LIVE: Religiös, sozial, dialektisch - Klaas Huizing über Karl Barth @ReformierterBund

0:00 wir unsere inspirationen was inspiriert gibt es reformierte inspirationen das sind so die fragen mit denen sich die themen podien beschäftigen ich bin froh heute das dritte themen podium begrüßen zu können und sie als gäste für jetzt einige zeit dem podium 300 jahren reformierte inspiration durch karl barth wir haben in diesem jahr ja auch das single jahr so hatten wir vorgestern 500 jahre inspiration durch zwingli und gestern 200 jahre inspiration durch fontane gottfried keller und heute also 100 jahre karl

0:49 barth sie sind hier zu gast wie wir auch in der bartholomäuskirche sie ist die gastgeberinnen dieser gemeinde dafür sind wir dankbar den rahmen setzt blue chips ist ein netzwerk aus kirchennahen jazz leuten und jazz nahen kirchen sollten wir möchten erreichen dass in jeder stadt ab 100000 einwohner eine jazz kirche vorhanden ist in der jazz den ton angibt und die verkündigung macht die veranstalterinnen hier sind der reformierte bund mit sitz in hannover und die reformierte kirche zürich und nun gebe ich das mikrofon

1:37 frei für das themen podium 100 jahre reformierte inspiration mit karl barth vielen dank [Applaus] ja gut morgen oder guten tag ihnen allen die sie auf dem kirchentag hier in dortmund sind und es hierher nach lütgendortmund gefunden haben es ist schön dass sie hier in die bartholomäuskirche kommen sind um an dem immer wieder spannenden und inspirierenden programmen jazz für ein

2:24 vertrauen teilzunehmen wir haben es gerade schon gehört in diesen tagen auf dem dortmunder kirchentag beschäftigen wir uns immer wieder mit reformierten persönlichkeiten um durch sie angeregt durch sie aufgemuntert durch sie in bewegung gesetzt auch etwas für uns zu lernen für unser gemeinde seien für unser christsein für unsere theologische existenz heute soll es um karl barth gehen religiös sozial dialektisch 100 jahre

3:11 reformierte inspiration mit bart wir wollen uns heute vormittag etwas erzählen lassen in den knapp zwei stunden wollen wir hören auf das was vielleicht heute über karl barth zu sagen ist und wir haben dazu eingeladen natürlich karl barth und er wird begleitet von seinem assistenten theologisch es ist der schweizer intendant regisseur

3:58 und schauspieler michael schweitzer und eingeladen haben wir klaas huizing er hat ein buch geschrieben es trägt den titel zu dritt und aus diesem buch wird er vorlesen und begleitet wird dieser vormittag und gleichsam eingebettet das was wir ihnen vorstellen und erzählen möchten von der von dem ganz wunderbaren corel dress trio aus bielefeld das uns gleichsam durch den vormittag leitet ich selber ich bin johannes vogt blender und der beauftragte für das karl barth jahr 2019

4:47 nun fällt er schon wieder dieser name karl barth wer ist das eigentlich muss man den kennen ich kenne auf jeden fall ganz viele menschen in meinem freundes und bekanntenkreis denen der name karl barth erst einmal nichts sagt und die trotzdem liebenswerte menschen sind also man muss ihn nicht kennen aber es schadet vielleicht auch nicht karl barth der bedeutendste der

5:32 einflussreichste theologe des letzten jahrhunderts 1886 in basel geboren schweizer fahrer in einem industriearbeiter dorf er engagierte sich für die belange der arbeiterinnen und arbeiter und sympathisierte mit der religiös sozialen bewegung doch als am ersten august 1914 der erste weltkrieg losbricht und ganz europa mit seinem grauen überzieht da sagt er nein nein zu einer theologie die dieses

6:20 grauen diese baubereich rechtfertigt und unterstützt und für gott gegeben erachtet 1921 wird er dann professor für reformierte theologie in göttingen ohne jemals eine doktorarbeit geschrieben zu haben geschweige denn sich habilitiert zu haben über die station universität münster kommt er 1930 nach bonn er tritt 1931 in die spd ein

7:10 weil er das für ein wichtiges signal hält gegen das sich ausbreitende nationalsozialistische gedankengut das für eine krake sich in jede ritze begibt und alles zu unterwandern und die damit verbundene gefahr für die junge demokratie der weimarer republik er wird zum theologischen kopf der bekennenden kirche und zum hauptverfasser der barmer theologischen erklärung vom 31 mai 1934 weil er sich

7:58 verweigert den ihm vorgelegte neid auf adolf hitler zu leisten wird er aus dem dienst als professor entlassen und verlässt im sommer 1935 deutschland und geht zurück nach basel weil man ihm dort eine professur wieder angeboten hat karl barth großes hauptwerk die kirchliche dogmatik an ihr arbeitet er im grunde genommen sein ganzes leben zusammen mit seiner geliebten und seiner

8:44 unverzichtbaren mitarbeiterin charlotte von kirschbaum fast 10.000 seiten umfasst dieser moby dick wie diese dogmatik etwas despektierlich in theologinnen kreisen genannt wird und doch ist sie nicht fertig geworden nach 1945 nach der befreiung wendet er sich gegen die wiederbewaffnung der bundesrepublik deutschland gegen die atomare bewaffnung er vertrat im kalten krieg einen dritten

9:29 weg und blieb zeit seines lebens ein freier kritischer zeitgenosse aber es war nicht die kritik es war nicht das nein als selbstzweck und dass es ihnen ging sondern gott der gott der bibel der gott israels der sich für den menschen entschieden hat und der ja sagt zu menschen in seiner unüberblickbaren menschenfreundlichkeit der den menschen erwählt hat der aber gerade darin gott

10:17 ist und bleibt und dem die ehre zu geben ist das macht es wohl so schwierig mit ihm neben den langen uns eigentlich in eine bewegung mit nehmenden setzen eben halt das ja gottes zu verstehen dass auch ein nein erfordert will und provoziert gerade dann wenn wir menschen meinen wir hätten doch alles im griff wir könnten doch alles kontrollieren dieses nein

11:06 das ist gleichsam die blue note die kleine terz die kleine sepp thieme oder die verminderte quinte die die harmonie im jazz unterbricht stört irritiert und der sache ihre dialektik ihrer spannung ihre herausforderung gibt das macht es aber eben halt auch anstrengend diesen karl barth wahrzunehmen ihn zu lesen er ist nicht einfach hip er ist nicht einfach sofort zugänglich und manchmal

11:52 kommt er hier als wäre er aus der zeit gefallen doch ist das so ist barth aus der zeit gefallen wir wollen sehen und hören heute schnell noch eine antwort zu der frage wie das mit ihrer beteiligung heute vormittag aussehen kann nach dem ersten auftritt von karl barth wird professor heuser aus seinem roman vorlesen und dann dann sollen sie gelegenheit haben zu wort zu kommen wir haben dazu eine anwältin isabel metzger da drüben sieht sie das stets jetzt gerade sie hat stifter und karten

12:40 sodass sie gelegenheit und die möglichkeit haben das was sie anfragen haben das was sie an anregungen und mitgeben möchten ihre blue note wenn sie wollen aufzuschreiben sie wird sie ein bisschen systematisieren und hierfür sie vortragen doch jetzt die bühne frei für das jazz trio und an es soll corbat com [Applaus]

13:43 [Musik] [Musik] [Musik] [Musik]

14:50 [Musik] [Musik]

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16:51 [Musik] [Musik] [Musik] [Musik]

17:43 [Musik] [Musik] [Applaus]

19:17 mozart gehört hat er nicht komponiert gehört hat er zuerst er war selbst nur jesus christus ist der erwartete mensch mit der existenz dieses geschäfts in ihm heißt auch nicht nur durch ihn in ihr heißt in seiner person in seinem eigenen deutlichen erfahren in ferner grundentscheidung ja jedem

20:06 menschen gegenüber zur vollstreckung bringt sie privat ihre zeitung habe ich professor bart ich verrate die falsche lehre junge mann aber ich lese die zeitung ganz im gegensatz zu ihnen nicht nur die zeitung die zeitung dienstag zwölfter november schweizerischer landes strikt 1918

20:55 generalstreik in der schweiz ja die menschen stehen unter einer unterhalten knechtschaft die reichen und die armen die bauern und die arbeiter das geld das ihnen dienen sollte ist in wirklichkeit ihrer meister geworden es ist ein grausamer möchte ja wie ein räudiger drache lauert überall und überall der drache des kapitals in der seele der geschenke alles haben um die der fehle dessen der von der hand in den mund leben muss überall stoßen wir auf die verderblichen folgen dieser ungeheuren knechtschaft und der der unser zeitalter läuft herr karl barth ja

21:47 was sollen wir den weiter sagen also weiter sagen sollen wir in der sünde verweilen damit die gnade umso größer werde in ewiger spannung stetig fall und gnade gegenüber ja und nenzing in sich gleich wertvoll grenz notwendig lebendig lebt der mensch in beiden ja muss ich ihm ein und nehmen muss sich immer wieder im jahr verwandeln weil es uns stört alles ist negativ und alles ist positiv zu werten ein widerspruch herr karl barth ein widerspruch ja ein widerspruch junger mann war eben ein närrisch da sagt muss auch energisch nein sagen das habe ich zu jeder zeit auf meinem weg war war

22:34 noch in der schweiz habe ich das getan ich habe ja gesagt und darum auch nicht gesagt haben wir genug gehört mozart wenn ich mozart höre fühle ich mich an die schwelle bei tag und bei nacht bei gewitter und sonnenschein gute geordneten welt versetzt mozart

23:21 schalotte vom kirschbaum sie arbeitet als rotkreuz schwester im städtischen krankenhaus in krefeld ja sie hat interesse an menge arbeit und ich habe etwas zum lesen gegeben darf ich der dame jetzt schreiben die belohnung moment die belohnung ja mit dem zu senden der dogmatik blätter mit den usern der dogmatik später kannst du dir alle zeit lassen als irgendwie

24:09 erbauliche lektüre ist die sache gegangen wirklich zu brauchen noch vor zehn jahren hätte ich mir selber nicht träumen lassen dass es einmal vor der aufgabe stehen werde dogmatik zu lesen nun die belohnung ich freue mich dass du so in gedanken an meinen sohn james obwohl es mir auch immer wieder fraglich erscheint ob du in deinen wenigen freistunde nicht etwas fruchtbares treten könntest nun ich wünsche dir frohen mut zu denen arbeit

24:55 ich werde es mir jedenfalls nicht überleben wenn du nach einiger zeit der casting fällt dir doch zu lebensfremd guten mut zu den arbeits und den horizont auf das und den blick auf den horizont es kann zielgerichtet den ich mir selber auch wünsche ich meine frau nelly grüß dich unbekannterweise mit da gibt es nichts zu lachen es wird sehr schön werden wenn du nach einiger zeit wenn du moment den du uns

25:44 nach einiger zeit in unseren bescheidenen himmerich in münster einmal besucht ach so loher irgendwo zuhinterst in ihrem wesen sind doch alle menschen irgendwie traurig ich auch du glaub ich auch es kommt nur darauf an dass man sich dort liegt ihnen findet draußen holster

26:31 wind gewaltig es kommt ihr vorher senkung nacht ein gewaltiges rauschen über diesen weiten weiten ebenen die mir so fremd sind und denen ich nun doch auf gedeih und verderben gehören 80 wie weit weg liegt das berge und der zürichsee ja die guten tage die wir dort hatten er kann bat ja lieber theo ich bin hält theologe theorie ist doch der mensch so langsam gerade wenn es um die wichtigen dinge gehen lieber theo theo ja herr karl

27:19 barth ja ja ja ich das nicht ein widerspruch mit dieser charlotte von kirschbaum ja zuerst die brühe brief schrieb ich über die göttlichkeit gottes sie lenken aberkannt das ist der römerbrief hat das ist doch das was aber wogegen sich am schärfsten wettern und blitzen das ist doch religiöse generalität ihr schreien herr karl barth nicht ich sondern gott das lenkt doch alle blicke nur auf sie statt auf gott sie haben recht aber die seele des

28:04 menschen ist von natur aus christlich ich konnte meinen göttinger studenten gar nicht immer bloß gott gott gott sagen merkte dass schließlich jahren die menschheit nicht nur slums ist und ich begann nach und nach über die menschlichkeit gottes nachzudenken indem er sich selber als mensch will will er auch sie so sind sie in ihm erwarten und mit seiner wahl sein ja das ist der von keinem anderen anlagen zu sagen das ging und mit seiner wahl seien auch die anderen sind so ist alter stehen hier werde offenbar um so dass auch dann und instrument alles glücklichen am 1 aber achtung nun ist

28:55 dann der erwartete mensch jesus dazu bestimmt zu leben und zu sterben ja es ist der gehorsamen zu droht ihr zum tod am kreuz das wort was das wort man fleisch das fleisch ist gras der mensch am ende nur noch hohe raum nur noch eng schlacht recht und so am nächsten der anerkennung gottes als gott im buch mit dem titel die seele weil pato oder denn der begriff der seele weh taten lieber theo habe ich das buch moment wo ist es denn moment das buch mit dem

29:41 titel die seele bei platow ich weiß nicht was haben wir denn hin gelegt hat das buch die rufe ich an moment wo ich an so viel zeit muss sein ja liebe das buch nein ich weiß im augenblick den exakten titel selbstbild von henrich b findest du es nicht wie

30:29 das hier an der rechtlich zu verschaffen wissen ja und ich nehme das das kleine loch in meiner bibliothek als niedliche kleine erinnerung an diesen bestehe ja natürlich auf keinen fall oder nicht auf keinen fall sollte daran denken ist mir etwas zu ersetzen geld nicht viele 8 so vieles wollte ich hier fahren wenn es aber schon gesagt lassen nein ich habe die nacht nach ihrem

31:19 besuch fast schlaflos zugebracht immer wieder muss ich nach der ecke meines schreibtisches gucken wo sich gesessen hat mich mit dem grossen rat seiner herumschlagen dass sie für mich bedeutet doch einmal ein gutes wort du bist ein so viel besserer mensch halte ich das wort soll ich dir sagen kann das kann ich nicht ich kann dir nur eines sagen was ich vielleicht gar nicht sagen da ich kann dir nur sagen kann seit letzten mittwoch dass ich dich

32:05 liebhabe sie war sich zu denken vermag dies vorher nicht wusste ob ich es nicht wissen sollte kann ich weiß es nicht ich weiß nur es ist so und es ist schwer glaubst du essen und glaubst du dass wir das ist nicht anders wir alle sind herr theo sie können gehen was tun sie eigentlich hier mein telefon dass wir überwacht meine briefe werden geöffnet dort wollen können wollen wir widerstand leisten wochen arbeiten sie denn gerade woran arbeiten sie herr karl barth es ist ein

32:50 experiment dieser 400-jährige sumpf in dem wir stecken ja es ist so grässlich schwer plötzlich immer wieder das gegenteil von dem zu denken geschweige denn zu sagen geschweige denn formuliert und im zusammenhang zu sagen herr karl barth vom von hofen und sprechen sie von der kirchlichen dogmatik lieber tee es geht um die offenbarung dass offenbarungseid geschehen ist wir reden also in erinnerung und zwar zentral und lebens wichtigsten teiles des zeitlosen wesens bestandes des menschen selbst nämlich sender bezogenheit zum ewigen oder absoluten dort die schrift als anfang hier die

33:38 heute zu halten der predigt die schrift die bibel lieber tee und die bibel diebels gemein mit der schrift das wort gottes die bibel das wort gottes nicht der mannschaft nach der bibel gerufen die bibel nach dem menschen von menschen aus gesehen ist der glaube in seinem entscheidenden akt das dritte und die endlich in die schlechte notwendigkeit alles jedes alles schick ganzen könnens und uns sieht alles andere das als

34:24 verlorener gerecht ist dann sieht dass ich selbst von gott aus der hertha diese gerechtigkeit gottes sie nicht psychologischer inhalt sie bleibt in der hand gottes ende der vorlesung [Applaus]

35:34 karl barth eigentlich doch nicht aus der zeit gefallen schon eine interessante person die uns auch heute herausfordert wenn ich nur das pfeifen rauchende wäre das ist doch und ist und bleibt aus der zeit gefallen das geht doch irgendwie gar nicht und das müsste er schon sein lassen damit er überhaupt eine chance hätte in einer talkrunde des fernsehens zu kommen vielleicht an dieser stelle kurz nachgeholt das musikstück dass wir von ihm gehört haben das war ein choral aus dem gesangbuch

36:21 und zwar ich will dich lieben meine stärke und die musiker hatten das ganz bewusst ausgesucht und interpretiert weil sie in diesem lied ja für das mit einem bild vielleicht verbinden gleichsam den zeigefinger matthias grünewalds isenheimer altar mit dem johannes der täufer auf den jesus zeigt ich weiß nicht ob sie das bild canon 1 der wichtigen bilder aus bei karl barth bis zum schluss über dem schreibtisch gehangen hat das war für die musiker der hinweis auf diesen jesus christus der die stärke ist jetzt aber wollen wir den

37:07 nächsten gast begrüßen und das ist glas riesling classic ist schriftsteller klaus reusing ist professor für evangelische theologie in würzburg und klaas huizing hat im herbst des letzten jahres seinen drei zehnten roman vorgeschlagen tor gestellt und dieser roman heißt zu dritt karl barth nelly bad charlotte von kirschbaum in diesem roman beschäftigt

37:55 er sich mit karl barth aber anders als man es erwartet nicht vordergründig mit seiner theologie sondern er begibt sich gleichsam in die rolle der beiden frauen um aus ihrer sicht die besondere situation im hause barth ja anschaulich zu machen zu interpretieren zu hinterfragen den beiden frauen den es einerseits vergönnt war mit karl barth zu lesen zu leben aber andererseits eben

38:42 halt darunter zu leiden hatten mit karl barth zu leben es zu tun es zu müssen es nicht sein lassen zu können lieber klaus leusing ich möchte dich bitten das mikrofon zu übernehmen und bin sehr gespannt was du uns aus seinem buch hier vortragen wird ja da habe ich schon sehr früh mit sie merken ich bin der folgende schritte vertreter heute morgen hier so dass alle versammelt sind meine damen schön sie zu sehen eine lesung vormittag das ist was ganz

39:27 außergewöhnliches hatte ich auch selten in meinem leben zunächst vielleicht bevor ich aus dem roman eine knappe halbe stunde lese der roman ist kein plädoyer für polyamid um das gleich zu sagen sondern die geschichte ist dramatisch sie ist zum teil leider auch tragisch aber sie ist auch zickenkrieg und spannend ist dass die liebe um ein lieblingswort von karl barth zu benutzen und verfügbar ist es passiert halt und man kann nur sagen für die theologie von karl barth was ein großer segen denn ich behaupte jetzt mal schlank und frech das gewissermaßen aus einem unheils propheten der zunächst war

40:15 durch die einwirkung von lollo mein hals prophet wurde der die menschlichkeit gottes doch hoch geschätzt hat das zur einstimmung und zur räumung und ich lese zunächst einmal den prolog vor damit sie wissen wie es im hause karl barth wo sie an unterschiedlichen orten über 35 jahre zu dritt gelebt haben so zuging sogar die staubkörner vermieden es sich zu bewegen verhalten in der licht lanze die sich gleich nach der morgendämmerung durch die jalousie gebohrt hatte tanzten nicht schert nicht aus lieben einfach ganz still in der luft stehen schien

41:01 ebenfalls hoch konzentriert zu lauschen ob vielleicht ein knarzen zu hören wer das ächzen einer diele nein nichts charlotte hatte vor monaten ganz nebenbei nach einem schildchen gefüllt mit sonnenblumenöl gefragt nach einem bug insel sie selbst nelly hat ihr beides ohne nach dem grund zu fragen gegeben erst jetzt kam mir der gedanke charlotte könnte die scharniere ihrer schlafzimmertür geölt haben damit nächtens auch nicht das leiseste geräusch nach draußen drang wenn sie sich an der garderobe zu schaffen machte und wahrscheinlich hat es mit einem scheinbar absichtslos abgelegten buch jene stelle im fußboden markiert die

41:48 jede berührung duran hässlichen laut dokumentierte seit wochen tobte der kampf jeden morgen hin über karls arbeitsliste die er oft spät nachts nach einem langen arbeitstag auf einen bügel an die garderobe hängt die strickjacke von charlotte die carl ihr zu ihrem letzten geburtstag geschenkt hatte für die kalten abendstunden hatte er bei der übergabe mit einem schmunzeln gesagt denn beinahe jeden abend saßen karl und charlotte bei geringer zimmer wärme ab 10 tief gebeugt über den texten als würden sie sich voreinander verneigen immerhin kam noch eine stunde länger durch als charlotte jede nacht wenn nelly ihren gang zur toilette machte

42:35 schaute sie beinahe ängstlich zur garderobe der anblick schien sie zu verspotten diese strickjacke um schloss die weste von karl sogar die ärmel hatte charlotte ineinander verschlungen als würde sie karl lustvoll umarmen so blieben die hände die nach ihr suchten und nach begriffen mann hatte zum letzten mal kals zunge nach überziehung getastet jede nacht befreite sie ihren kahl aus der liebkosen umklammerung verbannte charlottes strikt beste deren weichheit sie zu verhöhnen schien auf einen anderen an den äußersten rand der garderobe hängt die ihren mantel vor dem sommer

43:20 jacke hinter karls beste nickte befriedigt über ihre richtigstellung und legte sich wieder hin sofort griff wenigstens der schlaf mit weichen händen nach hier aber jeden morgen wenn sie sich als erste häufig noch vor ihrer hausangestellten erhob alte sie zur garderobe und erschrak charlottes strickjacke habe karls weste zurückerobert hängen mit ihr glücklich vereint in der eingangs garderobe in einer nacht kurz vor charlottes neuerlichen geburtstag dieser tag lag bereits seit wochen wie ein böser dämon in ihrem magen und boxte wütend darin herum glaubte sie sich am ziel endlich seit einer halben stunde zählte sie die

44:07 regentropfen die nach dem kräftigen schauer aus der undichten regenrinne auf der terrasse auf klatschten sie hörte als sie auf der lauer lage endlich schritte tastende suchende schritte ihre zähne kaufen vor aufregung auf der unterlippe sie unterdrückte den impuls licht zu machen sie erhob sich so vorsichtig dass die matratze keinen grund fand einen ton zu geben auf zehenspitzen gehen sie zur tür schrag kurz wollte kälte der türklinke schloss die augen um die funken zu sammeln die sie gleich verspielen würde riss mit aller entschlossenheit die tür auf sie schaut in das vor erschrecken bleiche gesicht von hans-jürgen ihrem jüngsten legten gleichzeitig eine hand auf den zum schein eröffneten mund

44:53 nahmen mit der anderen hand in den arm und zog ihn in ihr zimmer stammelte eine entschuldigung sprach davon sie habe an einen einbrecher geglaubt widerrief die entschuldigung aber wieder um hansjörg ali nicht zulässt zu ängstigen legte eine hand auf seine stirn diagnostizierte leichtes fieber packt ihn zu sich ins bett streichelt ihn beruhigte ihn und schließt sogar noch vor ihm an am morgen verbat sie sich einen blick zur garderobe schlug jedes mal die augen nieder wenn sie daran vorbei vor einer woche hatte sie auf die bettdecke gelegt und die tür einen spalt offen stehen lassen die hände über dem bauch gefaltet die augen geschlossen wartete sie die aufgewahrt auf charlottes erscheinung und wenn sie sich

45:41 in der garderobe verstecken würde der gedanken nahm kontur an wenn charlotte dann die garderobe vorsichtig beiseite schob würde sie plötzlich in die release zu einem hämischen begrüßungs lächeln verzogen des gesichts starten sie würde vor schreck einen leichten keinen starken nein natürlich nur einen leichten hirnschlag erleiden ein leichtes hinken ein verzogener mundwinkel würde von dem schlag zurück bleiben ein leichtes stottern vielleicht sie würde ihre rechte schreib an verlieren müsste auf die linke um schulen und wäre für carl nur noch halb so viel wert zunächst gefiel ihr die idee sie verliebte sich in die vorstellung einer hinkenden sabbernden invaliden mit namen charlotte beliebte sich in die vorstellung böse zu sein

46:28 aber dann trat ihr das bild ihres kahl vor augen wie er ganz besorgt nur noch zeit für charlotte hatte wie er sie bemüht hatte ihr alle aufmerksamkeit angedeihen ließ wie er ihr leiden zu seinem leiden macht den roten bar karl groß sehr groß sogar wahrscheinlich würde sie nelly schließlich beide trösten und pflegen müssen weil das bett leicht vibrierte spürte sie wie sie laut loslachen ein nicht warnte sie lachte ihr körper übernahm die regie und sie kocht ganz in das körperliche lachen hinein ließ sich immer wieder so herrlich schütteln genau in diesen augenblicken musste charlotte in den flur geschlichen sein und hatte ihre strickjacke über karls

47:14 des zugeworfen die ärmel fester verschlungen als in den tagen zuvor wie oft wollten elli diese demütigung noch ertragen in den tagen danach für die sie sich schrecklich erwartet hatte nicht einmal die kraft sich beim zimmerbrand zu erheben überließe tages charlotte das fällt heute nacht aber fühlte sie sich kräftig ja nicht so er die in den letzten tagen jedes verstohlene rascheln entging nicht sie lächelte voller überlegenheit sie wusste wie sie aussah wenn sie die demut in den rachen zurück zwängte und überlegen lächelte ein stolzes lächeln hat die egal dieses lächeln früher stets genannt ein stolzes lächeln und dann eine kleine rüge an gekränkt ein stolzes lächeln dem

48:02 auch etwas hoch und beigemischt so hochmuth gut ne lieber seine ehemalige konfirmanden sie wusste was hochhuth bedeutete hochmut kommt vor dem fall aber sie lag bereits lag in ihrem bett ihrem christ ich reinen bett mit ihrem christlich reinen gewissen wann würde endlich das geräusch auf das sie wartete den ersehnten sieg in diesem stellungskrieg anhalten da endlich nein schritte hatte sie nicht gehört schottischen wahrhaftig engel gleich schreiben zu können aber da war dieses metallische geräusche zunächst sehr vorsichtig aber dann wurden die bügel an der garderobe nervös hin und her

48:47 geschoben nelly hörte aus diesem geräusch die wut heraus die in charlotte anschwoll mehrfach schob sie alle bügel hin und her stampfte sogar leise mit dem fuß auf und dieses stampfen ließ ihre freude ansteigen dann ein knall ja sehr gutschein lotte hatte die frechheit besessen ihre tür ins schloss krachen zu lassen und ein an ihrem ärger teilhabe verschafft auch ihrem geliebten kahlen um dessen nächtliche erholung sieht doch so besorgt war habe sie wahrscheinlich aufgeschreckt nelly spielte mit den köpfen von karls arbeits weste wie sie herrlich wärmte summte vergnügt sie

49:34 strich über den linken ärmel der westen gefärbt in jenem intensiven grün das exakt dem grün eigentlich heute nacht war sie die siegerin nelly die siegerin ich lese ihnen jetzt eine passage zwei szenen aus dem späteren teil vor als karl barth sich plötzlich entscheidet in den hilfsdienst zu gehen den bewaffneten hilfsdienst gegen hitler ich habe nichts zum bewaffneten hilfsdienst gemeldet meine uniform wurde mir bereits zugestellt sie erhob sich vom schreibtisch kämpfte dann gegen den druck ihn in die arme zu

50:21 nehmen wenn der druck übermächtig wurde suchte lolo kleine szenen zusammen in denen sie gestritten hatten hässliche augenblicke in der sie zur unsichtbarkeit verurteilte giftige eifersüchteleien immer wieder aufsteigende wut über seine knauserigkeit der stets mit der sparwut seiner frau verteidigte der diese selbst geschäfte für den haushalt überließ sie sei die ministerin des inneren und äußeren nelly aber die haushalts ministerin und er gedenke nicht sein kabinett umzubauen jetzt durfte sie das schweigen war seine mitteilung nicht in die länge ziehen andernfalls vergingen der silbrige

51:07 augenblick karl wollte von ihr gelobt werden er war begierig danach auf reichten kleine gesten an nicken ein angedeuteter kuzdas leichte heben einer augenbraue dass schnecken mit den fähren oder sie unterfütterte einsatz im winter mit warmen vlies und dem sommer mit kühlenden taft oder seide sie verstand sich auf die kunst ihren lieblingssatz sehr unterschiedlich zu modulieren das ist schön und gut dieser satz zog den raum zwischen ihnen zusammen und sie musste sich leicht zurück lehnen und nicht in seiner armen zu fliegen karl widerstand den griff indem er eine militärische haltung einnahm beide warteten bis die kräfte spürbar nachließen blieben aber an ihrem

51:54 platz stehen karl lächelte ob ich mit meinen augen und meinen bei einer 55 jahren der ideale schütze bin dass du bezweifeln lollo ich bin bereits als jugendlicher ausgemustert worden aber ich wollte doch ein zeichen setzen gegen unsere regierung die in jeden faulen kompromiss verliebt scheint hast du den schritt den ich meinte mit mir alleine ausmachen zu müssen erwartet sie ruft etwas die schultern spürte die schwere die auf ihnen lag ich habe dich nicht gedrängt karl denn ich habe auch große angst um dich sie schaute auf die mauer seiner zähne die bereits einen verteidigungswall aufbauten und wo wirst du eingesetzt

52:43 werden kann ihre stimme sollte festigkeit ausdrücken sagte aber etwas weg unsere einheit hat die aufgabe sollte es zu einem angriff auf die schweiz kommen die deutsche armee grenznahe so lange am vormarsch zu hindern bis die haupt armee sich in den verteidigungsanlagen der alpenfestung sammeln kann mein kampf wäre auch ein dienst der kirche an der heimat aber ihr werdet der deutschen armee nicht lange standhalten können karl sie ist übermächtig es wird euch über wollen oder über euch einfach hinweg schreiten er kam noch einen schritt auf sie zu wir dürfen keine scheu vor dem übergroßen zahlen und die militärischen gerät der anderen haben soll wenn gott unsere macht ist dann müssen wir auch mit der

53:29 angst vor dem tode umzugehen wissen damit die angst uns nicht lähmt und ihre macht unser generale die schöne formulierung geprägt besser getröstet sterben als trostlos leben so will ich es auch halten diese gesinnung braucht unser land braucht unsere heimat um sie recht und wirksam gegen die barbarei verteidigen zu können unsere einheit würde als erster opfert werden darüber sind für uns alle im klaren wie stark er war wie entschieden wie mutig wie getröstet dann will ich auch keine angst haben kann seine hände und griffen fest ihre oberarme er nickt ihr aufmunternd zu als wäre er der general der seinen soldaten mut vor der schlacht zuspricht

54:15 ich ziehe mich jetzt um lotto später haben wir eine kleine übung nelly hat an der uniform noch einige änderungen angebracht damit sie besser sitzt ich komme gleich zurück vielleicht erkennst du mich gleich gar nicht wieder in dem seltsamen aufzug lolo ging an den regalen mit büchern vorbei auf denen karls name prangte als würde sie eine ehrenformation abschreiten karl hatte die türen offen gelassen weil er wusste wie sehr sie es hasst wenn er in unterhosen und unterhemd vor seiner frau stand die ihm eine hose anpasste die eifersucht loderte jeden tag sie wahlkampf erprobt der siebenjährige krieg in münster und bonn jetzt der seit fünf jahren anhaltende sehr brüchigen waffenstillstand in basel eine

55:02 pazifistin war sie nie gewesen nämlich erst recht nicht sie hörte flüsternde stimmen sie wollte nicht zornig werden es ging nur um die länge der hosenbeine heute ging es nicht um sie und ihr leben zu dritt heute stand eine größere sache im zentrum auch sie muss zu opfer bringen sie hörte wie sich karl in begleitung von nelly näherte sie platzierte sich in die mitte des zimmers und nahm haltung an nelly nickte knapp stellte sich neben sie die arme ineinander verschränkt vor ihnen baute sich carl auf die uniform saß perfekt machte ihn sichtbar schlank er trug einen helm der ihm deutlich zu groß war die runden brillengläser

55:48 mussten sich verzweifelt gegen die helm kannte verteidigen lolo spürte wie sich ein lachen nach oben arbeitete gegen die zähne klopfte die erste welle konnte sie noch abwehren aber die zweite welle durchbrach den wall und überschwemmte die bibliothek kann sich einen schritt zurück nelly aus beide schauten ihr entgeistert ins gesicht sie hielt sich die hand vor den mund aber das lachen ließ sich nicht aufhalten in einer salbe pause presste sie ja vor carlos ist wirklich furchterregend aus wenn ein feind seiner ansicht ich verkrafte laut schreien die flucht die spürte wie nelly eben ihr zitterte dann

56:34 brach auch nelly in lachen aus die deutschen werden es nicht wagen uns zu überfallen karl schaute abwechselnd in beide gesichter überlegte ob er entrüstet sein sollte dann entschied auch er sich zu lachen ging auf beide zu und umarmt zu sehen es war das erste mal dass sie sich gegenseitig im arm hielten und zusammen nach jetzt eine traurige szene ihr atem blockiert weil so viele der tränen hinunterschlucken musste die nicht durch die engen tränenkanäle den weg nach draußen fanden sie spürte wie carl neben ihr zitterte und dieses

57:21 zittern übertrug sich auch auf sie mit einem tiefen seufzer kam der atem frei selbst in diesem schmerz und ging es ihr nicht dass carl seinem körper etwas stärker zu charlotte gedreht hatte sogar den schmerz teilte er noch lieber mit ihr der fremden damit verleugnete er ihr gemeinsames kind verriet es noch im tode ihr matisse wie auf einer bergtour am freundin horn abgestürzt am boden zerstört so wie sie sie unter ihrem herzen zu tragen war ein großes geschenk gewesen als sie mit ihrer tochter frances schwanger war wurde sie die übelkeit der ersten woche nie

58:07 richtig los während der schwangerschaft von markus quälte sie ein jucken zuerst am bauch später an den beinen und armen schließlich auch an der kopfhaut erst eine natur sei von ihrer freundin gerti verschafft die eine leichte linderung mit dem tag der geburt hatte der juckreiz schlagartig auf blutungen die drei monate vor der errechneten geburt von christoph einsetzten zwangen sie für wochen zu einer liege turtur ihre schwiegermutter führt in der zwischenzeit den haushalt hans-jürgen schien während der schwangerschaft nie zu schlafen ballke in ihrem körper herum als sei ihr bauch ein turmzimmer sie war ständig außer atem und verschwitzt martinslieder gegen da offenbar sehr glücklich in ihrem bauch und der körper dankte es ihm und

58:54 ihr keine übelkeit kein jungen kein treten keine balken er schien sich so in ihrem bauch zu kuscheln erst später während des schlafens mit seinem bezirk machte legte sie damals eine hand auf den bauch dann meldete er sich ganz vorsichtig klopfte sehr zart von innen gegen ihre hand sie merkte wie sie auf ihrer hand starte spürte noch den leichten druck mit der damals geantwortet hatte seine hände waren jetzt ineinandergelegt kalte betende hände im bauch des sargs verschlossen den wunsch ihn wenigstens noch ein einziges mal zu sehen und wer sein bulliges hahn zu streichen verwehrte man hier sie habe doch die gnade erfahren noch einmal im spital kurz bei bewusstsein

59:39 anzutreffen es sei jetzt nicht mehr präsentabel hatte der bestattungsunternehmer in seiner hilflosigkeit flüsternd gesagt und dabei mehrfach mit den schultern gezuckt zwei wochen länger als errechnet hatte matisse wie in ihrem körper gewohnt sie musste ein heißes bad nehmen um ihren körper zu überreden die geburt endlich einzuleiten sie lag nur eine stunde in den wehen und mit der ersten grossen bak mehr heraus als wollte er sie schonen und vor schmerzen bewahren sein ganzer körper war wegen der langen übertragungen von einer dichten käse überzogen die heimat isley war ein gesamtes kind offenbar aber auch sie ein untersee hatte karl scherzend gesagt und

1:00:25 sie länger als bei den anderen kindern im arm gehalten sie sehr zärtlich auf ihren haaren satz geküsst bist deine evangelischen maria- nelly ich habe es immer gewusst was hätte sie dafür gegeben an matisse ließ statt zu sterben ein muskeln an karls kind zitterte wie sie mit einem flüchtigen seitenblicke justierte woran dachte kann in diesem augenblick dachte er ausnahmsweise nicht an seine vier bis acht seiten text der zusammen mit charlotte täglich füllen musste um die kd wachsen zu lassen wie ein babylonischen turm sprachen sie deshalb vielleicht inzwischen verschiedene sprachen und konnten sich nicht mehr verständigen weil es nicht an ihr diesen turm mit macht zum einsturz zu bringen

1:01:11 12 war matthies die damals gewesen jahr zwölf 1931 sie lebten noch in bonn ja sie nickte unmerklich ein sonniger spätsommertag in bonn charlotte war nicht zugegen hatte sich bei ihrer mutter in münchen aufgehalten karl mathis li hans joggeli und sie selbst saßen an einem samstag länger als üblich am küchentisch markus & friends liefern bereits in ihre zimmer gegangen da brach es aus ihr heraus er sei fest entschlossen ein katholik zu werden katholiken seien die besseren chris das muss man auf dem kirchendach ihr gesagt werden denn die katholiken seien sie stets einig nicht so streitsüchtig und nicht gar so grob gegeneinander und die

1:01:58 talare der priester seien sehr viel farbenfroher als das stets traurige schwarz der protestanten an den gottesmutter maria um die sehr viel mehr aufhebens bei den katholiken als bei den protestanten gemacht würde könne er sich gewöhnen das würde ich nicht schwerfallen jeder mensch habe nun einmal eine gute mutter und jesus der doch etwas ganz besonderes gewesen sei in gestalt der maria auch eine ganz besondere mutter hatte zunächst überrascht analysieren zugehört also können sobald matthiesen konvertiert sei schon bald im hause bat die ökumene ausprobiert und gelebt werden ob matthies liedern auch gedenke priester zu werden martini hatte daraufhin sehr energisch den kopf geschüttelt nein das gedenke er

1:02:45 nicht sein begehr ziele darauf schweizer gardist beim papst zu werden schweizer gardist hatte sie erstaunt ausgerufen schweizer gardist in rom ja die gala uniform den puffärmeln mit dem helm und der hellebarde würden matthies lee fraglos sehr gut stehen hatte sie gesagt und ihn geknüpft er so hatte karl zustimmen gesagt wissen künftig den vatikan vor allem die kunstschätze sehr gut beschützt freilich sei der dienst auch nicht ganz ungefährlich durch deutsche landsknechte und spanische sowie italienische söldner seien beim sacco di roma damals viele der gardisten getötet worden aber diese geschichte läge bereits 400 jahre zurück nein er sein vater finde dieses

1:03:33 berufsziel sehr honorig es sei dafür natürlich sehr wichtig nicht mit dem lateinischen auf kriegsfuß zu stehen mathys lee müsse sich an notfalls mit dem papst auf lateinisch verständigen können wenn eine plötzliche gefahr für das leben des papstes entstünde dürfe also matthies sie auffordern im latein besonders viel ehrgeiz an den tag zu legen karl war schmunzelnd aufgestanden hatte matisse die wange getätschelt und sich in sein arbeitszimmer und zurückgezogen war der damalige wunsch katholisch zu werden nur ein hinweis darauf gewesen wie empfindlich der matiz die auf die notgemeinschaft reagierte bereits als kleiner junge war zeuge des mehrjährigen kriegs gewesen von dem karl

1:04:20 häufig ironisch gesprochen hatte bis sie die waffen streckte und kapitulierte karl den sieg überließ und charlotte im haus willkommen hieß der westfälische friede im hause bad war immer ein falscher friede gewesen mathys lieber nicht verwegen ein objekt er etwas verträumt aber mehrfach decken die handorgel ihn musste sie nie er wollte ja keinen kummer bereiten blieb in der schar ihrer kinder unauffällig vielleicht hatte sie ihn deswegen zu wenig aufmerksamkeit geschenkt hatte sie ihnen sogar vernachlässigt auf allen bergtouren der letzten jahre war als erster am gipfel angekommen mit einer leichtigkeit die aus einer älteren brüder nicht als ehrgeiz stunden deuten

1:05:05 konnten markus und steffen überließen ohne neid matthiesen den sieg war es wirklich eine schicksalhafte verkettung von unglücklichen umständen von denen alle auch gerti und margarete und sprachen die zu dem unglück geführt hatte ein wetterumschwung böge lindern glitschiger untergrund unsicheres gerät aber durften christen von einem schicksal sprechen wo doch auch hitler dieses wort gerne im munde führte wie oft hatte sie vom glück gesprochen in der schweiz leben zu dürfen sicherer distanz zu den hellen des krieges sie hatte mit zwei befreundeten müttern aus bonn getrauert deren söhne auf dem schlachtfeld starben dankbar dafür ihre kinder in sicherer umgebung zu wissen

1:05:51 und jetzt trauerte sie doch um einen ihrer söhne verstorben in der neutralen schweiz auf einer ganz gewöhnlichen bergtour hatte matisse liess sich zu weit über den abgrund gefreut und dabei das gleichgewicht verloren war er weil er wie er einmal gesagt hatte der gewitter luft die im hause herrschte nicht gewachsen war dem beruf aus der tiefe gefolgt war matthiesen dieses tod der preis für die notgemeinschaft warum hatte sie gar nicht von sich gestoßen wurde mathys dann noch leben kann sagte armen in seiner predigt sie hätte seinen worten so gerne geglaubt an karls anfällig sie die kirche charlotte ordnete sich gestützt von markus und

1:06:36 stephen lee hinter ihnen ein die gesammelten werke von karl barth wagen nicht mehr vollständig konnte kann noch so viele bücher schreiben wie er wollte johannes weil der lieblingsjünger jesu matthies lee war hier lieblingssohn gewesen und da war niemals niemand der sie trösten konnte ich bin jetzt zum abschluss eine ganz kurze szene vorlesen als logo von kirschbaum sehr früh mit 60 jahren bereits an demenz erkrankt und mit anfang 60 in ein pflegeheim überstellt werden muss wo sie noch einige jahre lebte und dort zum schluss

1:07:25 eine ganz kurze szene zeige mir deine wege mach deinen dass ich fröhlich folgen jedem winkel deiner hand dann stürzte sie der text viele nicht mehr ein hallo sagen an manchen tagen in diesem science bis zu 40 mal und dann tragen wenn sie sehr guter dinge war dann sagen sie zeige calle deine wege dann lachte sie kurz auf schüttelt energisch den kopf und schwieg für minuten oft brach es aus ihr heraus

1:08:13 du bist eine von kirschbaum eine deine mutter und deine brüder abend ganz recht sie hob den zeigefinger um sich selbst auszuschimpfen lachte dann gegend ich muss heute abend mein barella pulver hineinnehmen das darf ich nicht vergessen ach ja ja ja karl der große er weiß immer ein weg dann setzte sie wieder ein wege vielen dank dass sie mir mit protestantischer hartnäckigkeit so lange zugehört haben danke schön [Applaus]

1:09:09 bevor sie jetzt gleich die möglichkeit haben sollen sich zu beteiligen an dem gespräch wollen wir aber erst noch mal musik hören und vielleicht ein bisschen zeit zu haben über das nachzudenken was wir gehört haben wir werden hören einen choral es ist gewisslich an der zeit die die musiker ausgesucht haben weil sich für sie darin ausdrückt dass vielleicht die starren bilder die wir menschen so von der welt haben zeitliche produkte sind und dass sie wohl doch irgendwann mal aufgelöst werden können

1:10:03 [Musik] [Musik] [Musik] [Musik]

1:10:51 [Musik]

1:12:12 [Musik] [Musik] [Musik] [Musik]

1:13:16 [Musik] [Musik] [Musik]

1:14:09 herzlichen dank ja ich bin mal gespannt was isabel anfragen aus ihrer mitte mitgebracht hat genau also da kam tatsächlich jetzt einige fragen auch aus dem publikum schon mal genau fragt vielleicht mit einer frage an sich jetzt besonders auf dieses beziehungsgeflecht in diesem buch bezieht also da heißt es da fragt einer zur not gemeinschaft karl meli und das ist ja eigentlich nicht unüblich also er sagte bis zum beispiel diese geschichte von abraham sara und haga aber warum stufte k s einen alley denn zunehmend frau herunter besteht nicht darin ks

1:14:56 fehlverhalten ja eine gute gute frage weil in der tat auch bei dem schreiben des romans das war sogar die schwierigste frage ob es auch politisch auszugleichen also ich habe schon versucht in dem roman nelly eigentlich zu meiner lieblings figur zu machen wie schafft sie es doch noch ein selbstbestimmtes leben zu führen was ihr dann doch in teilen durchaus noch gelungen ist ich würde sagen nicht in einem guss nein aber durchaus zum teilen durchaus noch gelungen ist und ich bewundere bis heute auch ihre unfassbare großmütigkeit sie war die letzte die starb der erste war karl dann starb einige jahre später lolo und sie erlaubte das logo mit in das

1:15:43 familiengrab einzieht sie legte sich als letzte dazu darum sie jetzt gewissermaßen schick zu dritt also die notgemeinschaft ist auch in die ewigkeit übersetzt worden also ich fand die rallye wirklich als figur interessant hochinteressant wie sie versucht hat gleichwohl immer sich noch zu behaupten es war aber literarisch natürlich die schwierigste aufgabe da nicht ein totales ungleichgewicht zu machen denn logo von kirsch paarung ist natürlich eine emanzipationsgeschichte des protestantismus die sich durchaus nachher auch in einer kleinen arbeit über die wirkliche frau auch deutlich von karl noch mal abgesetzt hat das ist nicht vollständig gelungen aber ich würde sie schon ein rein in diejenige

1:16:29 die zb sehr früh die für die frauenordination eingetreten ist im unterschied zum beispiel zu käse mann und vielen anderen auch zu karl barth also da hat sie wirklich auch große verdienste und vielleicht auch mal auf diese frage kreist fehlverhalten wie ist dann so seine position zu sehen also ich habe versucht gegen im roman kral in den halbschatten zu ziehen um zu sagen wir konzentrieren uns einmal karl barth ist immer voll in der sonne gestanden wir konzentrieren uns einmal auf die auf die frauen und er hat schon versucht auch immer wieder ein ausgleich zu machen dann will ich es auch verraten nach dem nelly im pflegeheim war ist er doch auch wieder kuschelig in das schlafzimmer eingezogen

1:17:15 er war schon auch sehr elastisch in diesem fall um es einmal so zu formulieren oder ich arbeite ja schon 30 jahre in bayern nach und war schon okay eine zweite frage jetzt wirklich ins theologische da wird gefragt das werk war die kirchliche dogmatik bezeichnen sie als war belohnte strom der von gott zerstört wurde ist das für einen systematischen theologen ag sind nicht etwas zu scharf abgeurteilt im roman muss man ja auch scharf sein außerdem hab ich das natürlich nicht gesagt haben meine romanfiguren ja da muss man auch immer wieder mal so sonst können sie

1:18:03 auch biblische texte mich lesen wenn sie nicht immer wieder diese diesen unterschied diesen unterschied machen sie sagt es einmal wieder lohne sturm der in der tat zur sprachverwirrung zwischen den eheleuten geführt hat ich glaube das ist schon so wichtig richtig beschrieben ja ja heute will ich das mal so nüchtern sagen darf ich schreibe gelangen nach der ethik an einer theologie es ist jetzt zu empfehlen nicht über 500 seiten zu schreiben das ist heute einfach keiner mehr und man muss ehrlich gesagt auch sagen ein 500 seiten ist dann auch gut wenn man dann nicht sagen kann was dran ist oder nicht dran ist an der theologie dann sollte man vielleicht doch noch mal um schulen apropos wie viel schreiben und etwas überhaupt über kallwass sagen oder ihnen etwas sagen dass eine fragt nämlich

1:18:49 einer auch mit einer anspielung auf seinen standpunkt woher weiß karl barth eigentlich so viel über gott von dem doch eigentlich gar nichts zu sagen ist ist er doch das ganz andere ja das ist eine grundfrage der karl barth forschung ja dass man im grunde genommen sagten ja schon über die biblischen zeugen auch zu jesus aber es ist in der tat bis heute eine durchaus umstrittene frage der ist in den ganzen jahren gesagt vielleicht ist das was wir über gott wissen am besten in den gleichnissen jesu gesagt worden in der sogenannten lichter lehre für die spezialisten deshalb hat er auch immer in seiner dogmatik sehr sehr lange echse

1:19:36 genetische exkurse zum thema um in die texte hinein zu und das problem heute wenn sie es lesen auch ich muss ja immer auch vorlesungen darüber halten das natürlich die exegese heute auf einer ganz anderen welle schwimmt so dass man sagen muss da hat sich inzwischen tatsächlich auch ein prozess vollzogen der ein stück weit dazu geführt hat dass man zumindest karl barth ex ig tisch heute in gar keiner weise erfolgen aber wenn ich hier gab noch mal eingreifen darf wenn sich die frage ergibt was kann man denn über gott wissen was sagt denn karl barth in der

1:20:21 kirchlichen dogmatik über das was ihr den besonderes über gott weiß über das hinaus was in biblischen texten steht die denkt bewegung das wäre jemand auch nochmal meine nachfrage an dich was die 500 seiten anbelangt ich denke wir leben natürlich in einer zeit in der beiträge die über drei minuten hinaus gehen eigentlich gar nicht mehr gehört werden können angeblich obwohl sich ja mit uns hier heute das gegenteil beweisen aber es ist ja nicht so dass karl barth letztlich in seiner kirchlichen dogmatik den anstrengenden das will ich gar nicht in abrede stellen und versuche unternimmt das was wir überhaupt glauben

1:21:11 verantwortlich von gott sagen zu können jeden tag auch gleichsam neu versucht zu formulieren so dass wir eigentlich in der kirche in dogmatik jetzt nicht ein stringentes werk das auf der ersten seite in der ersten zeile beginnt und einen stringenten gedanken durchführt bis auch die seite 500 letzte zeile sondern eigentlich mit sehr viel redundanz jeden tag sich neu herausgefordert sie diese fragen immer wieder auch verantwortlich neu zu verhandeln und gar nicht der anspruch in der weise besteht abschließend gleichsam endgültig etwas zu sagen jaja ist der begriff redundanz bei barth passt schon

1:21:57 auch sehr gut bei 10.000 seiten man ist ja auch noch mal material ermüdet ja und bricht mal so abends zusammen wenn man denkt mannschaft hast ja schon 27 mal ein etwas anderer form gelesen ich würde sagen er hat einen wirklichen grund fehler übergegangen das würde ich einfach dann doch mal sagen weil wir ja jetzt auch 100 jahre hinterher sind gewissermaßen er hat glaube ich einen wirklichen ganz entscheidenden fehler gemacht dass er die liberale theologie an einer stelle kritisiert hat wo sie besser nicht zu kritisieren ist nämlich am erfahrungs begriff er hat glaube ich ihn sich biblischer texte einen wirklichen grund fehler gemacht das sage ich auch immer gerne einen grund fehler gemacht hat dass er gesagt das ist zeugenschaft das falsch sondern biblische texte das kann man an den gleichnissen für jeden doch

1:22:43 ein sichtlich sofort erkennen biblische texte inszenieren erfahrung religiöser erfahrung ja und da will ich sagen das ist etwas völlig anderes ist ein gegenmodell um zu sagen schauen wir mal die biblischen texte anders an nicht unter dem alten begriff von zeugenschaft oder kann man sich tausendmal zeugen schon der augenzeuge bei gericht gar nicht zu vertrauen ja selbst heute bei wenn sie aufnahmen wissen ja nicht ob sie nicht auch noch gefälscht sind also ich glaube da ist wirklich ein zentraler das wird auch immer wieder diskutierte ich sage ja im grunde genommen war brunner würde ich immer sagen ein entscheidender stelle klüger als karl barth aber sagen dass nicht weiter weil er im grunde genommen den

1:23:30 erfahrungs begriff viel stärker angenommen hat er hatte andere schwierigkeiten andere schwächen aber ich würde sagen heute muss man eher liebliche texte daraufhin befragen wie inszenieren was ist die poetik von texten ja wir machen eine theologie ich fange jetzt an fürchterlich gleich über theologie zu reden wir machen in der theologie so einen alten fehler dass wir immer wieder sagen glaube ist um verfügbar das ist so nicht sondern es die frage der überzeugung wie gut diese geschichten funktionieren ob sie wirken und man kann fragen wie machen es die autoren also der neue geld im alten testament und dem neuen testament der sogenannte netto logische bahn ist zu sagen wir machen texte das dass wir überzeugt sind von der sagen

1:24:18 wir mal lebendigkeit und erlebens lehre die dort in der bibel zusammengefasst wird wir wollen jetzt hier nicht das streitgespräch so vertiefen das jetzt ihre fragen gar nicht mehr zu wort kommen aber es soll schon noch an der stelle gesagt werden können dass karl barth doch aus einer anderen erfahrung kommt er kommt aus der erfahrung dass die so sehr vom menschen her denkende theologie des neunzehnten jahrhunderts doch genau das evoziert was ihn ein sagen lässt und

1:25:04 aus dieser denkt bewegung kann ich jetzt nun nicht einfach auch für mich heute nicht so einfach schnell machen es geht um unsere erfahrung und sie wird gleichsam ins zentrum gestellt sondern es bleibt für mich als theologe doch immer die frage wenn ich denn das geschöpf bin dann bin ich doch vielleicht auch der antwortet auf die ansprache hin und nicht derjenige der gleichsam als das erstes objekt anfängt von seiner erfahrung her zu denken aber ein satz wir müssen ja auch mal des endes haben auf dem kirchentag nein ich bin ja schon wirklich präsent weil wenn man sagt es wird erfahrung inszeniert naja dann ist das ja zunächst einmal eine frage nach

1:25:52 dem anderen der texte also von dort könnte man wenn man guten willens ist auch angebracht zu passion des einundzwanzigsten jahrhunderts also ich will diese brücke ich auch gerne hinten nehmen ich würde nur gerne eben halt die inanspruchnahme meiner eigenen person die würde ich gerne etwas vorsichtiger halten und wurde sie eben halt nicht so vollmundig formulieren können sondern wäre da etwas zurückhaltender weil ich denke dass wir ja auch aktuell politisch erfahrungen machen dass diese inanspruchnahme eigener positionen eigentlich gefahr läuft uns in die irre zu leiten aber die frage eine frage schlecht er

1:26:39 bei brücken schlagen sind eine frage wurde noch gestellt was ist denn heute noch an karl barth überhaupt interessant ist er nicht eigentlich schnee von gestern nein geistesgeschichte läuft so nicht sondern es ist immer eine klassische position die man durchaus immer auch wieder befragen kann an dieser position etwas bleibendes ist man das hands habe ich klar formuliert sondern das liegt daran dass die exegese heute ganz anders arbeitet als karl barth es wollte er hat immer gesagt die kante exegese muss der dogmatik folgen und da wissen wir gott sei dank eine bessere theologie wird es wenn die dogmatik der exegese folgt sie können noch so sagen

1:27:26 vielleicht ist das noch mal ein weg um darüber nachzudenken aber das wäre karl barth ja aber er wollte dass sein er wollte seine eigene exegese haben aber leider habe ich nicht mehr einverstanden er hat mal gesagt in einem vorwort solange die exegese gewissermaßen nicht meine theologie unterstützt muss ich die exegese selbst machen ja so dass ist hybris mein bester und ja also egal weißt du ja also wir merkten dass ziemlich viel diskussionsstoff drin also sind auch herzlich eingeladen wenn sie jetzt auch noch fragen haben dann gern den meldungen kann vielleicht mit mikrofonen einfach

1:28:18 ich hoffe ziemlich belesen zu sein bei karl barth und habe auch eine riesige digitale datei die manches nachsuchen erleichtern ist zusammengestellt möchte sich christoph reichmann lange möchte ihnen einen fundamentalen einbringen wenn sie es verfolgen was in den 30er jahren geschah und gerade wenn sie aufgrund blicken dann finden sie zum beispiel unter den briefen einen sehr interessanten das wunder plötzlich freundschaft schließt mit dem bild frank buchmann und dieser frank buthmann zu den deutschen christen nach deutschland reist das ist eine

1:29:04 stelle wo die erfahrung bei brunner völlig versagt und ich möchte vielleicht dann übergehen zu einer erkenntnis der amerikanischen soziologie des chicago school wenn menschen situationen als real definieren dann sind auch die folgen real das können sie über das neunzehnte jahrhundert den angeblich so hoch geschätzten erfahrungs griff bei der liberalen theologie sagen die liberalen theologen haben ja bekanntlich 1914 die zornes salm obwohl sie das alte testament ablehnten so intensiv gepredigt die konservativen war nicht so schlimm wie die liberalen theologen und in den 30er jahren zeigt sich dass auch dass die definition

1:29:51 dessen was als wirklich gelten kann und was erfahren werden muss unglaublicher weise verzerrt ist jetzt könnte man mal die probe machen auf karl barth und fragen ob gerade das wechsel vom subjekt ich sage das mal so etwas verzerrt dazu geführt hat dass nun die frage entstand welche wirklichkeit gewinnen hat man davon dass man von gott redet es gibt einen test auch aber gut das kann ich ja vielen dank über den fast allen punkten wird die zustimmen auch das mit brumas bedenklich absolut ich bin ja auch nicht den brunner als den leser alles antut das ist schon

1:30:38 richtig wir müssen nicht auf den erfahrungs begriff in der tat neu zu gehen deshalb der vorschlag auch zusagen zu sagen inszenierte erfahrung ja wo sie sagen unter umständen da haben sie ja ein subjekt wechsel wenn sie es so machen wenn sie sagen liebliche texte inszenieren erfahrung die wir liberale theologie sie kennen sich ja sehr gut aus dann nur ganz schnell in klammern gesagt die liberale theologie hat im anschluss an vor allem rudolf otto den fehler gemacht dass der gesagt hat biblische autoren versuchen sich in texten irgendwie selbst einen reim darauf zu machen das ist unter bestimmt will ich immer sagen sondern ein die hatten den ehrgeiz weil sie sehr gute schriftsteller waren das ist in einer neueren forschung sie kannten die rhetoriker sie hatten alles drauf dass sie im grunde genommen nicht sich selbst

1:31:23 klarheit schaffen wollten sondern dass sie wirklich eine bestimmte erfahrung inszenieren wollen also dass sie wirklich einen poeten des logos wenn man so will waren ja und insofern haben sie in solch einer position tatsächlich ja auch ein subjekt wechsel eine frage noch und dann müssen wir leider zum ende kommen denn karl barth hatte sich angekündigt was einmal vorbeizuschauen

1:32:14 ja alles dichtungen alles wahrheit wie das immer so ist die es gibt eine sehr gute edition der hauptwerke es gibt eine sehr gute edition der briefe man die immer noch und vor ungefähr zehn jahren sind die liebesbriefe von karl barth geschrieben und karl barth war ja ein wunderbarer stil ist denn seinen liebesbriefen auch immer schon auch spätere lisa da bin ich mir ganz sicher geschaut hat so dass man auch sehr genau im grunde genommen der chiffrieren kann so dass ich sagen muss ja es war lange umstritten ist heute nicht mehr umstritten es war wirklich eine liebesgeschichte und fast alle eckpunkte habe ich übernommen aber dann die perspektive der zwei frauen gewählt um wie gesagt die aus dem schatten kalbes

1:33:00 treten zu lassen ja herzlichen dank und ja noch einmal herzlichen dank und jetzt soll karl barth kommen [Applaus]

1:34:43 rechtliche januar adolf hitler drängt sich mit seinen nationalsozialisten an die macht ich wusste sofort wo ich zu stehen und nicht zu stehen hatte letztlich einfach darum weil ich sah dass das liebe deutsche volk da anfing einen falschen gott anzubeten ich brauchte mich gar nicht so wie singen dass ich es abzulehnen hatte ich hab den jenem ersten heft theologische existenz heute nichts neues zu sagen als das was es zu sagen mich immer bemüht hatte nämlich dass wir neben gott keine anderen götter haben können dass der heilige geister schrift genügt zur

1:35:30 vergebung unserer sünden und zur ordnung unseres lebens jesus christus war ein jude so dass wir ihm glauben an jesus christus der selber für juden und hecken gestorben ist die missachtung um misshandlung der juden die heute an der tagesordnung ist einfach nicht mitmachen darf wir verwalten die falsche lehre bei der sogenannten bekennenden kirche geht um einen externen aufruft deutschland erwache auf diesen traum deutschland erwache telefon moment ja ja ja gut ich komme

1:36:20 moment moment ja nein ja ich bin gerade nein stimmen nicht überein auf die bisherige weise ja kann unsere erde guten kann sich nicht mehr weitergeführt werden es geht für dich nicht die ausrichtung der notgemeinschaft war vor mir aus gesehen keine willkür sondern notwendigkeit während leben während logos innere zugehörigkeit zum ihren ebensolche diese tatsache ist ja die

1:37:10 werden doch nicht aufhören kann aneinander zu denken uns umeinander zu kümmern und füreinander verpflichtet zu sein aber ich sehe keine andere möglichkeit als die auf die rechtlich äußerliche form unsere beziehung zu verpflichten so locken warte ja indem wir das tun indem wir das tut geben wir uns gegenseitig die freiheit und den raum unser leben so leben zu können wie wir das leben wollen darum wollen uns gegen täglich die ehre erweisen und den welt einer shape aufgelegt

1:37:58 zum völligen irrsinn mein privatleben gesellt sich der völliger irrsinn der politischen verhältnisse in deutschland und die frage ob und wie meine tätigkeit dort weitergehen wird gibt mir fast ununterbrochen zu denken ihr habt bestimmt auch einiges gehört von den merkwürdigen fieber zu kommen die deutschland jetzt durch zu machen hat judenburg richtung des ns-staates auch an der universität werde ich nicht teilnehmen um nicht in die lade zu kommen bei gesang der braunen bakterien aufstellen zu müssen ich sage dies um weiterhin zu veranschaulichen dass und wo für mich grenzen eines bekenntnisses zum

1:38:44 deutschen schicksal befestigt sind karl grosse probleme für morgen ein befreundetes a man kommt zu frauen fahren land klebe teilt er mit des toten böser dinge wenn unser haus nicht mehr flach sei was sollen wir tun kann wir haben gar keine fahnen ja deutschland ist erwacht ich habe die raketen die die sich an zeigten ganz deutlich knapp den höheren

1:39:29 deutschland ist er wacht ich war deine stimme ist ein willkommener groß auf unseren heftigen wind und wellen stünden und allen anzeichen nach sinkenden schiff ich könnte noch viel mehr sagen aber ich muss nur der am samstag geschaffenen situation die letztlich einfach bedeutet dass die deutschen christen gehalten vom arm des staates eine art diktatur in der

1:40:16 kirche führen der braune tod geht durch die deutschen lande gut die studenten sie sind noch da das in großen scharen und recht ärgerlich dabei aber je das ganze erinnert doch sehr an den untergang der titanic wo die musik auch noch bis zuletzt spielte die nachricht dass hitler ein werkzeug gottes ist die kirche nun durch die nation besteht jetzt rechts jetzt schreibe ich diese mittler hoch

1:41:04 verehrter herr reichskanzler in der beilage gestatte ich mir ihnen meine schrift theologische existenz heute ehrerbietig zu überweisen herr reichskanzler geben sie den evangelischen christen ihrer freiheit wieder ich lese es nicht ich hab das leben gern doch ist nicht vor nur keine erfüllung und bestand sie sie sind in ewigkeiten fern es bleibt ein einziges wort auf das ich finde keinen rein

1:41:55 ja lieber freund was gibt du hast dich geweigert den treueeid auf den führer zu leisten wohlverstanden lieber theo ich habe mich nicht geweigert den beamten zu leisten ich habe nur den vorschlag eines zusatzes gemacht die das wir möglich machen würde ihn zu lassen dieses zusatz lautete der entführer treue leisten zu können nun verrät ich es als evangelischer christ verantworten kann ja damit war meine sache meine stunde und die sache erledigt die stunde gekommen ich wurde plötzlich suspendiert

1:42:40 auf wiedersehen deutschland und

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