها قبل ما ندخل في الملف بشكل طبعا في ا في
5:28 في 2013 اه انا انا مع المنظمه اللي كنت اشتغل فيها رتبنا زياره ل شخص هو كان مهندس بيئه مع وزاره البيئه في اليمن اسمه المهندس فيصل بن علي جابر هذا اثنين من اقاربه قتلوا بطائره بدون طيار لكن كان المميز فيها انه سالم كريم فيصل واحد منهم كان خطيب في الخط في الجمعه الذي قبل ما يقتل خطب ضد القاعده فين؟ في منطقه في خشامر في مش في الساحل في الوادي في حضرموت في حضرموت ايوه و خطب مباشره قبل ان يقتل بل انه اصلا هو
6:17 قتل لانه القاعده ارسلت له ناس من اجل يبتزه من اجل يخوفوه اه راحوا هم في القريه يجلسوا مع المجموعه الذي الذي وصلت عمليا تهدده يعني وفي نفس اللحظه اللي وصلت الطائره بدون طيار قصفتها الجميع الثلاثه الافراد القاعده الذي اللي وصلوا وشخصين من من ال ال جابر في في قريه خشامر اللي هم خصوم القاعده اصلا يعني فيصل انا رتبت له جلسه استماع في الكونجرس الامريكي وقدمناه شهادتنا انا باعتباري باحث و وحقوقي ناشط في هذا في هذا المجال وهو باعتبار يعني شاهد لانه هو كان كان حتى كان كانوا
7:03 مجتمعين في خشامر في عرس عرس احد اقربائهم و واحد اقارب الضحايا ذوي الضحايا فبينما احنا هناك وصلني خبر انه في واحد طيار مستقيل من برنامج الطائرات بدون طيار بيسال هل فيصل بيتخبل انه يلتقي معه هو يريد يريد انه يجلس معه يريد انه يسمع منه مباشره يعني وهذا الرجل يعني الطيار هذا اللي كان هو يقود الطائرات من من واشنطن يعني على اساس بدون طيار ايوه طبعا هو استقال لانه شاف الضحايا والك اي هو طبعا مركز القاعده اللي كانت تقود العمليات في نيفادا في صحراء نفادا في امريكا في غرب في غرب الولايات المتحده
7:51 ايوه بس هذا بدا من سن مبكره حتى انا لما التقيته هو شاب صغير يعني التقى فيكم بعدين يا ابو فيصل ايوه كيف كان اللقاء هذا؟ اول ما التقى كان كان الولد مرتبك خايف يعني خايف وقال انا مش عارف هل هو يتقبل اعتذاري و وانا اشتغلت في هذا المجال من عمر صغير لانه احنا تم تجنيدنا بعد احداث 11 سبتمبر ا ف فكنت افتكر انه العمليات كلها بتكون مستهدفه وبتكون الى ان بدا انه يعايش لانه هو كان يراقب هو بيشوف عبر الشاشات بيراقب الحالات يوم بيوم يعني فبدا كانه يعيش مع الاسر هذه فبعض الحين يشوف في اطفال يروحوا في نساء ويقولوا اخطاء ما كناش
8:38 عارفين يعني فقال انا خلاص ضميري ما عاد تحمل ان احنا ان نستمر في البرنامج فقرر انه يستقيل لما عرف ان احنا جايين للولايات المتحده لانه كانت في جلسه استماع في الكونجرس وصل وطلب انه انه يلتقي معنا ف اذكر هذا كلام اللقاء كان كان لقاء عجيب ال الطيار هو الذي خايف هو اللي مرتبك وفيصل كان بالعكس هو الذي يهديه لا تخاف والله ما فيش مشكله يعني هدنا بنتكلم بنتفاهم يعني ايوه وكان يعني اللقاء عاطفي كثير يعني اذكر الشاب كان يبكي كثير يعني كان يعتذر ويبكي ويبكي بحركه يعني والله فاذكر هذه كان
9:24 موقف مؤثر كثير يعني من ال ومن اللحظات اللي انا اذكر صورت الموقف هذا ولا ايش؟ ا ما اذكر ان احنا صورناه لانه احنا ما كن ما كنا نريد ما احنا عارفين كيف بيكون كيف كان حيمشي كيف كان حيمشي اللقاء ا بس ا بس ربما تكون فرصه قادمه يعني لو في فرصه ثانيه نحن نص هو استقال استقال يعني خلاص استقال خلاص تماما يعني طيب يا برا لو بدانا من اول ضربه الطائرات بدون طيار عام 2002 في مارب ا لماذا مارب لماذا تم القصف في اليمن ليش مش في افغانستان ليش مش في العراق وايش تفاصيل اول ضربه هذه اللي تمت في عام 2002 شوف اول ضربه لطائره بدون طيار خارج
10:13 افغانستان على الاطلاق كانت في اليمن في تاريخ برنامج الطائرات بدون طيار كانت في عمليات في افغانستان باعتبار ان القاعده كانت نشيطه هنا في كانت نشيطه هناك في في في افغانستان بس خارج افغانستان اول ضربه تمت في اليمن ام واستهدفت شخصيه اسمها ابو علي الحارثي وكان معه مركز كمدرسه سلفيه بس هو كان من افراد التنظيم القدامى الذي راحوا في في الى افغانستان في الثمانينات فكان عند تصور عند الامريكان انه القاعده حتبدا تشن هجوم في شبه الجزيره العربيه وال والتخطيط مثل ما كان التخطيط في مناطق
11:00 نائيه في افغانستان بيتم في هذه في المناطق النائيه في اليمن مارب طبعا في العام 2002 تقريبا الى فتره قريبه يعني هي عباره عن ال المحافظه بس وبقيه المناطق تقريبا نائيه تماما يعني فالافراد الذي هم مطلوبين يسهل تحركهم انها مناطق الحضور الدوله فيها ضعيف فقررت الرصده يسهل رصدهم بس كمان يسهل تحرك الافراد لانه الاجهزه الامن اليمنيه حضور الدوله اليمنيه ضعيف في المناطق النائيه اللي هي بعيد من من مركز المدينه فتمت اول عمليه وكانت كان مشهد غريب لانه ابو علي الحارثي كان معروف عند ال الامن السياسي المخابرات
11:49 اليمنيه وكان معروف عند اجهزه الامن وكان يسهل يسهل اعتقاله ف كانت عمليه لفتت الكثير من الانتباه لكن توقفت بعدها العمليات كانت عمليه يتيمه يعني يتيمه كانت بسبب الضجه الذي سببتها سببت هذه هذه العمليه وكان في اسئله كبيره هل الحكومه اليمنيه كانت عارفه اذا كانت عارفه كانت ممكن تخبر الامريكان انه احنا قادرين نعتقل الشخص هذا واذا ما كانت عارفه كمان مشكله ان الولايات المتحده تستبيح السياده بتستبيح السياده السياده اليمنيه الى ان حصل تغير نوعي يعتبر في وكثير ناس
12:36 ربما الان بسبب تسارع الاحداث وتغيروا الاحداث في اليمن بينسوه هو 2006 حصل ظهور تنظيم القعده في جزيره العرب بس قبل 2006 اجي لك على الضربه هذه اللي في 2002 ا ايش كان الاخراج القانوني للولايات المتحده القصف هذا ايوه الولايات المتحده عملات عملات كان لديها برنامج بس عادو كان في 2002 لسه في قيد التطوير ما قد تطورش للحاله الذي بعدين وصلت لها في 2009 و211 وما بعدها يعني كانت انه تريد قرار من الكونجرس الامريكي يسمح لها بانها تستهدف عناصر القاعده اينما كانوا
13:23 بعمليات تسمى عمليات مخفيه كوفرت اوبريشن ا ف العمليات هذه كانت في عده عده مناطق في الصومال في اليمن في باكستان في في عده في عده دول يعني ف القانون الاول وهو موضوع التصنيف الذي تم على افراد القاعده وهو على فكره هو نفس التصنيف الاخير الذي الان طال جماعه الحوثيين اللي هو الاف تيو او انها منظمه ارهابيه اجنبيه هذا على مستوى التصنيف هذا يحق للولايات المتحده انها تستهدفهم بدون الرجوع للكونجرس هذا هذا النوع فاستخدمت هذا هذا القانون كاخراج قانوني لها داخل امريكا انها تقوم
14:10 بهذه العمليات لكن كانت طبيعه هذه العمليات يسموها عمليات مستهدفه يعني هذه لازم تكون قائمه محدده وتكون بموافقه قتل الرئيس الامريكي كانت في قوائم تعرض عليه اسبوعيا يعني قائمه موافقه عليها وبعدين ما تم ما وجدوا هذا الشخص يقصفوا ايوه مثلا اذا وجدوه اذا استطاعوا انهم يصلوه الى واحد مثلا مثل الظواهري او مثل اسامه بن لادن او المطلوبين الاساسيين ا يراجعوا القائمه مع الرئيس الامريكي وهو يوافق على العمليه فهذه كانت الفتره الفتره الاولى بس في 2002 قلت لي عادو ما كانش هذا القانون قد اعتمد او شيء كانت اول عمليه كان يعني
14:55 خليك اعتبر انهم استخدموا اليمن تست كتستيلت يعني انا معي تجربه بعمل اول عمليه في ما يسمى الحرب على الارهاب طيب والحكومه اليمنيه حينها كان لها موقف او شيء كان موقفها غريب يعني كان اولا هي منزعجه ان الولايات المتحده ما استشارتها من ناحيه اخرى ما تستطيع انها تصرح لانه يبان انه انه ما في تنسيق بينها وبين الولايات الولايات المتحده لكن واضح انه هذا هذا الانزعاج وصل للولايات المتحده وبناء عليه توقفت العمليات وظلت العمليات متوقفه تقريبا الى 2009 ما كانش في عمليات بالشكل الذي الناس بعدين شاهدته داخل
15:42 اليمن طيب اعتقد احنا يعني عشان نغطي هذا الموضوع يلزمنا ان احنا ايضا نبسط صوره يعني ولو سريعه مختصره حول ا بروز تنظيم القاعده في اليمن متى وكيف اذا ممكن تعطينا صوره قبل ما ندخل لموضوع الدرونز طيب هو طبعا موضوع تنظيم القاعده يطول لانه حكايته طويله داخل اليمن وتتشابك مع قصه ظهور القاعده اصلا في افغانستان ام لكن هو في مجموعه كبيره من اليمنيين ذهبوا لافغانستان في الحرب الافغانيه السوفيتيه وكان كثير منهم متطوعين وعلى فكره اكبر جنسيه يتين ذهبوا هم اليمنيين والسعوديين هذه اكبر اكثريه الشباب الذي راحوا للقتال في افغانستان بعضهم عادوا الى داخل
16:29 اليمن وبعضهم استمروا ام الذي عادوا بعضهم خلاص عادوا واندمجوا لحياتهم الطبيعيه اليوميه بعضهم ظلت معهم ارتباطات باعتبار انه احنا موجودين الى اللحظه الذي يحتاج لنا التنظيم امم ا باللادين كان وقتها لسه متنقل بين عدد دول عاد للسعوديه بعدين خرجوها السعوديين ذهب للسودان بعدين خرجوها اخرجوها السودانيين الى نهايه التسعينات راح لافغانستان ومن هناك كل الافراد اللي كانوا مرتبطين القدام الذي قاتلوه في افغانستان بداوا يقدموا بيعه لزعيم تنظيم القاعده لذو في هذه الحاله الان اسامه بن لادن وقادوا اول عمليه كانت على السف السفارتين في افريقيا واحده في
17:16 كينيا والثانيه في تنزانيا ام ا ظل هذا طبعا لفت اهتمام الولايات المتحده لانها الى ما قبل 8 ما كانتش كثير مهتمه بملف القاعده حتى انا حكى لي واحد عميل سابق في في المخابرات البريطانيه اول ما دخل في في 99 او في 2000 كان مكتب صغير اللي معنيه بالقاعده ما كانش له هذا لا له تمويل ما فيش اهتمام مكتب صغير في المخابرات في المخابرات ام وكان هو مكتب عباره عن تنسيق ما بين المخابرات الامريكيه والبريطانيه بس يتبعوا يتبعوا نشاطهم انه فقط يجمعوا لنا بيانات الى ان حصلت 98 بدا الاهتمام انه لا القاعده الان بدات كود عمليات وبعدين في سنه 2000 حصلت
18:04 اول عمليه كبيره طبعا كان في قبلها عمليات بسيطه داخل اليمن لكن اول عمليه كبيره كانت المدمره يو اس كول وهذه احتاجت افراد كانوا متواجدين في الارض كان في لها تخطيط كان في قارب تزود بالمتفجرات وراح باتجاه المدمره وقتلوا تقريبا 17 بحاره امريكي اجهزه الامن اليمنيه اعتقلت عدد كبير عمليا كل من كانت تعرف انه راح لافغانستان في يوم من الايام اعتقلوه واذا ما وصلو للشخص يعتقلوه قريبه يعتقلوا اخوه اي حد يعني هذه المرحله الاولى المرحله الثانيه كانت بعد احداث 11 سبتمبر
18:51 11 سبتمبر الولايات المتحده يعني انقلبت راس على عقب يعني كل ضخ اموال كبيره فيما يتعلق بمكافحه الارهاب وعلاقتها مع كل المنطقه العربيه كانت اولويتها هي مكافحه الارهاب يعني انت ياما انت شريك معي في مكافحه الارهاب يا انت متواطا وانت ضدي وكانت في كلام مشهوره لبورش كان يقول يا انتم معنا ومع الارهابيين هذه كانت ال المعادله ف اليمن بطبيعه الحال ال العدد الذي يعتقل بعد 11 سبتمبر ما يقارب من 3000 شخص مش بعد قصدك بعد 11 سبتمبر ولا بعد كول بعد كول اعتقلوا 700 شخص ايوه بعد 11 سبتمبر
19:37 اعتقلت المخابرات اليمنيه 3000 شخص 3000 3000 شخص ا الناس ارتباطاتهم بسيطه وبعضهم ناس ارتباطات يعني بعيده جدا يعني ام ف وبعضهم قضوا سنوات كثيره بدون حتى محاكمات كان ثلاث اربع خمس سنوات بدون اي محاكمه داخل داخل السجن فهذه البيئه الذي اللي كانت حاصله بدات يعني عمليا تمهد انه قد ينشا من هؤلاء يعني بذره لتنظيم القاعده بس التحول الكبير حصل في 2006 القاعده كانت تعتقد انه نظام الحكم في
20:24 السعوديه بينقلب فخاضت حرب مع مع المملكه من 2001 او من 2002 الى 2006 الى ان خسرت معظم افرادها داخل السعوديه فانتقلوا الافراد المتبقين الى داخل اليمن واعلن دمج التنظيمين تنظيم القاعده في السعوديه مع تنظيم القاعده في اليمن واعلن تنظيم القاعده في جزيره العرب ام ا المؤسف في الموضوع انه رغم مثلا الحرب الشرسه والعمليات اللي كانت تقودها القاعده في السعوديه ما كانت تبين احنا معان مشكله مع القاعده كمملكه كنظام سياسي ولا احنا بنكافح الارهاب هي
21:10 بس عمليات بسيطه احنا قادرين نستاصلها نوقفها ما تريد انها تصدر هذه الصوره عن عن البلد في اليمن للاسف كان النظام السياسي العكس شاف انه القاعده هي ملف الولايات المتحده مهتمه فيه جدا فقال لها بالعكس احنا احنا عندنا احنا اساس الارهاب عندنا في داخل اليمن ايوه وللاسف اليمن كانت عندها فرص كبيره فيما يتعلق تعلق بالتنميه بالاستثمارات باشياء كثيره لكن انا دائما اقول كل دوله النظام السياسي يعمل لها زي البراند يعمل لها شعار يعمل لها عنوان اساس صوره للخارج مثلا انا لما اسالك انت ايش تعرف على
21:56 سويسرا كل لي الشوكولاته تقول لي الساعات لما اكلمك على مصر مثلا البنوك مثلا اكلمك على مصر حتقول لي شرم الشيخ الاهرامات السياحه تركيا كذلك تسوق نفسها ال ال التاريخ ايه صوفيا ففي ايج معين في صوره معينه تربطها بالخارج اليمن كان ممكن ترتبط بمملكه سباء ب بالسياحه ب اصل العرب باشياء كثيره يعني بالبن مثلا بالعسل باشياء كثيره للاسف البراند الاساسي كان لليمان الصوره هي القاعده لانه النظام السياسي تبنى خطاب انه احنا عندنا قاعده وعندنا ارهاب بشكل بشكل كبير
22:43 ولو ما انا موجود في السلطه واحنا يعني النظام السياسي متماسك الى حد ما البلد كلها بتسقط ب تنظيم القاعده هذا اضر النظام السياسي والبلد والاجيال اللاحقه حتى ط طبعا احنا لا زلنا الى هذه اللحظه بندفع ثمن كبير بسبب هذه الصوره النمطيه الذي صدرت عن اليمن ف6 اها ا عندما اعلن دمج ال دمج التنظيمين ا حصل انه هو ال القاعده بدات بدات تنشط وال النظام بيروج لهذه الفكره ايوه احنا ما احنا مش قادرين نسيطر لازم تعطوا تمويل اكبر لمكافحه الارهاب انشئ الجهاز الامن
23:31 القومي وانشئ جهاز خاص بمكافحه الارهاب وحده مكافحه الارهاب ا لما يتعلق انه يكون مركز على تنظيم القاعده ا ليش انشئ جهاز جديد الامن القومي ليش ما كان مثلا ا يتعاملوا مع هذا الموضوع مع الجهاز القديم اللي هو جهاز الامن السياسي ا السببين السبب الاول النظام السياسي وقتها كان يصدر فكره انه انتم ما تستطيعوا تثقوا باي حد لازم ننشئ له جهاز جديد والشيء الاخر ايضا وافق رغبه امريكيه انه يريدوا جهاز تركيزه يكون على القاعده ما يكونش مشتت بام ب امن الدوله وقضايا الامن القومي الثانيه اللي اللي متعلقه باليمن لا انشي جهاز يكون متخصص في موضوع في موضوع القاعده اول شيء جهاز ال جهاز الامن الامن
24:20 القومي وكان هذا كله مشروع بتمويل واشراف كله كله تمويل امريكي اشراف امريكي تدريب كل شيء يعني و وظل الجهاز وهو الى الان يعني الى الان يعتبر الجهاز المخابرات الاول داخل اليمن هو جهاز الامن الامن من القوم طيب كمل لي بعد 2006 ا يعني هل يعني التنظيم تقوى اكثر ولا ضعف اكثر بعد هذا الحرب اللي شنيت عليه من قبل امريكا ونظام علي عبد الله صالحينها حصل موقف ا قصه كثير يذكروها الذين هم اشتغلوا على ملفات القاعده وقتها ال اللي كانوا عائدين من افغانستان بعد ما انتهت امريكا
25:05 حربها في في افغانستان على طالبان اعتقلت معظم قيادات التنظيم عمليا القاعده كانت في اليمن شبه منتهيه ففي بدايه 2006 او في 2006 حصلت حكايه الهروب من السجن في قيادات من القاعده هربوا من السجن وحكايه انهم حفروا من تحت سجن الامن السياسي وخرجوا الذي يعرف صنعاء خرجوا على اساس من جامع في شارع ال 60 وهؤلاء على اساس هم الذي بداوا ال بداوا انشاء تنظيم القاعده في جزيره العرب من بينهم كان قاسم الريمي قاسم الريمي عمليا هو شخصيا ما كانش حتى داخل صفوف القاعده في افغانستان
25:51 ليس مفكر مثلا مثل ابو حفصه المصري بعض الشخصيات ليس استراتيجي ا ليس مخطط مؤهله الاساسي انه كان مرافق لبن لادن فقط فالقاعده كانت تريد شخص اقرب شخص كان لبن لادن بس هذا كان واهله واهلها الاساسي ايوه فبايعه انه هو زعيم تنظيم القاعده في اليمن وظلت فتره من الشد والجذب والملاحقه التي لا تنتهي ما بين القوات الامنيه من جهه الولايات المتحده من جهه والامريكان من جهه يقولوا احنا معنا اشتبهنا انه في منطقه فيها قاسم الريم نريد الان
26:39 تمويل لهذه العمليه ا في نشاط اللي الان جديد في منطقه شبوه نريد الان وصلت هذه الحكايه الى حصلت حادثه كبيره في 2009 كان في شخص واحد كان لديه ارتباط بالقاعده هو من الكازمي في ابين وكان كان معروف عند وجهاء المناطق يعني حتى عندما انا فيما بعد حققت في هذه القضيه قالوا كانوا لو كانوا يكلمونا الاجهزه الامنيه كان ممكن نعتقله ونسلمه للامن يعني فكان شخص واحد ذهب الى الى كيرياتو في ابي ووصلت ال المعلومات الاستخباراتيه ان الامريكان اعتقدوا انه وصل الى مقر
27:24 تدريب انه هذه طبعا المنطقه اذا احكي لك عليها هي منطقه نائيه جدا جدا اين في ابين منطقه منطقه هي اسمها منطقه المعجله هذه المنطقه يعني ما استطيع اوصف لك كيف نائيه يعني ما فيها شيء الناس الذي فيها عمليا عن بدو يعيشون في خيام او عشاش تستطيع تعتبرها ما في اي خدمات وكانت هذه فتره قد وصل اوباما للبيت الابيض ايوه هنا احنا نتكلم عن تكثيف القصف نظام اوباما بس قبلها لو سمحت نشتي امثله لما قلت عليه انه تلاعب النظام حينها نظام علي عبد الله صالح مع الولايات
28:11 المتحده الامريكيه في موضوع اداره ملف ال مكافحه الارهاب وكذا يعني فرار سجناء دخول سجناء هذا يفلتوا لهذا يعني كان في يعني يقال انه في كثير من التلاعب كان يحصل في الملف هذا شوف كثير من الشخصيات الذي كان يتم اعتقالهم هم بقضايا بقضايا قاعده كان فجاه يتم اطلاق صراحهم كيف متى ايش اللي حصل ما حد ما حد ععرف بعض الاحيان المخابرات يقولوا هم معهم ترتيباتهم الخاصه وبعض الاحيان حتى يكون منصف يعني في كثير اجهزه مخابرات بعضان تعمل هذا نوع من الصفقات انها تريد صفقه عشان يوصلوا مثلا الشخصيات الاكبر ف لكن
28:58 في اليمن اللي واضح انه حتى ال فيما بعد ال تحديدا الولايات المتحده فقدت ثقتها بال بالا بال بالاجهزه الامنيه بسبب هذا الموضوع كانت تشعر انه ملف النظام السياسي بيتلاعب بيتلاعب فيه من ناحيتين اولا كان في تمويل كبير موضوع مكافحه الارهاب ف كل ما في ا عمليات كل ما في تسليح الولايات المتحده كانت في هذيك الفتره مستعده تضخ يعني بلا حساب امم هذا هذا الجانب الاول واذكر حتى انتم في حلقه سابقه استضفتم الصديق فارح المسلمي ام واتحدث لكم على صفقات السلاح اي هذه كانت حكايه يعني
29:46 الدوله تاخذ السلاح من القبائل وبعدين تاخذ تمويل من الولايات المتحده على اساس انها بتشتريه تشتريه من القبائل وبعدين تعيد تبيع تدويره داخل السوق من جديد اي غسيل اموال غسيل سلاح ويتم نفس السلاح يتم بيعه وشراءه ثلاث اربع مرات امم ا وامريكا تدفع وامريكا تدفع والكل مستفيد الكل اي الكل مستفيد لكن الموضوع الثاني وهو الاهم هي موضوع تثبيت النظام السياسي خصوصا انه اليمن بعد 2006 كانت انتخابات رئاسيه كانت حدث محوري في تاريخ اليمن ام ال ال التسويق الاساسي كان للنظام وقتها انه انا اذا حصل في اختلال او تغيير كبير القاعده
30:36 بتسيطر على اليمن وبتسيطر مثل ما حصل في العراق ومثل ما حصل في افغانستان وغيرها يعني لانه النظام السياسي هش وهذا كان ال ال يعني تستطيع تعتبرها السبب الرئيسي تجاه تبني هذا الخطاب واحنا عندنا قاعده احنا ال احنا الارهاب عندنا منتشر احنا ناس متقبلين لفكره فكره القاعده من هذا الكلام يعني فظلت ال ال خلينا نعتبرها التلاعب بملف القاعده مستمر الى ان حصل حصلات 2011 بناتي لها لانه حدث حدث مهم اللي هي سقوط ابين في في يد في يد تنظيم القاعده طيب مع وصول اوباما نرجع
31:23 لاوباما اول ما اوصل البيت الابيض ذكرت انه تم عوده ملف طائره بن طيار او عوده قصف طارت من طيار اليمن بشكل كثيف جدا ايوه ليش شوف في نهايه فتره بوش بدات الاداره الامريكيه تطلق صراح معتقلي جوانتانمو جوانتانامو كان ملف حقوقي يؤرق الولايات المتحده سمعته سيئه الحقوقيين الغربيين بداوا يتكلموا عليه بشكل كبير واصلا انا المنظمه الذي انا اشتغلت فيها مؤسسها هو اول من قدم اول بروبوزل وزاره الدفاع الامريكيه يقول انه هو لا يحق للولايات المتحده انها تحت ناس في جزيره بدون اي دفاع قانوني ف السماعه جوانتنامو بدات تصبح سيئه فبدات
32:12 ا اولا تعين محامين للل لهؤلاء المعتقلين وبدا يطلق صراحهم وعلى فكره مجموعه منهم رجعوا لليمن يعني خلاص يعتبروا انه ما في عليه اي تهمه خلاص اطلق الصراحه وخليه يرجع اليمن بالنسبه لاوباما كان معه معضلتين طبعا هو اوباما خريج هارفرد خريج هارفرد قانون وهو خريج قانون من جامعه هارفورد بس ما كان يريد يصدر صوره انه متساهل في ملف الارهاب ا كان يقول له انا معي خطه بديله وباختصار اذا ما نستطيع نعتقلهم نقتلهم ايوه ف قال انه ا بدا يتبنى مشروع
32:59 انه ا تنظيم تنظيم القياده ممكن محاربته عبر الطائرات بدون طيار الشيء الثاني كلفتها بسبب تبعات حرب العراق الطارات بدون طيار ما تكلف الولايات المتحده ارسال قوات ما في عناصر افراد بينزلوا بيقودوا عمليات مثل ما كان يتم في افغانستان والعراق وغيرها من ال غيرها من الاماكن فاسهل شيء انك تقتله من الجو و وانت بعيد حتى الطيارين هم في في ولايه نفادا في غرب الولايات المتحده بعيدين من خطوط التماس عمليه مثل ما يقولوا نظيفه 100 م فيهاش وجع راس يعني
33:44 ايو فحادثه الحادثه الكبيره اللي حصلت ايام اوباما كانت حادثه المعجله في ابين ال كانت العمليه كلها تستهدف شخص واحد واحد كان متهم ان لديه ارتباط بالقاعده وصل عاد لقريته والاستخبارات البيانات اللي وصلتها الولايات المتحده انهم ان هذا معسكر تدريب حتى هذه العمليه ما كانتش بطائره بدون طيار كانت بارجات من البحر صواريخ اكثر من 20 صاروخ اطلق على على قريه المعجله وتقريبا الضحايا قرابه 60 59 شخص تقريبا الذي راحوا من بينهم 14 امراه 23 طفل اوف والبقيه حتى
34:32 هم اغلم كبار في السن او اشخاص مدنيين ما لهم علاقه واحد فقط ربما يكونوا في واحد او اثنين مرافقين معه او تبع الذي هو اللي هو اللي هو متهم يعني ف فانت تخيل انت بتقتل كما يقارب من 59 شخص من اجل انك تقتل واحد توصل واحد وكان ممكن انك تعتقله يعني وكانت دائما هذه الثنائيه فيما يتعلق بعلاقه اليمن بالولايات المتحده اولا بسبب موضوع الارهاب ا انحصر انحصرت العلاقه بموضوع انها موضوع امني هذه اولويه امنيه فقط اصبحت الولايات المتحده لا تتعاطى مع اليمن الا باعتبارها تهديد مشكله
35:18 وبؤره ارهاب محتمله والنقطه الثانيه ما فيش استثمار لعمليه ان احنا تبني مؤس مؤسسات دوله تبني مؤسسات امنيه تبني قدره الاجهزه القضائيه او الاجهزه العدليه انها تستطيع انها انها تقود عمليات مكافحه الارهاب ا فكانت بعضها تقول احنا بسبب خطابكم السياسي احنا بنلجا لهذه العمليات طيب انا ذكرت انه الاخراج القانوني لواشنطن كان على اعتبار انه القتل القتل وفق سلوك الاشتباه والايمان داخله ضمن هذا القانون وباكستان وافغانستان باي حق يعني اوكي هذا حتى هذا الاخراج يعني هو يناقض حتى قوانين دوليه يعني اي قانون يعني يحق يعني يفترض انه الشخص هذا مثلا يتم اعتقاله محاكمته واذا
36:04 ظهر عليه شيء في دولته او كذا هذا استهتار بارواح الناس انه وفق سلوك الاشتباه وشفنا بنجي على اقصص كثيره يعني في اعراس ومو اعراس يتم القصف مباشره يعني اقصد اوباما اللي قلت خريج القانون في هار فرد هذا التناقض يعني ما كانش يولد مثلا احتجاجات حملات حقوقيه معارضه هذه كانت المفارقه الكبيره انه اوباما اللي هو خريج القانون كان يتبنى برنامج عمليا هو قتل خارج اطار القانون ايوه وهي كانت من ابتكارات اداره اوباما الغارات بسبب توقع الاشتباه او بسبب
36:52 نمط الاشتباه لانه مثل ما انا ذكرت لك في البدايه كان في نوع من الغارات اللي هي الغارات مستهدفه هذه قائمه توصل للرئيس الامريكي بالاسم بالاهداف وهو يقرر هل نخم بهذه العمليه ام لا لكن الثانيه بعد ما وصل بعد ما وصل اوباما خصوصا انه نسبه الاعتقالات وانه يروح انهم يعتقلوا ناس وياخذوهم لاجوانتنامو توقفت ف من اجل انه يكافحها انه يمنع انه على اساس القاعده انها تنتشر يقول خلاص انا بعمل برنامج يراقب المجتمعات اللي بتنشط فيها القاعده الى ان انا اشتبه بسلوك افراد معينين اذا سلوكهم بيشابه سلوك
37:39 افراد القاعده ف يحق كان وقتها كانت كانت في جهازين كان السي اي المخابرات الامريكيه وجي سوك هذه وحده تبع البنتاجون الامريكي امريكي يحق لهم انهم يقوموا بالضربه بدون الرجوع للرئيس الامريكي يعني يحق لل لوزاره الدفاع انها تتخذ القرار مباشره طيب كاليه كاليه النظام هذا اللي قلت لي قبل التسجيل انه انا اشرح لك كيف اليه عمل نظام طائره بدون طيار الاليه انت لديك فتره انت وانا وانا عشتها لما كنت اروح لهناك في الزيارات الميدانيه
38:26 في معك فتره في طائرات بدون طيار هدفها استطلاع فقط هذه تجمع بيانات تظل تجمع بيانات من من الميدان اما انها تراقب سلوك الافراد ولكن كمان مثلا انت لو معك الموبايل اللي في يدك تاخذ البيانات الذي فيه الطائره الطائره الطائره تسحب كل البيانات الذي فيها لو معك لاب توب تسحب البيانات الذي اي شيء يرتبط بال ممكن انها توصله بالانترنت هي توصله بالانترنت وتسحب البيانات لو معك جهاز ايفون حتى لو كان طافي تستطيع انها تشغله عجيب وتسحب ايوه وتسحبسحب هذاك صناعين من زمان ايوه فالنظام طبعا الامريكي على عكس الصيني على عكس حتى
39:12 الروسي على عكس الامريكي والاسرائيلي تحديدا حديث جدا ومطور بشكل كبير جدا حتى كلفه تشغيله كبيره اذا تحتاج ستلايت تحتاج ا اي ا اي شبكات تواصل كبيره عبر القواعد الامريكيه في المنطقه ف فهو مطور كثير فيستطيع انه يجمع البيانات فاذا مثلا في تراسل وهذه كانت الاشكاليه كبيره بعض الاحيان انت تكون بتتراسل مع شخص انت ما تعرفش انه هو لديه تواصل مع القاعده بس يقول لك اوكي الان اسامه بدا نحط حط عليه يعني نقطه وعلامه استفهام انه هذا قد يكون شخص مشتبه انه يكون له علاقه بتنظيم القاعده فانت قد تبدا بشخص لكن
39:59 بسبب التواصلات اللي عبر التلفون عبر اللقاءات وبسبب كميه البيانات التي بتجمعها طائرات طائرات الاستطلاع ا تتوسع انت بشبكه كبيره من الافراد الى ان يشعرونه خلاص لديهم اهداف محدده تاتي في طياره و وعاده هي تكون في طيارتين بحيث انه اذا الاوله ما استطعش تضرب الثانيه تستطيع انها انها انها تصيب الهدف وتستخدم نوع صاروخ معين اسمه هيل فاير ميثيل هذا يحرق تماما يعني اذا ضرب الشخص مستحيل انك تنجو منه ف الطائره لديها اربع اربع صواريخ
40:46 ومعظم الضرب ضربات كانت تتم بهذه بهذه الطريقه اشكاليتها انه احنا في العالم كله ا عمليات مكافحه الارهاب تتم عبر استخبارات ميدانيه هذه كانت الابتكارات ان احنا ما نحتاج استخبارات ميدانيه احنا لدينا اجهزه يعني طائرات استطلاع هي تجمع البيانات واحنا الذي نحللها ونقيمها وبعض الاحيان كان لديهم برنامج هو الذي يعمل يعمل تحليل البيانات يعني كثير من الاشياء الذي الناس بيشوفها اليوم في الاجهزه الحديثه مثلا تفضيلاتك عبر اليوتيوب تفضيلاتك عبر النتفليكس تفضيلاتك هذه كانت موجوده عند الجيش الامريكي من قديم انها تبدا وتحلل كل البيانات عن الشخص
41:32 ا الى ان الى ان يتخذوا قرار ب يعني هذه كلها ادله بالنسبه لهم كافيه انها تقرر انها تقتل فلان او فلان ايوه ايوه و وكانتيجه لهذه راحت راحوا ضحايا كثير يعني الناس مشتبهين فقط انا بذكر حققت في مره في طفل كان طلع فقط على السياره كان يريد يوصل للقريه وقتل فيها كان في حوادث على موكب مواكب مواكب عرس وراح راحوا فيها ا كان في كانت في يعني انتهاكات احكي لنا القصص احكي لنا القصص الذي انت زرتها يعني احكي لي انت زرتها البيضاء كلمتني ايضا ايوه
42:19 وكنت تمشي في البيضاء وعلى على صوت عزيزه الطائرات بدون طيار هذه ايو احكي لي اول نزله لك البيضاء كانت كانت من المناطق اللي الطائرات بدون طيار تنشط فيه بشكل كبير ام انت عمليا كنت توصل لمناطق في البيضاء تشعر انه هو خارج يعني خارج سيطره الدوله تماما بسببنا نشاط الطائرات بدون طيار مثل ما حكيت لك قبل قبل قليل ما في خدمات ما في ناس بيروحوا مثلا اطباء بيروحوا يشتغلوا في المستشفيات او في المستوصفات الذي هي في في القرى البسيطه مدرسين يتجنبوا انهم يروحوا حتى وصلت الى انه رجال الامن
43:04 يتجنبوا انهم يروحوا لهذه لهذه المناطق يقول لك طائره بدون طياره انا ايش عليها خليني خليني بعيد يعني وحتى كل الجهود الامنيه كانت تتم تم عبر علاقاتهم الشخصيه مع ابناء القبائل و مع مشاخ القبائل اذا مثلا في واحد مطلوب هاتوا لنا فلان وهاتوا لنا فلان فقط لانهم ال طبيعه الطائرات بدون طيار بتخلق هذه البيئه بيئه يعني بيئه تمهد لغياب الدوله غياب ال غياب المؤسسات الامنيه وغيرها فلما لما رحتها طبعا كانوا يحذرونا كثير انتم بتوصلوا لمناطق بتسيطر عليها القاع قاعده في انتشار في طبعا انا رحت البيضاء كثير ما
43:49 مريت مره واحده بنقطه فيها فيها تنظيم قاعده اه اظم مناطق جب قبليه يعني مناطق قبليه والناس كلها في كل تجربتي كانوا تواقين لوصول الدوله يشوفوا مشروع افتتح في منطقه متى بتجي الدوله عندنا تعمل نفس ال نفس المشروع يعني والقاعده كانت تستغل هذا الغياب انها تستطيع انه افرادها يتحركوا لانه ما فيش نقاط امنيه ما فيش متابعات ما فيش فيتحركوا في هذه ال في هذه المناطق لما كنا نروح انا اذكر كانت يعني من اول ما اوصل لاي منطقه واحنا في حاله رعب مستمره انت تسمعها صوتها عالي مزعج مزعج صوت
44:35 الطائره بدون طيار مزعج و هل هي منخفضه منخفضه الى درجه انك تسمعها لكن ما تستطعش انك تشوفها اه مش للانخفاض بدرجات جت انك بعض الاحيان اذا كان الجو صح وكثير يكلموني ايوه انهم يستطيعوا يستطيعوا يشوفوها بس وتشعر انه في شيء بيراقبك يعني انت تتحرك وتشعر انه في حاجه بيراقبك بيراقب كل تحركاتك يعني ف تلتقي مع شخص انت خايف طيب لعد يفهمها خطا البرنامج قد يفهم خطا مع من مع من اتكلم ولذلك كانوا ناس كثير يقول لك احنا نتجنب بانه ان احنا انحنا نتجمع في ال في خارج البيوت هو اول قصه
45:23 يعني قصف مدنيين او كذا عملت عليها او شفتها ايش كانت؟ شوف في عده في عده في عده حالات لكن ابرز حادثه الذي انا لان انا استطعت ان انا اتحرك للمنطقه مباشره بعد الضربه متى هذا كانت في ديسمبر 2013 حاد حدثه ضرب موكب العرس في يكلا في منطقه في منطقه يكلا حركت مباشره بعد القصف مباشره يعني احنا سمعنا القصف اليوم الخميس الجمعه تحركنا كان الخميس في الليل كان موكب عرس ناس راجعين يعني عمليا اخذوا العروسه من بيت اهلها وراجعين موكب العرس لبيت العريس والطائره وصلت ضربت ال ضربت الناس يعني
46:11 ضربت الناس اي تجمع السك موكب السيارات ومراجعين بالعروسه شفت احنا عندنا بالسيارات ياخذوا موكب عروسه ايوه فقصفت تخيل انت العرس تحول لعزاء عمليا في هذك في هذاك اليوم ف بعدها بساعات قليله يعني الداخليه اصدرت بيان انه كان المطلوب الاساسي في واحد اسمه شوقي البعداني هذا قيادي كبير في القاعده وانه هو كان هو المستهدف في هذه العمليه طبعا انا وصلت التقيت مع الناس ما احد سمع عن هذا شوقي البعداني لا يعرف من هو طيب من كان مستهدف كانوا يعت يقولوا يمكن فلان يمكن فلان ما احنا ما احناش دارين وهذه كانت مره ثانيه المفارقه العجيبه
46:57 لانه انت لو في معك مطلوبين يقول احنا لو كلمونا مثلا بنستطيع ان احنا على تتجنب الشخص هذا ايوه يضربوه لحاله يعني بعيد او يعتقلوه مثلا يعني ف انا كانت هذه وافقت هذه الضربه انا لسه كانت بعد زيارتي وزياره للولايات المتحده بعدما قدمنا شهاده في الكونجرس الامريكي حول برنامج الطائرات بدون طيار والتقيت في في هذيك الزياره بصحفي صحفي استقصائي مشهور في امريكا كان يشتغل مع الان بي سي نيوز فتواصلت معاه مباشره يوم الجمعه انا اذكر قال لي طيب هل ممكن تعود للمنطقه وتعمل طلب مني اصور له بعض الاشياء اخذت معي
47:45 واحد مصور ا طلب مني بعض الاسئله وهنا تعود اهميه انه يكون معك شخص من ابناء المنطقه واحد من اعتقد ابناء البيضاء مدين يعني مدينين له كثير بالفضل انه خلى المجتمع الدولي يكون عنده وعي بموضوع الطائرات بدون طيار اثرها الصحفي ناصر الصانع تحيه له من هنا يعني هذا كان بدور كبير جدا من ابناء البيضاء صحفي ا رافقك ايوه واعي مثقف جدا وفاهم كيف يستطيع انه هو يتواصل مع هو حلقه الوصل فكان حتى لما ياتوه صحفيين نستطيع ناخذهم وناخذهم الى المن بيقولوا لكم ان هناك قاعده صحفين اجانب احنا بنوصلكم لابناء
48:33 المنطقه و وكنا ناخذهم فهذا الصحفي ا طلب مني اسئله معينه وعملنا له تحقيق صحفي كامل وكلمني قال هذا بيكون اول تقرير على قناه الان بي سي نيوز بنشره حتى في الموقع على الكريسماس يعني الناس على اول جلستها في الكريسماس في الولايات المتحده بتشوف ان الولايات المتحده قصفت عرس داخل اليمن وسببت هذه طبعا ضجه كبيره عن نشطاء امريكيين قاموا وعملوا مظاهره باعتبار كانت مظاهره بطريقه مبتكره امام البيت الابيض نشطاء امريكيين على اساس انه في عريس و وعروسه بالفستان الابيض ماشيين
49:21 باتجاه البيت الابيض وبعدين تحصل غاره وفي دماء كذا نشروها امام البيت الابيض وعلومه مشهد تمثيلي فعلو مشهد تمثيلي كامل انه تخيلوا انه هذا الذي حصل داخل ال داخل اليمن وذه الاسره هي مثل ما انا حكيت لك هذه الاسره اللي انا ارتبطت بهم كثير كنت اتواصل معهم كنت اتواصل معهم كثير والسبب انه ال البيضاء في قبلها في 2000 في 2012 حصلت غا مش بطائره بدون طيار بطائره امريكيه اف 16 ضربت تجمع لمزارعين كان في مزارعين راجعين لبلادهم بعد ما راحوا باعوا الخضروات وكات وغيرها يعني
50:08 وهم راجعين جاءت طائره وقصفتهم ظلوا هؤلاء المزارعين يطالبوا الدوله بتعويذ من بدايه 2012 سنتين وهم يلاحقوا وكان كلما احاول ارتب لهم لقاء مثلا مع صحفيين اشوف فجاه الامن اقبل يعني كل مثلا اجمعهم في فندق اشوف الامن وصل يبدا يهددهم اذا تتكلموا مع هذا هؤلاء الناشطين والصحفيين انسوا تعويض ما في تعويضات امر التعويض خرج المساله مساله اوراق بس لا تتكلموا حتى انه مره رتبت جلسه استماع كنا في فندق سبع لاعضاء الحوار الوطني ا و وانا اشتغلت في موضوع في في في الحوار
50:54 الوطني كنت عضو فريق العداله الانتقاليه لكن تحديدا فريق مكافحه الارهاب فرتبت جلسه الاستماع لاعضاء الحوار مع ذوي الضحايا ووصلوها هؤلاء ابناء ابناء ابناء البيضاء وفعلا وصلت وصل الامن لا داخل الفندق سبا وهددهم انه اذا تكلموا مع الصحافه والاعلام ب ما عاد في تعويض بعدين عوضوهم متى عوضوهم بعد حادثه العرس السبب انه طبعا انا حصلت واحد من اسمه الشيخ التيسي من ابناء من ذوي الضحايا ابنه قتل في هذك هذيك الضربه كانوا شيخ واعي كثير
51:40 فقال لي يا يا ابني انا اشتيت تعمل لنا قضيه زي قضيه لوكربيه هكذا زي قضيه لوكربيه ايوه فقلت لا حنحاول لكن خلينا نشتغل انا وانت يعني فكان كل ما يشعر انه في تاخير يتواصل معي يقوللي قالوا لي انه لو نتكلم معكم اقول لهم اذا اخروك نرتب لك صحفيين اب اجيب لك صحفي امريكي وصحفي اجنبي نضغط عليهم اعلاميا فكان ف فظلوا على هذه على هذه الوضع الى 2014 الى تقريبا منتصف او نهايه 2014 بعدين وصل التعويض لانه كانوا يشعروا اذا ما في برنامج تعويض هذا بيظل يتكلم للصحافه بيظل نتكلم
52:26 للصحافه من اليوم لبكره يعني انا بفتح معك ملف التعويضات بعدين يا براء اخر شيء قبلها كمان من القصص ذكرت لي ايضا قبل التسيل قصه الطفل عبد المجيد ايوه ذول 14 سنه احكي لنا قصته بالله هذه قصه مؤثره كانت جدا ا انا اذكر اذكر الاسره اسره يعني اعتبرها انت اي اسره يمنيه يعني كانوا هم مغتربين في السعوديه والاب مع الام عادوا عادوا لليمن للاسف يعني ابنهم الكبير انضم لل انظم للقاعده الابن الكبير فقط بعد فتره في في بعد 2001
53:13 بدات عمليه المضايقات اللي كانت تتم من اجهزه الامن وانا هذه كانت من الاشياء الذي نسبتي كانت محيره طريقه تعامل الامن مع الاسر الذي هم ابنائهم دخلوا تنظيم القاعده ابتزاز يعني ولا الطبيعي انه انت بتطالب الشخص يعني انت عندك مطلوب مطلوب واحد يعني كانت تتم مثلا مداهمات بعد نص الليل يجيب اقتحام البيت مع ال ال الامن اليمني شوف ما كانش معروف عليه حتى نكون منصف يعني ما كانش معروف انه في احتقالات سياسيه كثيفه مثل مثلا كنا نسمع في سوريا في في غيرها من الدول يعني لكن الا في موضوع الذي هم مطلوبين للقاعده هذا كان تشعر ان الامن لديه يد مفتوحه يعتقلهم يعذبهم يفعل اشياء
54:03 يبتز اسرهم ف بدا ياخذوا اذا ما استطعناش نوصل للمطلوب الاخ الكبير ناخذ ناخذ الاخوه واخذ كل فتره ياخذوا الاثنين الاثنين اخوه واحد الذي في الاخ الثاني اسمه عبد الله والاخ الاصغر هذا الطفل كان اسمه عبد المجيد ايوه ظلوا ياخذوهم ياخذوهم يبتزوهم ياخذوهم يعتقلوهم ويرجعهم ولا يعتقلوهم ويرجعوهم يعتقلوهم يرجعوهم عبد الله وحتى وعبد المجيد ما بداوا يتعرفوا على افراد القاعده الا داخل السجن ايوه لانه كانوا يجتمعوا داخل والذي يوفر لهم كان الحمايه والرعايه وهذا هم عناصر
54:49 التنظيم الذي في الامن خليني اخذ نقطه نظام ا كثير كان يشاء وقرانا عده تقارير انه ا كثير من الناس اللي اصبحوا قاعده هم اصبحوا قاعده في السجون امم يعني انه سجون الامن السياسي صارت اكاديميات تخرج قاعده فايش اللي بيحصل يعني هل كان بشكل متعمد هل كان ضمن خطه الابتزاز الامريكان وتفريخ التنظيم ولا ولا محاوله توجيهه ولا ايش القصه شوف انا انا ما استطيع ان اتهم حد يعني بشكل بس في خلل في المنظومه الامنيه بشكل كامل داخل داخل اليمن طبعا حكايه انه في ناس بيتم ادلج ها ويتم التطرف داخل
55:35 السجون مايش حاله مقتصره باليمن هي تحصل في عند كل في دول كثيره جدا يعني ام بس لما انت يكون في معك منهجيه وكل مره تحصل معك نفس المشكله انت انت معك خلل يعني معك خلل خلل كبير هذا عبد المجيد اللي هو الطفل هذا اعتقل عمره 13 او 14 سنه ظل معتقل اربع سنوات وكان يحكي لاسرته على اهوال تعذيب كيف كانوا يضربوه كيف كان طبعا كانوا يغموهم بعض الاحيان ويحطوهم على على وجههم ويبداوا ويمشوا عليهم سوا يروحوا يمشوا ا بعضان يحبسوهم في زنزانه متر في متر ال مثل ما حكيت لك الامن ربما ما كانش اجهزه الامن قمعيه فيما
56:21 يتعلق بان تعمل اعتقالات سياسيه مكثفه تعتقل الصحفيين بشكل كثيف تعمل مش عندنا هالحكا القصص اللي اححنا سمعناها مثلا في سوريا حكايه صدنايه وغيرها الا فيما يتعلق بالناس اللي هم مرتبطين بالقاعده او لديهم علاقه بالقاعده هذا كان يد الامن مفتوحه افعلوا ما الذي تريده حتى المشتبه بهم او ايوه ولما تروح كنا انا حضرت كثير جلسات محاكمه لانه كانت كمان من الابتكارات العجيبه للدوله كملت محكمه محكمه جزائيه متخصصه بس الموضوع الارهاب يعني عمليا هي قضيه جنائيه انت اذا في واحد عمل عمليه ارهابيه هي قضيه جنائيه
57:06 تستطيع تحاكمها بالقانون اليمني قالوا لا احنا نريد قانون يعني محكمه خاصه بهذا ال بهذا الموضوع عمليا هو اخراج قانوني كيف انا استطيع ان انا ابعد الالتزامات القانونيه على اجهزه الامن يعني اذا ما في محامين ما في مشكله هو في في المحكمه الجزائيه المتخصصه اذا في تعذيب يتجاهل عنها هالقاضي لنا في المحكمه الجزائيه المتخصصه اذا في حقوق منتهكه ما في ما في مشكله ناس تظل معتقلين بدون اتهام من النيابه شهور سنه سنتين ما فيش ما فيش اي اي مشكله مثلا هذا الطفل عبد المجيد اربع سنوات ما في اي تهمه طيب ايش
57:52 التهمه ان اخوه اخوه في القاعده فقط هذا خرج بشهاده اسرته بشهاده والدته كانت انسانه فاضله جدا يعني قابلتها قابلتها شخصيا يعني وكانت متاثره و وتكي لي يعني كانت تقول ابني ابني دخل مثل اي اي طفل اهم يدور كيف كان يلعب في في الحاره بس هذ هذه اهدافه في الحياه يعني خرج شخص اخر تماما جلس في البيت بس يومين وهرب في 2012 وما في بعد كم بعد شهر قتل بطائره بدون طياره هذه الاسره ثلاثه من منهم واحد بعد الثاني بعد عبد الله اللي في الوسط ايش قصته ما
58:37 قلت لناش عبد الله ا كان ا بدات في فتره انه خلاص تنضبط ينضبط حاله لانه ا اعتقلوها اعتقلوها الامن ف بعد كان بعض يعتقلوا فترات ويخلوا ويخلوا ويخلوا سبيله و كان يروح يعملوه حاجه اسمها مراجعه امنيه كان كل واحد مشتبه حتى حتى لو انت مش فارس في تنظيم القاعده اذا انت مشتبه واعتقلت من الامن السياسي او الامن القومي توت القاعده تعمل مراجعه من بعض الحين كل شهر بعض الحيان كل شهرين على حسب ال على حسب الشخص فكان يروح يعمل مراجعه امنيه ففي 2011 مع احداث احداث الربيع العربي في
59:24 كثير طبعا هذه من الناس الذي تابعوا قصه الربيع العربي بقصص الربيع العربي في المنطقه العربيه كلها الافراد الذي كانوا لهم علاقات بالقاعده ا بداوا ينضووا تحت الحراك الحراكه الشبابيه في جزء منهم كان كانت القاعده تحديدا تعتقد انه قد تكون هذه فرصه لانها هي الذي تسيطر هي البديل الجاهز انها تسيطر على في حال انه سقطت الانظمه الانظمه العربيه وفي افراد هم كفرد يعني انه من كثره ما الظلم الذي تجربتهم على الاجهزه الامنيه المعاناه الذي عاناه فيها هو واسرته اعتبرها انها ثوره ضد الظلم يعني ففي 2011 كان يروح ويتردد للساحه كثير الى مره من
1:00:12 المرات تواصلوا معها الامن قالوا له لازم تجي تعمل مراجعه امنيه راح ا اعتقلوا بعدين قالوا له الان حنطلق سراحك لكن لازم تتحرك لابين احنا الان كل الحمايه اللي كنا نوفرها لك ما نستطيع نوفرها لك ا يجب انك تتحرك لابيم ورافقت بدايه 2011 باطلاق عدد كبير من الذين هم متهمين ب بقضايا ارهاب ودفعهم دفع باتجاه ابين تحديدا وخنا نرجع لحكايه النظام السياسي كان بيجهز ال المشهد لهذه انا انا انا انا اخبيهم لهذه
1:00:59 اللحظه امم في 2011 وطبعا هذه مره ثانيه انا اعتكون منصف يعني في في كثير دول بيعملوا نفس كانوا يعملوا نفس الحركه صدق كثير دول بيعملوا ما يعنيش انه شي عادي اي انه صحيح بس هو يقول لك انا في معي ناس متهمين بالقاعده باطلق صراحهم في اللحظه اللي انا احتاجها على اساس ابتز المجتمع الدولي بموضوع بموضوع بموضوع القاعده لما لما توسعت رقاع الاحتجاجات داخل داخل اليمن الناس ربما تتذكر في مارس تحديدا 2011 سقطت ابين بيد بيد بيد القاعده هذا طبعا ا يعني سبب حاله طوارئ داخل واشنطن انه
1:01:47 اليمن اذا فعلا انهار النظام السياسي القاعده فعلا بتسيطر وجاء لليمن في زياره مستعجله جون برين اللي هو مستشار الامن القومي لاوباما وقتها جاء في زياره واذكر حتى لما التقى مع شباب الثوره ما عنده اي سؤال على الاحتجاجات كان سؤاله كل اسئلته تدور حول القاعده طيب فلان هذاك القاعده كيف والذي هم مطلوبين بالقاعده كيف فالناس بيحكوا له انت عارف انت جاي على ايش من حدث انت جاي في 2011 كان في السفاره الامريكيه في صنعاء بيحكوا له انت عارف انه في في احتجاجات جات في حراك شبابي طلابي نشاط حقوقي هذا كله ما كان ما كانتش ا ما كانش من اولوياتها يعني ف ف
1:02:37 فال ف فال فالحركه هذه التي حصلت سببت انه واحد مثل عبد الله انه يروح لابين وقتل فعلا بعدها يعني دفعوا دفع الى ابين دفعوا الناس دفع الى داخل الى داخل ابين و و وهي رافقت سقوط سقوط ابين بيد بيد بيد القاعده وظلت مشكله تواجد القاعده داخل ابين مشكله الى هذه الى هذه اللحظه بسبب ال التعامل الذي كانت تتعامل معها اجهزه اجهزه الامن مع هذا الملف طيب هذا التعامل يا براء اللي حصل لعبد المجيد وهل كان ظاهره انه مثلا الظلم اللي تعرضوا عليه
1:03:23 يتعرض عرضوا له المشتبه به اللي سوا واللي ما سواش يعني زي ما يقولوا اللي له علاقه واللي ما لهش علاقه ا هل كان يعني ولد تعاطف معين تجاه القاعده وفي ناس ما كان لهمش علاقه وراحوا زي ما يقولواكذا بس عشانهم كارهين هذا الطرف وكارهين تصرفاته يعني انا احكي لك قصه قصه تشرحها كان في واحد عرفه كان في في مارب مشيتحفظ على اسمه بس هو الاب راح لافغانستان زمان بس عاد وانخرط في حياته الطبيعيه خلاص مع اسرته اسرته كبيره وعايش حياته يعني بشكل طبيعي فتجند مع الامن كان يشتغل ضابط يعني في في
1:04:12 الامن في في 2011 جاءت طائره بدون طيار وقتلته ضابط في الامن لانه كان زمان في افغان لانه كان زمان في افغانستان طيب هذا كان في معه اتفاق ا مع الامن السياسي انه خلاص انت في في تواصل معنا لو في اي شيء انت تتواصل مع الامن و وهو اصلا بيستلم مرتبه الشهريه من من اجهزه الامن اجهزه الامن اليمنيه هذا ماهوش خطر بالنسبه لك بعد ما قتل انا اذكر يعني كان الاسره ال ال الكره الحقد اللي كانت تشعر فيه تجاه تجاه
1:05:00 ال مش فقط الامريكان حتى تجاه الدوله اليمنيه لانها متعاونه مع مع الامريكان كبير كبير جدا تخيل انت كم يا قصص من هذه من هذا النوع يعني واحد ما كان له خلاص قد ترك ترك ترك القاعده بس لانه راح زمان ا يقتل بهذا بهذهك الطريقه ابناءه بعدين قتلوا وفي من بينهم طفل هذه انا اذكرها للان اعطيناه احنا كاميرا يصور حياته كان في مشروع مع الجارديان مع صديق صحفي اسمه صديق عادل شمسان كان ذكي جدا في في في هذا الموضوع ا اعطاه كاميرات وكان معه مشروع
1:05:47 مع الجاردين لاسره معينه يصوروا حياتهم تحت القاعده فتخيل كان يذهب وياخذ يفرغ محتوى محتوى الكاميرات ويرسلها ويرسلها للصحيفه الى ان مره من المرات جاءت طائره بدون طيار وقتلت هذا قتلت الطفل كان طفل مع قريبه يعني و وهذه الصببات اذكر حصلت تغطيه علاميه كبيره وضجه كبيره جدا لانه انت الصحيفه فكانت لديها ماده خامه خام كبيره جدا عن طفل وثق حياته تحت الطائرات بدون طيار قبل ما يقتل الى حكى حكاياته الى ان قتل والله مؤلمه هذه والله جدا يعني القصص
1:06:34 الذي انا اذكر كان عندما نروح للبيضاء او نروح لمارب او لما نروح للجو قصص مؤثره جدا يعني هذاك الحداد اللي كلمتني عليه اللي قد كان فلت وسار يطلب الله مثلا هذا على سبيل المثال هذا كان في واحد كان هو كان زمان لديه ارتباط بال بالقاعده ايوه بس خلاص ترك ال يعني بعد ما اطلقوه صراحه من الامن الامن السياسي كان يشتغل في ورشه حداده و وكان رب العمل يحبه كثير يعني كان ملتزم شغاله الامور اهتمام يعني طالب الله على على عياله مثل ما يقولوا الى 2000 11 جا لها الامن جاؤوا للورشه لا
1:07:20 صاحب الورشه وابتزوا صاحب العمل قالوا له هذا انت عارف انه هذا مطلوب وهذا قهم ايوه بس هذا كان قالوا له ما هذا بيسبب لك مشاكل اذا تريد ان احنا نخلي لك حالك في ورشتك خرج ال خرج البني ادم هذا فاعتذر منه قال له انا لا تعمل لي مشاكل مع الامن انا اخلي لحالي فطرده من العمل عمليا ايصير لعندهم هو رايح لعندهم فعلا مش هو رايح لعندهم لانه الامن نفس نفس الحكايه اللي حصلت معه دفعوه قالوا له لازم تروح لابين هذا في بدايه 2000 بدايه 2011 طيب احكي
1:08:07 لنا قصه التعويضات يا براء انت اشتغلت على ملفات كثيره و وفي قصص خاصه قصص فيصل هذا اللي سافرت انت وياه واشنطن قبلها عشان انا اوصل لل نوصل لل ال الملف الطائرات بدون طيار هي مشكلتها كانت كانت ماشيه بالتوازي بالمشكله اللي كانت حاصله انه توقف ارسال او عوده اليمنيين من جوانتاننامو ايوه بسبب انه صار في غياب للثقه بانه الاجهزه الامنيه اليمنيه قادره انها تقوم بدورها و والصوره النمطيه الذي ظلت تتكرر بشكل مستمر انه احنا عندنا قاعده احنا عندنا ارهاب خوف الناس بالارهاب
1:08:56 ا صار في تخوف اولا تكثفت عمليات الطائره بدون طيار لانك انت انت بتحكي انك بتقول ان الامن مش قادر يعني الشيء الثاني مع سقوط ابين في في يد القاعده وقفت الاداره الامريكيه عوده اليمنيين الى داخل الداخل اليمن الى هذه اللحظه المتبقيين داخل جوانتنامو هم اليمنيين الجنسيه الوحيده اه اي في جنسيات اخرى الذي هم المطلوبين الاساسيين مثل خالد الشيخ محمد هذما المدبرين اساسيين ل 11 سبتمبر لكن كافراد مقر من من الاجهزه الامنيه اللي هي اللجان المختلفه اللي شكلت شكلها شكلتها اداره اوباما لاطلاق سراح المعتقلين كلهم عليهم
1:09:42 اخلاء سبيل كلهم هؤلاء لازالوا موجودين منتظرين متى بيتم الافراج عنهم ولانه ما في دوله قويه حاضره امن قوي في اليمن ما فرجوش عنهم ايو مع انه كان في اتفاق مع مع الرئيس علي عبد الله صالح انه بيتم بناء مركز اعاده تاهيل لهؤلاء وبيعودوا الى ان يتم تجهيزهم الى ان يعودوا الى حياتهم حياتهم الطبيعيه فبعضهم يظلوا سنوات طويله وهم منتظرين انا اشتغلت مع اسر كثير من هؤلاء اسر المعتقلين ا ماهمش قادرين يستقبلوا ابنائهم في في بيوتهم منتظرين الى ان دوله ثالثه تقبل بالتفاوض انها
1:10:30 انها تستقبلهم ف المساله هذه انا كنت اشوف دائما كانت بالتوازي عركلت ملف عوده المعتقلين حق وانتنامو بالتوازي مع انتشار انتشار موضوع الطائرات بدون طيار الى ان سقطت صنعاء بيد الحوثيين امم في هذه في هذه المرحله او بعد سقوط صنعاء بيد الحوثيين بدات تداعب الولايات المتحده فكره ان احنا ممكن ننسق العمليات العمليات الطائرات بدون طيار والعمليات مكافحه الارهاب مع الحوثيين باعتبار ان الحوثيين يبدو انهم جادين اكثر في موضوع مكافحه مكافحه القاعده ومحاربه محاربه القاعده
1:11:17 وهم يبدو اول ما اسقطوا صنع اظهروا هذا الشيء انه احنا مستعدين بل انه انا وصلني من واحد دبلوماسي امريكي ودبلوماسي كان كان في البعثه الاوروبيه لليمن انه لما التقوا مع الحوثيين ا كان واحده هذه من الرسائل انه اولا نحن بنسكر لكم جماعه الايمان لانهم يعتبروها يعني مصنع لل للارهاب حسب حسب توصيف الحوثيين وبنحارب ال وبنحارب القاعده ومن اللي بعدين تحدث عنها اللي هو كان وزير الدفاع في اداره بايدن وكان وقتها يخدم كان في غرفه العمليات داخل المملكه العربيه السعوديه وقال احنا كان لدينا تنسيق مع الحوثيين ان احنا بنبدا نرتب
1:12:05 ننسق عمليات مكافحه الارهاب مع الحوثيين ولذلك هم ما كانوش كثير متحمسين لما بدا التحالف بقياده السعوديه لان يقول لك انت الان بتلخبط لنا الترتيب الذي كان حاصل مع هل حصل فيات حصل ضربات بتنسق مع الحوثيين والامريكان اي انا رحت للبيضاء بعد ما سقطت ما سقطت صنعاء بيد بيد الحوثيين واذكر انا في بالي نفسوح واشوف ايش ايش الجديد اللي حاصل مع الطائرات بدون طيار لما وصلت قالوا لي الان الموضوع مختلف اذكرها حصلت ابناء القبائل هناك قالوا الحوثيين بتنسق الضربات بينهم وبين مع مع الطائرات بدون طيار باعتبار ان احنا قاعده
1:12:53 و وكميه ال اللي انا شفتها من ال انا هذه كانت اول شيء فجعني من موضوع الحوثيين كان في اكتوبر 2014 رحت لقريتين الحوثيين عمليا هجروا ابناء القريتين بالنساء بكبار السن بالاطفال بكل شيء وبداوا يفجروا بيوتهم امامهم كنت اشوفهم يعني اكثر من 2000 شخص كذا امامي هم كانوا يخرجون من البيوت وفجاه بدا التفجير شوف بيوتهم بتتفجر كلها باسم ايش اسم القريه هذه كانت في قريه اسمها خبزه كانت في الرياشيه هذه حصلت فيها كوارث يعني والحوثيين كانوا يريدوا يبدوا هذا النوع ان احنا تعاملنا تعامل عنيف مع مع جماعه
1:13:39 مع ال مع في فيما يتعلق بالقاعده وهو من باب كمان استغلال لكرت لكرت لكره القاعده ان احنا ممكن اححنا نقوم بهذا ال نقوم بهذا الدور ولما استمرت استمروا عملياتهم كل لما سيطروا على بالذات محافظه البيضاء كان تحت هذا القطاع ان احنا بنحارب القاعده والولايات المتحده كذلك كانت بتداعبها هذه الفكره لانه كان لديها تجربه مشابهه في العراق و كانت الجماعات المرتبطه بايران كمان تصدر نفسها نفس الشيء احنا افضل شريك ا لديكم فيما يتعلق بمكافحه تنظيم محاربه
1:14:25 تنظيم تنظيم القاعده ولذلك استهوتها الولايات المتحده خصوصا الفتره الاولى انه ربما مثل ما لدينا تجربه مشابهه في العراق ليش ما يقول لك نستغل الاعداء الايديولوجي ايضا اي يقول لك خليهم خليهم يقوموا بهذا ال يقوموا بهذا الدور بس بعود لك موضوع التعويضات ايوه وبعدين حنرجع للمرحله الحاليه طيب ايوه اقصد الحالات اللي تم فيها تعويض من قبل الامريكان او من قبل الحكومه اليمنيه شوف في في ا في ابرز قصه وهي الذي انا اعتقد انس المفروض انها تسمعها وهي اللي حصلت على تغطيه اعلاميه كبيره كان في عده حوادث بس انا بذكر بذكر ابرزها يعني ا فيصل بن علي جابر الذي هو
1:15:13 قريب امام المسجد الذي خطب ضد القاعده هذا احنا رتبنا له جلسه استماع داخل الكونجرس الامريكي ام ف وكانت في في نفس الفتره الذي احنا كنا بناخذ فيها جلسات الحوار الوطني وحتى انا رتبت له يجي يجلس وحكى قصته لاعضاء الحوار يحكي تجربته يحكي ا هم هم كيف كيف يرى الحل لموضوع [موسيقى] ضحايا الطائرات بدون طيار وكيف مفروض انه الاجهزه الامنيه تقوم وكيف يعني كانت كانت شهاده كامله فيما يتعلق بهذا بهذا الملف لما رحنا لل رحنا له الولايات المتحده
1:15:59 ا رتبنا له جلسات مع اعضاء كونجرس كثير وفي وفي نهايه الزياره ا حصل حصلت بالذات الجلسه الاستماع الاساسيه داخل الكونجرس على تغطيه من النيويورك تايمز كانت في واجهه النيويورك تايمز قصه فيصل بن علي جابر والشهاده الذي عملناها في في الكونجرس وهي كانت عمليا اول مره ذوي ضحايا يحكوا تجربتهم بشهاده بشهاده للكونجرس فهو قال انا اريد شيئين اريد تعوي اريد اعتذار رسمي من الحكومه الامريكيه
1:16:44 ومقابل هذا الاعتذار انا بقبل بتعويض رمزي عباره عن دولار واحد بس باعتبار انه بالاسم دفعوه تعويض تعويض رمزي على على الغاره الذي قاموا فيها ايوه واحنا مستعدين ان احنا نسامح وخلاص اذا قامت الاداره الامريكيه بهذا الشيء ام اعتذار ودولار اعتذار ودولار تعويض تعويض رمزي ايوه تعويض رمزي ايوه ف ال في نهايه في نهايه الزياره تواصلوا معنا البيت الابيض وكانت واحده هي في مستشاره الامن القومي وباما في حينها
1:17:30 جاءت هي واحد من معاونينها قالوا نريد ان احنا نجلس لس مع مع فيصل بن علي جابر ف في البدايه كان اللقاء المفروض يكون داخل البيت الابيض تنبهت انه اذا عملوه في البيت الابيض بيتكون اللقاء مدون لانه بالقانون لازم انهم يسجلوا كل شيء دار في الحديث بخات معلش ممكن احنا نلتقي في كافيه قلنا لها ما فيش مشكله نروح نجلس في نروح نجلس في في كاف جلسنا معها وحكينا لها كل الذي كل الذي صار مع فيصل بن علي جابر حكى له ان هو كان كانوا مجتمعين في عرس وقريبهم خطب ضد القاعده قبلها بايام
1:18:17 وبعدين قتل وما تلقينا حتى اعتذار من الحكومه الامريكيه و واحنا بس يعني نريد نسمع منكم انه هل هذا يعني هل هذه الطريقه اللي المفروض انكم بتكافحوا فيها الارهاب وانا حكيت لهم حكيت لهم تجربتنا في الحوار الوطني وانه في في مشروع بيجهز في اليمن لاعداله انتقاليه واعتقد ان انتم كولايات المتحده استطيعوا انكم تدعموا اذا كان في دعم او برنامج تعويضات يقدم اعتذار ل الضحايا المدنيين ل في فيما يتعلق بكل عمليات مكافحه الارهاب ونطوي هذا الملف بشكل نهائي وباعتبار ار انه خلاص الى هذا الى هذا
1:19:03 التاريخ ومن بعدها ومن بعد ما ان يكرر المشروع الحوار الوطني ا اجهزه الامن هي الذي هي الذي تعود لمسارها الطبيعي انه في عمليات مكافحه ارهاب في استخبارات في فرق مكافحه ارهاب في اعتقال في محاكمات في غيرها يعني من ال من الامور قالت طيب كويس بنستمع بنتشاور احنا مهتمين بهذا بهذه القضيه كثير ولازم نحن و وخلاص لما رجعنا لليمن تواصلوا تواصل ضابط في الامن القومي مع فيصل بن علي جابر قال له احنا فخورين فيك وانت رفعت راسنا وانت الناس كلها بتتكلم عليك وكذا نريدك
1:19:51 احنا نريد نتكلم معك راح لمقر الامن القومي الذي كان في البكيليا اللي لازال في البكيليا في في صنعاء و وجلس يتكلم مع هيصاله على اسرتها على كذا قال خلاص احنا المهم انا عندي وداعه ايوه فتح لها شنطه واضح انها تعويض واصل كان من جاي من الولايات المتحده ا دولارات حتى بالاركام التسلسليه طبعاه جديده واضح انه ما خرجت من البنوك اليمنيه يعني واضح ال وصلت من واشنطن واضح المصدر يعني فكان هذه وصلت لك وداعه في البدايه هو زعل الفيصل فيصل ما ما رضاش يستلمها قال له براحتك هذه الوداعه واصلها باسمك شي تاخذها ايش خليها بعدها بيوم لما
1:20:38 تواصل معنا كنا له والله لو خليت الشنطه يمكن بيصرفوها الجماعه يقول لك ما حدش اخذها يعني فقال خلاص احنا حناخذها اخذوا طلعت كانت مبلغ قرابه 100000 دولار ام واعملوا بيان في رجعوا للقريه عملوا بيان انه هذا المبلغ بنحتفظ فيه ان شيخ القبيله او كبير العائله الى ان تعتذر الولايات المتحده والا احنا بنرفضها بنرجعها وانا متاكد انه هذا المبلغ لازال موجود الى الان اه لانهم بالنسبه لهم هذه مساله ما دام ماشي اعتذار احنا لا نتقبل لا نتقبل انكم تعوضون بشكل سكاتي واعتذرت الولايات المتحده الولايات المتحده المفارقه
1:21:26 العجيبه انها لم تعتذر ابدا على اي ضربه حتى في القضايا الذي هي حققت فيه واعترفت انه في ضحايا في ضحايا طيب ليش هي اعتذرت في عده قضايا في خارج اليمن في دول اخرى قدمت اعتذارات في باكستان وغيره ليش اليمن ما مش راضيين يعتذروا لاي حد من ذوي الضحايا في في اشكاليه في في يعني هو اصلا الاشكاليه في انت عندك المسار القانوني من البدايه هذا كله ملخبط اصلا يعني العمليه من بدايته اللي يقول لك اللي بدايته خطا تمام بس يعني واعتذار رسمي ايش اللي حتخسره الولايات المتحده الاعتذار ياتي بعدها شي فيه رمزيه تعويضيه لذوي الضحايا المدنيين الاعتذار في معناتها ياتي
1:22:13 بالتبعيه انك لازم تقر انه في خطا في البرنامج ولازم انك تعمل مراجعه يعني كيف تعتذر بس يعني طيب افعل المراجعه طيب مثلا على سبيل المثال في ملف جوانتنامو ا في تحقيق كبير قامت فيها قامت فيها المخابرات السي اي مع الكونغرس وقدموا اعتذار وتوضيح واعتراف واضح انهم قاموا بتعذيب انه المخابرات الامريكيه قامت بتعذيب ا وانتهاك للقانون الامريكي على سبيل على سبيل المثال ا لكن هذا الملف يعني انا انا متاكد انه هو مع الوقت بنوصل لهذه المرحله بس هي تحتاج عمل حقوقي تراكمي تراكمي كبير حكايه مثلا العرس الذي
1:23:00 الذي قصف لما حصل تغطيه اعلاميه بشكل كبير تواصلت في الاخير الدوله الحكومه اليمنيه مع ذوي الضحايا قدموا لهم قدموا لهم تعويض اثناء التعويض انا اللي قدم التعويض الدوله قدمتها الحكومه اليمنيه لكن اثناء الجلسه المسؤولين الذين التقوا مع الضحايا من الامن هم كانوا اعترفوا لهم او اخبروهم انه هذا التعويض اصلا جاي من الجماعه جاي من الولايات الولايات المتحده واستطعنا مره ثانيه عملنا تحقيق مع الواشنطن بوست وقتها انه الولايات المتحده بتحاول انها تعوض ال تعوض ضوي الضحايا سرا
1:23:47 يعني ايوه اي شيء ما دام انت بتعوض وانت عارف انك غلطان طيب اعوضها الرجل طلب دولار واحد بدل 100000 لكن طلب رسمي ايوه طلب اعتذار رسمي انه في يعني رد اعتبار رمزي وقانوني ايوه فيصل نفسه على سبيل المثال طبعا احنا كل هذا العمل الذي احنا اشتغلناه مع لان لما كنت اروح للبيضاء كنت اروح معه كنت اشتغل مع محامين امريكان وبريطانيين بس محامين امريكان كثير كانوا مهتمين الحقوقيين الامريكان بهذا الملف كثير انهم يحاسبوا حكومتهم على الانتهاكات اللي بتقوم فيه خارج الولايات المتحده واحده منهم اخذت قضيه فيصل بن علي جابر ورفعت القضيه
1:24:33 داخل واشنطن وهي تقريبا القضيه الابرز الذي حتى يعني قضايا قضيه مثلا مقتل انور العولقي رغم انه مواطن امريكي وابنه طفل يعني هو كذلك مواطن امريكي لم تعتذر الولايات المتحده بس فيصل بن علي جابر ابرز قضيه الذي يعني عندك كل المؤشرات حتى القاضيه مقتنعه لكنها لا تستطيع انها تبت فيه بسبب انه الحكومه كان الدفاع الذي ياتي من طرف الحكومه الامريكيه يعني فتحت قضيه في محكمه امريكيه فتحت قضيه فالدفاع يقول هذا هذه شان امن قومي طبعا اي شيء في الولايات المتحده شان امن قومي مباشره تسقط ما يستطيع حتى القضاء انه انه يفتحها
1:25:18 والاشكاليه الثانيه الذي هي العقبه القانونيه الثانيه المواطنين الغير امريكان ما عندهم حقوق القانون الامريكي القانون الامريكي ممكن يعطيك بعض الاعتبار لو انت مواطن امريكي بس غير المواطنين الامريكيين يعتبر قضيه بعيده ما ما تمسهمش والقضاء ما عندش صلاحيات انه يتصرف فيها بشكل فالقاضيه حتى عملت وهي بتسقط الدعوه انها كيف مستاءه انه هذه القضيه انه يتم اسقاطها بدعوه امن قومي باعتبار انه في دول تسمح ضربت مثال بالمانيا ببريطانيا على سبيل المثال ال في فيصل بن علي جابر نفسه احنا فتحنا له قضيه داخل المانيا لانه في قاعده امريكيه
1:26:04 استخدمت في الضربه الذي هي الذي هي اصابت قريبا ايوه شبكه شبكه الاتصالات الذي توصل بالطائره كانت عبر القاعده هذه و والحكومه الالمانيه اضطرت انها تعترف وتقول انها على الاقل انه في في نوع بسيط ولو اقرار انه ايوه هذا خطا يعني ف فهو ملف معقد يعني ما هو ملف سهل انه يستطيع لكن مثل اي نشاط حقوقي تحتاج ان تراكم تبني تبني تبني عليه لانك توصل للنتيجه الذي انت الذي احنا الذي احنا نشتيها هو ذوي الضحايا كلنا كلنا طيب في عهد ترامب اول في في الفتره الاولى حصل
1:26:53 الانزال الجوي يعني كانت تقريبا او ثاني مره يتم فيها انزال جوي المارينز واستهداف قريه وهذا حصل في البيضاء في 2017 احكي لنا القصه هذه ووايش حصل بعدها يعني ايش نتيجتها كانت ايوه اول حاجه بعد ضربه موكب العرس اضطرت البيت الابيض انه يعمل مراجعه ويمنع جيسوك اللي هي الوحده الذي كانت في البنتاغون اللي كانت تنفذ العمليات انهم يجب الانهم يتوقفوا عملوا حاجه اسمها توقف لكل عملياتهم خصوصا ما يتعلق بالطائرات بدون طيار الى ان جاء فتره فتره فتره ترامب كان اوباما
1:27:44 في نهايه فترته وعد انه بيعمل مراجعه لكل البرنامج بما فيها انه يعمل عمل صندوق لتعويض الضحايا المدنيين ترامب من اول ما وصل كان قال يعني كان عنده فكره انه انا لازم اعمل شيء مختلف فالمعلومات الذي انا اللي انا وصلت يعني وصلتني انه في حد اخبر ترامب انه قاسم الريمي زعيم تنظيم القاعده في اليمن موجود في هذه المنطقه بالمصادفه هي منطقه يكلا نفس القريه اللي حصل فيها الضربه ال ايو الضربه ضر كم جدهم هذول مساكين مساكين فعلا فقاموا بعمليه انزال كبيره ا قتل فيها اكثر من 14 امراه وطفل قتل
1:28:32 فيها خمسه خمسه تقريبا مدنيين وقتل فيها عبد الاله الذهب ا عبد الاله ولا عبد الرؤوف عبد الرؤوف صح عبد الاله قتل قبلها عبد الرؤوف لا عبد الاله بعد عفوا عبد الرؤوف الذهب قتل فيها واخوه اخوه سلطان تقريبا نبيل اخوه قتل في غاره قبلها امم بعدين قتل عبد الرؤوف في هذه العمليه ا لكن نفس ال نفس طبعا الناس في لغط كبير هل كان عبد الرؤوف مرتبط بالقاعده ولا لا ا معظم الذين كنت اسالهم كانوا يقولوا عبد الرؤوف كان يشتغل مع الكل لكن اذا كان في حاجه اذا كان مطلوب ا كانوا بالذات الامن وزاره الدفاع اليمنيه
1:29:19 كانوا قادرين يمسكوه بكل سهوله انت ما كنتش تحتاج هذه العمليه العمليه مادام هي عمليه وانزال ومارينز يعني وانزال جوي ليش وقتل مباشر ليش تقتلوا النساء والاطفال ا مره ثانيه طبعا التفاصيل تفاصيلها كثيره ومعقده يعني هم يقولونهم حصل اشتباك بعدين طلع الطائره الاباتشي وبدات تضرب فناس النساء والاطفال خرجوا من البيوت وهم بيهربوا قتل منهم من قتل و ال الناس في تصورها انه عمليه الانزال انه هذه عمليه دقيقه وانه مثل ما احنا بنشوف يمكن بالافلام ام العمليه فوضويه او شوائيه الى ابعد مدى يعني انت مثلا كنت تحتاج وقت انت
1:30:05 مستهدف واحد في المنطق يعني قتلت اكثر من 14 امراه وطفل مثلا في واحده امراه قتلت هي وجنينها كانت عادها لسه العريس نفسه هذا واحد كبير في السنه اللي هو نجى من الضربه اللي في موكب العرس السابقه في 2013 قتل في الانزال في عمليه ال في عمليه عمليه الانزال فانت تخيل انت معك هذه الاسره اسره منكوبه يعني نكبت بسبب هذا ال بسبب بسبب هذا الملف وانا اتمنى انه بنوصل ليوم بيحصلوا على على الاقل اقرار وتعويض عادل على الذي على الذي على الذي حصل لهم يعني لكن مثلا هذه
1:30:51 كانت فتره فتره فتره ترامب الاولى لما جاء بايدن ا اعاد البرنامج الذي هو المراجعه الذي كان عمله اوباما في نهايه فترته في نهايه فتره فتره اوباما وانشا عاد انشا الصندوق صندوق التعويضات طبعا صندوق التعويضات هذا مفروض لكل الضحايا المدنيين في كل في كل مكان طبعا احنا اشتغلنا في ليبيا اشتغلنا في الصومال اشتغلنا في على قضايا كثيره في باكستان في اليمن طبعا في غيرها من غيرها من المناطق مبلغ التعويض هذا الصندوق كامل هو عباره عن 3 مليون دولار تتخيل لهم كلهم للناس كلها طيب
1:31:36 عوضوا ناس الى اليوم الى هذه اللحظه لم يصرف من هذا الصندوق دولار واحد الى اليوم لا في اليمن ولا في غير اليمن لا في اليمن ولا في غير لمن ا ال ال الناس الوحيدين الذي تم لهم تعويض كان في رهائن ايطاليين داخل افغانستان اعتقدهم طالبان قبل في 2016 او 2017 ولا اي 2016 ايام اوباما وجاءت طائره بدون طيار وقتلتهم فاعتذر اوباما وعوض عوضهم لكن ال الثانيين ما في ما حصلش اي نوع من انواع التعويض الى الى هذه اللحظه لحين نتحدث فيها بل انه بعضها ال المحامين اللي احنا بنشتغل معهم متواصلين مع ال مع الاداره
1:32:23 الامريكيه الاداره معترفه انه ايوه احنا نقر انه هذا مدني هذا مدني هذا مدني لكن الى الان ما في ما في ما فيش اي تعويض تمله هؤلاء الضحايا طيب هذه الادارات المتعاقبه يعني من اوباما الى ترامب الى بايدن الى يعني وهذا الضربات اللي شفنا انه يعني في هنا اذكر اقتبس في تصريح للمقرره الامميه قالت بين 2009 و2014 حاولت واشنطن قتل 17 جهاديا في اليمن لكنها قتلت 273 مدنيا معظمهم النساء والاطفال اقصد انا خلال البرنامج هذا كله وهذه الضربات كلها مع الاداره المتعاقبه هل الولايات المتحده في النتيجه النهائيه
1:33:10 تعتبر انها ا فشلت في مشروعها ولا نجت تقديرها هي يعني شوف هو يعتبر انت بتقيم النجاح والفشل من اي من اي ناحيه يعني ا بالنسبه لل للاداره الامريكيه هي لم تتم اي عمليه للقاعده على الاراضي الامريكيه من 2001 فيعتبر انهم حدوا من خطوره تنظيم القاعده القاعده نشاطها حتى في الدول الاخرى انحصر بشكل بشكل كبير فيعتبروا من هذه الناحيه يعتبروا هذه الناحيه نجحوا لا استهداف مباشر اقصد للقيادات اللي بيلاحقوهم هي هي المشكله صياغه انك محاربه الارهاب او فكره فكره محاربه الارهاب هي فكره غير منطقيه
1:33:56 من بدايتها يعني لانه انت اذا انت بتحاول تمنع خطر هذا مفهوم يعني بس انك حتحاول تستهدف كل واحد انضم لتنظيم القاعده في كل مكان في في كل مكان في العالم يعني مستحيل هذا هذه مساله مستحيله يعني فمن هذه الناحيه ما بتستطيع والاشكاليه انه الادارات المتعاقبه بتحاول تقيم نجاحها وفشلها من هذا ال من هذه الزاويه بس هم يقولوا لا احنا حدينا من خطر القاعده ا ايضا ا فكره تنظيم القاعده ايضا اوساط الشباب العربي والاسلامي انحصر كثير ما عاد في لهاش الرواج الذي كان في بدايه ال 2000 والى الى يمكن 2007 و 2008
1:34:46 ف فيعتبرونه من هذه من هذه الناحيه يعتبر انهم تستطيع تستطيع تقول نجحوا يعني لكن فيما يتعلق بال فيما يتعلق بالضحايا هي تعود لمسارها الطبيعي ال انا اصلا انا استهواني العمل الحقوقي في 2011 انا بديت كان بسبب ال الحراكه الشبابي والحراكه الطلابي في 2011 بدات اوثق الانتهاكات اللي كانت تحصل على على المتظاهرين في حادثه معينه اللي كانت حادث الاحراق الساحه الذي تم في ساحه الحريه في في تعز تواصلت مع الصديق الله يرحمه ابراهيم مثنى وكان متواصل مع هيومن رايتس واتش
1:35:32 وا استطعنا ان احنا نصيغ مع كمان الزميله لازم نشكرها فائزه السليماني من اكفا الشخصيات اليمنيه ا صغناء ا توثيق دقيق لكل الذي حصل في ساحه الحريه وتفاجات انه منظمتي من رايتس واتش اصدرت تقرير بناء عليه وبدات تهتم انا بدات اهتم بهذا الملف بعدها المنظمه اللي انا كنت الذي اشتغلت فيها منظمه ريبريف هي منظمه كانت تنشط كانت معروفه انها تنشط في موضوع جوانتاننامو بدات تهتم انها لازم يكون معها شخص في اليمن تشتغل بموضوع يشتغل بموضوع الطائرات بدون طيار
1:36:17 و وكان مرافق يعني بالتزامن مع تكثيف الضربات اللي بدانا نسمعها بشكل شبه ما في يمكن كان يمر شهر او اسبوع اسبوعين الا ونسمع بغاره داخل اليمن واحنا في مرحله تغير سياسي كبيره في حماس الناس متحمسين الى عمليه انتقال سياسي مقبلين على حوار وطني فانا كنت اشعر انه هذا في في فصل تام يعني احنا بنتكلم على مستقبل سياسي على عداله انتقاليه على كذا وهذا البرنامج يعني كانه عايش في عالم اخر يعني ال حتى المسؤولين الامريكان لما كنا نلتقيم كنت اشعر انهم في عالم اخر يعني بس مره اخرى انت تعود للاصل انت ما تستطيع تكافح الارهاب بدون ما تبني مؤسساتك مؤسسات
1:37:04 الدوله اليمنيه واي دوله لازم تكون مؤسساتك حاضره تحتاج انت الى اجهزه امنيه فاعله تحتاج الى وحده استخبارات تكون مركزيه فكره انه ميليشيات كل ميليشيا هي بتجمع وبتشتغل لك لحالها كلام غير كلام غير منطقي مثل الذي حصل حاصل الان في اليمن للاسف الشديد وانا هذا الذي شدني انه انا كنت اعتقد انه المدخل ان احنا بنساعد بناء مؤسسات الدوله عبر ان احنا نوضح الاليه المناسبه لموضوع مكافحه الارهاب هذا ما تستطيع تكافحها بدون تثبيت المؤسسات ال تثبيت المؤسسات الدوله والتجربه اثبتت يعني انت تسالتني على اداره ترامب ا ال تعريفها ايضا لما
1:37:52 تعاملهم مع الحوثيين ظلوا الفتره الاولى كانت مثل ما حكيت لك في انها في الفتره الثانيه لاوباما بدات تداع بهم فكره ان احنا ممكن نتعامل مع الحوثيين مثل ما تعاملنا مع الحشد الشعبي في العراق مثلما تعاملنا مع بعض الميليشيات في سوريا لمحاربه محاربه القاعده واضح انك ما تستطيع بدون الشراكات الاستراتيجيه الولايات المتحده هي مع الدول التي استطاعت انها تستقر انها دول وهذا اللي عكسه التصنيف الاخير للحوثيين انهم جمعه ارهابيه قبل كم شهر يعني قبل قبل عشر سنوات انت تشتغل معهم شريك في مكافحه الارهاب بعد عر سنوات او تسع سنوات تصنفهم انهم ارهابيين يعني واضح انه تخبط يعني وشغل مش مش مض مضبوط يعني هي بطبيعتها
1:38:40 لانه انت بتتعامل مع ميليشيات بطبيعتها لا دولتيه هي ميليشيات هي تعيش وتتغذى انه الدوله تكون غائبه فيها وهذا مهما كان ما تستطعش انك تعمل يعني عمليه مكافحه ارهاب حقيقيه في ظل وجود ميليشيات اي ميليشيات اينما كانت و والتجربه مع الحوثيين كانت واضحه في البدايه كانوا متح متحمسين لموضوع مكافحه الارهاب وبيسوقوا انفسهم انهم بيحاربوا القاعده الفتره الاخيره بداوا يرونوا والله ممكن احنا نستغل موضوع القاعده كثير من الصفقات الاخيره التي تمت مع مع القاعده بشكل مباشر اللي بينسق لها كان الحوثيين
1:39:25 اللي يطلق صراحه الان الفتره الاخيره الذين كانوا ناس معتقلين بذما بقضايا ارهاب بيطلق صراحهم الحوثيين باتفاق يعني باتفاقيات ا بل في يعني في تقارير وفي يعني دراسات كثيره بهذا الموضوع انهم العلاقه الذي بتتكون بدات تنسج والتقارب اللي بيحصل ما بين جماعه الحوثيين وال جماعه الحوثيين والقاعده ا اضاف الى ذلك العلاقات الذي الان الحوثيين بداوا يربطوها بحركه الشباب في الصومال فهي حاله استغلال كل واحد بيحاول يوظف هذا الكرت بالطريقه وبحسب التي تناسبها بحسب الزمان والمكان بحسب الزمان والسعر الزمان والمكان طيب
1:40:12 وفي وفيما يتعلق بالحوثيين الحادثه الكبيره الذي كل اذا تستطيع تعتبرها المحور الايراني بشكل عام ما انتبه لها كانت س اكتوبر هم الاشكاليه المحور الايراني انه هو مسوق نفسه في في سواء في اليمن في سوريا في لبنان في لبنان مثلا سبب كبير لضعف الدوله هي بسبب انه احنا بنيئ نفسنا لحرب قادمه مع اسرائيل الاشكاليه لما حصلت الحرب مع اسرائيل قرروا ان احنا بنخوض نصف معركه ما بنخضش معركه وهذه كانت حسبه خاطئه دفعوا ثمنها بشكل كبير اولا منظومه القياده كلها في حزب الله تم
1:40:58 تدميرها وكنتيجه للتبعات هذه تم تصنيف جماعه جماعه الحوثيين وحكايه الحوثيين عادها مع المجتمع الدولي انا برايي عادها حكايه طويله يعني توصيف الارهاب الان ما لم ما عاد كان ما عادش محصور بموضوع بموضوع القاعده صارت في جماعات زي الحوثيين ممكن انها تشكل خطر على الملاحه الدوليه تقصف السفن تهدد الان تربط علاقات مع الشباب في في في الصومال بسبب طبيعتها لانه مره اخرى انت تتعامل مع ميليشيات الميليشيات اولويتها انها تستمر كميليشيا وجود الدوله اي اتفاق سياسي يهدد يهدد وجودها فكره انك تعمل اتفاق يعيد
1:41:45 نوعا حتى رمزيه المؤسسات يهدد وجودها وهذه هي المعضله الاساسيه داخل اليمن في اللحظه اللي احنا بنعيشها طيب يا براء الان خلال السنه الاخيره مثلا خلينا نقول هل لازال في قصف طائرات بدون طيار في اليمن ال النشاط الطائرات بدون طيار انحصر كثير يعني خف بشكل كبير الصح لازال يعني احنا بعض الحان نتابع بعض الحوادث هنا وهناك لكن ليست بالكثافه الذي صارت والسبب سببين اول حاجه هو النشاط الحقوقي
…
