0:00 Sigueu benvinguts i benvingudes a un nou directe des del meu compte d'Instagram i des del meu canal de YouTube. I en aquesta ocasió parlarem amb Óscar, qui dirigeix la taverna de Rudolf Steiner i que precisament tracta sobre antroposofia, entre altres qüestions de caràcter espiritual, de caràcter eh doncs diversa, filosòfica, etcètera. Amb això quin és un plaer. Aquest és el primer directe que espero que siguin de molts més que realitzem amb Óscar. Com estàs, Óscar? Benvingut. Què tal? Què tal? Eh, gràcies per convida'm. Com de seriosament ens hem pres? lloc de sobte després d'estar mitjana hora parlant del diví i de l'humà, casos del programa? Ha, tanta serietat,
0:47 No? De veritat, moltes gràcies. Sóc molt content perquè jo també ho vaig aconseguir Em vaig passar molt bé amb tu l'última vegada parlant. He après molt en això mitja hora i espero que tot plegat el món pot aprendre molt i gaudir molt amb tu durant aquest temps. Que bé. Doncs sí, sí, sí. La veritat és Hem començat a parlar, oi? eh sobre problemes que no tenim planejat i de sobte, doncs, tenim vist com hi ha camins coincidents i no només això, sinó que hi ha, diguem-ne, tota una també una aposta eh per per temes molt diversa, per això és sempre un plaer. I avui parlarem de de Rudolf Steiner. Eh, a partir de aquí, a partir d'aquí ho pronunciarem, diguem, més a la a la a la
1:34 castellenitzada, no? Però bé, que ja sabem que es pronuncia. Ho vaig descobrir Vaig descobrir que vaig descobrir que era Steiner a la tesi doctoral, tu Ho prometo. Em vaig emocionar tot, Steiner, Steiner, Steiner i em diu un I vaig dir, ostres, és clar, no és alemany. Sempre deia Steiner, el meu professor no No em va dir res, perquè pensava que era ell Rudolf Steiner. És clar, és clar. Es los problemas de tener Plutó a Lliura. Els problemes de tenir Plutó a Lliura. Sí. I també te'n diré una. anècdota, eh, per escalfar. Una anècdota. Jo me'n recordo fa uns anys visitem eh, vam visitar Salzburg a Àustria i
2:20 vam anar a casa d'una dona, eh? d'Airbnb. fuimos a casa de una mujer molt, diguem-ne, molt hospitalari, etc., i recordo que estàvem parlant en Anglès, bé, tot bé, i un moment en què comencem a, diguem-ne, aprofundir una mica més, d'acord? Sobre què fèiem, què deixàvem de fer, etcètera, no? I jo en un moment donat doncs li vaig dir, bé, doncs jo sóc eh, sóc professor de ioga, tal, i també Bé, sóc terapeuta Gestalt. home. gestal. Que bé, què bé. Fre, no? Eh, com? Perdona. La de Fars, no? La de F. Que bé. Buah, és molt és molt forta aquesta teràpia. Perdona. Segueix, segueix. Sí, sí, sí. I bé, i acabo amb
3:07 això i seguim. I llavors li deia jo, eh, Gestal Therapy, ¿no? Li deia o Therapist, no? Li anava dient, no? I I tant, i ella va dir: "No, no, no Ho entenc, no ho entenc, oi? Aleshores Ho vam buscar a Internet, li ho vam ensenyar i diu, "Ah, gestal, Oh, Déu meu, què, què, què? I dic, d'acord, sí." Aleshores em va dir: «Has de pronunciar, no? Ella, és a dir, una persona, ja dic, molt responsable, molt molt, diguem-ne, germànic, oi? I i em deia, has de pronunciar perquè si no no és el mateix, no? Aleshores un poca cosa seria el mateix. Hash. Molt bé, hashtag. Amb aquest punt sempre seriós de de de
3:53 els d'aquests pobles així, no? Saxons i tal. Molt diferent nosaltres, no? Que sí, la veritat és que sí que comencem a parlar aquí ditaracherament. Sí, sí, sí, sí, sí. I bé, doncs sí, és molt forta la teràpia. La la teràpia gestal és és molt fort. Què et vaig a dir? Són molts anys de pràctica i de pràctica, revisió, en definitiva, oi? O BÉ ser, i és una teràpia eh doncs això, no? Que apunta cap cap a canvis molt profunds, però diguem per camins i
4:38 no no trillats. Aquest seria el punt, no? No pas trillats. Hestalt vol dir forma, no? Sí, sí, sería no porque es És divertit perquè Rudolf Steiner, eh? Va dir que tot es podia resumir en una frase, la batalla entre la vida i la forma. Sí. No sé com ho interpretes o com s'interpreta això des de la teràpia gestalt. Per descomptat, perquè la forma és el que intenta és eh canalitzar la vida, no? Però des de fora de la vida. Moltes vegades dic, no? Des de fora de la vida, no? És a dir, no en calçador, no? Aquest adayo, no? Que diu amb sang la lletra entra, no? Seria un poc aquest el concepte, no? Doncs sí, sí, sí. No, que que jo crec que és molt boig, no? Perquè sí, sí, sí. No, no estava pensant en la
5:25 antroposofia també, no? És a dir, ja que bé, estem entrant en el tema de Rudolf Steiner i, per exemple, eh, comparant comparant la pedagogia Baldorf amb la Montesori, no?, que a mi m'agrada més la Baldorf, però tinc la sensació que a la Baldorf d'alguna manera la forma s'ha acabat imposant sobre el que és la vida, mentre que mentre que a la Montesori doncs la vida eh d'alguna manera ha acabat diluint qualsevol tipus de forma, amb la qual cosa doncs són dos camins entre cometes crec que desequilibrats, no? L'un i l'altre. Allà, entenc. Sí. Eh, sí, seria una mica el punt, no? Sí. Aquest és és eh és complicat el tema de eh com com conjuguem eh seria aquest el
6:10 punt, no? Com conjuguem la vida, no? La vida en un sentit abstracte, perquè no és eh la vida què és o què deixa de ser. Ningú mai no podrà respondre'ns plenament. És una cosa eh com flux o com o com fins i tot, no? Dit jugant poc amb les paraules com reflux, no? O sigui, seria una cosa com que com el ressò, no? O sigui, com el mite del de ressò, no? Que que projectem a aquest abisme, projectem alguna cosa i que a algun moment se'ns torna, no? I i aleshores no tindria aquest punt poètic, no? Perquè la forma seria el que fem amb el que amb el que la vida ens torna, per dir-ho així, no? Però l'únic que hi és, jo ho
6:57 entenc així com a delay, no? O sigui, com una mica de de retard, no? O sigui, retardant-se una mica, no? I llavors és com que t'oblides, no? Aquest joc també de l'anamnesi, no? De Plató, no? O sigui, com que et oblides que en un moment donat vas jugar aquest joc i i de sobte quan ho reps dius, "Wow, i com això ara no." Però és que tu mateix no és com que ho vas activar o ho vas accionar, no? Sí, sí, sí. A veure, en el cas de Stener, no sé què en penses tu, però crec que ell ho que va buscar va ser, a veure, va intentar per conservar les formes, saps? va intentar reactivar una tradició, una tradició que estava entre cometes
7:42 morta o decadent, conservant les formes, però donant-los una vida, descontextualitzant-les. Jo quan, per exemple, quan em van ensenyar Euritmia, és que ho vaig tenir tan clar, vaig dir, "Això és maçoneria, maçoneria eh maçoneria, sí, maçoneria pedagògica, saps? És a dir, eh, aquests són rituals que l'oncle ha descontextualitzat i ara els utilitza perquè els nens facin educació física o el que sigui. Em va semblar genial la idea, però veig que per desgràcia a l'antroposofia a dia de avui, saps? aquesta forma que Rudolf Feno va tenir la gran genial idea de descontextualitzar-la per donar-li vida, ara, [ __ ], eh ha cobrat, és a dir, ha cobrat una mena de vida pròpia de la que ja no surt,
8:28 no sé si m'explico, més que vida pròpia ha cobrat, sí, ha cobrat una vida pròpia, però una vida pròpia gairebé, com dir-te? Més que vida pròpia, la vida pròpia de un vampir, no? Perquè, bé, sí, sí, sí. Bé, aquest molt interessant, no? Perquè aquí entraria allò fantasmagòric, no? D'alguna manera. Sí, exactament. No, o sigui, allò fantasmagòric, allò que doni alguna manera no som capaços de captar o d'o d'o de veure, però que podem eh percebre, podem sentir, no? D'eh és clar, no? Entrant una mica més al tema de la ritmia, no?, que que comenten, no? Hm que si ho traduïm eh literalment, no? seria el bon ritme, no? El bon diguem eh que això
9:14 també tindria és molt interessant això, el bon rotllo, no? Perdó, una broma, una broma, una broma, una broma. El bon ritme està bé, està bé. Sí, seria una traducció així. És que m'estava imaginant Rolf Stener i i la seva dona o amb Ita Berman aquí fumant una cigarreta i dient, "Quin bon rotllo aquí amb Leit." Res, una broma, una broma. És el que s'emporta, és el que s'emporta. Mou, mou el braç perquè una mica més perquè es vegi millor la [Rialles] és la calor. Ho sento pels teus oients, és la calor. Estic aquí a 30 per la
9:59 nit que no hi ha diguem eh com hem començat parlant abans de entrar a en antena. Sóc anarquista plenament, amb la qual cosa no hi ha no no intento no crear expectatives ni ni que es creu ningú, diguem, cap missatge, no? Seguint una mica amb això de del poder, no?, de de Carlos Castaneda. Però eh si em permets quant a l'auritmia, no? Estava pensant també en certa manera amb l'analogia o la semblança que podríem trobar precisament a Frit Spels també quan parla sobre la teràpia gestàtica com un eh diguem com un moviment d'autoregulació, un moviment o un
10:46 diguem l'expressió de la autoregulació organísmica, eh que és un vocable que de vegades eh costa de entendre i més de diguem-ne és com que et deixa Però i si entrem una mica més de en això, no? En el tema, h vindria a ser doncs això, no? El moviment espontani que et neix, que et que et que et sorgeix davant, diguem, davant un impacte, davant una escena, davant, jo que sé, una pel·lícula, el que sigui, no? I aquest moviment, o sigui, permetre que aquest aquest impacte et porti, no? O sigui, et diguem eh no i aquí és com que el punt també, no? en un sentit això de dins cap a fora permetre, no?, que aflori el que un està transitant o sentint o etcètera, no? Sí, sí,
11:33 totalment. Sí, sí, sí, sí. M'imagino que Stener, a veure, m'imagino per un costat, m'imagino, però per altra banda estic seguríssim que moltes de les figures d'Euritmia n'hi ha incorporat de de com es diu?, de grups rosacruces, ara no recordo el nom. Eh, estic més que segur que és maçó. Tinc aquí un llibre en anglès on, anem, per exemple, per ser al lloc en què ell estava a la societat teosòfica havies de ser, no ho sé si havies de ser mestre maçó perquè si no ni tan sols arribaves. Ell estava a aquest. Crec que també va estar amb Teodor Reus és a dir, amb el ritu de Memphis Mraim. Estic segur que moltes de les figures de Burismia ell les aquestes formes, no? A veure, m'imagino que les interioritzaria, ell era piscis, a més,
12:19 no? Ho sentia, les interioritzaria, però bé, també es va inspirar amb altres formes externes, no? Va sentir Clar. I i de sobte els braços se li van posar així automàticament. No, és clar, no, no és eh Clar. Eh, després això és important, per exemple, matisar-ho, no? que tenim aquesta tendència a mitomitzar, no? O sigui, a mitom, bé, mitomania, no? O sigui, mitomaniacs som, no? Aquesta tendència doncs de sobte a creure que jo que sé, no? Doncs no ho sé, doncs escoltant avui Jimmy Hendrix, per exemple, doncs que Jimmy Hendrix no ja va néixer, diguem, amb una guitarra sota el braç i de sobte es planta en un lloc en què se li ha recordat, diguem,
13:04 no? no? O sigui, i això és molt difícil, no? De de també de d'entendre dins del que serien eh camins espirituals i encarnats, o sigui, reals, no? Eh, perquè de sobte, com dèiem també fora de de del directe, és fàcil caure en això, no? En en aquesta diguem en aquesta projecció que eh jo he arribat a un lloc del que mai del que mai he baixat, no? per dir-ho sí, o sigui, no i aleshores projecte això, no? Com vaja, eh sóc l'ésser més increïble del món, però és que ho ha estat sempre, no? Aleshores, jo t'ho estic venent i tu no ho faràs, no ho faràs, és a dir, no podràs
13:49 veure el que hi ha darrere en el sentit de que els diferents matisos, oi? El diferents moments d'angoixa, de jo què sé, no? I un mestre realitzat plenament és el que és capaç de mostrar, no? és capaç de deixar que eh que transiti tot això i mostrar-ho sense sense amajes, no? Sí, molt bé el que dius. Eh, és clar, un mestre realitzat, jo no sé si això també d'un mestre realitzat és un mite. I bé, en tot cas n'hi ha d'haver un, com deia un una vella dita sufic, si existeix l'or veritable. D'acord. Eh, la pregunta és, Com és un veritable mestre?
14:36 El veritable mestre hm és una persona que és capaç de produir màsters i crec que n'hi ha pocs i de fet no en conec cap perquè Doncs bé, va ser expulsada de la societat antroposòfic. Valentin Tomber, d'acord? També va ser expulsat de la societat antroposòfica. Ja. Bé, és clar, sí, en certa manera. Hm. És clar, si tenyim més amb la forma, No? És a dir, si tenyim més com que és una escola iniciàtica, escola iniciació, no importa, institucional o no institucional o esotèric, no importa,
15:23 No? Si tinguéssim més del que és, Diguem que aquest és el paradigma, oi? De d'alguna manera, hm, alguns estan establerts límits, oi? És a dir, alguns estan establerts límits i en aquests límits quan un, diguem, toca el timbre aquell persona és un sant o aquella persona, etc., No? Hm. Ara això seria un punt, no? Però precisament i ia això jo crec que hi estaràs d'acord amb mi, no? El que proposa la teologia pofàtica negativa, no? Seguint més una tradició més de occidental o cristiana, no? És precisament el diguem-ne el desbordament, no? O sigui, el desbordament. M m'agrada molt aquesta paraula. Sí, sí, és clar. Perquè no n'hi ha cap, o sigui, no hi ha res que tanqui
16:09 realment lexperiència de Déu. No, l'experiència pura, eh, què és la experiència pura de Déu? Bé, és que precisament no és aquest punt en què no hi ha eh hi ha silenci, no? O sigui, per això mística, el místic és el que calla, no? És el que Sí, sí. No, ara està pensant, no parles de desbordament. Sí, hi ha un grup sufi que es diu eh bo, des del Senegal, es diuen els Tillanis i bé, parlen de precisament una època que vindrà ara que ha vingut que es diu eh l'època de la faida i bé, és un desbordament. Res, estava pensant en això i estava i bé i va sortir malament, és clar. Un altre altre exemple d'un mestre aquarià, en aquest cas, eh, Ibrahim Niasé, que va sortir malament també, és a dir, el desbordament
16:56 va sortir malament, va acabar va ser absorbit i cristal·litzat per les formes. Sí, es va desbordar, però al final eh aquest desbordament va haver de ser canalitzat i i volv i i vam tornar a allò de sempre. I estava jo ara pensant en la figura de Jesús, no? Que Jesús, entre cometes, en causa aquest desbordament, entre cometes, eh, encarrila aquest desbordament. Però, com dir-te? Vull dir la paraula morint, però m'expressaré malament, no? És a dir, morint al desbordament. És a dir, eh precisament Jesús quan sent el abandó, és a dir, quan sent que la seva pare ho ha abandonat, no? Que per cert, el lama sabani en eh saps,
17:41 saps en hebreu doncs les vocals no es llegeixen, de manera que sabah és també sebani, que significa pare, pare, perquè m'has glorificat. És a dir, la història és que eh i aquesta és la paradoxa del desbordament, no? Que quan eh quan, com dir-te? Quan al desbordament tu t'abandones, no? Quan tu abandones aquest abandonom és aquesta mena d'eh ho parlàvem abans amb la teva experiència de, no? Quan tu abandones precisament aquest aquest abandonar-te en un altre extern a tu, no? doncs és quan realment el desbordament
18:27 arriba al seu veritable sentit, però però a costa de a costa de de tallar amb de tallar amb aquesta font de la qual des de la qual es va desbordar. És una paradoxa tot això. Exacte. És el que et diria, no? Precisament hm Jesús, no? Per exemple, és obedient, no? O sigui, se sotmet, no? O sigui, és eh però no es revela i no acaba matant el pare, no? Per dir-ho d'algun altre manera, no? Seguint, però el pare el pare ho acaba matant a ell, és a dir, el gran altre ho abandona. És clar, el pare Exacte. El pare ho acaba matant, diguem, amb traïdoria. O sigui, això és el això és una una història també molt fort, no? És a dir, nosaltres seguim una diguem una pel·li que és una pel·li eh
19:15 no sé com dir-ho, és a dir, d'ara em surt la paraula, no? Com Abraham, sí, com i no ia més, sent, hi ha com una mena de bucle, m'acabo de donar compte ara. És a dir, no Abraham amb Isaac, eh, bé, és dir, sembla que sí, d'acord, d'acord. Sí. Bé, és clar, exacte. És que és que la Bíblia a la a les dues línies, no em acord ara, eh després del Gènesi, em bo, no s'arriba aquest punt al que en què ja s'estan matant els dos germans, no? O sigui, aquí no ja estan a la grenya i ja anem, o sigui, a partir d'aquí llavors ia tota la Bíblia és com clar i i això és molt, o sigui, és molt heavy, no? que de sobte et posa en un lloc on no és possible reconciliar-se plenament,
20:01 no? Segons diguem el mite o la o la tradició bíblica, oi? És molt Saturnal també. Tu que ets astròleg, devora els seus fills, no? I deien els molt Saturnal. y Acuario, ya que estamos superior de Saturn. Si ens pot Saturn i Aquari. Bé, eh sí, ho sí que estava pensant, és a dir, és l'octava superior de Mercuri. Ah, de Mercuri. Ah, no sabia jo. Jo no sabia. Sí, no ho sabia. La la
20:47 vuitena superior de Saturn seria o bé hm o sigui, la vuitena superior seria Plutó, que també podria ser Mart, o sigui, Mart, o sigui, Saturn i Mart, el seu vuitena superior podria ser Plutó. Eh, però bé, deixant això ara una mica de corregut, és clar, quina relació podem trobar? Sí, la relació és que finalment de comptes el que és Saturn, no? El que diguem els límits que estableix Saturn, no? Que precisament doncs a això també, per exemple, que deies, no? De quant a Yabahé, no? Eh, precisament què fa Jahvè, no? Iahe tota l'estona està posant el dit a la nafra, o sigui, com eh inculpant, com no, o sigui, posant aquesta mirada eh venjativa o aquesta mirada de, o sigui, o em
21:33 dónes el que vull o acabo amb tu, no? O sigui, sempre amb aquest temor, no? Eh, temor i tremolor, no? De del que també parla Soren Kerkegar, per exemple, e, etcètera, o o Rudolf eh Rudolf Oto, no? També en aquest llibre Los Santos. Sí, sí, sí, sí. I després tenim així que a la quant a Saturn, Cronos, no? Com molt bé deies, i Urà, ens trobem que per una banda tenim segons el mite, no? La mitologia grega diu que Urà i Gea són els eh diguem els que engendren la vida, no? Els que engendren aeros, no? Engendren l'amor ia partir d'aquí, no? Es produeix, diguem, tota la progenie. Quan arriba el moment que Cronos eh diguem juntament amb eh als seus germans, no?, doncs eh
22:23 tall amb la veu tall els testicles de d'Urà, d'alguna manera el que està fent és restringir el que seria, diguem, la la pura creativitat o la pura expressió, no?, d'Urà de de diguem de de llançar-se a la a la pura vida, per dir-ho així, no? Que seria el mite també de Prometeu, no? I és clar, i la relació que podem establir a aquest sentit seria la de trobar que, o sigui, la de veure que Saturn el que fa precisament és posar límits a alguna cosa que no té límit. O sigui, seguint amb això del desbordament, no té límit, però que d'alguna manera per a per no tornar-me boig, per no dir eh establim aquests límits del llenguatge
23:08 o límits de la forma, etcètera. I aquí, és clar, és a dir, és com que perdem el fil, no? Aquest fil màgic. Mira, em acaba de venir a la memòria una cosa que que em vaig emocionar molt quan la vaig descobrir fa o 7 anys, però com a molt poca informació d'això dins de la antroposofia, ho vaig acabar descartant, descartant, però bé, és el camí real en el sentit que Rudolf Stener diu que a partir del segle final del segle XX i tal, l'únic camí real ser el camí de Saturn. El que passa és que no dóna informació de quina serà aquest camí de Saturn. Tu saps alguna cosa de això? Totalment. Que bé això. bé, per diverses coses, no? Sí. Saturn. Saturn és el diable, oi? O BÉ sigui, Saturn ve a ser la
23:54 representació justament al tarot, per exemple, és la carta 15, no? És el diable. Saturn és molt interessant etimològicament perquè la seva arrel és justament la de taüt, eh, o la de, urna en què es dipositen eh això doncs el cos es diposita, diguem, eh, una el cadàver, no? O els segons què tradició, no? Per exemple, al El Tibet, eh, doncs està desmembrat, no sé si Encara està fet, crec que sí, però és esquartereix el cadàver i l'entrega a corbs, per exemple, oi? Així doncs, Saturn, és clar, és aquest [ __ ]. així és com està la cosa, vull dir, és això
24:46 cos com hm com un taüt o com, diguem-ne com a cosa tancada eh eh condenada a la corrupción. Eh seria aquest punt, no? O sigui, el cos és condemnat a la corrupció i, per tant, Entenc el que diu Ruthwolfen. Steiner perquè d'alguna manera, què estem passant? Estem passant per l'Edat del Ferro, el Cali juga. No? I d'alguna manera, diguem-ne, el via de sanació, no? Homeopàticament, No? També ho podríem dir així, Seria precisament h per creuar el matèria, passar a través d'aquest ferro, però no no quedar-se al fang, sinó ser capaç de transcendir, oi? a través,
25:33 Bé, és clar, cadascun depèn de del seu camí, de la seva tendència, de la teva preocupació o el que sigui, així serà capaç de transcendir això, oi? Diguem que la matèria densa que ja Sabem, per exemple, en el nosticisme, oi?, això es diu precisament d'aquest migria que nosaltres Ens llença aquí perquè patim l'assumpte. Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Bé, sí, sí, com ens deixem portar, anem, acabem parlant de tot, excepte de Rudolf Steiner. Sí, perquè és clar, ja saps que per als gnòstics precisament el diürg, és dir, el que dius tu, Saturn és Satan. Bé, Satanàs, el diable. Sí, sí,
26:18 sí, sí. Satan, Satan, sí. Eh, Yaldabaot i Jesús en alguns grups gnòstics de l'antiguitat, doncs és precisament la serp del paradís que precisament desperta Adam i Eva d'aquesta mena de presó daurada o en què viuen, no? Sí, sí. Eh, bé, tema complicat. Rudolf St deia que els gnòstics antics tenien tendències molt lucifèriques perquè és clar, no sé com interpreta Llucifer, però bé, jo ho interpreto com el que s'escapa de les formes, no? El que intenten Exacte. Sí, és clar. És que no si fem una volta més al tema, no? Què està succeint també a nivell geopolític, no? A nivell eh maçoneria, illuminati.
27:06 En fi, no? O sigui, tot el que podem anar estirant del fil, no? El llibre els llibres aquests de Dan Brown, no? Que no dic que siguin, però bé, sí que plantegen alguna cosa que està a l'aire, no?, d'alguna manera, que és precisament tot l'estona parla del mateix, no? De com agafar aquest diable, és a dir, com diguem que transmutem aquest assumpte densa, corrupta, etcètera, no? i ser capaços de portar-la a un lloc que diguem bo la la ciutat daurada, no? O Shambala, no? I i com exactament què està passant doncs està succeint que ens estem donant compte, no? O sigui, a nivell diguem global, no? De del xou de Truman, no? Al cap ia la fi, o sigui,
27:52 del Truman Show en què som inserits i atrapats a través de què, doncs, del diable, no? Justament, o sea, de la materia más vil, ¿no? de de els principis més immorals o més eh no i que precisament digues-me digues-me no no és que ara mateix no no amb què estaves dient. És clar, ara ja Entenc què pot ser el El camí a Saturn de Rudolf Stende pel que estàs dient hi caben dues alternatives, almenys per a mi, oi? En un som en un espectacle Truman amb què perfeccionar el societats secretes, oi? Concretament Rudolf Steiner, però Bé, gairebé tots al final, oi? Des d'un manera o una altra, es tracta de perfeccionar-la. Sí. Eh, doncs al fons És un des d'un punt de vista gòtic és un error, no? Perquè mira, jo vaig conèixer
28:38 vaig conèixer un gnòstic. Tu tu ets a Catalunya ara, no? Sí, sí. amb gnòstic que era Terol, però que tenia la casa a Caldas de Malabell, eh Caldas de Malavella, eh, i bé, havia estat sastre i més tard es va convertir en astròleg. Eh, i per cert, va fer una teràpia molt boja, però no ho sé, molt poderós també, això El que va fer va ser transferir la teva carta natal Mai em va explicar de què anava teràpia perquè era com un secret, oi? Però llavors aquests punts els poso d'una mena de rampes, una mena de descàrregues elèctriques, oi? Per a 13 sessions. Bé, i sempre em deia, "Puc, puc?" No, no, no El conec, però si em permets, et tinc a tu Què dir que també he desenvolupat
29:24 eh, un tipus de teràpia, no, no és el mateix, però també, de totes maneres, no puc creure. Sí, sí, hi ha un paral·lelisme que ara no, vull dir, bé, ho puc fer explicar, però entraríem com en un aparença, diguem-ne, no no així no així en el conversa, és clar, però sí, sí, Bé, però em va dir així, així sastre, perquè havia estat sastre, No? De fet, era molt amable perquè vegades que et calculava posava el punts de sutura a l'esquena, oi? Bé, semblava. un sastre que utilitza l'astrologia. Va ser un cosa molt boja. Era un oncle molt intel·ligent, molt molt intel·ligent. I de fet, bé, eh encara que acabem malament va recomanar en l'últim, curiosament l'últim la teràpia em va recomanar que llegís algunes llibres d'alguns gnòstics,
30:11 no és un nazisme gòtic, nazi o satèric. Ah, sí. I sí, i per a mi va ser com una una decepció molt gran, és a dir, arribar Miguel Serrano, estàs parlant de Miguel. Serrano. Yes, Miguel Serrano and Nin de Rosari. De fet, m'han demanat que a través de Rudolf tenint un programa, però em sembla una mica massa fosc, No? No m'agrada que la gent s'hi impliqui, Saps? Vull dir, no vull ningú que algú li passi el que em va passar a mi. Vaig sortir viu, vaig sortir viu després de llegir aquests llibres, no? Però però és una cosa molt fort. I bé, això va acabar malament amb ell. Per això va ser una gran decepció per a mi. Però bé, sempre em deia una cosa i sempre recordo aquesta frase. Mira, Oscar, quan jo era sastre, mai en vaig tenir un. vestit surt malament, mai ho pots arreglar, mai no quedarà bé. Tens de tornar al patró, ex has de
30:57 tornar, has de refer el patró. Exacte. I bé, el camí de Saturn, segons ho interpreto jo ara, després de escoltar-te a tu, després de tot això, doncs és tot al contrari. Dir, mira, molt bé, tot està malament, de fet vivim al mal. parlo com estic pensant una mica com pensaria Rodolfener, però bé, tots estem malament, vivim en el mal, però de el que es tracta és de, saps? Sí, seguir tirant això sabent fins i tot que com dius tu, estem al Caluga va a acabar malament, és a dir, nois, ho sentim, d'acord? No volem jugar-li la festa, però Kaliyuga acaba malament i ho pitjor de tot és que ha d'acabar malament, però bé, ho acceptes i tires. Sí. Hm.
31:43 Bé, m'has obert diverses coses ara com de sobte, no? Sí. Eh, bé, per exemple, no? Si si parlem de teràpia, no? Hestal Hal, no. Bé, si parlem de de teràpia gestàltica, sí, el que proposa, per exemple, precisament és això, no? O sigui, ser capaç de mirar, diguem, la teva pròpia vulnerabilitat, no? Perquè dit de altra manera, el diable, no? El diable, què és? És la vulnerabilitat. El diable, o sigui, el a la carta del diable mateix, no? Ho podem veure representat, no? O sigui, ell està el diable pròpiament. Eh, mira, tinc una carta aquí i així també la mostro, eh? No, ell està en un podi en un en un
32:29 diguem en un altar, no? I ia baix, mira. I a més és la primera que tinc. Caray, no? Eh, de Marella no es veu gaire bé, però bé. Eh, eh brilla un poquet. Ara és perfecte. Sí, no, millor. D'acord, llavors veiem com eh això no doncs està damunt d'una tarima o de un podi i eh precisament doncs baix té dos eh dos acòlits o no sé com dir-ho, doncs dos personatges que estan lligats, no? I que semblen doncs aquest personatge mític, no? El pa, no? Per exemple, seria doncs una mica la representació, no? I que precisament doncs en aquesta carta, no?, que és la carta de de Jodovski, eh, sí, no? Tenim precisament doncs aquesta
33:15 imatge, no?, de bo, una mica la representació de Cali, no?, per dir-ho així. D'acord. I és clar, ehé què ens està dient aquesta carta. ens està dient que precisament la matèria, com dèiem, la matèria [ __ ], no? Allò que sembla el més eh doncs això, no? El més delectable, per dir-ho de alguna manera, hm és quan som capaços d'assumir-ho, no? O sigui, quan som capaços de mirar-lo eh de cara i no estar fugint, no estar, diguem, perquè el fugir, no? estar fugint precisament d'això, eh, creure, no ho sé, aquestes ximpleries que creiem molt sovint, no? Creure que jo sóc superior perquè, jo que sé, doncs perquè guanyo 1000 € més que tu,
34:00 no? Per dir alguna cosa, no? O o no, perquè vaig fer una tesi de Rudolf Steiner. Sí, vaig fer una tesi de I llavors aquí entrem, no? És clar. I què diu e precisament aquesta carta? et diu, "No, no. O sigui, si tu no ets capaç de de donar-te la volta, o sigui, de mirar-te des de l'altra banda, no? I i veure't les aquesta vulnerabilitat, no? Perquè a definitiva el que estàs fent és amagant eh la vulnerabilitat, o sigui, el teu nen, no? O o o diguem aquest aquest punt més tendre del teu de la vida, no? Si no ets capaç de capgirar-la, llavors quedes atrapat. Quedaràs atrapat sí o sí a través doncs eh de la negació, no? O sigui, de la de la autonegació, no? I aquest seria, jo crec, també un punt interessant a relació al que proposa eh Rudolf Steiner, no? O l'antroposofia al
34:46 sentido que decías, ¿no? D'agafar la matèria pròpiament, és a dir, d'entrar de ple de la matèria i ser capaç de donar de parlàvem, no? Sí. Sí. No, se'm em vénen al cap dues coses. Un que, a Bé, a veure, últimament quan vaig llegir el Llegeixo el Nou Testament, però tu véns també des de la filosofia hindú, ho veig Em va venir de manera natural. És a dir, per a mi, per exemple, en el temptacions, Jesús I bé, què passa amb Lucifer Gimán, oi?
35:33 Bé, el diable, el diable tal com és apareix són el mateix. Ell reconeix al el mateix diable i el que fa és eh Bé, ell ho reconeix i no sé com dir-ho. De fet, mira, Gurev parla de ser un Satanàs retro és dolent, no vol dir que t'hagis d'allunyar Jo, Satanàs, vull dir que no, no, diu Gurjev, ho diu Penski, significa darrere de mi, Satanàs, no aparta't de mi, sinó darrere meu. És a dir, Jesús ho reconeix i ho i ho encarrila. I una altra cosa que em venia és això de la carta, la següent carta, la carta 16, que és la torre. La torre, ja que parlem de mestre Aquari i estem a Plutó a Aquari. Tu creus que la torre és una mica així com Plutó a Aquari? Sí. Bé, Plutó a Capricorn i
36:21 és clar, i Plutó a Aquari. Sí, és clar. Sí, sí, totalment trenca és ens aconsegueix treure perquè aquesta és una altra. És clar, a vegades parlem de manera molt eh Sí, és aquesta la carta, una preciosa carta. Sí. I de vegades parlem Jo també. És a dir, a vegades parlem del mal com si fóssim capaços de manejar-ho, no? I ho sento. La carta número 15 et converteixes en el mal. És a dir, exacte, exacte. És que és que això és el el boig, no? O sigui, el que és molt boig, no? Que volem eh volem aïllar o o que desaparegui, doncs no ho sé, doncs la corrupció, o sigui, la maldat, no? O sigui, la maldat, tot el que pot ser la maldat en molts sentits, no? Perquè
37:08 entraríem en molts matisos, no? Eh, però no només els matisos, diguem-ne, més obvis, no? Eh, eh, jo que sé, no? la maldat doncs de no robar, no? O de no mentir, no? Per exemple, sinó la maldat fins i tot del joc que ens fem eh eh constantment, no? O sigui, ens aut boicotegem, ens autodestruïm necessàriament d'alguna manera per seguir jugant aquest joc, no? Aquest rol, no? És una frase que sempre em va ressonar moltíssim, no? La de Freddy Gnietzsche, no? diu, "Una vegada m'he trobat, ja estic desitjant tornar a perdre'm." No, és clar, aquí era Libra, Nietzsche, era Balança. Exacte. Per cert, podíem ja utilitzar aquesta
37:54 frase com a arquetip dels Lliura, no? Un cop em trobat, jo tremolo cada vegada que jo tremolo, em trobo amb un Balança que està intentant dirigir alguna part de la meva vida. em va fer una casa de fusta, eh, i qui la i qui la va gestionar va ser una lliura. Déu meu, no sé ni com vam ser capaços d'acabar la casa, saps? És com la bogeria total. En fi. Sí, que bo que estàs dient, perquè què interessant. Sí, sí. el el tema est de Balança, no?, que sempre té aquest punt d'estar pensant en els altres, o sigui, en super neuròtic, no? O sigui, estic pensant, aparentment penso més en els altres que en mi mateix, però és clar, és que com no m'explico, o sigui, no en aquest en aquest en
38:41 aquest símil, no? A veure, quants som? Un, ta ta ta. No som cinc, però no t'expliques a tu, no? Doncs això seria Lliura, diguem, en la seva baixa vibració, no? I que al final és eh clar, com faig per finalment reconèixer, o sigui, per explicar-me a mi mateix? I ho faig a través tot de d'aquest joc en què no és gens clar, no? Eh, és clar. I precisament és això, és caos, no? O sigui, és el contrari a l'harmonia, no? Sí, sí. Eh, estàvem llavors ja et vaig tallar estava parlant una cosa molt interessant i et vaig tallar amb això amb això de Lliura. Estaves parlant de Nietzsche, sí? No, aquesta frase de de Rod Ster es considerava es considerava així mateix el continuador natural de la filosofia de
39:28 Nietzsche, perquè Nietzsche diguem que es veu quedat a la part, bé, per qui no ho sàpiga, per a Rudolfen, el Nietzsche, eh, va ser l'encarregat de donar-li veu, Balança, la veu eh a a Jimam. a través del llibre El anticristo. I bé, Rodolfo Estener des de, no, a veure, no sé què opines tu, però bé, va intentar compensar això des d'un punt de vista crític, o lucifèric, no sé tampoc tu com ho entens. Com creus tu que va compensar eh Rudolf Estendre els camins de de Nietzsche? de Nietzsche, eh sí, jo crec que al final h bé, Nietzsche ja sabem també la la passió o o o el gran coneixement, no? O sigui, qui per a ell era, diguem-ne, el mestre total era Gete, no? O sigui, aquest seria
40:16 el punt. Jo crec que el que continuador de Gete d'algun mod no és No? En ese momento de de cambio, de paradigma, en fin, ¿no? De tantes coses que estaven passant a principis del segle XX XIX, no? Claro, en ese punto es como que hi ha una dedicació a la vida, oi? ELL Diguem que no estem parlant d'Alester. Croblle, por ejemplo, ¿no? Hi ha aquest faci's, no? Feu-vos, perdó, fes la teva voluntat, no? Insche d'alguna manera és diguem-ne el que culmina, eh
41:03 exactament com aquesta trajectòria, oi? És a dir, pel que fa al romanticisme, però alhora també ja trenca, no? O sigui, ja és com que que buah, no? esmicola tot això i ja planteja alguna cosa que va més enllà i llavors és com una integració de de Gete Gete, en fi, no entraríem a Shelling, etcètera. Sí, el liderisme alemany, sí, eh, perdona. Sí, sí, sí, el que dius tu, Get, el liderisme alemany, sí, sí, sí, sí. I és clar, i Steiner, jo entenc que el que fa és baixar-ho, no? O sigui, baixa a la terra, o sigui, posa, diguem-ne, els fonaments d'alguna cosa que per mi està florint avui dia, no? En relació precisament a l'antroposfia, no? Que és la florida, bé, d'aquesta època aquariana
41:49 necessitant unes bases sòlides a la pròpia tradició, perquè aquest seria un altre punt molt important. Que bo això que acabes de dir. Sí, sí. Eh, i aquestes bases falten. I no veig jo tampoc, no veig jo tampoc que ningú dins de la tradició estigui fent, te'n poso un exemple, saps? Eh, fa poc m'he enfadat una vegada més amb, bé, amb uns representants dins de la universitat a Espanya de la tradició, no? Concretament René Guenón, etcètera, etcètera, que es reunien ia mi em convidaven de vegades eh a Arena de San Pere per, bé, parlar de la tradició i el que no el que jo veig a la tradició és una has dit, perdona, perdona, a Arena de San Pedro, a la
42:35 línia de Sant Pere has dit, no? A Sorres, Sorres de Sant Pere, Sorres de Sant Pere, un poble, d'acord? al costat d'Àvila, crec, no? No, cerca de Àvila. és un pobret petit. I què passa que constantment acabàvem xocant perquè això jo veia que el primer es nota ja a l'edat, no? És a dir, no és que jo sigui molt jove, però bé. Eh, caray, era el més jove o dels més joves dins dels el select grup de tradicionalistes que es reunien per parlar de la tradició i ningú volia, ningú volia, a més es resistia amb violència, saps? es resistien amb violència a joda, a allò que dius tu, a servir, a donar a oferir uns fonaments, però uns fonaments perquè la gent
43:21 edifiqueu des d'ells. Saps? Et semblarà una ximpleria, però jo ho deia ja en pla per provocar, no? Però deia, "A veure, quin és el problema que és a dir, als xavals a dia d'avui doncs a nivell de espiritualitat la major part d'ells combreguen amb els ovnis?” Doncs caray, intento oferir-li una base tradicional i filosòfica perquè ells edifiquin des d'allà, que per cert ho fa Jack Valet, eh, que és un físic, no? I al final doncs acabem xocant amb això. Amb això, repeteixo, em sembla genial la frase que has dit, que la tradició ha de servir de fonament perquè, és clar, per altra banda, la Sí, però per destruir també. És a dir, aquest seria el el diguem el el contrapunt, no? I aquí entraríem en en una qüestió que
44:06 vinc treballant des de fa temps. Què és el que està succeint a Occident? No, és a dir, sota el meu punt de vista, no és que ens estiguin envaint, eh, o sigui, el discurs d'eh estem perdent les nostres arrels i ens estan envaint, eh en fi, no entrem en temes més polítics, no? Però no el que jo estic entenent, o sigui, el que tal com ho estic jo hm eh llegint i més enllà de del historicisme, eh que també seria un altre punt a tenir en compte, però ara no deixem de banda. Hm. Què està succeint? que ens estan fent un reflex, un reflex del nostre propi ombres, perquè la nostra tradició,
44:58 importància, no? Aquesta frase d'eh no? Le dice a a Napoleón, ¿no? Li diu Déu meu, Senyor meu, o alguna cosa així, oi? ja no té, és a dir, no té cabuda en mi món, no? O o en las matemáticas, ¿no? Segur, assumim tot això, però en una realitat que no hem fet nostra, diguem, un procés, eh, no sé com digues-ho, oi? Un procés real en què perquè què estem fent? Som llençant la tradició per la borda. Pel que sembla, anem a per la brodar la tradició sense saber-ho. Però no saber-ho vol dir que qui la coneix està intentant fer-la immòbil. Sí, mantenir un dic que Està trencat, és a dir, ja fa temps que està trencat.
45:43 molt. Estem intentant anar a la Revolució Francesa, com diem la culpable, no? Per dir alguna cosa, o anar a a no sé què o a Nietzsche, Déu ha mort, oi? I entendre-ho literalment i no som, és a dir, no som entenent. Exacte. Déu ha mort. És dir, Déu ha mort, es va morir a la creu. Em de fet va ser una discussió que vaig tenir amb una senyora al públic que no parava de dir, "No, però eh de Santa Teresa i de Sant Joan de la Creu." I va arribar un moment en què em grinyolaven ia les orelles i vaig dir, "Però per favor, algú d'aquesta sala s'ha assabentat que Déu ha mort?” És dir, i ja no ja no només per Nietzs, ve a la en el Nou Testament, Déu es va morir i el requisit perquè perquè ressusciti és que mori. És clar,
46:28 és clar. Totalment, totalment. És clar. Aleshores, estem volent protegir eh diguem a través de doncs això, aixecant murs, més policia, més control, més autoritarisme, tornant doncs al populisme i és a dir, en fi, tot i no estem no per a mi no estem llegint que allò que ens estan presentant és la nostra pròpia ombra. la nostra pròpia ombra, perquè estem en diguem a en estem parlant de coses diferents, o sigui, el que aquesta invasió i i si parlem més de l'Islam, eh, però podríem parlar, en fi, del globalisme, del no, o sigui, i per mi és com entendre dir el que t'està presentant aquest aquest moment és eh wow, fes-te càrrec de la teva pròpia ombra i no et estàs fent càrrec de la teva pròpia ombra, estàs volent
47:14 eh doncs això coses que són absurdes eh i són absurdes Per què? Perquè l'eh això no, o sigui, estem parlant eh en llenguatges diferents, ens estan parlant de metafíica, o sigui, ens estan proposant, o sigui, tu quina metafísica tens, és a dir, què què saps? Què contesta, és a dir, quina resposta em pots donar que sigui vàlida, que jo la pugui entendre, d'acord? I a partir d'aquí, doncs potser ens podem entendre en algun punt, d'acord? Però em tu m'hi ets parlant de, és a dir, m'estàs proposant doncs això més eh en fi, més autoritarisme, més no sé què. I llavors és una bogeria i és en allò que estem. És un caos que si si citaves el tradicionalisme que precisament doncs eh bé, Renegó doncs parla, no?, amb molta diguem amb molt èmfasi en
48:02 el final dels temps en què estem, no? Sí. i critica també molt Rudolfener. Eh, jo també critico molt Renegón. És clar. És a dir, perquè aquesta és una altra. Aquí hi ha gent que seentifica Renegó i els tradicionalistes se senten molt purs i molt lliures de taca. D'acord, és clar, és clar. Però, saps què passa? Un dels grans errors de Rudolf Steiner, a veure, jo entenc per què per què, ja que tu parles d'ombres, Rudolf Siner mai no va entendre ni sempre, no ho sé, jo no sé què li va passar a Rodolf Sener amb l'islam i amb el sufisme. Sé que va ser entrenat, eh, sé que va ser entrenat perquè dins de la societat en què estava ell, de la societat en què estava ell, hi havia un alemany que va fer un, bé, que estava
48:48 relacionat amb els sufís de Turquia. el sufisme de manera com a mínim indirecta, però això Rudolf Steró el Islam, sempre ho va acabar catalogant com una mica desequilibrat o des del punt de vista lucifèric, és a dir, alguna cosa superemocional, o des del punt de vista gerimànic, alguna cosa eh purament una xaria, una mica purament formal, una estructura. I què passa? europeïtzar, per dir-ho així, no? el Islam
49:37 transmutar-ho. Perquè què i ara ve què tradicionalistes. Va tenir una gran bronca amb el president de l'expresident de Web Islam aquí a Espanya. És a dir, Ah, que bé! Què fa? Què fa un? Espanyol? saps que esdevé a l'Islam posant-se el vel. Però, però què m'estàs dient però què m'estàs dient? comptant, és a dir, la teva manera de Interioritzar l'Islam és exacte. és que és reproduir la forma externa. La cosa és mira, eh bo, això Això em porta a pensar en una altra cosa cosa molt important que Què tenim de tradició, d'acord? Això tenim de la tradició? A partir d'avui, de forma més visible,
50:25 tenim el que és postmod postmodernisme, és a dir, què precisament critiquen amb gran intensitat els tradicionalistes, eh, que hi són un moment deconstructiu, que tot és un caos, però això és precisament el que és Aquí és on rau la veritat d'alguna manera tradició en els nostres dies, en els nostres dies. I això no vol dir que això sigui això és molt boig perquè jo entenc que que bé això que que es vulgui lluitar per recuperar diguem els principis tradicionals. Els principis tradicionals vol dir doncs si seguim per exemple doncs eh no René Genon, no? O sigui, podríem parlar de Frifan, podríem parlar de Titus Burghar, en fi, no entrarem ara en anem a centrar-nos en el que és la senyera principal, no? Què què proposa
51:12 i Fan? proposa justament tornar-ne alguns vies tradicionals social, o sigui, de societat, eh, seguint l'esquema que segons ell doncs no ha perdut doncs precisament Índia, no?, principalment, eh, que és la que h la diguem la gran gran la gala, o sigui, de la que fa Gran Gala als seus escrits, d'acord? I aleshores està molt bé, és a dir, és clar, està molt bé si tot fos, diguem, ordenat, no? A un ordre, diguem-ne, metafísic pur, com es parla, com parla Renegón, estaria molt bé. Però és que el tema és que primer que estem en la matèria, d'acord? en la matèria mutable, mudable, com dèiem quant a Saturn, etcètera. Però no només això, sinó que després estem també en un moment a
51:58 el que les velles respostes, és a dir, és dir, els vells paradigmes i fa molt que es, o sigui, que que van ser caient i van anar caient precisament per una banda per una necessitat interna també, eh, o sigui, per un motor intern que és el motor de la història eh del que per exemple i Wilhelm Dilte eh que és molt molt bo a les seves anàlisis, no sé si coneixes aquest Dilte Dilte o Dilte Bé, no sé com es pronuncia en el conec de nom, no no ho no ho he llegit. El conec de nom. Si és un filòsof, no? Alan filòsof de la història. És diguem-ne la història. Bé, i per què dic això? Perquè llavors, és clar, és a dir, històricament, no?, podríem fer doncs un repàs, no?, en diferents moments, no?, de aquest motor, d'aquest set g, no?, que que
52:44 mou de sobte. Però allò interessant, jo crec que és si tu vols recuperar la precisament la la tradició, deus recuperar-la des de tu, diguem, des de la teva present i actualitzar-la i amb això això que deies, per exemple, de posar-te el vel el vel m'és igual, eh, o fins i tot podríem dir, però aquí entraríem amb molts matisos, fins i tot m'atreviria a dir de posar-te el crucifix, eh, o sigui, sí, és clar. entraríem en matisos perquè aquesta és precisament la tradició que majoritàriament bé, tenim en Espanya, eh amb la qual cosa està perfecte, però si no la coneixes, ho desconeixes tot, o sigui, tot el teu present i per tant no entens què està proposant precisament la desconstrucció en un sentit essencial. No et quedis a la
53:33 fet que jo que sé, doncs de sobte dones o som, no ho sé, oi? De esquerra o dreta, dreta? Vull dir, sí t'hi quedes, és clar, és a dir, no hi ets més enllà perquè precisament, i ara Tornem al tema mestre d'Aquari, Mestre d'Aquari, perquè precisament Estem en un moment en què volem o no, hi ha una hibridació que ens porta a una altra etapa evolutiva i això crec que ho hauríem d'assenyalar més èmfasi. Sí, hi ha un llibre de Rudolf Steiner va anomenar cristianisme com a fet místic. Sí, exacte. I jo Crec que la millor manera de recuperar-la El cristianisme fa precisament el que que va fer el cristianisme. És a dir, segur, però adoptar adoptar molts
54:19 tradicions, crea les teves pròpies. Clar, clar. I aquest seria el punt. també molt important, el misticisme, o Bé, què és el que proposen? els místics són precisament quelcom que no ho és tanca amb un, és a dir, només amb un tradició. I és clar, i no i no ho entenc, és a dir, no estar llegint o no estar-hi, eh? actualitzant, no ho sé, del mestre Ecart a San Juan de la Cruz, em dóna iguals. o, en resum, podríem parlar de dones i de les beguines, etc. No, no ho entenc. no s'està actualitzant precisament l'església, per exemple, eh Si parlem més concretament de la institució, no està actualitzant el seu número pot arribar perquè no és capaç de recuperar aquesta teologia
55:06 negació apofàtica de Déu. I després sent que tot hi és, és a dir, tot hi és un repte i he de tancar fronteres, Ho necessito i és una bogeria. D'una banda cier cierran fronteras, sí. eh Opusel i Geners de Crist. I per altra banda, que Això és el tràgic, ho sento si algú d'aquí pertany a aquest grup, però el Proposta cristiana de Hakuna, no sé si Coneixes el moviment Jakuna. Sí, ho faig. ho he vist fa uns dies. Eh, sincerament crec que hi ha molt més de cristianisme en un grup satànic. Per què? Perquè almenys aquest grup satànic, entre cometes, ha interioritzat una certa religiositat, en aquest cas cap al principi fosc. Però és que a Hakuno és que ni ni tan sols, saps?, ja no té el
55:53 essencial que és la pròpia religiositat. És clar, és una cosa purament, no sé com ho anomenaries tu, estètic. Estètic, no? Sí, sí. I Fredy Nietzsche ho va veure amb molta claredat i aquest és el punt que el cristianisme, sota el meu punt de vista amb tota la baralla i la bronca que es té i s'ha tingut amb Nietzsche no ha entès. Jo crec que no no és capaç de de entendre el desafiament que proposa que està dient, perquè Nietzsche eh sota el meu punt de vista no és que fos anticristià, diguem, al boig i tal, no? Seria una missió també molt nilista, no? No no és que fos nilista en aquest, no hi és dient, mira, o sigui, jo us assenyalo els punts pels quals això està fent
56:39 aigües. Sí. I està fent aigües perquè ja no hi ha no hi ha sàvia, no no hi ha vitalitat aquí. Exactament. Sí, sí, exactament. És clar. Sí, sí. No, no, no és que no tinc res que afegir. És exactament, no? Potser el que tinc que afegir és que està fent aigües, no? I i necessària, el que tu deies al principi del programa ia més necessàriament ha de fer aigües. És dir, assumeix que la planta, com saps, la planta ha de morir per donar fruit. Això ho deia Jesús, no? És dir, és clar, si no s'hi queda. Eh, totalment clar. I aquest és el punt que estem en simplement en una estètica, o sigui, en alguna cosa com a estètic sense més ni més. No
57:25 té no té vinculació, no ens vincula. I aquest és el gran la gran tragèdia per a mi perquè estem desvinculats, o sigui, cada cop més, no?, a través, per exemple, doncs de de de progrés, de tecnologia, progrés i estem simplement en allò que en la crítica de l'escola de Frankfurt, que precisament la duu a terme? porta la crítica de la razón e instrumental, ¿no? O sigui, de Només aplicant el principi, oi? colpejar No, seriosament, el dit de una nafra perquè realment hi ha alguna cosa tràgic és precisament això. És a dir, a veure, eh,
58:13 No sé com explicar això, però no, ho saps, així que ho saps perquè, Bé, et parlo a tu, però en el fons estem públic. Sí, n'hi ha més espectadors. Doncs això, coneixeu a Slav? Sisec. Sisek és una persona que reinterpreta què és Hegel, oi? etcètera, etcètera. I és clar, eh, què és? Què és Crist? Crist és precisament si dos o tres s'ajunten en el meu nom, allà estic. Crist és el Què dius, l'enllaç? entre diversos jo, que és un dels grans problemes de també l'antroposofia. És a dir, Una vegada vaig formar part d'un grup de, bé, en un grup de pseudoantroposofia i em va sorprendre perquè això és una bogeria, però bé, algú va posar al WhatsApp,
58:59 Algú va parlar del jo, oi? El jo és com qualsevol antropòsof, Qualsevol antropòfista parlarà del jo, del Menjo bé, això ve de la ficció, no enrotllarem la gent amb tot això, però bé, l'important és que eh, com dir? Com dir-te? El jo a la L'antroposofia és la clau, però és una clau que no funciona si aquesta mateixa no funciona aconsegueix connectar amb altres jo. És dir, què és Crist? A mi m'importa cogombres que Jesús mai va existir. Home, Sí, sí, prefereixo que existís alguien que haya ¿Por qué? Perquè així Hi ha una base natural en tot, una base real en tot això, no? Però fins i tot fins i tot si el que és no hagués existit El que és Crist és un mètode, un mètode primer de la Cristificació individual, no? I després
59:44 i després un mètode de de de un mètode corporatiu, per dir-ho d'alguna manera, No? que entre diverses persones perquè puguin dur a terme un projecte. Aquest projecte és Crist. Si no entra el projecte, si l'enllaç no entra, perquè no hi ha cap Crist. Ei, jo, per què? Per què no vaig a l'església, per exemple? Doncs bé, fa un mes, després de 20 anys, Vaig tornar a l'església per veure com estava trobat. Tenia por, com ara Jo escolto Black Metal, i tu? Vaig dir, tenia por que potser jo era posseït. I bé, El primer dia només vaig durar 5 minuts, no ho vaig fer vaig poder evitar. Vaig trobar un capellà capçal baix que començava a dir, "Perdona'ns." De una manera, a més, ni tan sols amb tristesa, sinó amb avorriment. I vaig dir jo, no suporto això. 5 minuts em vaig marar, vaig dir jo, amb apatia, amb apatia,
1:00:31 eh, vaig dir jo, Déu meu, estaré posseït, no aguanto ni 5 minuts, m'ho he de veure. Bé, l'endemà, bé, al dia següent no, al dissabte següent, perquè, bé, al poble on visc són els dissabtes la les misses, eh, doncs vaig anar a missa, no la donava un capellà, la donava un diaca i bo, eh, em va agradar, em va agradar. Després d'aquella missa em passaven una sèrie de coses, però bé, coses no no coses sobrenaturals, eh, coses molt molt molt quotidianes i molt tristos, però les que no parlaré, eh, i què passa. Aleshores digueu Aleshores vaig dir, bé, em ha agradat el que he experimentat aquí dins, no? Però eh jov, això no funciona. És a dir, no n'hi ha un grup en què aquesta energia, per així dir-ho, anomenada Crist, se substanciï,
1:01:17 saps? i produeixi alguna cosa eh beneficiós per a ells i per a la comunitat on estan ubicats ells. Per tant, no hi ha tal Crist. És clar, què tindríem aquí, no? que a les pràctiques h actuals de de la església en general només hi ha pràctiques exotèriques. És clar. I encara que tinguin el coneixement esotèric, eh, i això seria i això ens portaria, i no puc allargar-me més perquè m'estan reclamant. Eh, t'estan reclamant. Sí, sí, però i ens portaria la qüestió d'un camí iniciàtic operatiu, és a dir, operatiu. Molt bé. Operatiu, realment operatiu. Cosa que és clar, qui està disposat avui dia,
1:02:04 no? Si jo sembla que hi vaig doncs si sóc sóc cristià, no? Doncs vaig a la església i jo que sé i faig escolto el sermó o el que sigui i tal i sembla doncs que ja la meva ànima està purgada, doncs és estètic. I tornem llavors al mestre aquarià perquè és clar, la gran alternativa Rudolp Steiner i bé, si et reclamen, jo seré molt breu, però això, la gran alternativa Rudolf Steiner era precisament Krishna Murti. Exacte. Que que és el de no hi ha camí, veritat és que sona molt així bonic, sona genial. M'agrada molt el Crisna Murti, però que a nivell grupal, encara que va generar, és a dir, tampoc va funcionar, no? Al final tenim un munt de gent escoltant eternament els discursos de Krishna Murti, amb els quals quin model tampoc funciona
1:02:49 mestre aquariana. És clar. Eh, este sería el gran el gran, Crec que el gran repte, què ens vincula, no? O sigui, finalment, què ens vincula? Què no sé què ens Connecta a Internet al final? Vull dir, no que a mi personalment més enllà del que dic de coses més mundanes com com tu, no? Però vull dir que Més enllà d'això, és clar, al final és un camí molt eh diguem molt solitari, no? Eh, que uno debe de hacer, ¿no? O bé, aquest és el camí del Gòlgota i
1:03:34 així, oi? De veritat per a mi, doncs sí Ets cristià, per tant has de ser-ho assumir això, no? Deus, saps? Si no h i això ja és una part, és a dir, això exotèric, no és gens exotèric, que aleshores podem trobar, sí manifestacions i similars, però aquells manifestacions si no hi ets eh eh diguem-ne nets de cor, per dir-ho ràpid, és a dir, vull dir, ni tan sols si torno entrar, és a dir, ni tan sols tornar, diguem, no suposadament perquè no hi ha molt, molt, molt, eh Daniel, això Daniel El Merobin, no crec que es digui així, per exemple, no? Sí, els els els Sí, els Com es diu? Bé, els Sí, que Són una parella, els Esseniños, sí.
1:04:21 Canalitzen, no? O es canalitzen. No Vull dir que, tot i que hi ha més altres interpretacions, etc., però encara que arribés, diguem-ne, espera-ho El que anava a dir és que, fins i tot si un un mestre com Jesús, el mateix Jesús, oi? Això suposadament, oi?, doncs, ell ho havia fet No ho sé, bé, eh, tots els nivells, vull dir... It was God, wasn't it? Per dir-ho ràpidament, oi? Déu encarnat. Hm. Ho mataríem igual. Vull dir, com no l'hauríem de matar? Si ho és que com que com que no. O sigui, eh, no no no. Una cosa, una pregunta que et faig i Et deixaré en pau si es queixen a tu, però per tancar això i perquè jo Sembla clar el que has dit abans, és Vull dir, per a mi tal com és verificar tot el que estem parlant Aquí, tot el que surt als llibres de Rudolf Steiner, en qualsevol llibre,
1:05:07 és el que és en una comunitat. Exacte. Què passa? Que el problema és que jo no sé si tu coneixes algun experiment o alguna comunitat on realment aquesta vinculació, saps? No es converteixi. És clar, perquè és clar, el costat fosc de la comunitat on una ensenyament o on una o on el esperit, entre cometes, eh ressona, no? És precisament el fanatisme, el sectarisme, no? És clar, realment hi ha alguna comunitat, hi ha alguna manera de alliberar-se d'aquest individualisme que sembla que ens aboca la l'era de Aquari, perquè bé, sembla que estem abocats. Que interessant això, no? Sí, sí. Que curiós que que em preguntis això, perquè precisament, per exemple, la mare eh de les meves dues filles, doncs
1:05:56 precisament eh bo, amb ella intentem portar a cap una comunitat i no ho aconseguim en aquell moment. I després posteriorment els seus alguns dels seus familiars junt amb altres persones van dur a terme una comunitat que bàsicament una comunitat artística artística, eh musical, bo, teatre, etcètera. I i si tu vas allà, o sigui, jo ho he experimentat i sé el que el que és tu vas allà i és flipar de flipar, o sigui, de dir, "Wow, aquest aquesta gent, o sigui, està en un altre nivell eh musical i no o sigui, ia nivell internacional, eh, em refereixo, o sigui, amb músics, en fi,
1:06:44 podíem parlar també llarg i estès de del d'això, no? De la de la de la de la allò interessant aquí és de la sensibilitat, no? que em vinc a referir aquesta sensibilitat que es percep, no? Que un entra a Vale, però fixa't com h tota una eh una discriminació, no? Cap, per exemple, cap a la dona. Hi ha tota, no? O sigui, i que dius és com a molt contradictori. I jo ho he viscut en mi a primera persona, ho he observat en altres persones i he pogut observar aquest tipus diguem, no ho sé, contradicció, bogeria, no? fi de comptes d'algun manera, no? Perquè aquesta sensibilitat de aviat és com que en el contacte, no? En contacte íntim, eh, no sexual, eh
1:07:30 no estic parlant sexual, eh, sinó al desapareix de sobte, oi?, la dona, no?, d'alguna manera. Sí, és clar. Doncs com un gegant amb peus de fang, oi? Aquesta comunitat. És clar, és clar. Però, però, quina comunitat no d'alguna manera no té la seva ombra? tipus d'ombra que pots assumir. Jo, experiències les meves experiències amb antroposfistes a Espanya i fora d'Espanya han estat letals. Conec històries perquè tinc un amic que es diu Er,
1:08:16 Bé, tinc un amic, eh, no ho vaig entendre El nom és molt bonic, és un cognom. antropòfag, una família que Rudolf coneixia Steiner i jo, bé, les guerres civils que hi ha estat, i això és un cosa molt important, ho dic per a gent, eh, els plans interns són els membres d'una comunitat, saps? Tenen aquesta experiència subjectiva, diguem-ne que atrau, per dir-ho d'alguna manera, des del D'altra banda, les energies més altes que vivifiquen la comunitat. Quan Comencen a haver-hi guerres i coses així contradiccions de les quals parles, les guerres de poder internes, desapareixen. El que queda és, com ell diu moltes vegades Rudolf Stener, de sobte antroposofia, el que queda és un cadàver, un corps, un cadàver. És clar, Aquest és el Sí, sí, el gran repte.
1:09:01 He d'acabar aquí, Oscar, jo M'encantaria, tornarem de totes maneres, qualsevol tema i ens estem estirant. Molt bo. Ei, moltes gràcies per convidar-me. perquè m'ho vaig passar molt bé. Espero que hem gaudit tots molt, de debò. Sí. I bé, també Sí, gràcies a la gent que també T'has estat connectant i bé, bé eh, qualsevol comentari que vulguis preguntar o preguntar o qualsevol cosa, llavors serà benvingut. I bé, res, un Un veritable plaer, Oscar, m'ha encantat. També ha estat un plaer perquè a més No és com el que dues persones que tenir Plutó a Balança no pot fer un programa com aquest perquè serem parlant que no sé 10 anys, 20 anys nosaltres ens deixaríem créixer la barba, ja no seríem aquí
1:09:48 dues persones amb Putón a Balança no ho fan poden parlar i parlar d'això, és a dir, no de coses diguem fàcils. No, és a dir, superficial, No, no volem arribar al cim profund des del punt on no i clar i allà som, nosaltres dos, és a dir, una forta abraçada, de veritat. Salutacions a la gent.
