0:00 Paul Krugman, velkommen til vores show. Øh, du ankom lige fredag. Øh, vi har alle set det politiske mord på MAGAs online højreorienterede influencer, Charlie Kirk. Er Amerika trådt ind i en ny tidsalder med vold? Øh, vi har haft meget politisk vold i lang tid. Faktisk har vi stort set hele mit voksenliv haft mord og politisk vold. Vi har måske mere, men øh øh, det er ikke klart, om dette virkelig er en afvigelse fra, hvad der desværre er en slags amerikansk tradition. Ja. Hvilken indvirkning tror du, dette politiske mord vil have på landet ? Først og fremmest er det ikke klart, at det var et politisk mord. Motivationerne hos den påståede
0:45 morders morder er meget forvirrede. Du kan ikke finde en klar ideologi. var bestemt ikke en, du ved, en øh en venstreorienteret mand, der skød Kirk. Præsident Trump var meget klar omkring det. Så han var meget klar, før de overhovedet havde en mistænkt. Så åh nej, så den politiske indflydelse kommer ikke, den kommer fra forsøget på at politisere dette via MAGA fra Trump og hans allierede. Men jeg er ikke sikker på, at det vil holde. Jeg tror, det er, det er bare ikke, der er så lidt grund til at tænke på dette som en politisk handling i modsætning til bare et ... øh, det var næsten mere som et kendismord end et politisk attentat. Ja. Du sagde, øh, MAGA-præsident Trump gør dette til et politisk mord.
1:32 Hvorfor? Hvad er motivationen for det? Åh, de vil undertrykke uenighed, og de vil også distrahere fra andre ting. Jeg mener, selv øh Epstein-sagen er stadig, er filerne der stadig. Det er meget tydeligt, at Trump i det mindste er meget tættere på Epstein, end folk ønsker at indrømme. Og så er økonomien, øh, den økonomiske stemning i USA, omtrent lige så dårlig nu, som den var under inflationens værste niveau for et par år siden. Kan du beskrive for os i detaljer, hvad der sker med den amerikanske økonomi? Hvordan klarer amerikanerne sig? Fordi præsident Trump lovede, at det på en måde ville blive godt. Inflationen vil falde. Arbejdsmarkedet vil være opad. Alt bliver fantastisk. Nej, han lovede. Ja. Han lovede, at priserne ville begynde at falde. Ikke bare
2:18 at inflationen ville falde, men at priserne ville falde, hvilket tydeligvis ikke er sket. Øh, det ser ud til, at det ikke er en kompliceret situation, men det ser ud til, at vi samtidig, øh, ser inflationen accelerere i det mindste en smule, og at der kommer mere, fordi toldsatserne træder i kraft. Øh, deportationerne vil hæve priserne på landbrugsprodukter og andre ting. Øh, og vi ser også ud til at se en økonomisk afmatning, der sandsynligvis i det mindste delvist er forårsaget af den usikkerhed, som alle disse politikker har skabt. Så det er i det mindste et mildt tilfælde af stagflation. Hvis jeg må trække mig lidt tilbage, øh, vi ser måske et politisk mord, eller ej. Vi ser et angreb fra Israel på Hamas i
3:06 Qatar. Ja. Vi ser russiske droner flyve ind i Polen. Og aktiemarkedet klarer sig stadig helt fantastisk i USA. Ja. Aktiemarkederne har aldrig været en god indikator. Øh min gamle øh mig øh lærer og mentor Paul Samuelson sagde, at aktiemarkedet havde forudsagt ni ud af de sidste fem recessioner. Jeg mener, det er øh øh, aktiemarkedet har aldrig øh haft noget brugbart informativt indhold. Og øh, det er også sandt, du ved, Trump har sænket skatterne for virksomheder. Så aktiemarkedet siger måske i et vist omfang: "Åh, du ved, glem BNP. Vores overskud efter skat vil stige." Så jeg tror ikke, vi, øh, jeg
3:52 ville ikke læse for meget ind i markederne. Så okay, læs ikke for meget ind i markederne. Så hvis du ser på amerikanernes økonomi, er dit land så på vej ind i en recession? Er det det, du forudsiger? Det er endnu, øh, sandsynligvis ikke slemt nok til at opfylde den formelle, øh, definition af en recession. Øh, hvilket er lidt komplekst, men vi øh, det er en opbremsning. Øh, det der faktisk er bemærkelsesværdigt ved USA lige nu, er, at det er lidt frossent. Vi ser ikke massefyringer, men vi ser meget lave ansættelsesrater. Så hvis du har dit job, er du sandsynligvis ikke i stor risiko. Men hvis du prøver at få et job, hvis du er en ung person, der er i startfasen, eller en
4:38 person, der tilfældigvis er blevet fyret, så er det faktisk allerede en meget vanskelig økonomi. Så for unge mennesker, der lige er kommet ud på arbejdsmarkedet, bliver det vanskeligere. Ja, det er meget svært at få job. Øh, det er meget tydeligt ud fra officielle data og også fra private undersøgelser. Så du havde en klumme i New York Times indtil december sidste år 2024, og tilsyneladende var præsident Trump en af læserne af din klumme, fordi han for nylig tweetede på X. Øh, Paul Krugman fra New York Times er blevet spået undergang og dysterhed lige siden min store valgsucces i 2016. Vi har det bedste marked i historien på grund af denne vanvittige Trump-bum. Sagsøge ham eller sagsøge dem. Faktisk, sagde han til New York Times. Så han er ikke klar over, at jeg ikke længere er fra
5:24 New York Times. Øh, folk burde læse min Substack. Øh, men øh, jeg mener også, jeg anser det for at være en ære. Er du? Jeg har faktisk tilføjet en sindssyg bum til min profil. Virkelig? Ja. Er du en dommedagsøkonom? Nej, jeg mener, jeg lavede en kort, øh, recession-erklæring i 2016, som jeg trak tilbage efter tre dage. øh, og men du ved, hvis du aldrig laver fejl, så tager du ikke nok risici øh, og øh øh, og jeg har ikke været med til øh dommedag og dysterheden omkring den nuværende amerikanske økonomi. Jeg synes, det er besværligt. Jeg tror, at Trump skader det, men jeg ser det ikke som, øh, du ved, øh, at der
6:11 sker forfærdelige ting på kort sigt, men den langsigtede skade er meget større. Lad os tale om os, Europa og Holland. Øh, vi blev straffet af præsident Trump for importtold. Ja, vi betaler nu 15 % ekstra, hvilket faktisk er for Europa. Vi klarede os rigtig godt, fordi Indien betaler 50 %. Ja. Så hvordan ser du på den europæiske økonomi og specifikt den hollandske økonomi, fordi vi har en stor handel i gang med dit land, USA? Du har virkelig brug for at have lidt perspektiv. Øh, hvis vi ser på øh øh på Den Europæiske Union som helhed, øh, er eksporten til USA omkring 4 % af BNP. Øh, eksporten af varer,
6:57 som er de ting, der er pålagt told, er kun omkring 3 %. Så det er ikke trivielt, men det er ikke som om, at de amerikanske toldsatser vil afgøre den europæiske økonomis fremgang eller nederlag. Der er en slags storhedsvanvid fra USA's side, der tror, at alle er fuldstændig afhængige af vores marked, mens det ikke er os. Du ved, at Den Europæiske Union er en økonomisk supermagt, der er næsten lige så stor som USA. Så det er ikke så stort et problem. Er lederne af Den Europæiske Union i landene i unionen klar over, at de er en supermagt, og at de ikke bruger deres magt i denne kamp mod præsident Trump? Øh, det er de! Europa har et problem med en slags lært hjælpeløshed. den har en tendens til ikke at fungere som den magt,
7:44 den virkelig er. Øh, med hensyn til Trump, er det ikke klart, øh, hvad der præcist skal gøres fra europæisk side. Øh øh, faktisk er det lige nu ikke klart, om man overhovedet behøver at hævne sig, fordi øh Trump er i så store problemer på hjemmefronten på grund af sin politik, at det hele kan falde fra hinanden af sig selv. Der er en ret betydelig chance for, at øh omkring to tredjedele af Trumps toldsatser vil blive erklæret ulovlige i USA, hvilket de tydeligvis er. Spørgsmålet er blot, om domstolene er villige til at sige det. Øhm, og øh, så jeg er ikke sikker på, du ved, at der på nogle måder er en, øh, hvor man har lyst til at læne sig tilbage og vente og se, om Trumpanomics
8:31 selvdestruerer. Ja. I din seneste New York Times- klumme skrev du: "Jeg mener, at vrede kan give dårlige mennesker magten. I det lange løb kan det ikke holde dem fast." Hvad mente du med denne sætning? At folk på et bestemt tidspunkt stopper. Jeg mener, vi bekymrer os selvfølgelig om autoritære trusler mod demokratiet, men så længe der er valg, så længe folket får en stemme, vil folket være vrede over mange ting i november. Men nu, du ved, er denne fyr der. De forventer, at han rent faktisk skal styre landet, hvilket han gør meget dårligt . Og øh, det vil man
9:17 allerede se, at der har været massiv, øh, modreaktion mod Trumps politik. Er det også holdningen i hans eget parti, det republikanske parti? Fordi det ser ud til, at han har stor opbakning. Han har enorm støtte fra folkevalgte fra Kongressen, fordi de er bange. De ved, at det at udfordre Trump er en afslutning på deres politiske karriere. Åh, at det er dømt til at være anti-Trump i et republikansk primærvalg . Selv blandt republikanske vælgere er der nu en betydelig skepsis. Øh, der er stort set ingen emner, hvor Trump har en positiv godkendelsesvurdering.
10:02 Offentligheden kan ikke lide al hans politik, selv dem, de opfatter som, du ved, anti-immigrantpolitik. Støtten til indvandring i USA er den højeste nogensinde. Så øh, at der virkelig er en massiv afvisning af Trump eller trumpisme fra den amerikanske offentligheds side, hvilket ikke afspejles i Kongressen, men i sidste ende burde have betydning. Midtvejsvalget næste år i november, tør du ikke forudsige noget som helst, hvad der vil ske der? Nå, hvis valget er nogenlunde retfærdigt, hvilket er så et spørgsmål, ikke sandt? Vi er alvorligt bekymrede over valgindblanding, men hvis de er nogenlunde retfærdige, øh øh, så burde Repræsentanternes Hus være en sejr for Demokraterne. Demokraterne
10:48 har klaret sig omkring 15 point bedre end ved særlige valg i forhold til 2024. Det er, det er sådan, Repræsentanternes Hus burde være demokratisk efter det næste valg. Jeg er overrasket over, at du siger det, for det jeg hører er, at folk siger, at der ikke er noget fokus inden for det demokratiske parti, og at der ikke er nogen modstand mod Trump, eller slet ikke meget. Åh, vi bekymrer os meget om ledelsen. Men hvis man rent faktisk ser på folk, øh, der er meget lav opbakning til Det Demokratiske Parti, og samtidig siger folk, at de vil stemme på Demokraterne ved valget. Så du ved, du kan, du kan sige, at lederskabet er svagt, men bedre end de fyre. Okay. I næste uge skal du tale med den hollandske finansminister,
11:34 Il Cohane. Øh, hvad ville dit råd til ham være, hvis han spørger dig, øh, hvordan du skal håndtere præsident Trumps nuværende regering? Jeg tror, at det, Europa gør for nu, er at forholde sig relativt roligt. Jeg mener, øh, du ved, der var en aftale, bortset fra at det ikke engang er klart, hvad der var i aftalen. Europa lovede faktisk ikke at give penge til USA eller noget lignende. Øh, og som sagt på nuværende tidspunkt, giv det måske lidt tid og se om især Trumps, øh, handelspolitik destruerer sig selv. Hvad er dit bedste råd til præsidenten for Den Europæiske Centralbank, Christine Lagarda? Jamen, det har meget lidt med USA at gøre . Så jeg mener, det er ECB, den har forskellige ansvarsområder,
12:19 selvom disse ting naturligvis interagerer, og øh, når jeg ser på din rolle i ECB, er det, der slår mig, hvor relativt enkle dens problemer er sammenlignet med dem, Federal Reserve står over for. I USA har vi både en nedtur og øh øhm og et inflationschok, der kommer fra den vanvittige politik. Europa fremstår som et forbillede for ro. Europa har mange langsigtede problemer med produktivitet og teknologi, men inflationen er mere eller mindre på målet. Beskæftigelsen ser stadig ret god ud. Så jeg vil vædde på, øh, jeg vil vædde på, at Jerome Powell ville elske at skifte job med Christine Lagard lige nu. Også fordi hans uafhængighed
13:05 konstant er truet på grund af præsidentens angreb på ham. Ja, det er det, vi har. Øh, og det er faktisk på den økonomiske side. Det er det skræmmende sted i verden lige nu, USA, fordi vi forsøger at politisere en yderst succesfuld uafhængig centralbank, men ikke den slags succes, som Trump ønsker. Et sidste spørgsmål til dig personligt. Du og din kone er her. Din kone er Robin Wells, en meget berømt økonom i sin egen ret. Øh, du talte om frygten for det republikanske lederskab i Kongressen. Er du bange for at vende tilbage til dit eget land på grund af det, du siger og skriver om Trump? Lidt . Ikke meget endnu. Jeg tror ikke, de er på det punkt nu,
13:51 hvor vi er på det punkt, hvor jeg ville være, øh, personligt truet, men det er ikke utænkeligt. Og se, jeg har europæiske akademiske venner, som er nødt til at rejse frem og tilbage. øh, de rejser med brændertelefoner, ikke? Fordi vi har haft nok hændelser, hvor øh øh, selv universitetsprofessorer er blevet stoppet, og øh, de opdager, at der er anti-Trump-beskeder på deres telefoner, og de er blevet arresteret. Så det er vanvittigt. Øhm og øhm så nej, det er det. Jeg vil ikke bagatellisere, at det kan gå rigtig galt. Mange tak fordi du er her, og jeg ønsker dig en god rejse tilbage til New York City med din kone. Tak
14:38 for kommentarerne. Åh ja.
