Was dein Blutbild dir NICHT verrät // Prof. Dr. med. János Winkler

0:00 Dann fiel es mir wirklich wie schuppen aus den Haaren. Mensch, wir haben es doch in der Biochemie [musik] gelernt. Wie was braucht man denn, um in seiner Energie zu sein? Sauerstoff. Wo wird denn der Sauerstoff gebunden im Körper? Na ja, am Hämoglobin. Am Sauerstofftransporteur. [musik] Was brauchst du, um gutes Hämoglobin zu haben? Ist beliebte Prüfungsfrage auch in der Biochemie. Erzählen Sie mal auf, was eben Hämoglobin braucht. In you, der [musik] Podcast mit Alexander Müller. Ich habe ein Gespräch geführt mit einem ganz ganz besonderen Gast und zwar wurde er mir persönlich empfohlen von Dieter Lange. Dier Lange ist 75 Jahre jung, muss man sagen, und wirklich fit. Viele Menschen, die erfahren, dass der 75 ist,

0:45 können es kaum glauben. Und ähm er hat seit über 10 Jahren einen Arzt, der nicht nur ihn, sondern auch seine Familie regelmäßig begleitet, untersucht, so ein bisschen so sein persönlicher Leibarzt. Und ich habe mich intensiver mit ihm auseinandergesetzt und ich habe mich schon mit vielen Gesundhexperten auseinandergesetzt, aber das war für mich noch mal wirklich ganz neue Kenntnisse, die ich dort erlangen konnte. unter anderem das wirklich das intensive Untersuchen von Blut ähm von den 47 essentiellen Stoffen, die wir im Körper brauchen, ähm dass das die Basis ist, die Basis sein sollte von jeder guten gesundheitlichen Prävention und dass wir diese Stoffe einfach im Körper brauchen. Er ist nicht nur der Arzt von Dieter Lange, er hat auch schon vielen Sportlern weitergeholfen. Über viele darf er natürlich nicht sprechen. Darf aber sagen, dass Bruno Labadia einer seiner Patienten ist oder auch ja Persönlichkeitsentwicklungstrainer,

1:31 einer der aus meiner Sicht größten Gesundheitsexperten, die wir Deutschland haben, lässt sich auch von ihm untersuchen. Patrick Heinzmann, aber auch ja Menschen, die ich seit vielen Jahren kenne hier auch von Greater, die regelmäßig bei uns zu Gast auf den Büden sind jemanden, der sich sehr viel mit seinem mit seinem und dem Gehirn von anderen auseinandersetzt, beispielsweise Markus Hofmann auch er lässt sich regelmäßig von Professor Dr. Janus Schwinkler untersuchen. Es war ein super spannendes Gespräch über ja all die wichtigen Dinge, die wir brauchen, um der Gesundheit präventiv vorzusorgen. Und ja, für jeden, deren Gesundheit wichtig ist, der vielleicht mit dem ein oder anderen WWchen zu kämpfen hat, ist folgendes Interview sicherlich super spannend. Ich wünsche jetzt viel Spaß mit dem Interview mit Professor Dr. M Janos Schwinkler. Hallo Janosch, schön, dass du da bist. Hallo Alex,

2:16 ich freue mich, dass ich hier sein darf. Danke, Janusch. Ähm, du bist Experte für regulative Medizin, wenn ich das richtig wiedergebe. Was muss man sich darunter vorstellen? Ja, das ist ein Begriff, den es eben leider nicht als Facharzt gibt, ne? Also das, ich wünschte mir wirklich, ich könnte einfach so einen bekannten Begriff nennen, Fachz für Orthopädie oder ne mit dem dem ich ursprünglich gelernt habe, ich Facharzt für physikalische und rehabilitative Medizin kann einer was anfangen, gibt auch nur ein paar hundert, aber das war der einzige Facharzt, die einzige Facharztichtung die meiner Idee damals von Medizin am nächsten kam, nämlich regulative Medizin zu integrieren, also viele Therapieformen zu nutzen, um Menschen zu helfen. Und das kann ich eben äh am besten

3:02 ausdrücken mit Facharzt für regulative Medizin, aber den gibt's noch nicht. Ich hoffe ja irgendwann mal ja, weil das ist eigentlich für mich die Zukunft der Medizin. Nicht einfach nur eine Richtung, nicht nur eine Schiene muss es alles geben, nichts dagegen zu sagen, aber es muss auch eine Richtung, eine Facharztrichtung geben, eine Medizin geben, die wirklich integriert. Also von mir ist auch Fachz für integrative Medizin. Also wie das Kind dann heißt, ist es letztendlich nicht wichtig, aber die Idee dahinter nicht Monoman auf Symptom, sondern multimodale Kombinationstherapie. Das ist das, was die Menschen brauchen. Wir wollen jetzt hier kein Erstebäching, kein Gesundheitssystem Bing machen. Ich glaube, wir sind auch, wenn wir mal auf die Erdkugel schauen, unsere 8 Milliarden Menschen, die hier auf dem Planeten leben, da sind wir in Deutschland, glaube ich, im deutschsprachigen Raum ähm erst einmal

3:49 glaube ich tendenziell schon sehr privilegiert, was wir für Möglichkeiten haben, medizinisch. Ja, gleichzeitig muss man sagen, wenn man irgendwie mit ich habe wenig Energie, ich habe weiß nicht, also wenn ich mit den klassischen Herausforderung, ich meine nicht mit krassen Krankheiten, s den klassischen Herausforderung, die man so hat, dass man sich vielleicht ausgebrannt fühlt, dass man keine Ahnung Probleme mit Hausfall hat, was auch immer für ich sag jetzt mal Herausforderung gibt Menschen, die keine Ahnung vielleicht Gewichtsprobleme haben oder irgendwelche Beschwerden haben, die irendwie schwer einzuordnen sind. Da kommen wir dann, wenn wir zum klassischen Hausarzt gehen oder man dann nicht gerade privatversichert ist, kommen wir schneller an Grenzen. Ähm was oder Menschen, die zu dir in die Praxis kommen, warum kommen die zu dir und was machst du mit diesen Menschen? Äh bevor ich darauf eingehe, du hast ja am Anfang einen ganz interessanten

4:35 Aspekt, äh nämlich das Verhältnis Menschheit. Schau auf die Menschheit, auf die 8 Milliarden Menschen. Und vielleicht nur ein Beispiel, ich war einmal zu einem Hilfseinsatz auf den Philippinen, da war ein großer Taifun, ist schon paar Jahre her. Und da waren wir Ärzte dort, um einfach zu helfen nach dieser Katastrophe dort ganz viel obdachtlose Tote und so weiter. Und weißt du, da hast du mal gesehen, wie in anderen Regionen dieser Welt Menschen leben. Wir waren dort durften man nicht filmen, wir haben trotzdem bisschen gefilmt auf einer Müllhalte. Dort wohnen Menschen ihr ganzes Leben auf dieser Müllhalte. Ich werde nie vergessen, wie kleine Kinder und ich bin selber dreifacher Vater und mein jüngster ist gerade mal 5 Jahre und solche kleinen fünfjährigen lebten, sind dort geboren, sind dort gezeugt geboren worden, leben auf dieser Müllhalde und

5:21 ihr Tagesgeschäft war, wenn ein neuer Müllaster kommt, den fahrenden Müllaster zu äntern, oben drauf zu klettern und dort noch irgend so eine irgendwas verwertbares zu essen zu finden, weißt du? Und dann haben wir dort gesehen, was dort für gesundheitliche Probleme bestehen. Nur mal so, bei den Untersuchungen ist mir aufgefallen, dass alle Kinder dort fast keine Zähne im Mund hatten. Also in der Schule, wo wir untersucht hatten. Warum? Weil das die arme Bevölkerung ist. Was hatten die zu essen? Nur Reis und Zucker. Das waren die billigsten Lebensmittel. Und Reis und Zucker, das kann jeder Zahnarztstudent schon sagen, äh ist natürlich für die Zähne katastrophal. Deshalb lachten die nicht, sondern hielten sich immer beim Lachen die Hand vor den Mund, weißt du? Und das, wenn du das natürlich setzt, dann leben wir hier im Paradies. Und als ich zurückkam von

6:07 diesem Hilfseinsatz, weißt du, und ich hatte dann wieder meine Sprechstunde in Lüneburg und der erste kam und sagte, es juckt am C, wenn der Vollmond scheint, weißt du, dann ist es, wo ich sage, ey Leute, wisst ihr was in anderen Ecken dieser Welt eigentlich abgeht? Was wir in was für einem guten System wir wohnen, aber du weißt, wie es ist. Ja, das sieht man dann nicht. Und dieser krasse Unterschied war für mich sehr deutlich und ich bin trotzdem angetreten auch mich um diesen juckenden C und überhaupt alle Befindlichkeitsstörung, alle Energiestörung, alles was du jetzt aufgezählt hast, warum die Leute kommen, weil sie eben na ja im normalen System in beim normalen Hausarzt nur einen gewissen Weg gehen können und der ist leider vorgegeben und ähm insofern ist es dann eben wichtig, dass es solche Ideen von Diagnostik und Medizin gibt,

6:54 wie ich sie vertrete. dass man da einfach helfen kann, weil das ist ja das, was ich nun wirklich seit über 30 Jahr, ich bin über 30 Jahre Arzt und das ist das, was ich erlebe in der Praxis, was die Menschen mir erzählen und Alex, das ist nicht schön, was ich da höre, das ist nicht schön und das ist ja auch das, was mich antreibt zu sagen, hier muss es ein Gegenstück geben, hier muss es auch eben Ärzte geben, die äh einen anderen Blick drauf haben, ne? Und ich habe ja 28 Jahre lang Ärzte ausgebildet in Schmerztherapie und Akupunktur und hab da schon versucht so ein bisschen integratives Gedankengut sozusagen auch mit zu vermitteln, aber das ist äh eine große Herausforderung, damit wir eben all das, was jetzt nicht und und auch das auch noch mal wirklich ganz klar Statement zu sagen, weil du gesagt hast, kein Ärztebasching, kein Systemashing, ich muss schon systemkritisch sein, weil Akutmedizin in

7:42 unserem Land wirklich hervorragend. Ja, voriges Jahr hier in Köln hatte ich einen blöden Fahrradunfall. Ja, der Arm, der linke Arm war eigentlich matsch, der war kaputt. Da drei, alles was kaputt ging, konnte war kaputt, dass ich den wieder bewegen kann, dass der wieder gut ist, die, also Hut ab und Chapeau vor allen Akutmedizinern, Chirurgen, Notfallmedizinern, alle machen einen wirklich fantastischen Job, auch viele Hausärzte, überhaupt nichts dagegen zu sagen. Aber das System, in dem wir uns ja hier bewegen, ist eben nicht gemacht für chronische Erkrankungen, nicht unbedingt gemacht für Befindlichkeitsstörung, für das, was die Menschen jetzt aber auch umtreibt, für psychische psychosomatische Störungen, das greift zu kurz. Und das finde ich so schade, weil ich erlebe ja seit 30 Jahren, wie viel Potenzial liegen

8:28 gelassen wird. Und sie kommen eben, um die Frage zu beantworten, sie kommen eben mit all diesen Problemen, wo sie sonst äh auf in in eine Sackgasse halt geraten, wenn sie ihre normalen Ärzten fragen. Z.B. das fängt an von Kinderwunschbehandlung, Haarausfall, kann nicht Gewicht abnehmen, der Stoffwechsel äh ist schlecht, ich kann nicht mehr gut schlafen, ich wo ist meine Energie hin? Ich war doch mal viel fitter und ich habe Schmerzen und keiner kann es mir erklären. Warum geht das nicht weg? Jetzt soll ich dauerhaft, ich habe einen Tinnitus, ich soll dauerhaft Medikamente nehmen. Der Blutdruck gibt's ja nicht Alternativen. Also, das Spektrum ist riesig. Deshalb äh ich kann ja noch nicht mal sagen äh prozentual gesehen äh welche welches da das Hauptsymptom ist, weil weshalb die Menschen kommen, weil

9:13 ich auch ja nicht symptomorientiert bin. Kann ich gerne noch erläutern meine Sicht. Das Leute direkt einmal du bist nicht Symptomartiver, du hast gerade ganz viel über Symptome gesprochen. Die Frage, die ich mir gerade tatsächlich gerade schon gestellt habe, ist wie kannst du auf so vielen unterschiedlichen Feldern Menschen helfen? Weil du kannst ja nicht Spezialist sozusagen in all diesen Disziplinen sein. Das heißt äh was heißt, wenn du sagst, du bist nicht symptomorientiert? Also die Zeiten der Universalgen sind ja nur wirklich vorbei. Also geh in allen Ehren. So, das ging damals noch mit dem Wissen, heute mit dem Wissen, was ich ja alle paar Jahre mehr als verdoppelt, geht das gar nicht mehr. Aber wir, es gibt die Kraft meiner Medizin, meiner Vision von Medizin ist ja die, dass es gar nicht entscheidend ist, sich auf das Symptom zu orientieren, weil das ist immer nur ein Teil von etwas. Also, es

10:00 gibt tausende Symptome, aber letztendlich gibt es eine Grundgesundheit und diese Grundgesundheit definiere ich mit der Metapher gerne innerer Arzt. Man kann es benennen Reparatursystem, Regulationssystem Immunsystem Abwehrsystem, das sind alles Namen dafür, aber für mich ist es der innere Arzt. Und bevor man überhaupt an eine Symptomtherapie denkt, sollte man was tun? Mal die biochemischen Hausaufgaben erledigen, denn dieser innere Arzt, der ja in uns in uns allen ist, s ich meine, sonst wären wir schon ausgestorben und der ist über 100tausende bis Millionen Jahre trainiert worden, der weiß genau, was zu tun ist, wenn wir uns z.B. verletzen. Keiner von uns muss überlegen, oh, jetzt muss ich da die Trompozyten hinschicken, damit die Wunde

10:45 verklebt, dass ich nicht verblute. Keiner muss sagen, welche beim Knochenbruch hier letztes Jahr, ne? Welche Knochenzellen müssen als erstes sind? Erst die Osteoplasten oder die Osteoplasten? Natürlich erst die Osteoplasten. Also, das braucht ja keiner von uns überlegen. Das macht der innere Arzt. Der macht das, der hat die Baupläne, der weiß genau bei welchem Bakterium er wie, bei welchem Virus er wie behandeln muss. Aber Achtung, auch dieser innere Arzt hat ein Medizinköfferchen. Und jetzt sind wir bei dem Thema, wo ich sage, das ist medizinisches Grundlagen. Wir sind weltweit. Du kannst jeden Medizinstudenten im vierten Semester des Medizinstudiums, egal wo auf der Welt, dir greifen und kannst ihn fragen, ob das, was ich da vertrete, mit diesen 47 essentiellen Stoffen, die der Körper

11:30 braucht, um zu reparieren, zu regulieren, ob das realistisch ist oder nicht, ob das wahr ist oder nicht. Und das ist eben medizinisches Grundlagenwissen. Und das ist das Schöne, dass wir sagen können, okay, es gibt 47 Stoffe, die braucht der Körper, die braucht der innere Arzt. Das ist das, was in seinem Medizinköfferchen ist. Und wenn er jetzt eine Challenge hat, wenn er eine Herausforderung hat, wenn er eine Verletzung hat, wenn was psychisches ist, dann macht er sein Köfferchen auf, hat dort seine 47 Stoffe drin und dann kann er loslegen. Und das Verrückte ist, was auch schwer verständlich ist, dass ja diese dass dieses Wissen weltweit medizinisch anerkannt ist, aber kaum umgesetzt wird zu den 47 Stoffen. Da gehört natürlich auch Sauerstoff, da diskutiert keiner drüber. einverstanden. Also äh wenn

12:15 jetzt hier in dem Raum kein Sauerstoff wäre, wir könnten keine 15 Minuten. Ja, also ab 2 Minuten Sauerstoffmangel wird schon eng im Gehirn. Über Wasser diskutiert keiner. Ja, aber Vitamin C oder Selen oder Litium, da wird schon diskutiert. Das heißt, diese 47 Stoffe, sind das dann diese klassischen Stoffe, du hast gerade schon einige aufgezählt, die dann auch supplementiert werden. Sind das so klassische 47 Stoffe? Also klassisch supplementiert ja nur auch da wieder nur also mein Hauptt ist wer wissen will muss messen dann handeln. Also nicht einfach nur was nehmen, nur weil man das gehört hat, dass 47 Stoffe wichtig sind oder dass ähm dort Defizite bei einem höheren Verbrauch, wenn du Muskeltraining machst, dass du da mehr Omega3 brauchst oder bestimmte Muskelaminosäuren. Nein, messen, erst messen, dann wissen,

13:03 dann handeln. Und zu diesen Stoffen natürlich gehören die Vitamine, alle Vitamine Mineralien ja Magnesium Zink, ja, dazu gehören Hormone, ja, also alles das, was der Körper braucht, um auf die täglichen Herausforderung einfach einzugehen. Das sind die 47 Stoffe und um die muss ich mich kümmern. Und weiß, keiner, wir sind ja nicht Gott, ich bin keiner kann sagen, interessiert mich nicht, weißt du? Diese diese Naturgesetze, die gibt es. Punkt. Und äh wenn ich jetzt gegen hier, wenn ich das Wasserglas hier, wenn ich das jetzt fallen lassen würde, jeder weiß, das fällt nach unten. Ja, solange ich nicht auf derS darumtone, äh fällt es nach unten, weil es das Gesetz der Schwerkraft gibt. Und ob du das Gesetz der Schwerkraft oder der Erdanziehung jetzt, ob du das Gesetz jetzt kennst

13:50 oder nicht, ob du das in eine Formel packen kannst oder nicht, völlig wurscht, das existiert und genauso existieren die biochemischen Grundlagen unseres Körpers. Aber die sind bekannt, aber werden nicht umgesetzt. Wenn ich in mein Seminar erklärst du dir das ja das System ermöglicht das nicht, weil guck mal, wenn ich in meinen Seminaren oder Webinaren frage, wer kennt denn sein Vitamin C-Spiegel? Ich meine, wir alle haben Vitamin C in der Schule gehabt. Okay, aber dass jetzt deine Teilnehmer das nicht wissen, das verstehe ich noch. Also quasi der normale Bürger, aber dass das jetzt auch im System sozusagen Gesundheitssystem ja es wird ja nicht leider nicht gefördert. Also guck mal das wir reden ja auch über Messungen über Labormedizin, über Blutentnahme über Speichel, Urin und Stuhl. Mm. Jetzt schätzt doch mal, was darfst, wenn

14:35 du jetzt Kassenarzt wärst, normaler Kassenarzt, 90% der Medizin in Deutschland ist Kassenmedizin, wie viel Euro darfst du ausgeben pro Patient, pro Quartal, also 3 Monate, um den labortechnisch zu untersuchen? Nur mal so aus dem Baucherhaus, wie viel Euro? Ich vermute wenig, 30 €. 30 €? Keine Ahnung. Da würden die sich schon freuen, weil es ist nur ein Drittel davon unter 10 €. Se im Schnitt quasi 10 €. Im Schnitt darfst du pro Patient, pro Quartal ausgeben. So, was kannst du da messen? Da machst du ein großes Blutbild. Das heißt so, das ist aber ein ein Terminus Technikus. Also, das ist ein Begriff in der Medizin, der klar festlegt, weiße Blutkörperchen, rote Blutkörperchen, dann noch drei Unterschiede, Polus Trombozyten, so dass das kleine Blutbild

15:21 und wenn du jetzt die Leukozyten, also die weißen Blutkörperchen, noch mal extra unters Mikroskop packst, machst du ein Differentialblutbild. Das heißt, die weißen, die Abwehrzellen werden noch mal differenziert in ihre Unterfunktion. Da gibt's die Tatortreiniger, z.B. Monozyten, die nach so einem Infekt einfach alles wegräumen, was da an Viren und Bakterienresten rumhängt. Also, das wird aufdifferenziert und dann wird aus dem kleinen Bolutbild das große Blutbild. Mehr ist das nicht. Aber Alex, wenn du dieses Wort hörst, großes Blutbild und der Hausarzt sagt dir, ich habe bei Ihnen das große Blutbild gemacht, was implementiert das bei dir? Ich bin super untersucht. Hat ja das große Blutbild gemacht und da hat er gesagt, ist alles in Ordnung und das geht auch für 5 € über den Tisch. Aber wenn du jetzt das wissen willst, was

16:07 wirklich wichtig ist, nötig, also oder andersrum dieses große Blutbild, auch das kleine Blutbild in der Notfallmedizin, wunderbar. Es geht darum zu erkennen, ist da jemand gerade akut lebensgefährdet, ja oder nein? Hat er eine akute Infektion? Ja oder nein? Also für diese Grundideen ist das ja ist es ja in Ordnung. Das ist ja nicht falsch, aber es reicht nicht für die Fragestellung, ich sag mal von 98% der Menschen in den normalen Praxen aus, weil die kommen mit ganz anderen Ideen. Und das Verrückte ist, ja, bleiben wir beim Vitamin C, haben wir alle in der Schule gelernt, wichtig fürs Immunsystem Gobut Mittelalter ja die Seefahrer, wenn die ihre Zitronen vergessen haben, oh, sind sie gestorben und so weiter. Aber dass es das heute auch gibt, dass es auch heute diese Mangelzustände gibt und jetzt sage ich leider doch was Provokatives.

16:53 Der Mangel ist leider das Normale geworden, nicht die Diagnosen Herzinfarkt, Schlaganfall, Diabetes und so weiter, sondern der Mangel an diesen wichtigen Vitalstoffen, diesen 47 Stoffen ist Normalität geworden. Und warum kann ich das sagen? Und den Punkt noch, weil ich es gemessen habe. Ich habe 17 000 mal diese Messung gemacht und ich weiß, wo die Leute stehen und Achtung, sie kommen ja, die zu mir kommen, das sind ja nicht immer Patienten, das sind ja schon gesundheitsbewusste Menschen. Also die, das ist eine gewisses ein gewisses vorselektiertes Klientel. Ich mag mir gar nicht vorstellen, was in der Normalbevölkerung, die jetzt einfach sagen, na wieso, ich bin doch beim Hausarzt gewesen, das große Blutbild war doch in Ordnung. Da mag ich mir gar nicht vorstellen, was da noch ist. Also, wenn ich 17 000 mal gemessen habe, dann habe ich einen Überblick und ich habe

17:39 nicht nur bei mir in Lüneburg die Lüneburger Patienten, wir haben bundesweit, wir haben europaweit, mittlerweile weltweit Patienten, die nur das bei ih kommen. Und aber noch mal, wie kannst du dir erklären, dass dieses Wissen, dass es diese 47 Stoffe gibt, dass sie essentiell sind, dass ich die brauche, um das erstmal für mich nachvollziehbar als Leihe, dass die chemischen Stoffe oder die chemischen Prozesse, Reaktionen, die den Körper irgendwie produzieren muss, hervorbringen muss, dass ich dafür diese Stoffe brauche, um das volle Repertoire des Körpers sozusagen der Selbstheilungskräfte des Immunsystems zu nutzen. Warum ist das in der Medizin noch mal, dass es bei Lein nicht diese Bekanntheit hat und dass jetzt der Leihe hört großes Blutbild und denkt, das scheint jetzt aber gut und ausführlich gewesen zu sein, was untersucht wurde. Total nachvollziehbar hätte ich vor

18:25 wenigen Monaten genauso eingestuft. Ja. Ähm warum ist es in der Medizin bis heute nicht der Standard? Äh ist es einfach sind es fehlende Budgets? Weil bin mir ziemlich sicher, wenn du Gesundheitsminister wärst, wenn du mehr Einfluss hättest, ähm [schnauben] man könnte ja präventiv viel viel mehr machen und am Ende des Tages w wir damit ja ganz ganz viel Geld sparen im Gesundheitssystem. Deswegen es ist ja am Ende des Tages nicht wirklich ein Budgethema, sondern viel mehr ein Prioritäthema. Wo setze ich die Prioritäten im Gesundheitssystem drauf? Ähm das will ich keine keine Grundsatzdebatte hier führen. Macht es Sinn im ganz ganz grohen Alter sozusagen Riesenbudgets auszugeben, um irgendwie die letzten Monate noch erträglicher zu machen oder noch noch zu verlängern. oder kann man nicht sozusagen früher Geld ausgeben, wenn es um Provention geht, um um ganz ganz viel sozusagen

19:11 Leid und Krankheit zu verhindern? Aber wie wie schätzt du das ein, also noch mal, wie kann es sein, dass es so unterpriorisiert ist im Gesundheitssystem? Das ist historisch gewachsen. Ja, also es ist leider so, dass in unserem Gesundheitssystem 97% aller Aufwendungen gehen in die Therapie und nur 3% in Prävention. Und wenn Prävention, dann sind das meistens so Kampagnen, wo für DMkrebsvorsorge z.B. geworben wird, wo die Schauspieler große Plakate und so weiter ganz toll auch wichtig, was viel zu wenig und da ist ja auch schon wieder fast zu spät, weil ich ich entdecke dann ja sozusagen sehr grünen Stadium, was ja schon gut ist, besser als zu spät, aber da gibt nichts dagegen zu sagen. Also Damgrebsvorsorge ist schon wirklich, da gilt der Spruch, je eher erkannt, umso besser, ne? Und absolut, deswegen ist es ist super, aber

19:57 auch da geht's ja wieder darum, etwas zu erkennen ja was dann ja schon da ist, ne? Richtig. Genau. Ja, also in dem Sinne hast du recht, weil das was wir machen mit den 47 Stoffen, also dieses Blut Tuning, diesen inneren Arzt, wenn der fit ist, ist das was? Es ist nicht nur für deine Reparatur von Wunden oder von Störungen wichtig oder Schmerzen, sondern es ist auch die beste Krebspophylaxe. Aber das historisch gewachsene System in Deutschland ist so fest zementiert. Äh, in meinem Webinar zeige ich immer einen Ausschnitt, als Haus Sehofer Gesundheitsminister war, ist eine Weile her. Aber da hat er auch wirklich kapitulierend gesagt, Zitat: "Die die gewählt worden sind, haben in dem Bereich nichts zu bestimmen und die bestimmt sind nicht gewählt worden." Das heißt, der Bereich, der diese Medizin,

20:43 die gelebte, angewandte Medizin bestimmt, ist eben nicht fair verteilt. Und weiß du nur mal jetzt spekulativ, da gibt es das Thema Blutdruck, da gibt es das Thema Blutfette, da gibt es das Thema Herzinfarktschlaganfall, dann gibt es eine Medikamentengruppe, die z.B. bei Cholesterin zu viel Cholesterin eingesetzt wird. Da gibt es Leitlinien und das ist ein riesen Milliardenmarkt. Es werden tonnenweise jeden Tag und das deutsche Volk was Psych Psychopharmaka, Blutdruckmittel und Statine, also solche Blutdruck Entschuldig Cholesterin senenkende Mittel verordnet. Jetzt ist da ein riesen Umsatz dahinter 12 Milliarden, ein Medikament 12

21:29 Milliarden. Jetzt bist du Chef dieses Pharmakonzerns und jetzt kommt ein Winkler oder ein anderer daher und sagt, da gibt's noch eine Alternative. Du kriegtest den Blutdruck oder du kriegtest das Cholesterin auch mit einer Lifestyle Veränderung hin. Du kriegst es auch hin, indem du den Menschen sagst, ist weniger Kohlenhydrate, mach mehr Sport, beweg dich mehr, nimm dem Nahrungsergänzungsmittel, damit der innere Arzt alles fettert. Kannst du zumindestens nachvollziehen, dass es eine zumindestens überlegenswerte Idee ist, dann zu sagen, also von den 12 Milliarden zweigen wir mal irgendein bisschen was ab, um da mal Einfluss drauf zu nehmen, dass das mit solchen evolutionären Ideen nicht gerade groß wird. Und das ist das, was wir erleben, die Medizin. Und um es noch mal von anderen Blickwinkel zu sagen, die Medizin ist

22:14 heutzut Tage mehr geprägt von Vorgaben, von Budgets, von Leitlinien. Das hat bis zum gewissen Grad sicher auch alles eine Berechtigung. Und der Kassenarzt ist auch in dem Moment, wo er quasi unterschreibt, dass er Kassenarzt wird, geht er eine Vermögensbetreuungspflicht der Krankenkassengelder ein. Das ist ein juristischer Begriff. Und äh letztendlich wird das so gesteuert und da gibt's Paragraph 70 SGB5, da steht drinne, wie der Kassenarzt behandeln darf und zwar wirtschaftlich steht exakt, könnt ihr alle nachgucken. Wirtschaftlich, zweckmäßig und ausreichend. Also in meinem Schulsystem damals, da war die Note ausreichend Schulnote 4 von fünf. Also nicht mal drei befriedigen, nicht mal zwei gut und schon gar nicht sehr gut und schon gar nicht eins plus. Aber

23:00 was wollen die Leute heute? Sie wollen eine beste Versorgung oder sie haben den Anspruch, ja, sie gehen mit der Krankenkassenkarte zum Arzt und sagen so, ich will ja aber voll Programm haben, schließlich ja, habe ich die Karte und das funktioniert nicht. Das System erlaubt es leider gar nicht mehr als wirtschaftlich zweckmäßig ausreichend zu machen. Und das ist dramatisch. Und jetzt versetze ich bitte auch in die Psyche eines Kassenarztes, der ich sag mal so, gesellschaftlich nicht mehr wirklich so diese Anerkennung erfährt. Es gab doch jetzt wieder viele Streiks, Piloten, Bahn, was auch immer. Da geht's immer um mehr Geld. Den Ärzten wurde jetzt gerade eine 5prozentige Abschlags Gesetz soagen untergejubelt. Reduzierung der Reduzierung. Genau. Kann man wieder diskutieren, aber von

23:45 der Psyche auch her. Ich habe ja nun 28 Jahre lang auch Kassenärzte ausgebildet und ich habe ja gesehen die Entwicklung, weißt du, Alex, vor 28 Jahren, wenn wir zu solchen Fortbildungen gegangen sind, da war eine positive Grundstimmung, da war Euphorie, da war Mann, wir können die Schmerztherapie ergänzen um chinesische Akupunktur. Wir können andere Schmerztherapieverfahren. In den Pausen, wenn wir ein Buch empfohlen haben, zack, in der Pause war das Buch ausverkauft. Äh, die Kurse waren voll von Menschen. Du hast in in die Gesichter geschaut als Dozent und du hast diese Begeisterung gesehen. Ja, das war ein Bunsenbrenner in den Augen. Und was ist geworden über die Jahre? Weil es war immer mehr Bürokratie. Dann musstest du die Akupunktur z mal begründen und

24:31 dann gab's da kaum noch Geld dafür und und es wurde immer weniger, immer weniger, immer weniger. Und am Ende habe ich geschaut in Augen von Ärzten, wo noch vielleicht so ein paar Telichter glühten, ja, die gesagt haben, na ja, eigentlich bin ich nur hier wegen meiner Weiterbildungspunkte, weil die Vorschrift besagt, ich brauche diese Weiterbildungspunkte, aber interessieren tut mich das nicht, weil ich kann es eh nicht anwenden. Und das ist dramatisch. Und ähm diese Entwicklung führt eben leider dazu, dass ja im normalen Bereich, wenn du da nicht ganz stark bist als Kassenarzt, bist du irgendwann gezwungen, Dienst nach Vorschrift zu machen. Und das ist das, was die Menschen ja auch zunehmend erfahren und auch so reflektieren und das mir erzählen. Und ich sagt dir, Alex, wenn 50% von dem, was die

25:19 Patienten mir in der Praxis erzählen, wenn ich 50% von dem abziehe, von den Erlebnissen, von dem, was sie ihnen gesagt wurde, was ihnen erzählt wurde, wenn ich das abziehe, da bleibt immer noch genug übrig, um zu sagen, Leute, hier stimmt was am System nicht. Das darf nicht sein, dass diese wichtigen Informationen zu deiner Gesundheit, dass die dir fehlen, die diese Informationen zu deinem Körper werden nicht zur Verfügung gestellt. Und das ist eine Ungerechtigkeit, die ich leide körperlich darunter sogar, wenn ich merke, dass hier Menschen jahrelang zum Teil jahrelang unter ihrem Potenzial bleiben, nicht in die Heilung kommen, nicht einfach vorankommen, ja, weil Ihnen der Eisenmangel nicht erklärt wurde, den sie seit Jahren z.B. Plan oder Vitamin D und was ist alles in deiner Arbeit sprichst du häufig vom

26:05 ich glaub artgerechten Leben. Ja. Ähm kannst du mal erklären, was du damit meinst und wie wie lebt man als Mensch artgerecht? Ja, also vor vielen Jahren bin ich in Lünburg über eine Brücke gegangen, wo die ganzen Wahlplakate aufgehangen waren und irgendwie blieb ich da in einem hängen und da war so ein Huhn drauf und da stand eben Partei gibt's heute noch, die hat sich eben fürsgerechte erhalten der Hühner und Kühe eingesetzt. Fand ich toll, fand ich ist richtig, aber der Begriff ist natürlich eher so für die Tiermedizin sousagen reserviert, aber trotzdem fand ich den Begriff gut. Artgerecht heißt ja auch für die Spezies. Mensch sollte sich ja einer mal Gedanken machen, was ist denn artgerechte Haltung für uns? Was ist denn in unseren Genen drin? Und dann ist man ganz schnell bei der Wissenschaft, ist man ganz schnell bei der Epigenetik, ist man ganz schnell bei der Biochemie

26:51 des Körpers, bei dem inneren Arzt. Und deshalb kannst du und das würde ich mir wünschen, dass viele Menschen, die mit Gesundheit oder auch im Coachingbereich tätig sind, dass sie immer eine Masterfrage drüber packen. Mit welcher Entscheidung bin ich wieder dichter an Mutter Natur, also an meiner Bestimmung, an meinem an meinen Genen. Ja, und wenn du diese Frage immer stellst, kannst du dir so viele Dinge beantworten. Also, was ist artgerecht? den ganzen Tag zu sitzen oder sich zu bewegen, kannst du einfach beantworten. Ist es artgerecht gut zu regenerieren, zu schlafen? All die Dinge spielen da rein und dann dann we dann kriegst du auf einmal einen Handlungsfaten, der in sich logisch ist und jetzt nicht die 100taus neue Philosophie, Ideologie oder

27:37 was auch immer, wo man sagt, oh, jetzt gibt's wieder die neue Diät, jetzt gibt's wieder eine neue Philosophie, jetzt kommt wieder einer mit irgendwas Neuem daher. Nein, die Gesetze existieren alle. Keiner von uns ist Gott. Das heißt, die Gesetze von Mutter Natur, vom Universum, von mir aus auch vom Lieben Gott, die zu erkennen und umzusetzen, das macht, das ist es, das ist artgerechtes Leben. Ernährung, artgerecht, artgerechte Bewegung, artgerechtes Entspannen. Ja, und wenn du das schon mal, also entspannen, Regeneration, mentale Gesundheit, wenn du das schon mal auf dem Zettel hast, also ja, dann wirst du auch belohnt werden können mit Gesundheit, also gesund alt werden, das ist ja das, was die meisten noch antreibt. Ich würde gerne gleich einmal genau dich diese ganzen Bereiche mal durchgehen, dass du uns Stück für Stück erklärst, was ist denn genau artgerecht zum Thema Ernährung und so weiter.

28:23 Ähm, aber vielleicht bevor wir da tiefer reingehen, magst du uns mal ein bisschen mitnehmen, wie du eigentlich zu dem geworden bist, der du bist? Also, lass uns da gerne vielleicht mal ein paar Jahrzehnte zurückgehen. Ähm, wie bist du denn selbst groß geworden? Ähm, hast du das als Kind schon irgendwie mitbekommen in deiner in deiner Erziehung? Äh hast du Eltern gehabt, die da sehr bewusst waren oder oder wann kam es bei dir dazu, dass du dich bewusster mit diesen Themen auseinandergesetzt hast, was eigentlich artgerecht ist? Und auch mal entschieden, dass du dass du Medizin studieren möchtest, das ja auch eine große Entscheidung im Leben. Ähm, wie wie kam das zustande? Magst du uns da mal bisschen mit in die Zeit nehmen? Also, deshalb bin ich ja auch heutzutage mit allen Eltern wirklich fein, weil alle Eltern werden zu der Zeit, wo sie ihre Kinder bekommen haben, natürlich von außen beeinflusst. Und meine Eltern

29:09 waren in der Zeit, wo es hieß, das Kind braucht jeden Tag ein halben Liter Milch z.B. Ja, da kann man heute auch schon wieder kritisch drüber nachdenken. In der Schule wir nicht systematisch, ne? Also, ich weiß auch bei uns noch, da hat jeder Milch bekommen. Das war ganz normal von der Schule organisiert. Also heute, ich weiß, ob es teilweise immer noch so ist, aber teilweise unverstellbar. Ja. Ja, genau, ne? Also insofern haben auch meine Eltern versucht nach der damaligen Zeit, ist jetzt ja 60 Jahre her, ich bin ja Ü60, das heißt, da haben die damals versucht man kannst genau du wie I60 geworden letztes Jahr. Ja, ich bin genau, ich bin 60 geworden. Munkelt man also wirklich, man munkelt das. Ja. richtig zu machen. Genau. Ja, ich sage immer für irgendwas muss das ja alles sinnvoll sein. Ich mache ja vieles von dem, wie gesagt, seit 15 Jahren. Natürlich für mich, klar, aus eigen Interesse, aber auch für die Familie, aber ich sehe eben auch, wie viele Patienten äh äh sagen, davon profitieren und deshalb bin ich so

29:54 dankbar. Ich bin wirklich so so dankbar, dass ich auf diesen Weg gekommen bin. Und wenn du nach dem Ursprung fragst, es ist vielleicht ganz profan, aber ich weiß, als ganz kleiner Junge habe ich von meiner lieben Oma, die so eine Natur Oma war, ja, die wusste genau mit Kräutern und hatte immer da getrocknete Tees und also ganz toll. Und die hat mir mal drei kleine Anatomieatlanten geschenkt und zwar aus der Familie heraus war irgendeiner im Zweiten Weltkrieg Sanitäter. Also, ich habe keine Vorfahren, die große Ärzte oder Profession oder sonst was waren, sondern ich kann, wenn überhaupt, dann auf einen Sanitäter zurückgreifen im Zweiten Weltkrieg und von dem diese drei Bücher und die habe ich als kleiner Junge in die Hand bekommen und irgendwie hat's da klick gemacht. Ich fand das so spannend, die Anatomie oder die überhaupt, wie der Körper funktioniert, wie das alles

30:39 ineinander greift und das wollte ich irgendwie dann für mich war völlig gleich, ich muss Medizin, also egal, fünfjähriger war dir das klar, ich weiß nicht, fünf das ich war älter bestimmt, ich konnte ja schon lesen, also musst du ein bisschen älter gewesen sein. Ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr genau wann. Vielleicht kann ich Mama mal fragen, aber das war so der Beginn und die Faszination Körper, die Faszination von dem, was das was dann die Natur einfach geschaffen hat, dieses Regelwerk und das hat mich fasziniert und deshalb Medizinstudium und dann war ich fast enttäuscht bzw. frustriert zum Ende des Studiums, warum? Ich habe einfach einen Satz zu oft gehört und der lautete: Da kann man nichts mehr machen. Das ist so. Wir haben nichts gefunden, wir können nichts mehr machen. Und da das also das

31:27 rebellierte in mir. Da sag als junger Arzt, das kann nicht wahr sein. Es muss doch was geben, äh was hier helfen kann. Da ich hatte ich war stolzer Medizinabsolvent sozusagen hatte einer meiner ersten Sprechstunden sitze da voll gepackt mit dem westlichen Wissen und da sitzt werde ich nie vergessen ein Mitreiger Tischlermeister vor mir damals baubiologisch orientiert war damals neu. Also, der hatte volle Auftragsbücher, der hatte eine stabile Familie, eine liebe Frau, zwei liebenswerte Kinder und der hatte Migräne. Der hatte ganz starke Migräne und zwar nicht nur so einmal in im Monat oder einmal im halben Jahr, sondern pro Woche zwei bis dreimal. So. Und der sitzt da und ich gucke in die Akte, was er mitgebracht hat und sehe, das ist ja alles schon gemacht

32:13 worden, das ja alles schon diagnostiziert worden, da ist ja auch schon etliches an Therapien gelaufen, aber der sitzt vor mir leidend und eben jetzt nicht, deshalb muss man als Arzt immer so ein bisschen abklopfen das soziale Umfeld, ob der vielleicht sekundären Krankheitsgewinn hat, also kriegt der Liebe und Aufmerksamkeit nur, wenn er über Schmerzen berichtet von seiner Frau oder so. Das konntest du alles bei ihm ausschließen. Der hatte wirklich ein echtes Schmerzleiden und die damals angewendete schulmedizinische Wissenschaft konnte ihm nicht helfen, außer schwerste oder stärkste äh Schmerzmittel und die sollte er als Miter Lebensende nehmen. Und wir wissen alle Medikamente haben nicht nur ihre Hauptwirkung, sie haben auch ihre Nebenwirkung. Da bin ich damals darf ich kurz fragen, in was für einer Tätigkeit warst du dann? Muss ich ja

32:58 irgendwann dann spezialisieren oder mus entscheiden irgendwie gehe ich weiß nicht in der Praxis gehe ich ins war genau nach dem Studium genau nach dem Studium musst du ja dann erstmal sich orientieren, dann machst du Praktiker hier guckst du ja alles mal an gehst mal in die Günnen, gehst mal ich war 9 un Monate mal in der Psychiatrie hospitiert da mit den ganzen Entzugspatienten oder Suchtpatienten, also auch dramatisch. Also ich war immer zu der Zeit formte sich, dass ich sagte, okay, hier gibt es doch für solche Menschen, in dem Falle Schmerzpatienten gibt es keine richtige Alternative zu dem, was da eben Medikament heißen. Wo warst du dann, dass du quasi schon so so eng Patientenkontakt dann hattest? Du warst dann im im Krankenhaus, du hast ja quasi noch während des Studiums sogar. Ja, also du hast ja dann das letzte Jahr ist ja dann so ja das das praktische Jahr oder dann bist du Arzt im Praktikum, so hieß es damals.

33:45 Weiß ich gar nicht, ob es heute noch gibt, aber diese ersten Patientenkontakte und was mich so bis heute nicht loslässt, ist der hat mir gesagt in diesem Gespräch in diesem Anamnesegespräch, weil nun die Situation ist, das alles schon untersucht worden ist, nichts gefunden wurde, dass er auch nicht weiß, ob er unter diesen Umständen weiterleben möchte. Und ich hatte damals nichts weiter in der Hand und ich weiß nicht, was aus dem geworden ist. Ich weiß aber mittlerweile aus 30 Jahren Arzterfahrung, dass Menschen auch bereit sind, ihr Leben zu beenden, wenn sie keine Perspektive mehr haben. Wenn ihnen jeder sagt, wir haben nichts gefunden, dann glaubst ja irgendwann selber auch, du du bist das Problem, du du musst weg, weil ja, wo war das? War das im Krankenhaus oder in der Praxis oder?

34:31 Ganz ehrlich, das weiß ich gar nicht mehr, ob das jetzt in der Ambulanz war oder im Krankenhaus. Ich meine, es war im Praktikum im Krankenhaus. Mhm. Genau. In der Schmerzambulanz. Ja, doch. In der Schmerzambulanz. Und das ist äh das, was mich angetrieben hat. Und deshalbe ich gesagt, äh da muss was anderes geben. Hab mir die Weltkugel genommen. Na ja, bisschen jetzt als Metapher. Zu der Zeit hatte ein Familienmitglied, das war in China, als Deutscher, war in China, hatte dort irgendein Schmerz, ging zum Arzt, wollte eine Tablette haben, so konditioniert, wie man das ja hier kennt. Und dann hat der Arzt gesagt, nee, nee, nichts Tablette hier. Akupunchidel. Dann hat uns dieser Freund erzählt, wie dann also ganz marzialisch erzählt, wie dann diese Akupunkturnadel in die Hand gestochen wurde. Und das fand ich spannend. Dach, ah, guck mal, da gibt's also etwas, was

35:16 sich dem Thema Schmerz widmet, aber aus einer ganz anderen Sicht. Akupunkturnadel in den Körpern stechen. Das fand ich spannend und deshalb bin ich dann Anfang der 90er gleich, also war noch das Studium wie gesagt zu Ende, aber die Assistenzartzeit fing gerade erst an. war ich wirklich sofort in China, habe mich da ausbilden lassen, war letztendlich in 12 Jahren immer mehrere Wochen oder Monate krasser Schritt, also man durchläuft diese klassische Schulmedizin im wahrsten Sinne an der Universität, wird da ja auch ja, das ist ja alles ja sehr wissenschaftlich wieder gearbeitet wird und plötzlich erzählt man den Kollegen, ich fliege nach China und lass mir beibringen. ist ja auch schon paar Jahre her, da war es ja auch, ich habe chinesische Traditionsmedizin in Deutschland noch nicht so oft im Vormar. Ne, mich noch als ich jung war, das war dann vielleicht in mich gerade

36:02 überlegen. Ja, da warst du dann schon warst du dann wahrscheinlich schon du hast dann später angefangen, glaube ich, auch andere Menschen auszubilden in der chinesischen Traditionsmedizin. Ich weiß, als ich Jugendlicher war, da fing das vielleicht so gerade an so so um die so Mitte der 90er um die Genau. Mit der 90er kam das langsam auf Deutschland, aber da wurd das ja eher belächelt und wahrscheinlich bis heute sogar, aber damals noch viel krasser. Ähm, wie kommt man dann auf die Idee da wirklich hinzufliegen und was sagen dann die Kollegen? Äh, zeigen die einem, haben die ein Vogel gezeigt oder wie wie wie ist das damals gewesen? Ja, man muss guck mal, ich bin im Osten aufgewachsen. Das heißt, für uns war das sowieso Anfang der 90er Jahre taten sie auf einmal Welten auf im wahrsten Sinne des Wortes. Es war überhaupt möglich weit wegzufahren und das zu verbinden, eine andere Kultur kennenzulernen, die Medizin kennenzulernen, das fand ich

36:47 einfach eine riesenoption. Für mich war völlig gleich muss nach China. Und ich habe das wirklich mit Liebe dort äh aufgesogen. Äh und die chinesischen Kollegen waren auch damals wirklich sehr sehr äh uns zugewandt. Auch die hatten ja gerade erst die Erfahrung gemacht, sich zu öffnen. Zum wir waren also wirklich mit der ersten Studentengruppen quasi, die dort ausgebildet wurden. Das war wirklich am Anfang noch sehr äh archaisch und noch sehr speziell und es hat sich von Jahr zu Jah hat sich das ja natürlich verbessert und das war wirklich eine große Euphorie und die Kollegen, die mit mir dort waren äh also die meisten haben es also auch wirklich zu schätzen gewusst, was wir dort lernen durften, nämlich Achtung, der gleiche Mensch, den wir ja auch im Westen uns mit der Medizin anschauen, aber jetzt der gleiche Mensch aus einer ganz

37:33 anderen Perspektive und das war für uns so wert wertvoll, dass wir bei bestimmten Dingen so wie bei diesem Bautischler mit der Migräne, dass wir das gleiche Symptom, die gleichen Schmerzen, aber eben jetzt mal aus einer anderen Perspektive sehen. Also nicht hat er ein Tumor, hat er eine Gefäßentzündung, hat er den Wirbel verschoben, sondern über die fünf Elemente der traditionellen chinesischen Medizin, über das über den Begriff G über und das war etwas, wo ich sag e das ist super und alles, was ich chinesisch zuordnen kann, also was ich in das chinesische Diagnosesystem der fünf Elemente oder von Chi von Yin und Yang, was ich da zuordnen kann, kann ich auch chinesisch behandeln. Weißt du, Alex, wenn du das einmal erlebst, dass du Menschen mit einer Akupunkturnadel real helfen kannst, dann bist du davon überzeugt, dein Leben

38:19 lang. Und das ist äh sousagen der Beginn gewesen zu sagen, okay, es geht darum um eine, ich sag mal friedliches nebeneinander von westlicher und asiatischer Medizin. So und dafür stehe ich nach wie vor, das war damals neu, gebe ich dir recht, das wurde belächelt noch. Akupunktur war noch nicht etabliert und ähm wir haben dann in der Forschungsgruppe Akupunktur, wo ich dort Dozent war, wir haben dann wirklich äh in Deutschland die größte Studie zum Thema Akupunktur gemacht. Meine Doktorarbeit geht auch um das Thema Akupunktur bei Rückenschmerzen. Also, wir haben das auch wissenschaftlich aufgearbeitet, nur weil eben [schnauben] nur dann äh etwas akzeptiert wird in Deutschland, wenn es natürlich auch Studien gibt dazu, ne? Ich meine, es gibt die WHO, die die haben damals schon gesagt, sie empfehlen, dass in jedem Land auf diesem

39:04 Planeten die Gesundheitsminister sich dafür einsetzen sollen, dass bei 42 Indikationen Akupunktur mit System unterstützt wird. Wir Deutschen waren natürlich wieder schlauer, haben gesagt, nee, nee, wir machen nur zwei, ja, Knieschmerz und Rückenschmerz, alles andere nicht. Na ja, und das war sozusagen die Situation, dass es sich durchsetzen musste, aber und davon zähre ich ja auch heute noch auch den Optimismus, dass auch bei der molekularen Medizin so etwas möglich ist, denn wie war die Situation? Die Medien haben positiv berichtet über Akupunktur. Das heißt, die Menschen hörten von dieser Form, lasen in irgendwelchen Zeitschriften, dass das geholfen hat und frachten dann ihre Ärzte. Sag mal, ich bin jetzt hier seit Jahren bei dir

39:50 Schmerzpatient, Migräne, kriege jetzt immer nur deine Tabletten. Ähm, jetzt habe ich was von Akupunktur gehört. Kannst du Akupunktur? Und so haben die hat die Straße den Druck aufgebaut. Das heißt, die Ärzte hörten immer mehr, dass die Patienten auch Alternativen wünschen und sind ja eigentlich gar nicht Alternativen. Ist für mich ist das Wort Alternativ, das muss man schon genau anwenden. Es geht nicht um entweder oder, sondern es geht um oder auch. Also, wenn jemand mit Migräne und Kopfschmerz kommt, natürlich muss ich dann als westlicher Arzt, Schmerztherapeut ausschließen, dass der Gehirntumor hat, ausschließen, dass der Gefäßentzündung hat. Aber ich darf komplementär dazu, also ergänzend dazu, darf ich mir auch Gedanken machen, ob

40:36 der eben eine Leberchiwäche hat oder ist es ein Leberkopfschmerz oder was auch immer, also chinesisch denken und diese Kombination ist etwas, was mich natürlich am Anfang sehr geprägt hat und so kam man dann eben in diesem regulativen Ansatz, aber ich liebe Akupunktur, ich liebe chinesische Medizin, ich weiß was sie kann und finde es eben schade, dass es eben wieder eben auch durch diese Entwicklungen, dass es eben so restrikt tief gehandhabt wird, dass die Ärzte kaum noch Lust, also es war seit über 12 Jahren keiner mehr in China als Deutscher zur Ausbildung. Der letzte Deutsche war ein Österreicher. Ja, und das ist traurig. Jetzt hast du dich dann viele Jahre auf das Thema spezialisiert, glaube ich, hast auch viele Menschen ausgebildet äh in Deutsch, also deutsche Ärzte quasi, hast du dann die Ausbildung ermöglicht, die du in China ähm selbst erlebt hast. Ähm

41:23 hast du eine eigene Praxis gehabt oder wie hast du es dann sozusagen auch äh ja an die Patienten gebracht? Na ja, ich habe meine erste Stelle bekommen als Assistenzarzt, weil ich schon in China war. Es war damals eine Zeit, da waren Ärztestellen nicht so äh also die waren sehr rah. Das heißt, man hatte etliche Dutzend Bewerbung geschrieben. Und der Chefarzt damals, mit dem ich auch heute noch sehr gut befreundet bin, Dr. isch der hatte nämlich erkannt, wenn ein junger Assistenzarzt schon zu der Zeit in China war, sich dort ausbilden lässt, dann hat er ein anderes Mindset und das hat mir diese Stelle verschafft und da haben wir dann wirklich an einer Klinik diese regulative Medizin etablieren können gemeinsam. Das heißt, nur mal ein Beispiel, das war eine Schmerzklinik, eine orthopädische Schmerzklinik und was hat er gemacht? Der Chefarzt hat an

42:10 dieser Klinik z.B. eine Zahnarztpraxis integriert, weil wir ganz häufig gesehen haben, dass über die Zähne weitreichende Wirkungen passieren. Also nicht nur im Zahnkieferbereich, nicht nur Zahnschmerzen machen, die können auch die Schmerzen machen, die können auch Regulationsstörung machen, die können auch Migräne machen und so weiter. Nur mal so und dieses fanden wir total spannend. Das heiß war ein sehr innovativer Klinikleiter, könnte man genau. Ja. innovativ eben fortschrittlich im Sinne von raus auch mal out also out of the box nicht nur Mainstream, nicht nur das, was alle machen, sondern eben mal gucken, was geht noch, um eben genau den Menschen zu helfen, die sonst im System verloren sind. Mhm. Und das hat mich sehr geprägt und wir Assistenzärzte, wir machen ja Handvoll, sage ich mal, wir haben erst

42:56 sehr viel später zu schätzen gewusst oder zu zu schätzen gelernt, was wir dort für Dinge lernen durften, diese Integration Integration der Zahnmedizin oder wir waren Ausbildungsstätte für manuelle Therapie, Chirotherapie. Also, wir haben gelernt auch Menschen anzufassen, zu untersuchen. Deshalb einer meiner großen Vorbilder Dr. Müller Wohlfahrt, der hat ja dieses Buch geschrieben, mit den Händen sehen. Und genau das haben wir lernen dürfen. Das war uns damals ja [schnauben] war eben so, das war ja schließlich die Ausbildungsklinik dafür, aber heute weiß ich, wie wertvoll das ist. Ja, auch Jahre Jahrzehnte habe bis heute noch belächelt, ne? Also, ich meine, Volk hat ihm unglaublich recht gegeben. Ähm, aber auch, ne, er er fühlt ja wirklich Verletzung. Ich weiß nicht, ich kann es jetzt nicht erklären, weil du bloß erklären kannst. was er da macht oder

43:42 was dieses diese Verletzung sehen, weil es ist ja für ein für ein Normalstäblichen schwierig zuvorziehen, was andere nur mit dem MRT schaffen oder teilweise nichtmals dort, dass er wirklich Zusammenhänge erkennen kann ähm anders als andere. Also, das ist schon eine eine Fähigkeit, die man trainieren muss. Ja, das kannst du nicht in dem Wochenendkurs, sondern wir hatten dort wirklich Gott sei Dank die Möglichkeit, das nicht nur ausgiebig zu lernen, sondern auch ausgiebig anzuwenden und dann entwickelt, das ist Handwerk. Du entwickelst irgendwann eine gewisse Sensibilität, sodass du, und so mache ich es heute auch noch mit geschlossenen Augen, du verläst dich nur auf deinen Tasten und wenn du das eben ein paar hundert und paar tausend mal gemacht hast, merkst du die Unterschiede und dann kannst du schneller oder vielleicht sogar besser als ein Rönkenbild das se ich ma mir das jetzt nicht an so wie Müller Wohlfahrt. Ja, dann vielleicht unter diesem Stress da Bayern München oder deutsche Nationalmannschaft auf dem Feld sogar

44:28 noch und dann fast er an und weiß was also das war er ist schon ein ein Guru ein absoluter Topspezialist in dem Bereich, aber ich bin sehr sehr dankbar, dass ich dieses Handwerk lernen durfte mit den Händen zu Tasten zu untersuchen und ähm das hat mir auch wie gesagt ein war ein weiteres Puzzleteil in meiner Gesundheits Therapieform sozusagen, dass ich weiß ohne Chirotherapie Da würde auch ein ganz wichtiges Puzzletteil in meiner Art der Medizin fehlen. Wie ging es dann weiter? Du warst in der in der in der Klinik genau als Assistenzarzt und dann durf dann durfte ich ja durfte ich da meine erste TCM Abteilung sogar bilden und war dann wurde da Funktionsoberarzt, also es war spannend. Tolle Zeit hat mich natürlich in meinem Ego sehr

45:13 bestärkt, aber ich ich habe es nicht wegen des des Titels oder was gemacht, sondern weil ich merkte, boah, jetzt jetzt kriege ich sogar die Chance hier dieses Wissen anzuwenden. Und ähm das habe ich gemacht und es war äh kurz nach der Eröffnung, weißt du, die Räume dufteten noch nach Renovierung, das war alles eingerichtet. Wir hatten natürlich auch Räucherstäbchen da und es war chinesisch eingerichtet, so ne, an den Wänden hing so die Papierrollen, die wir aus China natürlich mitgebracht hatten. Wir hatten Original Seitentücher, um die Menschen zuzudecken, wenn sie dann mit der Akupunktur waren. Alles war und da lag, wer ich nie vergessen, eine Patientin, die kam auch eben geträriggert durch die Medien, weil sie gehört hatte, dass Akupunktur bei Energie eben Problemen, dass sie da helfen kann und dann lag die schon da. Äh, man muss ja zu Akupunktur relativ sich ausziehen und ich hatte

45:59 sogar schon die Akupunkturnadel in der Hand. Weil das Anamesegespräch war relativ klar. Energiemangel eine Zwillingsmond. Ich bin ja selber Zwillingspapa aus erster Ehe. Ich weiß was das bedeutet, wenn auf einmal zwei Kinder sousagen in die Welt kommen. Und die war also Zwillingsmama, hatte aber den Nachteil, dass der Mann irgendwie weg war. Sie war also quasi alleine mit zwei kleinen Kindern. Hatte zwar eine Freundin, die so ein bisschen geholfen hat, aber auch Eltern waren nicht da. Also, dass die energetisch erschöpft war, war ja irgendwo logisch, nachvollziehbar. Aber als die da lag, ist Gott sei Dank etwas bei mir angesprungen, was wir Ärzte nennen, den klinischen Blick. Also klinischer Blick heißt, ich ich gucke dich an und ich habe schon mal eine Idee, wie es dir geht. Bist du schwerkrank? Bist du lebensbedroht, bist du in deiner Energie, ja oder nein? Und ich sah die

46:47 und sie war blass und die Haare waren komisch, die waren stumpf, die waren nicht schön. Dann guckte ich auf die Fingernägel, die waren auch nicht schön, die waren komisch. Und dann diese Aussage von hier, Energiemangel ist das entscheidende bei mir. Und da gucke ich auf meine Akupunkturnadel, die ja aus Eisen besteht. Aber das, was sie mir klinisch bot, was mir diese klinische Blick gesagt hat, ist diese Frau hat einen massiven Eisenmangel. Die hat eine massive Blutarmut und da kann ich doch meine Nadel reinstecken, wie ich will. Das ist doch dann nur die Hälfte der Miete. Seit Einstein wissen wir was. Materie und Energie gehört zusammen. Die Chinesen haben es doch uns gelehrt. Yin und Yang gehört zusammen. Das heißt, wenn ich diese Yin Komponente, wenn ich diese Struktur, das molekulare, das

47:34 greifbare, das fassbare, die Struktur, wenn ich das vernachlässige, wenn ich mich nicht bei einer solchen Form um das Eisen um ihr Blut kümmern würde, dann ist jede Art von Therapie was tja eigentlich zum Scheitern verurteilt, weil sie kann ja gar nicht nachhaltig sein. Wenn du Probleme hast aufgrund einer Blutarmut, musst du die Blutarmut beseitigen. Und bei aller Liebe, da kann ich Akku meine geliebte Akupunktur einsetzen, wie ich will. Der Eisenmangel, der Blutmangel geht nicht weg und auch jedes andere Coachingprogramm, jede andere Therapieform hätte keine Chance, bis auf die Placebo, die 30%, die ja jede Therapie hat, wenn man dran glaubt. Mhm. Du bist noch, du bist inzwischen Oberarzt in dieser Klinik, hast diese Patientin vor dir, die eigentlich zu TCM

48:19 da ist und was ist dann passiert, weil es hört sich so an, als wenn da bei dir Umdenken stattgefunden hat, weil du hast dich dann ja weiterentwickelt, machst heute vielleicht auch noch TCM, weiß ich gar nicht, aber hast ja deine Therapieform oder wie du arbeitest medizinisch schon schon stark stark verwandelt die letzten 15 Jahre. Was ist da passiert? Aber in dem Moment war klar, Janusch, du musst ja das Yin, also die Struktur, darum musst du dich ja genauso kümmern. Und natürlich haben wir dann versucht, die chinesische Pflanzenkunde in Deutschland zu etablieren. Das war damals aber nicht möglich. Das war noch viel zu, ich sag mal so, schwierig vom Import und Pestizidbelastung und Technik und prüfen. Also, wir hatten gar nicht jetzt die Chance, das rein nach der Lehre der TCM z.B. eben eine gewisse Kräuterrezeptur zu machen, aber das war dann für mich klar. Okay, ich gehe noch einen Schritt weiter nach vorne. Ich gehe wirklich auf die einzelnen

49:06 Vitalstoffe, ja? Also auf das Magnesium, auf das Eisen. Und dann fiel es mir wirklich wie schub mal aus den Haaren. Mensch, wir haben es doch in der Biochemie gelernt. Wie was braucht man denn, um in seiner Energie zu sein? Sauerstoff. Wo wird denn der Sauerstoff gebunden im Körper? Na ja, am Häoglobin, am Sauerstofftransporteur, also wenn Hämoglobin das entscheidende ist und das wissen wir ja, ne? Also, jeder hat ja schon mal von diesen ganzen Dopingskandalen gehört, wenn Sportler dopen, machen sie es warum? Damit dieses Häoglobin nach oben kommt, damit sie mehr Sauerstoff haben, damit sie ein Vorteil haben, damit länger und mehr Sauerstoff für die Muskeln und so weiter zur Verfügung steht. Ja, wichtig ist, wir machen kein Doping. Klarer Spruch, noping, just Tuning. Und Tuning heißt in dem Fall die Biochemie umsetzen. Also

49:53 schlag ein Biochemiebuch überall auf der Welt auf und liest nach. Was brauchst du, um gutes Hämoglobin zu haben? Ist beliebte Prüfungsfrage auch in der Biochemie. Erzählen Sie mal auf, was eben Hämoglobin braucht. So und da kannst du nicht nur kommen mit Eisen. Natürlich ist das ganz wichtig, weil es häufig wenig ist, da muss aber auch Eiweiß dazu. Also häm steht ja für Eisen, Globin steht für Eiweiß. Also allein die beiden Dinge brauchst du schon mal. Dann musst du aber wissen, dass z.B. auch die B-Vitamine wichtig sind, das Magnesium wichtig ist oder das Mangan wichtig ist als Spurenelement. Ja, wer misst denn bei der Blutarmmut Mangan, um herauszufinden, warum der Körper selber nicht Hämoglobin bilden kann. Weil wir leben doch nicht in großen Hungersnot in Deutschland, oder? Das heißt, hier einfach die Biochemie umzusetzen, ne, und einfach mal zu

50:40 schauen, okay, alle Baustoffe für ein gutes Hämoglobin, die müssen da sein. Na gut, dann messe ich die, denn das kann man ja messen und wenn da was zu wenig ist, dann habe ich einen Ansatz und nichts nichts anderes schlimmeres mache ich, ich messe und dann handle ich und zwar gezielt und deshalb kriegt jeder bei mir einen individuell maßgeschneiderten Empfehlungsplan. Und das ist das Umsetzen ja von medizinischen Grundlagen. Mhm. Das machst du jetzt seit 15 Jahren in dieser Form, wie du es heute machst. Wahrscheinlich in 15 Jahren hat sich auch noch weiterentwickelt, aber ähm wie gehst du da genau vor? Weil äh das das was mich wirklich beeindruckt hat in deiner Arbeit und was sich glaube ich auch von von anderen wirklich unterscheidet. Ich war z.B. auch mal beim Arzt hier, der glaube ich auch

51:26 Internist, der glaube ich auch sehr fortschrittlich ist. ähm der hat kein großes Blutbild gemacht, sondern der hat ein riesiges Blutbild gemacht in meiner Sprache ausgedrückt. Äh, keine Ahnung, ich könn es dir zeigen. Äh, nach dem Interview, der hat wirklich, ich kann alles gemessen, aber alles, was man so glaube ich in einer großen Variante misst. Ähm und hast du gefragt, wie viele wie viel Röhrchen Blut wie viel Röhrchen hat er denn abgenommen? Ich weiß es nicht mehr. Es waren schon einige. Ich würde mal tippen. Mehr als fünf, sechs werden es aber nicht gewesen sein. Bei dir sind es 14 Röhrchen. 14 15 Röhrchen. Bei mir steht die Untersuchung bei dir noch an. Ich werde auch einmal durchlaufen. Bin sehr gespannt, was du mir da noch sozusagen neues ähm sagen kannst zu mir. Äh warum 15 und was misst du da und was was findest du daraus, was normale Ärzte in Anführungstrichen bzw. schon Ärzte, die auch, sag ich mal, fortschrittlich arbeiten, die weit über

52:12 das große Blutbild hinausgehen. Was findest du da heraus und warum braucht es so viele so viele Analysen sozusagen? Also leider ja, weil eben diese 47 Stoffe gesetzt sind. Am liebsten wäre es mir, wir könnten alle schon messen. Das geht aber technisch nicht immer gut. Insofern äh ist die Aufgabe ähm etwas zu kreieren, was immer auch mit einem therapeutischen Nutzen daherkommt. Also messen kann man ja viel, man könnte ja tausende, also wenn du einen Laborkatalog aufschlägt aufschlägst, was ein Labor leisten könnte, da hast du tausende von Werten. Ich habe mich auf ein paar hundert konzentriert und immer mit der Maßgabe sind die für das Thema relevant, reicht es mit diesem Laborparametern eine Information zu kreieren, die Achtung ganz wichtig immer auch eine therapeutische Konsequenz nach

52:58 sich zieht. Natürlich könnte ich auch Hausstopmilbenallergie messen, aber was ist die Konsequenz, wenn wenn es zutrifft? Du kannst da ein bisschen drauf achten, aber du kannst nicht in einen Hochsicherheitsreinheitsraum einer Computerfirma einziehen, nur damit da ja kein Staub und ja keine Hausstaubmilbe mehr ist. Also das wäre z.B. für mich so eine Kategorie, wo man sagen kann, ja, nice to have, aber brauchst du nicht. Ja, und das heißt, ich habe mich auf die Dinge konzentriert, die wirklich relevant sind für einen funktionierenden Körper voller Energie, voller Reparaturfähigkeit mit psychischer Stabilität. Und da sind dann z.B. Alle Vitamine, die man messen kann, dabei. Da sind alle Mineralien dabei. Da sind, Achtung, alle Aminosäuren dabei. Nur ein Beispiel, großes Thema Psyche, Stress, Resilienz,

53:46 ja, die Zahlen der Psychoerkrankung, die gehen ja expotenziell nach oben. Mhm. [schnauben] Da kannst du einen Medizinstudenten fragen, was was gehört denn dazu, um gut auf Stress zu reagieren? Da kommt unter Garantie, weil mindestens auch von Medizinstudenten, aber auch von welchen, die Biologie Leistungshoß am Gymnasium hatten, Adrenalin. Adrenalin ist ein bekanntes Stresshormon einverstanden. Brauchen wir, wenn der Säbelzahntiger vor uns steht. Ob das ein großer Säbelzahntiger oder ein kleiner ist, völlig wurscht. Die Reaktion im Körper ist die gleiche, eine Stressreaktion. Da wird Adrenalin ausgeschüttet, macht seine Wirkung, damit wir eben ja rennen können oder kämpfen können. Ja, macht den Blutdruck hoch, macht die Pupillen eng und so weiter und so. Also, das sind diese Reaktionen und da wird Adrenalin

54:32 ausgeschüttet und wieder zurück in den Speicher geholt. Alles [schnauben] innerhalb von Millisekunden natürlich. Und dieses zurückholen funktioniert nicht zu 100%. Das heißt, Adrenalin muss immer auch nachgebaut werden. Und auch hier gilt jetzt wieder, kannst du auch jeden Studenten fragen, wie wird dein Adrenalin gebaut? Also, wo wird es gebaut? Was ist das für ein Weg? Und dann sagen die, na klar, nehmen die Rinde, Katholaminsynthese und wir brauchen als Ausgangsstoff Phenyalarin. Gott, was ist denn jetzt Phenyalarin? Kein Hexenwerk, eine Aminosäure, die wir z.B. messen im Aminogramm, was kaum leider gemacht wird. Also eigentlich müsste, und ich habe ja auch vor Psychologen und Psychiatern auch schon Vorträge gehalten, den wird das natürlich immer dann dramatisch klar,

55:18 dass es hier auch eine biochemische Grundlage natürlich für jedes Gefühl gibt, auch für das Gefühl nicht glücklich zu sein, depressiv zu sein. Und da greife ich auf die Forschung von Professor Holzburg aus München zurück, der ihm z.B. bei den Depressionen auch klar detektiert hat, das hängt mit Serotonin zusammen. Und auch hier ist wieder die logische Frage, okay, ähnlich wie beim Adrenalin, ja, wenn das ein Thema ist beim Stress und Serotonin ist ein Thema bei Depression, wer baut denn Serotonin und woraus wird Serotonin gebaut? Und da kommst du wieder auf eine Aminosäure, in dem Falle Tryptophan. Und wenn du nicht nur Tryptophan genug hast, sondern auch genug Magnesium hast, B-vitamine hast, dann wird daraus was?

56:03 Serotonin. Dann bist du biochemisch in der Lage Glück zu empfinden. Hast du das nicht, bist du im Seroninmangel, hast du biochemisch gar nicht die Chance? Da kannst du in der besten Beziehung sein, da kannst du finanziell frei sein, du kannst am schönsten Ort in irgend so einer Blue Zone auf diesem Planeten leben. Der Himmel ist blau, du guckst

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