Vom Schulabbrecher zum Mathematiker: Andreas Beck über Erfolg, Freiheit & falsche Karriere-Tipps

0:00 Weil ich glaube auch tatsächlich, dass diese Bücher, die du vorhin angesprochen hast, nicht nur sinnlos sind, sondern ich kenne auch niemanden, der Erfolg hat, der solche Bücher gelesen hätte. Gibt ja wahnsinnig viele Menschen, finde ich, auch in YouTube, die über Kapitalmärkte referieren, wo ich mich dann allerdings manchmal frage, wo kommt denn da eigentlich die Kompetenz her? Trotzdem ähm wenn man sich jetzt ganz viele Menschen anschaut, die alle talentiert sind und Glück haben und so weiter, gibt's trotzdem einige, die dann ihre Ziele erreichen und viele, die sie nicht erreichen. Und da glaube ich gibt es schon gewisse, also meiner Erfahrung nach zumindest gewisse Handlungsmuster, die man sich orientieren kann.

0:49 Ein Gespräch über Erfolg mit Dr. Andreas Beck über Dr. Andreas Beck. Es gibt ja viele Ratgeberleihen und Büchlein so aller dem Motto fünf Schritte zum Erfolg. Davon halte ich persönlich relativ wenig und ich stimme mit vielen überein, die auch der Meinung sind, Erfolg kann man schlecht aus solchen Büchleinen erlernen. Viel spannender und viel mehr Erkenntnis bringend ist es meiner Meinung nach mit Menschen zu sprechen, die authentisch für Erfolg im Leben stehen, was durchaus ja aber auch ein auf und ab im Leben bedeuten kann. ist

1:36 ja auch spannend drüber zu reden, wie jemand mit den Abwärtsbewegungen umgegangen ist. Und in dem Sinne freue ich mich heute über ein Gespräch mit einem ganz besonderen Gast, nämlich mit Dr. Andreas Beck. Lieber Andreas, ich begrüße dich sehr, sehr herzlich. Ja, Andreas Beck ist der unabhängige Kapitalmarktexperte hier in Deutschland. Er ist erfolgreicher Unternehmer, er ist promovierter Mathematiker. Er hat eine Karriere in einem der größten Versicherungskonzerne der Welt, bereits auch hinter sich und immer wieder aber auch Weiterentwicklung im Leben gemacht. Er ist ein, das darf ich sagen, YouTube Star mit ich weiß nicht wie viel hunderttausenden Millionen Aufrufen wahrscheinlich zu

2:22 Themen Wirtschaft, Finanzen, aber auch Gesellschaft und Politik. Und insofern, lieber Andreas, danke ich dir zunächst mal herzlich dafür für die Offenheit, so ein Gespräch zu führen, nämlich über dich, was ja sehr, sehr ungewöhnlich, glaube ich, ist, wenn man so anschaut, was du sonst für Gespräche auch führst, die die meistens ja dann doch eher zu Fachthemen sind. Lieber Andreas, herzlich willkommen, liebe Zuschauer, ebenso herzlich willkommen zu Sparkasse Black. Vielen Dank für die Einladung zum äh Gesprächer. Ich würde gerne vielleicht einleiten mit ein paar Worten ähm warum ich auch dazu bereit bin. Also ich zitiere, wenn ich zu meinem Privatleben gefragt werde, immer gern Karl Kraus, der einem Journalisten mal gesagt hat, mein Privatleben

3:07 interessiert mich nicht, aber ähm und das ist bei mir tatsächlich auch so. Aber auf der anderen Seite stelle ich immer wieder fest mit jungen Menschen, wenn ich zu tun habe, egal ob Mitarbeiter oder in einer anderen Konstellation, dann habe ich doch relativ viel zu sagen, wenn ich gefragt werde, wie man sich positionieren soll im Leben, worauf es jetzt ankommt. Und ähm deswegen glaube ich, es ist vielleicht gar nicht so falsch, äh wenn ich d mich dazu auch mal äußere, weil ich glaube auch tatsächlich, dass diese Bücher, die du vorhin angesprochen hast, nicht nur sinnlos sind, sondern ich kenne auch niemanden, der Erfolg hat, der solche Bücher gelesen hätte, aber es gibt doch meine Erfahrung nach so ein paar Grundmuster. Mhm. Ähm, die den Unterschied ausmachen. Und das ist jetzt

3:54 ganz ohne Selbsthälligkeit, weil natürlich ohne Glück geht's eh nicht. ein gewisses Talent, was ja auch Glück ist, ob man es hat oder nicht, ohne dessen geht's auch nicht und fleißig muss man auch sein. Und trotzdem ähm wenn man sich jetzt ganz viele Menschen anschaut, die alle talentiert sind und Glück haben und so weiter, gibt's trotzdem einige, die dann ihre Ziele erreichen und viele, die sie nicht erreichen. Und da glaube ich gibt es schon gewisse, also meiner Erfahrung nach zumindest gewisse Handlungsmuster, die man sich orientieren kann. Mhm. gebe ich dir 100% recht und du bist nun wirklich eine wunderbare Faltstudie, um über Erfolg im Leben zu sprechen, wie ich es auch schon anmoderiert habe. Und insofern noch mal vielen Dank für die für die Offenheit und für die Bereitschaft und jetzt steigen wir direkt ein. Andreas, ich kenne dich jetzt ich befürchte über 25 Jahre ähm

4:41 und anfänglich eher so beruflich orientiert in den letzten Jahren ist das dann auch viel privater geworden und trotzdem muss ich sagen, ich habe auch erst in den letzten Jahren so manche Facetten bei dir auch in deinem Lebensweg kennengelernt, die waren mir gar nicht so präsent und die finde ich total faszinierend und ich greife es mal eine raus, eine ganz prominente Stelle in deinem Lebensweg. Ähm, den Stelle würden viele auch gar nicht so vermuten, denn ich sage es mal eigentlich sitzt vor mir ein gestandener Handwerker, ja, der der wirklich eine Ausbildung als Schlosser begonnen hat. Ähm, aber real sitzt natürlich ein promovierter Mathematiker vor mir. Wie kam es denn dazu? Lass uns da mal drüber sprechen über diese Veränderung. Ich sage es

5:27 nicht Bruch, sondern du hast einfach eine andere Fahrbahn dann betreten, die dir offentlich noch besser offenbar noch besser entsprochen hat wie das Thema Handwerk. Wie kam es dazu? Na ja, angefangen hat's damit, dass die Schule und ich nicht zusammengepasst haben. Also äh ich habe jetzt nicht irgendwie was Schlimmes verbrochen oder so, aber das mit der Schule, das hat einfach nicht gepasst. Okay. Und deswegen habe ich in der achten Klasse dann auch die Schule ohne Abschluss verlassen und das ist vielleicht tatsächlich etwas, was man gar nicht so oft findet. Ich habe selbst den Hauptschulabschluss in der Abendschule nachgeholt. Ja. Und habe also wie gesagt nach der achten Klasse verlassen und habe erstmal eine Schlosserlehre gemacht. Ja. Und habe dann nebenbei abends eben die Schulabschlüsse so ab nachgeholt, die man so braucht, äh um dann zu studieren. Ja. Ähm, aber das

6:13 Ganze war jetzt gar nicht so geprägt von dem großen Plan, den ich hatte, sondern ich sag mal, was mich halt oder was eigentlich die Konstante ist, ich habe einen unglaublichen Freiheitstrieb. Al, ich bin ich arbeite gerne, ich löse auch gerne Probleme auch für andere Menschen. Das ist für mich der Inbegriff von Arbeit sozusagen. Arbeit heißt dienen, Probleme andere Menschen lösen, das macht mir große Freude. Mhm. Aber ich habe keine Lust, eine Stellenbeschreibung zu erfüllen oder so ein Programm abzuspulen, wie es einem in der Schule gegeben wird, also überhaupt Aufgaben zu lösen, wo die Lösung schon bekannt ist. Warum, also warum sollte ich das machen? Und ähm dann war das eher wirklich ein Freiheitstrieb und dann auch dann als ich Schlosser war, gut, da

6:59 gibt's natürlich auch tolle Möglichkeiten, man kann Meister machen, sich selbständig machen. Ja, ich finde es hat eine unglaubliche Anmutung. gut funktionierende Handwerksbetriebe. Wenn man da reingeht, dann denkt man natürlich auch, das wäre spannend, so etwas zu machen. Aber auch dann als Schlosser habe ich dann immer geschaut schon, dass ich auf Montage komme, weil da hat man viel mehr Freiheiten als in der Werkstatt und dann habe ich Mathematik studiert. Es gibt, also ich habe studiert zu einer Zeit, da gab's noch keine Bolognere Reform und da war das Diplommthematikstudium in München eines, ich glaube viel mehr Freiheiten konnte man in einem Studium gar nicht haben. Es gab ganz wenig Pflichtveranstaltungen. Man hat eigentlich sich das zusammengesucht, wie man wollte. Es gab auch sehr wenig Studenten, die Diplommathematik studieren. Ähm, so dass man sehr enges Vertrauensverhältnis hatte mit den

7:46 Professoren. Und so hat es eigentlich meinen ganzen beruflichen Lebensweg äh vollzogen. Dann war ich halt irgendwann fertig und dann auch meine Promotion z.B., die war rein freiheitsorientiert. Habe ich ganz ungewöhnlich gemacht. Ich habe nämlich meine Doktorarbeit ohne Doktorvater geschrieben. Mhm. Ich habe mir ich habe gewusst, dieses Thema ist gut, ja, worüber ich geschrieben habe und da habe mir gewusst, das hat eine internationale Relevanz und da habe ich einfach meine Doktorarbeit geschrieben auf Englisch auch, dass ich es überall abgeben kann und habe dann mit den Ergebnissen meiner Arbeit auf Kongressen vorgetragen und habe dann geguckt, wen nehme ich als Dr. Vater Dr. Vater, aber ich hatte keine Lust mir von irgendjemand reinreden zu lassen. Richtig. Ja. Und so habe ich dann auch in in an der Universität Bremen abgegeben und dort promoviert.

8:32 Habe auf dem Weg natürlich großartige Menschen auch kennengelernt und bin inspiriert worden, aber ich habe immer zu diesen Freiheitsgedanken und dann habe ich war ich halt bei der McRück. Ja, gut. Ich musste musste irgendwie auch in den Arbeitsmarkt reinkommen, aber dann hat sich auch so hatte ich schnell wieder dieses Phänomen Stellenbeschreibung und aber lass uns noch mal kurz bleiben hier bei dem Stichwort Freiheit suchen auch nicht immer so den Konventionen entsprechen zu wollen, weil das leuchtet für mich jetzt schon schon auch durch aus dem was du gesagt hast angefangen in der Schule sich damals jetzt nicht so wohl gefühlt in diesen engen Konvention es Da gab ähm dann der Weg ins Mathematikstudium, wie du es auch beschrieben hast, eher in dem freien Radius oder freier als man es heute

9:18 wahrscheinlich studiert. Und sehr spannend auch der Punkt, sich eben nicht zum, na ja, ich sag's jetzt mal, Knecht eines Doktorvaters zu machen, wo man dann 3 4 5 Jahre am Institut erstmal mitarbeiten muss, bevor man dann promoviert. Also auch so einen anderen Weg dann zu gehen, der ja auch wieder Freiheit sucht und nicht unbedingt der Konvention äh entsprachen, entspricht. Das finde ich schon sehr spannend, weil wir wir suchen ja so ein bisschen spezifische Erfolgsmomente bei unseren bei meinen Gesprächspartnern raus und das finde ich schon mal einen Punkt, aber das bist du ganz schnell so reingegangen. Mathematik ähm wie kam es denn jetzt dazu, dass es jetzt gerade Mathematik war nach der Schlosserlehre? Ja, also kommen wir auf das Muster dahinter. Also was was kann man vielleicht da für sich selber draus

10:05 absehen? Also, wenn ich mir meinen Lebensweg anschaue, dann hatte ich immer so eine Art inneren Antrieb natürlich, aber ich hatte auch immer eine Strategie und die Strategie war immer, dass ich auch profitiert hätte, wenn ich scheitere. Mhm. Also z.B. Mathematik zu studieren, habe ich mir vorher ja sehr genau überlegt. Hat also ist halt ein sehr ambitioniertes Studium. Ähm, es gibt eine weit überdurchschnittliche Rate an Abbrechern, also ist halt echt kompliziert und man muss, wenn man Mathematik studiert, dann muss man auch damit rechnen, dass man scheitert. Aber es ist ein Risiko. Es ist überhaupt kein Risiko, weil wenn ich selbst wenn ich jetzt zwei Semester Mathematik studiert habe und es es dann nicht weitergeht,

10:51 wenn ich dann zu irgendeiner anderen technischen äh zum anderen technischen Studienfach gehe, Maschinenbau, was auch immer, die Probleme sind ja die Mathematik in diesen Fächern. Das heißt, da habe ich auf jeden Fall schon mal ein Vorsprung. Das heißt, ins Risiko gehen, möglichst weit oben einsteigen. Mhm. und wenn es dann nicht klappt, ähm eben so einzusteigen, dass das dann auch kein Problem ist und es weitergeht. Okay. Und ähm dann eben z.B. gleich eben meine meine Doktorarbeit gleich auf Englisch geschrieben, dass ich sozusagen eine Rückfalloption habe, wenn ich jetzt zufällig im deutschsprachigen Raum ähm äh keine äh keine gute Möglichkeit finde, sie abzugeben. Und dann bin ich sogar noch weitergegangen. Ich habe dann so ein so eine so eine Forschungstätigkeit an der Universität

11:38 in Santiago de Compostella angenommen, dort am Institut für Logik und Wissenschaftstheorie mitten beim Jakobsweg oder wie dann den Augen am Ende des Jakobswegs, aber die Idee war, dass ich mir so zwei Jahre Zeit gegeben habe für die Promotion und dass ich mir gedacht habe, gut, wenn ich das so mache, dann lerne ich zumindest noch Spanisch, dann habe ich da auch noch was davon gehabt. Okay, also immer sozusagen in mehreren Dimensionen denken, auf dem Ziel hin, aber immer gleich sozusagen Plan B, Plan C und das ist das ist für mich so etwas, wo die jungen Leute oft viel Fehler machen. Die steigen viel zu niedrig ein, weil sie kein Risiko eingehen wollen. Ja. und erreichen damit überhaupt nicht ihre Leistungsfähigkeit, anstatt dass sie oben einsteigen und dann fallen sie halt vielleicht zwei Treppen runter, aber dann stehen sie immer noch auf dem höheren Niveau als das, was sie sich ursprich mal vorgenommen haben. Also super spannend,

12:25 wie du das beschreibst. Also, wenn das nicht auch schon Teil eines Erfolgsrezeptes ist, dann weiß ich es nicht. Also super, dass wir das so ausleuchten können. Jetzt gehen wir mal weiter. Promotion abgeschlossen. Uni Bremen. Das hast du da eben so in deiner üblichen Bescheidenheit dann so da einträufen lassen. Na ja, und dann muss ich ja ein Weg in dem Beruf finden und bist zum München rückgegangen. Immerhin ähm einer der weltweit ähm größten Versicherungskonzerne will damit eigentlich äh ansprechen. Ich meine, so ganz einfach kommt man da ja auch nicht rein. Ja. Ähm, da wollen bestimmt viele arbeiten. Ähm, du hast es dann gemacht. Wie kam es denn dazu? Also Versicherung dann zu betreten war dann auch wieder so ein Kalkül um zwei Ecken rum gedacht. Ich meine, wenn es da nicht

13:10 funktioniert, dann mache ich was anderes od oder wie kam es dazu? Ähm, nee, das war tatsächlich ganz anders. Also eigentlich wollte ich schon an der Uni bleiben. Mhm. Ähm, aber ich habe gesehen, für eine Habilitation wird die Luft sehr dünn. Also die Konkurrenz in theoretischer Mathematik und Logik, da habe ich mir gedacht, da bin ich jetzt dann auf Niveau, da bin ich maximal Durchschnitt und dann ja, dafür bin ich dann vielleicht nicht fleißig genug und ja und dann ich hatte schon äh war schon verheiratet, wir hatten schon unsere erste unser erstes Kind. Mhm. So und jetzt in meinem, das muss ich natürlich auch dazu sagen, ich habe in meinem Studium eigentlich nichts gelernt, mit dem man was anfangen kann. Also, ich bin ich bin ich brenne für theoretische Mathematik, aber für

13:56 angewandte Mathematik habe ich überhaupt kein Interesse. Das heißt, ich habe mein ganzes Studium so aufgebaut, dass ich eigentlich für nichts verwendbar war nach dem Studium. Ähm, also z.B. In Mathematikstudien muss man eigentlich auch angewandtatik Mathematik machen und ich habe das immer umgangen, das ging an der Uni München, das dann habe ich halt theoretische Physik gemacht, das wurde mir angerechnet, aber ich konnte weder programmieren, noch konnte ich Statistik, noch konnte ich Stochastik, noch konnte ich Wahrscheinlichkeitstheorie, also alles, was man eigentlich im Alltag brauchen kann, Finanzmathematik und so, konnte ich alles nicht. Und dann war ich schon 29. äh eine Promotion. In der Promotion habe ich eine formale Sprache für selbstreferentielle Systeme entwickelt. Auch nicht gerade, wo der Arbeitsmarkt drauf wartet.

14:44 Ja. Und dann Ja. und dann hat's aber eben dann doch wieder funktioniert. Ich wollte unbedingt in München bleiben. Mhm. Selbstverständlich. Ja. Und da war die Micher Rück natürlich ein Traumarbeiter. Und warum haben sie mich eingestellt? Weil ich Spanisch sprach. Ah, okay. Also, da greift dann wieder das Erfolgselement, weil du da die Spur ja auch verfolgt hast. Also genau, die schauen auf die Noten sehr stark und dann die man in an der Universität hatte und dann sind die halt international und zu der Zeit wurde gerade die ähm Altersversorgung privatisiert in Lateinamerika und da haben die jemand für gebraucht und dann war ich natürlich eigentlich ein sehr passender Kandidat und dann haben sie mich auch eingestellt und war auch ein toller Arbeitgeber, aber das wie gesagt, das hat dann eigentlich nicht zu meinem langfristigen Plän gepasst. Ja, Stellenbeschreibung

15:30 gab's dann nämlich schon, ne? Ja, das fand ich halt unglaublich, dass ich in so eine Stellenbeschreibung reingekommen bin und es war völlig egal, was ich konnte oder nicht konnte und was ich gesehen habe, was man machen könnte. Es ging nur drum, diese Stellenbeschreibung zu erfüllen und alles andere war schon politisch sozusagen wieder angreifbar. Mhm. Das passt halt überhaupt nicht zu meinem Selbstbild und auch nicht zu dem Bild, wie ich jetzt äh Mitarbeiter führe. Okay. Ähm, aber so sind Konzerne aufgebaut, das geht ja auch gar nicht anders. Mhm. Ähm, aber insofern habe ich das dann auch nach zwei Jahren habe ich dann sch wieder ver dann war auch in Südamerika, glaube ich, dann eben auch wie du angedeutet hast, dann auch mal wirklich regional unterwegs eine Zeit lang, ne? Und da gab's auch meine ich

16:15 mal eine Entscheidung, dann hätte man dann auch länger in Südamerika bleiben müssen, ne? was ja familiär und so dann auch wieder Konsequenzen nach sich gezogen hätte. Aber wenn ich dich recht verstehe, der der Punkt da rauszugehen aus der Münchner, jetzt gehen wir gleich mal auf den nächsten Schritt, dann kommt ja auch schon bald Selbständigkeit, Unternehmertum mit dem IVA. war aber dann schon eher der, dass du sagst, na ja, toller Konzern, weltweit aufgestellt, alles super, aber war dir dann irgendwie in der Konvention dann auch wieder bisschen zu eng auf die Dauer, weil sonst hättest du ja auch da eine Traumkarriere machen können, Vorstand werden können. In der Münchner Rück ähm gahrscheinlich auch schlechtere Karrieren. Ja, das ist vielleicht so das zweite Muster, was ich was ich was ich mitgeben kann. Ich glaube, was einen wirklich antreibt, ist Inspiration.

17:02 Also mit Inspiration meine ich eben die meisten Menschen, die beruflich zu was kommen, haben überhaupt kein Geldinteresse oder so. Geld ist so abstrakt, aber man lernt Menschen kennen, die einen faszinieren oder man sieht auch Unternehmen, die einen faszinieren und dann denkt man, das möchte man auch. Ja, also es geht jetzt nicht drum, dass man was nachahmt, aber einfach, dass man so man schnuppert so rein, man lernt Menschen kennen und sieht, was der so macht und dann muss man sich halt immer gleich die Frage stellen, warum macht er das und ich nicht? Was kann der, was ich nicht kann und kann ich die Brücke überspringen und kann ich vielleicht noch dann ein Schritt weitermachen? Mm. Und ähm da war für mich so so ein Konzern einfach nicht inspirierend. Also ich habe geschaut, was macht mein Chef?

17:48 Großartiger Mann, aber es hat mich nicht gereizt und der Chef von meinem Chef hat mich auch noch nicht gereizt. Hab mir gedacht, da bin ich vielleicht falsch. Aber dann hatten wir halt ab und zu Unternehmensberater im Haus, die sind da reingeschneit, ja, mit einem irrsinnigen Tagessatz. Mhm. Und das dann mache ich sowas. Okay. Na, hast du da die Inspiration gezogen hier von dem Rollenbild, sagen wir mal Unternehmensberater. Okay, also dann nach zwei Jahren Münchner Rück kommt dann so der nächste Schritt und wo sind wir jetzt wie geht's dann weiter? Ja, dann bin ich eine sehr kleine sehr spezialisierte Unternehmensberatung in die Tetral eingetreten mit einem faszinierenden Gründer Dr. Lot Jonitz. Ähm und die Firma, die war halt noch sehr sehr klein und dann war klar, dass

18:33 es da so bestimmte Entwicklungsbereiche gibt, wo man wirklich was bewegen könnte und dann habe ich mir die relativ schnell gegriffen und war dann auch relativ schnell Gesellschaft da, mitgesellschaft da und äh und Vorstand und ähm das das war dann schon wahnsinnig nah an dem dran, die ich mir das eigentlich vorgestellt habe. Ja, weil also ich finde es schon wirklich faszinierend, wenn man so eine privilegierte Position hat, wo man jetzt Geschäftskunden hat. Also, wir haben ja im Wesentlichen gearbeitet für Banken, Versicherung, Assetmanager, Vorgesellschaften und ähm ich finde Unternehmensberatung gibt's immer so auf zwei Arten. Ich kann Unternehmensberatung machen, dass ich Unternehmen in Themen berate, die eigentlich gar nicht ihr Kerngebiet sind, z.B. IT-beratung. Jeder jede Bank

19:21 braucht ein IT-Berater. Aber witzig wird's, wenn ich Unternehmensberatung mache, die die Banken ihrem in ihrer Kernkompetenz berät, also z.B. im Risikomanagement, im Assetmanagement und das hat mir dann schon wahnsinnig viel Spaß gemacht. Ja, sag mal auf der Zeitschiene noch mal jetzt angesprochen, in welchem Jahr sind wir jetzt ungefähr Tetralck so angekommen? Äh, das war vor dem Zusammenbruch des neuen Marktes, weil das war die erste Krise, die wir da mitgemacht haben. Na ja, gut, dann kam ja noch ein paar paar schwarze Schwänchen mehr in der Folgezeit, aber ich war auch deswegen, ich glaub in der Zeit haben wir uns auch damals auch mal kennengelernt zu meinen Münchner Zeiten auch schon bei Tetralog. Ähm, erinnere mich da dumpf dran. Also, da hast du jedenfalls ein ein unternehmerisches Umfeld betreten, ähm

20:08 spannende Kunden, eben auch Banken, wie du sagst, und jetzt auch nicht so diese typischen Konventionen eines Großkonzerns, s es war nur so ein bisschen Startupmentalität wahrscheinlich bei Tetralck. Ja, ein bisschen weiterentwickelt war es schon, aber da konnst du dich dann auch ausleben, ne? Ja. Ja, vollkommen. Also, und ich meine diese Inspiration, ich hatte natürlich auch dann, das muss ich schon sagen, ich hatte auch sehr nette Kunden. Mhm. Also ja, z.B. mich oder ja, also z.B. dich, ja, also du hast du hast warst ja in mehreren Banken in fender Funktion, hast immer in der Regel Vermögensverwaltungen restrukturiert und die Qualität hat auf Vordermann gebracht und ich war eigentlich immer der erste, den du beauftragt hast, wenn du irgendwo warst. Ähm und nee, ich hatte schon auf

20:53 Situation ähm also klar, man ist eine kleine Firma und dann hat man vielleicht auch sehr große Kunden, vielleicht international aufgestellte Banken und jetzt kommt man damit zum gewissen Thema. Das ist dann ist man ist natürlich schon darauf angewiesen, dass einem auch erstmal Vertrauen entgegengebracht wird und so und da habe ich halt auch sehr viel Glück gehabt äh Glück gehabt in meinem Leben, wenn ich mal so das so sagen darf. Wie gesagt, ohne Glück geht sowieso nicht. Klar. Also auf jeden Fall bist du dann ja ab der Tetralog auf so einer unternehmerischen Schiene, kann man sagen, einfach als Unternehmer unterwegs. Das entwickelt sich erfolgreich weiter und kommt dann ja aber irgendwann auch mal bei diesem Institut für Vermögensaufbau auch dann an, ne? Was ja auch bis heute eine eine ganz große Marke ist im

21:38 deutschsprachigen Raum, wenn es darum geht, eben objektiv und unabhängig z.B. die Qualität von Vermögensverwaltungen zu untersuchen und zu testieren. Also, das ist bis heute eine richtig große Nummer. Sag doch mal da was dazu, was du da so gemacht hast. Ja, da kann ich nette Anekdote erzählen, die ist dann vielleicht prototypisch. Mhm. Also gut, in meiner Tätigkeit bin ich wahnsinnig viel rumgekommen, habe sehr viel sehr qualifizierte Gespräche gehabt. Mhm. mit verantwortlichen in Vermögensvorhaltungen bei Banken oder auch selbständigen Vermögensverwaltungen. Okay. Und dann riecht man ja, was passiert im Markt, was geht hin? Und dann hat sich so abgezeichnet, dass die Portfolios immer komplexer werden und das komischerweise alles gerated wird, aber die Portfolios

22:24 in ihren Wechselwirkungen ratet niemand. Also habe ich gedacht, wir machen jetzt ein Portfolio Rating. Ja. Dann haben wir uns hingesetzt, haben das ist natürlich fachlich erstmal sehr komplex, aber wir haben das dann handhabbar gemacht, um da eine Systematik aufzubereiten und hatten dann sozusagen theoretisch fertiges Konzept für ein Portfolio Rating, aber ich hatte noch keinen Kunden und noch keine Firma. Mm. Also, was macht man in so einem Fall? Man geht zum Marktführer, zur Weiß nicht, darf ich das hier nennen? Ich ich sage, ich glaube schon. Ich, weil die Leute sind, glaube ich, heute alle gar nicht mehr am Bord. Ja, also ich bin dann zur Deutschen Bank gegangen. Mhm. kannte die Leute natürlich aus verschiedenen Projekten und habe das dort im Asset Management vorgestellt und dann hieß es: "Ja, das ist interessant, aber das ist berührt so viele Bereiche, ich soll da

23:10 mal präsentieren vor großer Runde und dann bin ich halt nach Frankfurt und dann saß da, was Rang und Namen hatte in dem Thema und dann haben wir unser Portfolio Rating vorgestellt, haben das dann fachlich diskutiert und dann war das soweit fachlich eigentlich durch und da muss man eins sagen, also die Deutsche Bank, die wird oft viel kritisiert, aber Aber die ist fachlich eine der führenden Banken im Asset Management auf der Welt. Es kommt nicht viel beim Kunden an oder nicht alles beim Kunden an, aber fachlich muss man den erstmals Wasser reichen. Also, dass ich da zur Deutschen Bank gegangen bin und nicht zu jemand anders, das war wirklich sehr naheiligend. Ja. Na, auf jeden Fall, weil ich mir gedacht habe, wenn ich dort fachlich durchgehe damit, dann ist es eine Aussagekraft auch für die Branche. Okay, gut. Dann ging es hin und her und dann war das zu Ende positiv und dann sagt einer zu

23:56 mir, aber Herr Beck, sagen Sie mal, das ist ganz nett, aber wie kommen Sie eigentlich dazu, dass sie in Rating Agentur sind? Mhm. Und dann habe ich zu ihm gesagt, ja, ähm habe ich gesagt, da muss ich ich habe einen Freund, der ist in so einer indischen Sekte und der Guru ktingt einmal im Jahr nach Deutschland und dann dürfen die Jünger ihm Fragen stellen und da hat er ihn gefragt: "How do you know that you are master? Und der Guru hat geantwortet: "If you have students, you are a master." Okay, gut. Also sagt, wenn sie mich beauftragen, bin ich eine. Wenn sie mich nicht beauftragen, bin ich keine. Und dann haben sie mich beauftragt. Super. Also ähm insofern man kann nicht immer blöffen, man muss auch mal einfach sagen, wie es ist.

24:42 Und ähm da habe ich eben sehr sehr oft die Erfahrung gemacht, dass die Kunden extrem wohlwollend sind und einmal Vertrauen schenken. Und so hatte ich die Zusage eben, dass wir dort ähm ins Projekt kommen und dann haben wir erst die Firma gegründet und dann hatten wir aber auch innerhalb von einem Quartal alle deutschen Großbanken und Kunden eingesammelt, ne? Ja, finde ich. Aber auch im Rückblick mit der Deutschen Bank spricht auch für ja Ambition und Mut jetzt zum Marktführer zu gehen. Ja, die bis heute, du sagst im Asset Management eine dominante auch globale Rolle mitspielen und sich jetzt nicht irgendwie ein Player auszusuchen, wo es vermeintlich einfacher ist reinzukommen, sondern gleich sich die Hürde ja selber ein bisschen höher zu legen spricht auch für deine Ambitionen, ne? Ja, das ist wieder diese Strategie. Also, weil ich kann das dem Gespräch nur lernen, wenn

25:28 die Argumente, fachliche Argumente haben, warum es nicht passt. Okay, großartig. Dann will ich es aber auch jetzt hier erfahren und ich will ja. Ja, also man sieht schon ähm soll jetzt auch nicht so überraschend klingen oder überrascht klingen, also machst ja schon viele Gedanken über solche Schritte, wie sich das auswirkt, ne, und was man schöpfen kann selbst in dem Fall, wenn das jetzt nicht so dolle funktioniert auf den ersten Blick, ne? Na ja, dann dann kommt IVA, die Phase erinnere ich auch noch gut. Da will ich dir nun eine Frage auch stellen. Also bis heute eine tolle Marke im Thema Portfolio Rating, weit verbreitet, alle mal im deutschsprachigen Raum. Ähm mein Eindruck ist und das habe ich nie so richtig verstanden, also im Rest von Europa, wo es dann nicht mehr deutschsprachig wird, da gibt's so

26:15 Sachen eigentlich gar nicht in der Form. Habe mich manchmal gefragt, woran liegt das? Hat da keiner die Ambition entwickelt? mal nach Spanien zu gehen, hättest du ja vielleicht dann auch machen können. Ähm, woran liegt es? Was meinst du? Also, das ist äh das ist eine gute Frage. Also, wir hatten Fachprojekte hatten wir tatsächlich international bis nach Malaysia. Okay. Aber so dieses Qualitätssicherungsthema, dass wir systematisch Daten erheben zu den Märkten und dann daraus aus der Googleperspektive Ableitungen machen, welche Strategie funktionieren, welche nicht und solche Qualitätsanalysen. Das haben wir tatsächlich nur im deutschsprachigen Raum gemacht. Mhm. Also, dass wir das nicht weitergemacht haben, das war einfach, ich sag mal, Faulheit, ich reise nicht gern. Ist ja ein riesen Akt. Also, man kann ja

27:00 nicht einfach nach mit der deutschen Firma nach Frankreich gehen und erwartet auch keiner auf, weil BNP Par sagen, hier bin ich. Also okay, ist ein riesen Akt, der war es mir nicht wert. Mhm. Und dann ist es schon auch interessant. Wir haben natürlich dann schon so Marktanalysen gemacht, also nach Italien z.B. haben wir schon mal so ein Versuchsballon gestartet. Mhm. Diese Idee äh sozusagen Stiftung Warnentest, das ist eine urdeutsche Idee. Ja, das ist eine urdeutsche Idee zu einer neutralen Prüfstelle. Ähm das interessanterweise in anderen Ländern gar nicht so gar nicht so verbreitet, haben wir festgemeldet. Spannend, ne? Aber gut, Faulheit, ja, kann ich nachvollziehen, aber auch vielleicht eine realistische Einschätzung. Ja, ich meine, was hätte das für ein Apparat gebraucht, sich da mehr Sprache aufzustellen und und eben

27:46 in Länder reinzugehen, die diese Kultur, so wie du sagst, mit Stiftung Warnentest gar nicht haben, wäre ja ein riesen Akt gewesen. Also dann lieber auch mal bei dem bleiben, was bewährt ist und der deutsche Markt oder der Deutschsprachig ist ja nun alle mal wirklich auch groß genug, ne? Ja. Und wir haben das Inter natürlich viel diskutiert und als kleine Firma kann man ja entweder in die Breite gehen oder in die Tiefe. Mhm. Und äh unser Credo war immer, wir haben so gute Daten. Ja. Gehen wir in die Tiefe, da ist es noch ganz viel Platz. Okay, da geht auch immer noch was. Da geht immer was. Gut, lass uns mal weiter fortschreiten so in deinem deinem Weg. Dann kommt ja auch mal Indexkapital, dann fängt der Dr. Beck an eigene eigemanagete Force auch

28:33 aufzulegen, die auch einen sensationellen Erfolg haben. Wie wie viel Assets hast du jetzt mittlerweile in deinen Fonds drin? in den Milliarden Euro. Milliarden. Ja, ich meine, das ist ja für ein Self selfmade Unternehmer riesen Erfolg. Aber beschreib doch noch mal die Phase so Indexkapital, eigene Fonds, wie kommt das dann? Da hat dich da auch wieder was inspiriert? Hast du gesagt, ja, da setze ich jetzt noch mal einen drauf auf die Erfolge vom IVA. Wie willst du das sehen? Nee, das hat sich eigentlich das war eigentlich hat sich es organisch ergeben, dass halt bestimmte Anfragen ging in die Richtung Asset Management gingen, wo man eine Lizenz, eine Buffin Lizenz braucht, die das IVA nicht Institut für Vermögensaufbau nicht hatte und dann auch bzw. das habe ich sogar

29:19 schon vorher gestartet noch ähm das hat sich so organisch ergeben, dass man da auch etwas macht, dass ich das dann so gut entwickelt, das war natürlich nicht erwartbar. Ja. Ähm und aber vielleicht auch, wenn man es mal ganz hart nimmt. Zuerst war ich Angestellter und dann habe ich mir gedacht, ich will eigentlich keinen Chef haben, dann war ich Vorstand, dann hatten mich diese Vorstandssitzungen haben mich genervt sagt, nee, ich will allein Vorstand sein. Das war dann sozusagen ähm der Weg vom Tetralog zum Institut für Vermögensaufbau und dann habe ich gesagt, eigentlich will ich auch keine Aktionäre, ich will auch keine Haupt Hauptversammlung und ähm auch dieser Weg ist eigentlich ein Weg Richtung Freiheit, wenn man so möchte. Ja, komm, dann kommt das Muster wieder, ne, zurück, ne? Ich finde es schon, da

30:04 muss ich oft zurückdenken. Ich weiß noch, wie ich, ich habe mal, ich weiß auch gar nicht, warum ich mich an diese Situation so genau erinnere, aber ich weiß noch, wie ich irgendwo in der in der Werkstatt als Losser eben da stand. Ja. Und dann das war so eine Werkstatt, wo die Büros waren so etwas nach oben versetzt und da hat man aber trotzdem so ein bisschen reinschauen können. Habe ich gesehen, da sitzen die drin und trinken Kaffee und unterhalten sich und denke ich mir und die kriegen höheres Gehalt als ich. Ja, ich will ich will mal ein Beruf, wo man möglichst viele Sitzungen hat. Kaffee trinkt, Kekse isst und dann als ich dann eben soweit war und meine ersten Sitzungen hatte, habe ich mir gedacht, Gott, ich will ein Beruf mit möglichst wenig Sitz. Okay, das war das war halt so ein so ein Verstehe

30:49 frustr spattende Entwicklung. Ähm ja, jetzt sag noch mal, was auch bestimmt viele Zuschauer interessiert. Jetzt wir da heute drauf schauen im Jahr 2025, dann das darf man jetzt schon sagen, ohne dir jetzt irgendwie hier den den Brei um Bart zu schmieren, aber du bist schon ein YouTube Star im Sinne von ja der unabhängige und zwar auch kompetente Kapitalmarktexperte. gibt ja wahnsinnig viele Menschen, finde ich, auch in YouTube, die über Kapitalmärkte referieren, wo ich mich dann allerdings manchmal frage, wo kommt denn da eigentlich die Kompetenz her? Aber jetzt reden wir nicht über andere, wir reden ja heute über dich. Wie ist das denn entstanden? Also die auch diese Idee, du bespielst da ja durchaus eine Menge von Kanälen. Du hast einen eigenen Kanal, aber du bist auch Gast bei vielen

31:35 anderen Kanälen und total omnipräsent, wenn wir heute drauf gucken. Wo liegen da die Anfänge sich da in da rein zu bewegen? Ja, reiner Zufall auch. Also, ich war natürlich schon früher, weil wir große Datenmengen haben, öfter in der Presse, weil mit den Daten ist mir natürlich interessant. Das heißt, ich war sie auf bei NTV, ich war bei Börse im und hatte eben diese üblichen Presseauftritte. Mhm. die dann maximal 3 Minuten gehen und wo immer nur ganz kurze Statements gefragt sind und man sich echt fragt, das ist doch langweilig. Kann man nicht mal irgendwas erklären? Und dann kriegt man als Antwort: "Nee, nee, interessiert sich ein." Okay. Und dann ist halt zufällig, ich glaube, das war 2018 oder 2019, ist dann ein Mario Lochner auf mich zugekommen. Mhm.

32:21 hat mich angerufen. Äh, wir hätten da so eine Studie Total Cost of Ownership, ganz spezielle Studie über die inneren Kosten von ETF. Mhm. Für Fachleute hat er irgendwie eine Hände bekommen, ob wir nicht dazu was machen auf YouTube. Habe ich gemt, ja, komm halt vorbei im Büro und dann sind die vorbeigekommen mit so einer Mickey Mause Kamera und Mickey Maus Mikrofon und haben mich dreiv Stunden interviewt. Findet man heute noch auf YouTube. Okay. Und dann sind sie wieder gegangen und ich habe mir gedacht, das sind ja echte Anfänger, also so funktioniert Journalismus nicht. Viel zu komplizierte Fragen, viel zu viel Fremdwörter. Mm. Mhm. Hab mir ich gedacht, okay, und ich habe auch nie wieder was davon gehört. Da habe ich mir gedacht, gut, äh und dann irgendwann hat mich jemand drauf angesprochen, dass es ja dieses Interviewge. Dann habe ich also erstmal erfahren, dass YouTube so

33:06 ist, dass man nicht wie in der Presse die Dinge noch mal zur Abnahme bekommt, bevor es live geht, sondern es geht einfach live. Okay. Ja. Und dann habe ich gesehen, dann habe ich YouTube entdeckt. Wusste vorher gar nicht so richtig, was da los ist. Dann habe ich gesehen, okay, okay, okay. Habe ich mir das angeschaut, habe ich festgestellt, dass dort z.B. zum Euro ein unglaublicher Blödsinn verzapft wird. Mhm. Also, dass da so Crashtheorien Millionen Klicks bekommen und dass wenn man jetzt als junger Mensch sich zum ersten Mal z.B. mit dem Thema beschäftigt, dass man gar keine Chance hat, daran vorbeizukommen. Also, wenn man bei YouTube reingeht und man hat dann in die Suchzeile Euro eingegeben, dann kam nur mm Katastrophentheorien dazu. Und das muss man natürlich wissen, so eine Crash

33:53 Theorie ist wahnsinnig einfach zu platzieren, weil es gibt ja immer irgendein Parameter, der aus dem Ruder läuft und die brauche ich ja nur hochkalieren und dann habe ich den Zusammenbruch. Also, ich kann es immer ganz einfach beweisen, dass jetzt alles zusammenbricht und komischerweise bricht's nie zusammen. Das ist dann kompliziert zu begründen, warum es eben nicht zusammenbricht. Aber so eine Kräfteheorie ist immer sofort eingängig und ja, damit ja so d hätten wir gedacht, okay, das probiere ich jetzt mal aus, ob ich da ob ich dann gegen Gegenpositionen hinbekomme in den sozialen Medien. So bin ich dann dazu gekommen, dann okay, also auch relativ strategisch, weil wenn es nicht klappt, ist ja auch egal. war nur ein Versuch, aber ich habe gedacht, das das probiere jetzt mal aus, ob ich es schaffe da so so eine Gegenposition, ja, so eine rationale langweilige Gegenposition aufzubauen, die halt dann auch viele Klicks hat und ja, hat auch geklappt.

34:39 Ja, das hat offenbar mehr als nur geklappt. Ähm, sag mir, wenn du drüber sprechen willst, was ist denn im Moment so dein spannendstes Projekt, wenn man drüber reden darf jetzt hier öffentlich? Was was treibt dich da am meisten um? Also wirklich ja, also wirklich spannend ist im Moment das nachhaltige investieren, weil das ist ja etwas, was regulatorisch mit einer massiven Druck in den Markt gedrückt wurde, dass institutionelle nachhaltig investieren müssen und auch Anlageberatere Kunden fragen müssen und so weiter. Wir haben damals sehr frühzeitig auch auf YouTube in diversen Stellungnahmen auch schon 2019 detailliert begründet, warum das

35:24 nicht funktionieren wird. Ja. Ja, also wirklich, warum es nicht funktionieren wird, das war keine Meinung. Das konnten wir begründen. Haben auch Studien zu veröffentlicht. Okay, jetzt ist es an die Wand gefahren. ESG 1.0 ist an die Wand gefahren. Warum ist es an die Wand gefahren? Weil wenn man sich die, wenn man sich die Indizs anschaut, dann haben die halt z.B. MSCI, SRI Rating, die sind dominant. Die haben halt nur Tesla in der Automobilindustrie. Ja, mit Good Governance dürfen sie nicht mehr. Ja. Ja. Was bleibt dann? Dann haben sie eben die ganzen Plattformökonomen Ökonomie, also weil die produziert eigentlich nichts. Deswegen haben die auch kein Problem. Die mussten nur veganes Essen in der Kantine anbieten und hatten schon tolles Rating. Also Microsoft, Alphabet und so weiter und ja, aber die brauchen jetzt Atomkraftwerke für ihre KI. Uh, fliegen

36:11 auch alle raus. Das heißt jetzt eigentlich leernen sich diese ganzen Indizs und okay, das heißt das ist das irgendwie das geht nicht, das geht nicht, geht nicht, geht nicht. Hatte ich dir kapiert. So, jetzt ist natürlich das schlägt natürlich die Stunde, die Struktur steht aber schon von der Regulatorik. Okay. Wie wie positionieren sich jetzt die Asset Manager neu? Äh wie kann man da sozusagen jetzt eine intelligentere Version dagegenetzen? Das ist so, ich sag mal, in den letzten zwei Jahren das wichtigste Thema, was wir auf der Agenda haben und interessiert im Moment keinen Menschen. Alle wollen nur Rüstung, ist kein Problem. Ja, aber die Zeit wird kommen. Und das ist im Moment mein spannendstes Thema. Ja, also der das weiß ich ja, wenn du das jetzt hier so erwähnt hast, so als Stichwort, da geht's auch um echte Innovationen, ne,

36:57 weltweit. Also, wer macht in den Unternehmen echte Innovationen, die auch Nachhaltigkeit inhaltlich bedienen durch einfach eine technische Weiterentwicklung und da gibt's ja auch ein Index mit dem Namen GTI, der steht ja auch dafür, stammt ja auch alles aus deiner Feder. Also, das ist nur mal als Komplettierung deiner Gedanken, aber ich kann das nachvollziehen, dass das im Moment ein Thema ist, was dich am meisten Ja, also Moment im Umbruch, das ist immer das ist immer das Spannende. Dann dann entstehen sozusagen neue Handlungsfelder, dann ist auch Innovation gefragt. Ja. äh Offenheit gefragt. Ja. Ja. Andreas, jetzt mal eine ganz andere Perspektive. Wie wichtig ist für dich, was bedeutet dir es im Privaten, deine Familie zu haben?

37:43 Ja, das ist natürlich auch banal, aber wenn äh wenn man nicht privat den Rücken komplett frei hat, dann funktioniert hat man gar nicht die Kraft ähm irgendwie etwas zu tun. Also das ist schon auch etwas, also ich sage mal beruflich erfolgreich zu sein ist sehr leicht. Glück braucht man immer, wie gesagt, ist sehr leicht, wenn man wirklich Kundenorientiert ist und den Kunden wirklich wahrnimmt. Also ist auch was was ich bei Mitarbeitern oft festgestellt habe, es gibt Mitarbeiter, sind exzellent, ja, aber man geht mit ihnen aus dem Kundengespräch raus und dann hat man dann merkt man, die haben den Kunden gar nicht wahrgenommen. Jeder Kunde ist ein Mensch in einer Organisation, der hat gewisse Hoffnungen in einem Projekt und gewisse Ziele und das wahrnehmen zu können, dafür muss

38:29 man halt den Raum haben, sich nicht dauern sich selbst beschäft zu beschäftigen und das geht nur, wenn man den Rücken wirklich frei hat. Also frei hat ja eine nette Ehefrau, ja, und ein schönes Zuhause und Gesundheit sind dann natürlich wahnsinnig hilfreich, wenn man wie es bei dir ja ist dann so Weise, ne? Vielleicht nach das Thema Kunde hast du es auch noch mal angesprochen. Also behaupte ja manchmal von mir selber, ähm man muss ein bisschen Liebe zu seinen Kunden empfinden. Ja. Ähm weil du da gerade so ein Beispiel gebracht hast, viele empfinden das ja nicht. Da ist ein Kunde irgendein austauschbares Objekt. Wie ist das bei dir? Bisschen Liebe für deine Kunden. Ja, sonst wä sonst wäre es auch unglaublich langweilig. Mhm. Genau. Also ist ja unglaublich langweil sonst wäre es unglaublich langweilig. Also klar. Also in dem Projektgeschäft war es

39:16 ja sowieso extrem. Also der Kunde übergibt ein ein Problem und man sichert ihm eine Deadline zu. Mhm. Das ist ja einem einfach erstmal ein Vertrauensvorschuss, den man bekommt. Äh damit muss man erstmal umgehen und ähm jetzt im Asset Management ist es natürlich auch so, Leute arbeiten mühsam ihre Reserven und dann vertrauen sie die einem an. darf natürlich nichts auch nur irgendwie zu einer Unzufriedenheit beim Kunden führen. Ähm das das funktioniert also da also ich finde das funktioniert halt nur wenn man auch eine gewisse Empathie hat. Ja. Und auch eine glaubwürdige Empathie hat, ne? Ja. Ja, natürlich. Das kannst nicht spielen, aber das auch ich finde, das merkt man bei allem auch, wenn man,

40:02 sagen wir mal, wenn man ins Restaurant geht, spürt man sofort richtig. Es gibt es gibt Köche, die lieben es, dass der Kunde einfach zufrieden ist mit dem Essen und das ist eine anderes Ambiente in diesem Restaurant als irgendeiner, der das halt als Geschäftsmodell betreibt und so, also ich finde dieses ganze dieses ganze Berufsleben ist eigentlich erstmal ein Paradies der Verausgabung. Ja. Und äh da muss man Spaß dran haben, dann kann man sich selbständig machen. Die Leute haben immer den die Vorstellung, wenn ich Angestellter bin, ist super. Ähm äh oder wenn ich angestellter bin, dann ist es nicht gut, weil dann habe ich den Chef und muss tun, was der macht äh was der will. Aber in Wirklichkeit als Chef ist er noch viel schlimmer, weil also einmal musst du ja wirklich

40:49 tun, was der Kunde will. Du musst den Kunden wirklich zufriedenstellen. Das ist ein Vertrag auf freiwilliger Basis, der ist auch der Markt ist eng. Wenn du Fehler machst, würde sich das sofort rumsprechen. Mm. Aber jetzt hast du auch noch Mitarbeiter, die wollen auch zufrieden gestellt sein und sich nicht krank melden am Montag, wenn du sie Projekt brauchst. Also eigentlich ist diese Zwickmühle der der Empathiefähigkeit, die erforderlich ist, ist eigentlich als Unternehmer schon am am ambitioniertesten und deswegen würde ich sagen, ist das auch so fast die wichtigste Grundvoraussetzung. Mhm. Lieber Andreas, das war jetzt so ein kleine Tour der Horizon über deine Laufbahn, deine Entwicklung. Vielen, vielen Dank für die Offenheit und ich glaube, da war eine ganze Reihe von Punkten drin, wo die Zuschauer, die sich

41:36 dafür interessieren, auch erkennen können, ja, das sind Erfolgsmomente im im Leben vom Andreas Beck. Das kann man nicht alles auf sich transportieren, aber man kann sich dran orientieren und das ist auch der der Sinn solcher Gespräche aus der Praxis heraus durch glaubwürdige Gespräche mit Partnern wie dir dein gewissen Erkenntnisgewinn zu befördern. Ganz ganz vielen Dank für deine Offenheit. Ich weiß, wir alle werden noch ganz viel von dir hören, nicht nur auf YouTube, aber auch ich hoffe sehr und gehe auch schwer davon aus, wir sehen uns wieder hier in diesem Kanal und ich sag den Zuschauern herzlichen Dank für ihre Aufmerksamkeit. Freue mich schon auf das nächste Mal bei Sparkassel Black. เฮ