0:04 Καλώς ήρθατε λοιπόν όλοι σε αυτή τη συζήτηση σχετικά με το αν η Γενεύη οδεύει προς τα νότια, ό,τι και αν σημαίνει αυτό στις μέρες μας. Αυτό αφορά εν μέρει την κατάσταση και το μέλλον της Γενεύης ως κυρίαρχης έδρας παγκόσμιας διακυβέρνησης και διεθνούς διπλωματίας και το αν ο παγκόσμιος Νότος επωφελείται ή πρόκειται να επωφεληθεί από οποιαδήποτε αναδιαμόρφωση. Αλλά πρόκειται επίσης για κάτι πολύ ευρύτερο. Μια εξερεύνηση της μεταβαλλόμενης αρχιτεκτονικής, των ανταγωνιστικών προσφορών, των νέων συμμαχιών και των πιθανών μελλοντικών κέντρων εξουσίας για διεθνή συνεργασία στα πιο πιεστικά προβλήματα του κόσμου. Μαζί μου σήμερα για να συζητήσουμε αυτά τα ερωτήματα είναι η Sar Ly Grant, η οποία είναι
0:49 ανώτερη σύμβουλος στο Chattam House, ακριβώς στα δεξιά μου. Δίπλα του είναι ο Αλμπέρτο Γκοφ. Υπουργός και αναπληρώτρια επικεφαλής της αποστολής στην πρεσβεία της Ελβετίας εδώ στο Λονδίνο και δίπλα του είναι η Δρ. Katherine Noajaku Daru, διευθύντρια προγραμμάτων πολιτικής και διακυβέρνησης στο ODI, και στα αριστερά μου είναι ο Δρ. Samir Puri, διευθυντής του κέντρου παγκόσμιας διακυβέρνησης και ασφάλειας στο Chattam House. Εμμ, πριν ξεκινήσουμε, μερικά πράγματα για το σπίτι. Αυτή η συζήτηση είναι στα πρακτικά. Ηχογραφείται και αναπαράγεται ζωντανά. Γι' αυτό, παρακαλώ δημοσιεύστε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ό,τι nuggets θέλετε χρησιμοποιώντας το ψευδώνυμο
1:35 #chevents. Όταν έρθει η ώρα για τις ερωτήσεις και απαντήσεις μετά την αρχική συζήτηση. Αν συμμετέχετε online, πρέπει να υποβάλετε ερωτήσεις χρησιμοποιώντας το πλαίσιο ερωτήσεων και απαντήσεων που θα βρίσκεται στη ροή σας στο Zoom. και θα το παρακολουθώ αυτό και θα επιλέγω και θα διαβάζω ερωτήσεις από εκεί. Αν βρίσκεστε στο δωμάτιο, παρακαλώ σηκώστε το χέρι σας και κάποιος θα σας φέρει ένα μικρόφωνο. Και θυμηθείτε να δηλώσετε την ταυτότητά σας πριν κάνετε κάποια ερώτηση. Αλλά μην ανησυχείς αν δεν το κάνεις αυτό, θα σε παρακινήσω εγώ αν το ξεχάσεις. Με αυτό, λοιπόν, θα ξεκινήσουμε. Λοιπόν, Μαρκ, θα ήθελα να ξεκινήσω μαζί σου, με μια μικρή ερώτηση για το τι συμβαίνει με την αρχιτεκτονική της παγκόσμιας
2:21 διακυβέρνησης, τι αλλάζει και πού, ποιος κάνει το μεγαλύτερο παιχνίδι. Εεε, και για όσους αγωνίζονται, τι κέρδος έχουν ; Και, εεε, είναι αυτό που συμβαίνει τόσο δραματικό όσο φαίνεται; Και πού νομίζεις ότι θα καταλήξει όλο αυτό ; Μια μικρή ερώτηση μόνο. Νόμιζα ότι υπήρχαν λίγο περισσότερες από μία ερωτήσεις εκεί, αλλά ευχαριστώ. Ε, η εμφάνιση, δεν αφορά μόνο τη Γενεύη ή τη Νέα Υόρκη. Είναι σαφές ότι το σύστημα των Ηνωμένων Εθνών, ευρύτερα ο πολυμερισμός, η διεθνής τάξη που βασίζεται σε κανόνες μετά τον Παγκόσμιο Πόλεμο, αντιμετωπίζει ορισμένα προβλήματα. και η άφιξη του Προέδρου Τραμπ επιτάχυνε μια διαδικασία που ήταν ήδη σε εξέλιξη και οι δραματικές
3:10 περικοπές χρηματοδότησης πολλών οργανισμών του ΟΗΕ, εεε, και η βοήθεια των ΗΠΑ είχαν δραματικό αντίκτυπο που βλέπουμε όσον αφορά τη μετατόπιση των ατόμων σε σχέση με τους θεσμούς και τις υπηρεσίες σε όλο τον κόσμο και μπορούμε να επανέλθουμε σε αυτό, αλλά θέλω απλώς να επισημάνω λίγο αυτό το ευρύτερο ζήτημα, επειδή ίσως δεν είναι τόσο δραματικό όσο φαίνεται. Είναι εύκολο να ξεχνάμε ότι στα 80 χρόνια του πολυμερούς συστήματος των Ηνωμένων Εθνών, υπήρξε μια χρυσή περίοδος μικρότερη των 25 ετών. Ξέρετε, καθ' όλη τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, το Συμβούλιο Ασφαλείας ήταν παράλυτο. Δεν συνέβη τίποτα στην πραγματικότητα. Έπειτα είχαμε το τέλος του ψυχρού πολέμου και ξαφνικά είχαμε μια άνθηση των
3:55 ειρηνευτικών αποστολών του Συμβουλίου Ασφαλείας. Είχατε την άφιξη του Συμβουλίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ, την ευθύνη προστασίας που είχατε, την ανθρωπιστική παρέμβαση, είχατε την ίδρυση του ΟΑΧΟ, το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο, είχατε όλα αυτά τα πράγματα όπως τα δικαιώματα των γυναικών, τα δικαιώματα των ΛΟΑΤΚΙ+ και όλα αυτά τα άνθη, αυτή τη χρυσή εποχή, αν θέλετε, του πολυμερισμού, κάθε πρωτοβουλία ήταν, εεε, προς μια κατεύθυνση βασισμένη στα δικαιώματα και, εεε, ξεκίνησε από τη δοκιμή. Από το 2013 έως το 2014 έχουμε δει μια οπισθοδρόμηση και μια πιο συστηματική οπισθοδρόμηση με την πάροδο του χρόνου και αυτό είναι που έχει επιταχυνθεί, εεε, από τον Πρόεδρο Τραμπ. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτή η διαδικασία ήταν ήδη σε εξέλιξη, αλλά
4:41 σίγουρα έχει επιταχυνθεί τώρα και αυτό έχει δώσει μια ευκαιρία σε ορισμένους από εκείνους που ποτέ δεν τους άρεσε πραγματικά η βασισμένη σε κανόνες διεθνής τάξη που υποστήριζαν οι Ηνωμένες Πολιτείες. Η Ρωσία προφανώς πρωτίστως, αλλά όλο και περισσότερο η Κίνα, και γι' αυτό βλέπουμε μια κίνηση όχι πραγματικά προς τα νότια κατά την άποψή μου, αλλά περισσότερο προς τα ανατολικά, με την Κίνα να εκμεταλλεύεται την έλλειψη αμερικανικής ηγεσίας, την έλλειψη Αμερικανών υποστηρικτών της διεθνούς τάξης που βασίζεται σε κανόνες, απλώς για να δοθεί συνέχεια σε αυτό, υπάρχουν πολλά νέα σχετικά με το προσωπικό διαφόρων διεθνών οργανισμών που μεταφέρονται από τη Γενεύη και τη Νέα Υόρκη. Εμμ, μερικά από αυτά έχουν σίγουρα
5:28 επιβεβαιωθεί, μερικά είναι απλώς συζητήσεις προς το παρόν, προτάσεις. Στην περίπτωση του ΠΟΥ, για παράδειγμα, ο οποίος έχει πληγεί αρκετά σκληρά από την αποχώρηση των ΗΠΑ και την περικοπή της εξωτερικής βοήθειας από δεκάδες άλλους παγκόσμιους χρηματοδότες υγείας. και βρίσκονται υπό αυξανόμενη πίεση να επιτρέψουν περισσότερη παγκόσμια ισότητα, λήψη αποφάσεων και κατανομή πόρων. Οι τελευταίες μετεγκαταστάσεις που έχουν ανακοινωθεί από τον ΠΟΥ επικεντρώνονται σε κόμβους που ελέγχονται από τα κεντρικά γραφεία και βρίσκονται κυρίως στον παγκόσμιο βορρά και όχι σε περιφερειακά γραφεία ή γραφεία χωρών, τα οποία είναι ημιαυτόνομα και αυτοδιοικούμενα. Φαίνεται ότι το status quo αντεπιτίθεται, διατηρώντας τις
6:14 εξουσίες λήψης αποφάσεων. Σε ποιο βαθμό αυτή η ανακατάταξη στη γεωγραφία πιστεύετε ότι αποτελεί πραγματική αποκέντρωση; Λοιπόν, για να είμαι ειλικρινής, νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις πάρα πολλά σε αυτό. Εμμ, Έμμα, για τις μετεγκαταστάσεις που συμβαίνουν και έχω κάποια προσωπική εμπειρία. Ο γιος μου είναι στην πραγματικότητα δικηγόρος που εργάζεται στη Νέα Υόρκη για τη UNICEF και οι θέσεις εργασίας έχουν περικοπεί κατά χιλιάδες λόγω των περικοπών στη χρηματοδότηση των ΗΠΑ και εξετάζουν το ενδεχόμενο μετεγκατάστασης αρκετού προσωπικού. Αλλά οι αποφάσεις για τις μετεγκαταστάσεις θα ληφθούν αποκλειστικά με βάση την οικονομία. Ποια χώρα προσφέρει την καλύτερη προσφορά; Ποια πόλη προσφέρει την καλύτερη προσφορά; Δεν αποτελεί μέρος μιας προσπάθειας για μεγαλύτερη ισότητα όσον αφορά την επιρροή σε όλο τον κόσμο. Εμμ, δεν νομίζω ότι πρέπει να υποθέσουμε ότι
7:01 αυτή είναι με κάποιο τρόπο η λογική πίσω από αυτό. Δεύτερον, είναι πολύ σημαντικό να μην συγχέουμε την τοποθεσία με την επιρροή. Εννοώ ότι ο ΟΗΕ έχει ένα σημαντικό κέντρο στο Ναϊρόμπι. Έχει κόμβους στην Μπανγκόκ και σε άλλα μέρη. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Κένυα παίζει πιο ισχυρό ρόλο εξαιτίας αυτού ή ότι η Ταϊλάνδη παίζει πιο ισχυρό ρόλο. Υπάρχει πλήρης αποσύνδεση μεταξύ της τοποθεσίας του πρακτορείου και της επιρροής της χώρας υποδοχής. Οι χώρες υποδοχής που θα θελήσουν να προσελκύσουν αυτούς τους οργανισμούς, θα το κάνουν για το δικό τους κύρος σίγουρα, αλλά και για οικονομικό όφελος, και θα υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που θα ψάχνουν για κάτι τέτοιο. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο είδος ροής παγκόσμιας επιρροής προς τον νότο.
7:47 Όπως ανέφερα και πριν, νομίζω ότι η ροή, αν υπάρχει, μπορούμε να επιστρέψουμε σε αυτήν, ρέει προς τα ανατολικά, όχι προς τα νότια. Δεν υπάρχει λοιπόν πολλή πραγματική αποκέντρωση, αλλά πραγματική αποκέντρωση που συμβαίνει. Όχι αποκέντρωση επιρροής, εξουσίας και ισχύος. Όχι. Εντάξει. Λοιπόν, Σαμίρ, θέλω να σε ρωτήσω, πόσο μεταμορφωτικό πιστεύεις ότι είναι αυτό ; πόσο πρωτοφανές. Σε ποιο βαθμό πιστεύετε ότι η Γενεύη ή/και οι παλιές έδρες της διεθνούς διπλωματίας γενικότερα όντως εξασθενούν αντί να παρουσιάζουν κάποια ταλάντωση; Ναι. Θα επικεντρωθώ λοιπόν λίγο περισσότερο στις γραμμές τάσης. Νομίζω ότι ο εντοπισμός αυτού σε αυτή τη στιγμή της ιστορίας είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Ξέρετε ότι βρισκόμαστε στην αυγή μιας πιο πολυπολικής εποχής. Δεν έχει και
8:32 τόση σημασία αν πιστεύετε ότι υπάρχει πολυπολικότητα ή όχι. Γίνεται όλο και πιο πολυπολικό. Υπάρχει, λοιπόν, μια ασυμφωνία μεταξύ των θεσμών παγκόσμιας διακυβέρνησης που βρίσκονται στις δυτικές χώρες της Ευρώπης και της Βόρειας Αμερικής και της διάχυσης της εξουσίας. Τώρα, τίποτα από αυτά δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με αυτό που λέει ο Μαρκ ότι δεν υπάρχει καμία λειτουργική αλλαγή που να συμβαίνει αυτή τη στιγμή. Αλλά πιστεύω ότι υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ του πού προέρχονται οι θεσμοί παγκόσμιας διακυβέρνησης, από πού εδρεύουν και πού θα βρίσκεται το κυρίαρχο βάρος της παγκόσμιας δημογραφίας και της παγκόσμιας οικονομικής δύναμης τις επόμενες δεκαετίες . Νομίζω ότι αυτό θα γίνει πιο κραυγαλέο. Μερικές παρατηρήσεις σχετικά με αυτό. Έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που δούλεψα στη Γενεύη. Ήμουν ασκούμενος στο Palad Nession και θυμάμαι ότι εκείνη την εποχή υπήρχε ένα μικρό μουσείο για
9:18 την Κοινωνία των Εθνών, το οποίο είναι φυσικά το σημείο εκκίνησης για αυτό το κτίριο και στη συνέχεια έγινε το γραφείο του ΟΗΕ στη Γενεύη. Και είναι απλώς μια καλή υπενθύμιση, λίγο περισσότερο από 100 χρόνια πριν, στη δεκαετία του 1920, ότι εκείνη ήταν μια εποχή που η εξουσία ήταν αναμφισβήτητα συγκεντρωμένη στην Ευρώπη και τη Βόρεια Αμερική. αναμφισβήτητα ναι, και γνωρίζουμε μόνο από τα γεγονότα στην Κίνα την περασμένη εβδομάδα ότι υπάρχουν αντίπαλες αξιώσεις για διαφορετικά είδη λύσεων διακυβέρνησης, όχι για ολόκληρο τον κόσμο αλλά για υποσύνολα ή για χώρες που θέλουν να συνδεθούν πιο στενά με την Κίνα. Πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχουν κάποιες επιπτώσεις για τη Γενεύη. Ένα από αυτά είναι ότι θεωρούμε δεδομένο ότι η ίδια η Γενεύη δεν θα επηρεάσει την επιρροή της διατήρησης της φυσικής τοποθεσίας αυτών των οργανισμών που θα εξακολουθούν να διαχειρίζονται κυβερνητικές λύσεις παγκοσμίως. Υπάρχουν παράλληλες προσφορές που γίνονται πιο
10:03 ελκυστικές σε ορισμένα μέρη του κόσμου, σε ορισμένες περιοχές, κάτι που θα μπορούσε να συμβεί τα επόμενα χρόνια και δεκαετίες. Η άλλη συνέπεια είναι ότι για μια χώρα όπως η Κίνα μπορεί να εξυπηρετήσει τον σκοπό της, να υποβαθμίσει κάπως τον ΟΗΕ, αλλά να συνεχίσει να λειτουργεί ως ένα κέλυφος οργανισμού. Με άλλα λόγια, έχετε την ικανότητα να κάνετε υπονοούμενα για την παγκόσμια διακυβέρνηση χωρίς απαραίτητα να είναι τόσο αποτελεσματική. Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ πιο συγκεκριμένα ορατό στο Συμβούλιο Ασφαλείας στη Νέα Υόρκη. Νομίζω ότι όσον αφορά την ατζέντα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αυτό έχει συνδεθεί λίγο περισσότερο με τις δραστηριότητες στη Γενεύη, εεε και με τις συζητήσεις γύρω από τον έλεγχο των όπλων, οι οποίες επίσης έχουν λάβει χώρα. Αν θυμάσαι, υπάρχει εκείνο το άγαλμα της καρέκλας, νομίζω, που έβαζε μια ανάσα στο πλάι για τη Συνθήκη της Οτάβα για τις νάρκες ξηράς του 1997, αν θυμάσαι
10:50 καλά. Προφανώς βρισκόμαστε σε ένα στάδιο όπου αυτού του είδους οι συνθήκες ελέγχου των όπλων τίθενται σε κίνδυνο λόγω του επανεξοπλισμού λόγω του διεθνούς ανταγωνισμού και ταυτόχρονα η ατζέντα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων αντιμετωπίζει μια άνευ προηγουμένου πρόκληση, η οποία είναι υπερβολικά δυτική. Προφανώς οι υπερασπιστές λένε ότι δεν είναι. Νομίζω λοιπόν ότι η συνέπεια είναι ότι η Γενεύη θα μπορούσε κάλλιστα να συνεχίσει να αποτελεί πηγαίο πηγαίο κώδικα επιρροής και κάποιου είδους διαταγμάτων και διακυβέρνησης γύρω από αυτά τα θέματα, αλλά αυτό στην πραγματικότητα έχει πολύ λιγότερη απήχηση και εξυπηρετεί τα συμφέροντα ορισμένων μερών παγκοσμίως. Εμ, ποιες πιστεύετε ότι είναι οι προοπτικές για μια πραγματική μετατόπιση εξουσίας και ποιος είναι ο ρόλος που θα παίξει η νομιμότητα; Μίλησες για την αναντιστοιχία εκεί, καθώς
11:36 όλα αυτά θα εξελιχθούν και τι θα καθορίσει πόσο μακριά θα πάει όλο αυτό και προς ποια κατεύθυνση θα πάει. Ναι, πολύ καλή ερώτηση. Το προφανές σημείο λοιπόν είναι ότι όταν η παγκόσμια τάξη αναδιαμορφώθηκε πριν από έναν αιώνα και μετά το 1945, αυτό συνέβη μετά τους παγκόσμιους πολέμους, οπότε δεν υπάρχει καμία σεισμική επίδραση αυτής της κλίμακας που θα επιβάλει την αναδιοργάνωση της παγκόσμιας διακυβέρνησης τώρα. Πιστεύω λοιπόν ότι θα υπάρξει μεγαλύτερη διάχυση μέσω ενός ειρηνευτικού γεύματος και πάλι, αυτό είναι κάτι που θα άξιζε να συζητήσουμε καθώς συνεχίζουμε αυτή τη συζήτηση, είναι το κατά πόσον μπορεί να υπάρχουν ορισμένες πτυχές της παγκόσμιας διακυβέρνησης - σε ορισμένες περιοχές στις οποίες διοικείται - που στην πραγματικότητα να διαχέονται σε πιο παγκόσμιο επίπεδο, αλλά δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει στιγμή που θα επέτρεπε την αναδημιουργία κάτι σαν τον ΟΗΕ. Προέρχεται από πολύ συγκεκριμένες ιστορικές συνθήκες γύρω από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και ως εκ τούτου δεν
12:23 πρόκειται να πάψει να υπάρχει. Το μόνο ερώτημα είναι αν συνεχίζει να υπάρχει με εξασθενημένη σημασία, ότι ο κόσμος αλλάζει γύρω του και αναμφισβήτητα οι δικές του συζητήσεις λαμβάνουν χώρα μέσα σε ένα είδος θαλάμου ηχώ που ενισχύει τη σημασία του παγκοσμίως καθώς αυτή η σημασία εξασθενεί. Αυτό δεν είναι κάτι αναπόφευκτο, αλλά είναι μια πιθανότητα. Οπότε λίγο γρήγορα πριν ο Αλμπέρτο θέλει απεγνωσμένα να μπει εκτός σειράς, αλλά δεν πειράζει. εμμ, αν πρόκειται να χάσει τη σημασία του, η σημασία του θα αλλάξει. Πρέπει να ανησυχούμε για το αν έχει σημασία που συμβαίνει όλη αυτή η αλλαγή ; Ναι, πάρα πολύ, και μάλιστα, όπως είπε ο Μαρκ, όσον αφορά το σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα που λειτούργησε αυτή η βασισμένη σε κανόνες διεθνής τάξη και νομίζω ότι παίρνουμε
13:09 μια λανθασμένη εκτίμηση από αυτό, νομίζοντας ότι ήταν από το 1945. Δεν ήταν και προφανώς ο κόσμος γίνεται λιγότερο ασφαλής με λιγότερες πιθανότητες για διεθνή συμφωνία γύρω από κρίσιμα συλλογικά ζητήματα, κάτι που δεν είναι ένας καλός κόσμος προς τον οποίο πρέπει να οδεύουμε. Δεν είναι λοιπόν καλό που μπορεί να υπάρχει μεγαλύτερος βαθμός άσχετης φύσης ή, εεε, μπορεί να είναι πιο δύσκολο για τις αποφάσεις, τα διατάγματα και τις συμφωνίες της Γενεύης να βρουν έδαφος γύρω από πραγματικά ζητήματα σε όλο τον κόσμο. Αυτό δεν είναι καθόλου καλό. Οπότε, το θέμα θα είναι να το πλοηγηθείτε με ασφάλεια χωρίς να το ανατινάξετε ολόκληρο . Και υπάρχει νέος γενικός γραμματέας για τον ΟΗΕ τον επόμενο χρόνο. Εννοώ, ξέρετε, η κορυφή της λίστας υποχρεώσεών τους θα είναι η πλοήγηση σε έναν γεωπολιτικά πολύπλοκο κόσμο στον οποίο υπάρχει μεγαλύτερη διάχυση παρά συγκέντρωση γύρω από διεθνείς λύσεις και απαντήσεις. Εντάξει, Αλμπέρτο, ξέρω ότι ήθελες να έρθεις
13:55 μέσα. Ήταν κάτι που είπε ο Σαμίρ; Λοιπόν, γενικά, απλώς για να απαντήσω σε όσα είπαν ο Μαρκ και ο Σαμίρ, και πρώτα απ ' όλα, σας ευχαριστώ και πάλι για την πρόσκληση και, ως Ελβετός εκπρόσωπος, φυσικά, η Γενεύη είναι πολύ κοντά στην καρδιά μας. Εμμ, δεν πρόκειται να αμφισβητήσω όλα όσα λέγονται, αλλά θέλω απλώς να θίξω λίγο αυτά που είπε ο Μαρκ. Είναι καλό να βλέπουμε αυτά τα ζητήματα μακροπρόθεσμα. Ξέρετε, έχουμε την τάση να παρασυρόμαστε από τις δικαιολογημένα ενοχλητικές ειδήσεις της ημέρας, νιώθοντας, ξέρετε, ότι υπάρχει μια μετατόπιση ισχύος και πρέπει να αντιδράσουμε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε ότι, ειδικά οι διεθνείς οργανισμοί στη Γενεύη, πρέπει να υιοθετήσουν μια πολύ μακροπρόθεσμη άποψη για αυτά τα ζητήματα και είναι καλό να διαχωρίσουμε, ξέρετε, την άμεση
14:41 ανάγκη μείωσης του κόστους, η οποία, όπως σωστά επισημάνατε, είναι ένα σημαντικό ζήτημα, αλλά υπάρχει και ένα μακροπρόθεσμο ζήτημα, και αυτό το μακροπρόθεσμο ζήτημα της παροχής των δημόσιων αγαθών που όλοι χρειαζόμαστε, ανεξάρτητα από το αν βρισκόμαστε στην Ανατολή, τη Δύση, τον Βορρά ή τον Νότο, πρέπει να παραδοθούν με κάποιο τρόπο και εξακολουθώ να πιστεύω ότι η Γενεύη με την εμπειρογνωμοσύνη της θα διαδραματίσει κρίσιμο ρόλο στις επόμενες μέρες και στα επόμενα χρόνια. Και νομίζω ότι αυτό από μόνο του είναι επίσης, θα υποστήριζα, μια έννοια που συμμερίζονται οι περισσότερες δυνάμεις. Εννοώ, αλλά πρέπει να είναι στη Γενεύη; Εννοώ, λοιπόν, ότι δεν
15:27 χρειάζεται όλα να συμβούν στη Γενεύη. Υπάρχουν σημαντικές πολιτικές συζητήσεις που λαμβάνουν χώρα στη Νέα Υόρκη, την Ιντιάνα, τη Βιέννη και την Αντάμπα φυσικά και δεν έχει να κάνει με τον τρόπο που το βλέπουμε εμείς. Δεν πρόκειται για τον ανταγωνισμό καθαυτόν, για το ότι πρέπει να φοβόμαστε μήπως η συζήτηση λάβει χώρα αλλού. Πρόκειται για τη διατήρηση του συστήματος αξιών που είναι ενσωματωμένο στον ΟΗΕ, στο οποίο έχουν προσχωρήσει όλες οι χώρες και στο οποίο μπορούμε όλοι να βασιστούμε στο μέλλον για να αντιμετωπίσουμε τα ζητήματα που μας ενδιαφέρουν πολύ. Κάθριν, δεν είσαι, ας έρθω τώρα. Εμμ, πράγματι, θα συμφωνούσα μαζί σου και θα πρόσθετα ότι για να
16:15 διατηρηθεί, εμμ, η νομιμότητα του ΟΗΕ στη Γενεύη, στη Βιέννη και στη Νέα Υόρκη. Τα μεγάλα ερωτήματα σχετικά με το ποιος εκπροσωπείται και ποιος, καθώς και το αν ο ΟΗΕ έχει ως στόχο την εξουσία και τους ισχυρούς, νομίζω ότι πρέπει να απαντηθούν. Νομίζω ότι το μεταβαλλόμενο γεωπολιτικό πλαίσιο ανοίγει μια ολόκληρη σειρά ερωτημάτων και φυσικά δεν συμβαίνει μόνο από τον Ιανουάριο. Εννοώ ότι υπάρχουν τάσεις στις απαιτήσεις για μεγαλύτερη παγκόσμια διακυβέρνηση που στην πραγματικότητα αντανακλούν την παγκόσμια πλειοψηφία ως παρόν και μέλλον. Και νομίζω ότι μόνο όταν αυτό κατανοηθεί επαρκώς, μπορούν αυτοί οι
17:02 θεσμοί που καθορίζουν τους κανόνες, πάνω στους οποίους υπάρχει συναίνεση που πρέπει να οικοδομηθεί και να εδραιωθεί, να διατηρήσουν μια νομιμότητα χωρίς αυτό. Νομίζω ότι πολλά πράγματα θα συνεχίσουν να είναι εκκρεμή. Έτσι λοιπόν, ο Μάρκος είπε ότι η Γενεύη δεν κινείται προς τα νότια. Αν κινείται, δεν φαίνεται να πηγαίνει νότια. Αλλά πείτε μας ποια είναι η επιρροή που έχουν οι παίκτες του παγκόσμιου Νότου, όπως και να ορίσετε τον παγκόσμιο Νότο, και θα ήθελα πολύ να ακούσω πώς ορίζετε τον παγκόσμιο Νότο, τι πραγματικά σημαίνει αυτό, σε όλα αυτά, εννοώ, ποια ικανότητα έχουν να ανταγωνιστούν; Το βλέπουν καν έτσι, σαν ανταγωνισμό; Εννοώ, για παράδειγμα, στην Αφρική, πώς
17:47 εμπλέκονται σε όλη αυτή την αναταραχή; Ποιες είναι οι ευκαιρίες για την ήπειρο όσον αφορά την αυξημένη συμμετοχή και επιρροή; Και εκμεταλλεύονται αυτές τις ευκαιρίες; Τι κάνουν αυτή τη στιγμή σε αυτό το παιχνίδι που συμβαίνει; Εννοώ, θα έλεγα πρώτα απ' όλα ότι ο όρος «παγκόσμιος νότος», όπως τον γνωρίζουμε, είναι ένας πολύ αμφιλεγόμενος όρος και οι άνθρωποι τον χρησιμοποιούν με διαφορετικά νοήματα. Εεε, ο όρος « παγκόσμιος νότος» για μένα περιλαμβάνει τα τούβλα συν, και επίσης μπορούμε να έχουμε μια πολύ πιο περιορισμένη αντίληψη για το τι εννοούμε όταν αναφέρεσαι στην Αφρική. Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε ένα συγκεκριμένο μέρος του παγκόσμιου νότου που δεν έχει τόσο μεγάλη πολιτική ατζέντα και το λέω αυτό επειδή πιστεύω ότι δεν είναι μόνο σημασιολογικό, αλλά είναι επίσης πολύ σημαντικό αν
18:34 σκεφτούμε, για παράδειγμα, πώς βλέπει τον εαυτό της η αφρικανική ήπειρος σε σχέση με τις παγκόσμιες υποθέσεις, σωστά; Λοιπόν, θα ήθελα να τονίσω το γεγονός ότι, ξέρετε, αν προσπαθούμε να απαντήσουμε στο ερώτημα , πώς αντιδρά η Αφρική σε αυτή την αναταραχή; Θα έλεγα κάτι σαν το ότι η Αφρική είναι μέρος μιας διαμόρφωσης χωρών, όχι μόνο της ηπείρου, που εδώ και κάποιο χρονικό διάστημα εμπλέκονται σε χιλιομερείς συμφωνίες, αν θέλετε, προκειμένου να ανοίξουν χώρο σε αυτό το πιο παραδοσιακό πολυμερές σύστημα και δίνω το
19:20 παράδειγμα της G20 για παράδειγμα, όπως γνωρίζετε, όπου είχατε την Ινδονησία, είχατε τη Νότια Αφρική και πιο πρόσφατα είχατε τη Βραζιλία ως προεδρία, και αυτές οι διαμορφώσεις ανοίγουν επίσης χώρο για φωνή για την Αφρική. Για παράδειγμα, η αναζήτηση μιας θέσης στο Συμβούλιο Ασφαλείας ήταν μέσω αυτών των μίνι-μερών διαμορφώσεων που η Αφρική μπόρεσε να έχει φωνή. Θα μας ενθάρρυνα να επικεντρωθούμε σε αυτές τις μακροπρόθεσμες τάσεις όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο η Αφρική τοποθετείται σε σχέση με τα τούβλα, αλλά και σε εκείνες τις μικρότερες διαμορφώσεις που είναι ανοιχτές και δημιουργούν χώρο σε σχέση με το
20:05 ερώτημα, ξέρετε, πώς αντιδρά η Αφρική στον ΟΗΕ; ξέρετε, στην τρέχουσα δύσκολη κατάσταση του ΟΗΕ, στις περικοπές, στις συζητήσεις, στις κινήσεις και ούτω καθεξής. Ξέρετε, είχε ειπωθεί νωρίτερα ότι η τέταρτη μεγαλύτερη έδρα του ΟΗΕ βρίσκεται στο Ναϊρόμπι και η Κένυα δεν κάνει εμφανείς κινήσεις για να αρπάξει περισσότερα, κάτι που σίγουρα ισχύει. Και θα έλεγα ότι επειδή η Αφρική αποτελεί επίσης μέρος αυτών των άλλων διαμορφώσεων, ίσως ενδιαφέρεται λιγότερο για αυτή, ξέρετε, αυτή, αυτή, αυτή, ξέρετε, την τρέχουσα πρόκληση που αντιμετωπίζουμε όλοι. Έτσι, η
20:51 προσοχή του είναι ποικίλη και πολλαπλή σε αυτούς τους άλλους τομείς στους οποίους βλέπει τα ενδιαφέροντά του. Συμφωνεί με κάποιες από τις εναλλακτικές προσφορές; Αρχίζει να ευθυγραμμίζεται; Το σκέφτεται; εππειδή πρέπει να βρίσκεται σε δύσκολη θέση για να μην φανεί ότι πηγαίνει στην άλλη πλευρά. Αλλά δεν πιστεύω ότι είναι όλα ανοιχτά για αυτούς. Ναι. Εννοώ, νομίζω, νομίζω, δεδομένου, εννοώ, δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα, αλλά νομίζω ότι δεδομένου ότι η Αφρική διαμορφώνει επίσης πολιτικά και γεωπολιτικά, οικονομικά, ολοένα και περισσότερο το μέλλον της σε σχέση με αυτούς τους εναλλακτικούς ηγεμόνες, όπως η Κίνα για παράδειγμα, το ξέρετε, δεν θα ήταν πέρα από κάθε φαντασία να
21:40 σκεφτεί κανείς ότι η Αφρική έβαζε κι αυτή τα αυγά της σε αυτό το καλάθι. Αλλά νομίζω ότι τα ερωτήματα πρέπει να είναι πολύ περισσότερα, οι απαντήσεις είναι πολύ πιο ανοιχτές. Εεε, επειδή παρόλο που το έχουμε δει, είδαμε την περασμένη εβδομάδα την performative, εεε, παρουσίαση μιας εναλλακτικής λύσης στην Κίνα. Εμμ, πρέπει επίσης να αναγνωρίσουμε ότι υπάρχει μια πολύ ποικιλόμορφη ομάδα εκεί, η οποία σε ένα μικροσκοπικό νέο περιβάλλον θα βλέπει τα συμφέροντά της με συναλλακτικό τρόπο σε συγκεκριμένα ζητήματα αντί να γίνεται μέρος ενός συνασπισμού για πάντα, εμμ, για τα πάντα. Εμμ Αλμπέρτο Ω, προχώρα Μαρκ. Λοιπόν, ήθελα απλώς να πω ότι δεν πρέπει να
22:25 ξεχνάμε ότι η μινιατούρα, όπως είπε η Κάθριν, υπάρχει από πάντα. Εννοώ, δεν έχουν πραγματοποιηθεί όλες οι διαπραγματεύσεις μέχρι τώρα στη Νέα Υόρκη ή στη Γενεύη. Πρέπει να σκεφτείς τις συζητήσεις για το εμπόριο όπλων. Σκεφτείτε, ξέρετε, τις συνομιλίες για περιορισμό των όπλων μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων, της E3 συν τις τρεις, σχετικά με την πυρηνική συμφωνία με το Ιράν. Ξέρετε, πολλές από αυτές τις διαπραγματεύσεις λαμβάνουν χώρα σε ξεχωριστά φόρουμ, αλλά συχνά επιστρέφουν στον ΟΗΕ για να ευλογηθούν, επειδή ο ΟΗΕ εξακολουθεί να είναι και θα παραμείνει στο άμεσο μέλλον το μόνο παγκόσμιο φόρουμ όπου κάθε χώρα στον κόσμο είναι μέλος. Και αξίζει να έχουμε κατά νου ότι αυτό δεν ίσχυε πάντα. Η Ελβετία, κατά ειρωνικό τρόπο, ήταν η τελευταία χώρα που έγινε μέλος του ΟΗΕ. Εννοώ, αυτή ήταν μια υπάρχουσα χώρα. Μόνο τη δεκαετία του 1970, ίσως και τη δεκαετία του
23:10 '80, είχαμε έναν λαϊκιστή, ξέρω, αλλά η Ελβετία δεν ήταν καν μέλος, αλλά τώρα κάθε χώρα είναι μέλος των Ηνωμένων Εθνών και οι πιο ενθουσιώδεις για τον ΟΗΕ είναι οι μικρότερες χώρες. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση όταν πήγα για πρώτη φορά στη Νέα Υόρκη που δεν υπήρχε καθόλου εχθρότητα προς την G7 στη Νέα Υόρκη, είπαν «κοίτα, αν οι πλούσιες χώρες θέλουν να συναντηθούν, ας κάνουμε μια συζήτηση από μακριά, αυτό εξαρτάται αποκλειστικά από εσάς». Η εχθρότητα κατά της G20 ήταν έντονη στη Νέα Υόρκη, όχι μόνο μεταξύ των αριθμών 21 και 40, αλλά και για όλους τους άλλους, επειδή ξαφνικά η G20 χρησιμοποιούσε ορισμένα από τα δικαιώματα των Ηνωμένων Εθνών και δεν περιλάμβανε το 90% - 85% των χωρών του κόσμου
23:57 και ξαφνικά μερικοί από τους πρωταθλητές του Νότου, όπως η Βραζιλία, η Ινδονησία και η Νότια Αφρική, ξέρετε, εντάσσονταν σε έναν εντελώς διαφορετικό οργανισμό. Και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πάνω από 75 χώρες στον κόσμο έχουν λιγότερους από 5 εκατομμύρια κατοίκους. Η μεγάλη πλειοψηφία των χωρών έχει λιγότερους από 10 εκατομμύρια κατοίκους. Και είναι αυτοί που έχουν τα πιο έντονα συναισθήματα για το σύστημα του ΟΗΕ, επειδή τουλάχιστον στη Γενική Συνέλευση και σε άλλα όργανα, ισχύει η αρχή «μία ψήφος, ένα άτομο». Έτσι, το Τουβαλού, με πληθυσμό 11.000 κατοίκων, έχει μία ψήφο και η Ινδία, με 1,5 δισεκατομμύριο κατοίκους, έχει μία ψήφο και για αυτούς αυτό είναι πραγματικά σημαντικό. Δεν τους αρέσει λοιπόν αυτή η μεταφορά σε άλλου είδους μικροσκοπικούς οργανισμούς.
24:42 Λοιπόν, Αλμπέρτο, αρέσει στη Γενεύη αυτό που συμβαίνει εδώ; Τι συμβαίνει στην πραγματικότητα επί τόπου στη Γενεύη; Και πώς επηρεάζουν τα σχέδια και η οριστική, εεε, συζήτηση για τη συρρίκνωση ή την αποχώρηση των οργανισμών του ΟΗΕ το υπόλοιπο οικοσύστημα διεθνούς διακυβέρνησης ; Όχι μόνο οι NOS, αλλά υπάρχει και πολύ λόμπι από τον ιδιωτικό τομέα και άλλοι που φεύγουν επηρεάζονται από το γεγονός ότι βρίσκονται στη Γενεύη, θα μετακομίσουν όλοι μαζί τους. Τι ακούτε επί τόπου και τι περιμένει η Ελβετία να συμβεί με αυτό στο εγγύς μέλλον; Μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, όπως είπατε, αυτά είναι διαφορετικά. Ναι, ευχαριστώ και πάλι Έμμα. Εμμ, μια ολόκληρη σειρά
25:30 ερωτήσεων, επιτρέψτε μου να προσπαθήσω να τις αναλύσω λίγο. Ξέρετε, δεν μπορώ να σχολιάσω κάθε οργανισμό που αυτή τη στιγμή κάνει σοβαρές αξιολογήσεις για το τι πρέπει να κάνει στο τρέχον περιβάλλον, αλλά η γενική εικόνα που έχω από την πατρίδα μου ή από τη Γενεύη είναι φυσικά ότι είναι μια σοβαρή κατάσταση για πολλούς λόγω των μέτρων μείωσης του κόστους, αλλά είναι επίσης ένα συναίσθημα που νιώθω με τις νέες ευκαιρίες και θα έλεγα μάλιστα ότι ελπίζω ότι οι εκπρόσωποι είναι επίσης αισιόδοξοι όσον αφορά το μέλλον. Τι εννοώ με αυτό; Εμμ, μιλάμε συχνά για τις συζητήσεις που
26:16 λαμβάνουν χώρα σε φόρουμ που εφευρέθηκαν μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και για τα σώματα με τα οποία όλοι είμαστε εξοικειωμένοι . Αλλά έχουμε τον κόσμο να προχωρά όχι μόνο όσον αφορά τις μετατοπίσεις παραδειγμάτων ή τα κέντρα εξουσίας που κατευθύνονται προς τα ανατολικά ή οπουδήποτε αλλού, αλλά έχουμε επίσης μια τεράστια ανάπτυξη στην επιστήμη και την τεχνολογία που θα επηρεάσει όλους μας, αλλά και τις κυβερνήσεις μας, σε μεγάλο βαθμό στο μέλλον. Και χαίρομαι πολύ που βλέπω ότι η Γενεύη έχει κάνει πραγματικά τεράστια βήματα προόδου και στην ενσωμάτωση της επιστήμης και της διπλωματίας ως ενός από τους μελλοντικούς πυλώνες της, πάνω στους οποίους θέλει να εργαστεί αποτελεσματικά. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, σωστά, αυτό είναι επίσης
27:01 πολύ σημαντικό. Πρέπει με έναν συγκεκριμένο τρόπο να επανεφεύρουν τον εαυτό τους για να είναι σχετικοί χωρίς να παραβλέπουν τις δυσκολίες. Αλλά και πάλι, νομίζω ότι είναι σε καλή θέση με τον ιδιωτικό τομέα, με την κοινωνία των πολιτών για να το κάνουν αυτό. Νομίζω λοιπόν ότι εκεί βρίσκονται τα πράγματα αυτή τη στιγμή. Και πάλι, νομίζω ότι είναι επίσης μια στιγμή για περισυλλογή, για αυτοκριτική. Και πάλι, έχουμε την τάση να παρουσιάζουμε τη μείωση του κόστους, ειδικά από οργανωτικής άποψης, ως κάτι πολύ αρνητικό. Ε, κατανοητό φυσικά, αλλά μείωση κόστους και, σε παρακαλώ, ίσως να το έχεις βιώσει κι εσύ αυτό . Δεν θυμάμαι καμία
27:48 συζήτηση στον ΟΗΕ χωρίς να έχει θέσει τη μείωση του κόστους ως έναν από τους πρωταρχικούς στόχους της στην πέμπτη επιτροπή, για παράδειγμα στη Νέα Υόρκη. Δεν είναι λοιπόν κάτι καινούργιο και οι οργανισμοί πρέπει επίσης να σκεφτούν πού βρισκόμαστε; Μπορούμε να κάνουμε μια μικρή εκτόνωση σε αυτό που κάνουμε; Μπορούμε να αποδώσουμε καλύτερα; Νομίζω ότι αυτά είναι εύλογα ερωτήματα με τα οποία ασχολούνται και πάλι οι οργανισμοί αυτή τη στιγμή. Μηχανικός. Λοιπόν, θα στραφώ επειδή είναι σχετικό με αυτήν μία από τις ερωτήσεις στο διαδίκτυο. Εμμ, και νομίζω ότι αυτό είναι για σένα, Αλμπέρτο, εεε, Φρανσουά Νόρντμαν. Πώς αντιμετωπίζετε το ζήτημα του υψηλού κόστους ζωής στη Γενεύη; Έχει λοιπόν γίνει η Γενεύη πιο ακριβή η
28:34 μείωση του κόστους; Ναί. Αλλά ξέρεις πόσο από αυτό είναι, μπορεί η Γενεύη να κάνει κάτι για να το κάνει λιγότερο ακριβό για να συνεχίσει αυτό; Αυτή είναι φυσικά μια πολύ καλή ερώτηση από τη France Norman, η οποία δεν είναι εύκολο να διαλυθεί. Αλλά πάλι, κοιτάξτε, η Γενεύη δεν θα γίνει ποτέ μια Adis Abiva, σωστά; Όσον αφορά το κόστος, αυτό απλά δεν είναι ρεαλιστικό, σωστά; Αλλά και πάλι, πρέπει να δεις τη μεγαλύτερη εικόνα. Δεν είναι μόνο το κόστος που έχει σημασία. Είναι επίσης αυτό που παίρνεις. Δηλαδή, υπάρχει ένα οικοσύστημα στη Γενεύη όσον αφορά την κοινωνία των πολιτών, όσον αφορά τις
29:19 εταιρείες που δραστηριοποιούνται στην Ελβετία, το οποίο θα έλεγα ότι αξίζει πραγματικά τα χρήματά του, σωστά; Μιλώντας για το κόστος ζωής, αν κάναμε μια γρήγορη έρευνα μεταξύ των ξένων συναδέλφων που εργάζονται στη Γενεύη, θα διαπιστώσαμε ότι πληρώνονται αρκετά καλά. Πληρώνονται και εκτιμούν επίσης πολύ το βιοτικό τους επίπεδο, σωστά; Εννοώ ξανά, και δεν πρέπει να το υποτιμάτε, ξέρετε, όλοι αυτοί οι εργαζόμενοι του ΟΗΕ κάνουν σημαντική δουλειά μερικές φορές σε πολύ δύσκολα περιβάλλοντα και μετά επιστρέφουν στη Γενεύη ή στη Νέα Υόρκη, οπότε ξέρετε ότι αυτή είναι η έδρα τους, ε, κάτι που είναι σημαντικό, σωστά; και μερικοί από αυτούς αγωνίζονται πολύ σκληρά
30:05 για να το κρατήσουν στα συνδικάτα. Κατανοητό λοιπόν. Κατανοητό λοιπόν. Ναι. Χμμ, άλλη μια διαδικτυακή ερώτηση. Αυτό είναι από έναν δικό μας, εεε, αγαπημένο, όχι από το "έφυγε" αλλά ακόμα εδώ. Ω, Θεέ μου, θα το σταματήσω αυτό. Ε, η Πατρίσια Λιούις και, εεε, η ερώτησή της είναι, εεε, πώς μπορούμε να αλλάξουμε το πλαίσιο και την αφήγηση, εεε, σχετικά με την πρόληψη των συγκρούσεων, τη χρηστή διακυβέρνηση, την ανθρωπιστική δράση κ.λπ., για να πετύχουμε έναν κόσμο που θέλουμε προς όφελος όλων και όχι τον σαράβαλο κόσμο που φαίνεται να δημιουργούμε. Αυτό είναι για όλους εσάς. Μαργαριτάρια σοφίας σε αυτό, παρακαλώ. Σημάδι. Λοιπόν, ίσως θα έπρεπε να έχουμε πρώτα την εύστοχη απάντηση και μετά μπορώ να δώσω την πραγματική πολιτική.
30:51 Εντάξει, θα σε φυλάξουμε για το τέλος. Ποιος θέλει να κάνει το touchyfey; Ουάου, είναι μια καταπληκτική ερώτηση. Ας το δοκιμάσω. Αλλά δεν ξέρω. Εμμ, ας δοκιμάσω κι εγώ εδώ. Θα έλεγα ότι πολλές από τις συζητήσεις που κάνουμε τώρα τείνουν να τοποθετούνται σε ένα συγκεκριμένο επίπεδο. Μιλάμε για παγκόσμια διακυβέρνηση, ουσιαστικά για παγκόσμια διακυβέρνηση μεταξύ ελίτ. Καλά. Με αυτό το κάπως σκηνικό, ξέρετε, μιλάμε και ίσως αυτή η αναταραχή στην οποία βρισκόμαστε μας δώσει επίσης την ευκαιρία να το σκεφτούμε αυτό με έναν
31:37 κριτικό τρόπο. Γιατί το λέω αυτό; Ακούγοντας τον γείτονά μου εδώ να μιλάει για τη Γενεύη, για παράδειγμα, και όλα όσα αυτή προσφέρει, απαντώντας στην ερώτηση για το κόστος ζωής. Εμμ, νομίζω ότι αυτό, εμμ, ενώ μπορεί να είναι αλήθεια, αντανακλά, εμμ, εμμ, με όλο τον σεβασμό, μια ορισμένη τύφλωση σε σχέση με τη στιγμή που ζούμε. Μια στιγμή όπου η ακραία ανισότητα οδηγεί τους λαϊκισμούς που δημιουργούν περιθώρια για την έλλειψη ειρηνικής διάθεσης που αποτελεί τη βάση αυτού του ερωτήματος. Θα πρότεινα λοιπόν, αυτή τη
32:24 στιγμή που βρισκόμαστε, να μας δώσετε μια αφορμή για να σκεφτούμε πώς η ανισότητα οδηγεί στο σημείο που βρισκόμαστε και επίσης να σκεφτούμε, ξέρετε, ερωτήματα που εγείρονται μεταξύ των απλών ανθρώπων που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να ζήσουν στη Γενεύη ή αλλού και θέτουν πραγματικά ερωτήματα στους ηγέτες τους σχετικά με το είδος του κόσμου στον οποίο θέλουμε να ζήσουμε . Ξέρω ότι αυτός είναι ένας πολύ έμμεσος τρόπος, αλλά νομίζω ότι πρέπει να σταθούμε σταθεροί με κάποιο τρόπο, ακόμη και όταν μιλάμε για αυτά τα ζητήματα παγκόσμιας διακυβέρνησης, επειδή όλοι έξω από αυτή την αίθουσα, ξέρετε, μόλις βγούμε έξω, ίσως έχουμε μια διαφορετική άποψη για τη σημασία των συζητήσεων που
33:09 κάνουμε εδώ. Σαμίρ και μετά Αλμπέρτο, νομίζω ότι θα επιλέξω την μεσαία απαισιοδοξία πριν ο Μαρκ, νομίζω, υιοθετήσει την πιο απαισιόδοξη άποψη, αλλά νομίζω ότι αυτό που πρέπει να έχουμε πραγματικά επίγνωση είναι ότι δεν είναι μόνο η μονοπολική στιγμή. Είναι περίπου ένας αιώνας ηγεσίας υπό την ηγεσία των ΗΠΑ στον κόσμο που έχει υπονομεύσει πολλά από αυτά που κατανοούμε ως πολυμέρεια. Προφανώς, παρείχε επίσης μεγάλο μέρος της χρηματοδότησης, η οποία είναι μέρος του λόγου που μας οδήγησε στη σημερινή συζήτηση. Και ξέρετε ότι οι ΗΠΑ δεν εξαφανίζονται. Όπως το ορίζω εγώ, οι ΗΠΑ έχουν εξελιχθεί από αδιαμφισβήτητος παγκόσμιος πρωταθλητής βαρέων βαρών σε αμφισβητούμενος παγκόσμιος πρωταθλητής βαρέων βαρών . Έτσι, κανείς δεν έχει εκθρονίσει τις ΗΠΑ σε πολλές πτυχές της εξουσίας. Αυτή η μεταβατική περίοδος καθώς προχωρά,
33:54 αρχίζει να δημιουργεί μια αστάθεια γύρω από πολλά από τα πράγματα που ήταν αποτελέσματα αυτής της υπεροχής της αμερικανικής ισχύος και αυτής της υπεροχής της αμερικανικής ισχύος φυσικά ακολούθησε αυτήν την υπεροχή της ευρωπαϊκής ισχύος από τους προηγούμενους αιώνες. Ξέρετε, λοιπόν, όταν σκέφτεστε συζητήσεις σε τούβλα, όταν σκέφτεστε συζητήσεις στο SEO, όταν σκέφτεστε συζητήσεις σε άλλα μέρη του κόσμου και πέρασα, ξέρετε, σχεδόν μισή δεκαετία στην Ασία πριν έρθω για αυτόν τον ρόλο. Υπάρχει μια τεράστια αίσθηση ότι αυτή η στιγμή θεωρείται ένα μεγάλο σημείο καμπής στην ιστορία, όχι επειδή υπάρχει απόρριψη των δυτικών πραγμάτων, αλλά επειδή πρόκειται για μερικούς αιώνες συσσωρευμένης δυτικής δύναμης σε διαφορετικές ενσαρκώσεις. Τώρα τα πράγματα αλλάζουν και αυτό είναι αρκετά συναρπαστικό και νομίζω ότι θα πρέπει επίσης, ως ένα είδος τελικού σχολίου, να σχολιάσουμε ότι πρόκειται για
34:41 παγκόσμιους θεσμούς με καθολικές φιλοδοξίες και εντολές που έχουν υπογραφεί από κυβερνήσεις σε όλο τον κόσμο, στο βαθμό που θεωρούνται δυτικοί, τουλάχιστον είτε από το σημείο προέλευσής τους, λόγω αυτής της υπεροχής της δύναμης όταν γράφονται οι κανόνες, είτε λόγω του συμβολικού σημείου της γεωγραφικής θέσης των γραφείων. Αυτά είναι πράγματα που θα εξεταστούν περισσότερο τώρα από ποτέ, νομίζω, και νομίζω ότι από εκεί προέρχεται η απαισιοδοξία μου από τον Alberto. Ναι, Μαρκ, θα αναφερθείς πολύ σύντομα στο τελευταίο, επειδή νομίζω ότι η Κάθριν έθεσε ένα πολύ καλό σημείο σχετικά με την ανισότητα και, εμμ, αυτό είναι ένα εξαιρετικά περίπλοκο ζήτημα, και αν μου επιτρέπετε, θέλω απλώς να αναφερθώ στη Γενεύη και να δώσω μια απάντηση του ΟΗΕ σε
35:27 αυτό. Εμμ, μιλάμε συχνά για το πώς επηρεάζεται ο ΠΟΥ τώρα, εεε, λόγω των περικοπών στον προϋπολογισμό και όλων των συζητήσεων που διεξάγονται. Μιλάμε λίγο λιγότερο, απ' όσο καταλαβαίνω, για τον ΠΟΕ. Ο ΠΟΕ εξακολουθεί να έχει τον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου ως βασική προϋπόθεση για να επιτρέψει το ελεύθερο εμπόριο σε όλο τον κόσμο. Και ξέρετε, μπορεί να έχετε τη μία ή την άλλη άποψη για τις Ηνωμένες Πολιτείες ή την εμπορική τους πολιτική, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία του παγκόσμιου εμπορίου εξακολουθεί να βρίσκεται υπό το καθεστώς του πιο αγαπημένου έθνους, ενώ παράλληλα εξακολουθεί να ασπάζεται κατά κάποιο τρόπο τις αρχές του ελεύθερου εμπορίου, τις οποίες όλοι
36:14 προσυπογράφουμε. Και νομίζω ότι αυτή είναι μία από τις απαντήσεις για την αντιμετώπιση της ανισότητας στον κόσμο. Αυτό είναι κατά κάποιο τρόπο το θέμα της συζήτησης για την ανισότητα. Το τελευταίο πράγμα, επειδή το ερώτημα είναι τόσο περίπλοκο. Εμμ, εγώ, εγώ, νομίζω, πάλι, είναι σημαντικό να ξέρω ότι οι ήχοι μπορεί να είναι πολύ, μπορείτε να το ονομάσετε ευρωενταξιακό, αλλά είναι σημαντικό να σκεφτούμε τις αξίες που δημιούργησαν το σύστημα που έχουμε σήμερα. Και αυτές οι αξίες, τουλάχιστον σε κάποιο σημείο ή σε κάποιο στάδιο της ιστορίας, ήταν κοινές αξίες. Και αυτές οι αξίες είναι αξίες που θα έλεγα ότι έχουν τη μεγαλύτερη απήχηση. Μπορείτε να δώσετε κίνητρα στους ανθρώπους να
37:00 ενταχθούν σε μια ή άλλη ομάδα οικονομικά, πολιτικά και ούτω καθεξής. Αλλά Μαρκ, το είπες εξαιρετικά. Δεν υπάρχει τίποτα πιο συναρπαστικό για ένα κράτος μέλος, μια ομάδα να ενταχθεί αν έχει φωνή. στη διαδικασία και ο ΟΗΕ διαβεβαιώνει ότι όλοι έχουν λόγο στο αποτέλεσμα. Νομίζω ότι αυτό είναι πραγματικά ένα ισχυρό επιχείρημα. Καλά. Αλλά θέλω να ρωτήσω τον Σαμίρ, εξακολουθούν να μοιράζονται αυτές τις αξίες; Ο Αλμπέρτο μίλησε για κοινές αξίες. Εξακολουθούμε να αντιμετωπίζουμε την ίδια κατάσταση; Τώρα, αυτό είναι προφανώς ένα τεράστιο πεδίο αμφισβήτησης, περισσότερο τώρα από ποτέ. Υπάρχει στην πραγματικότητα κάτι στο κέντρο μας για την παγκόσμια διακυβέρνηση και ασφάλεια που θα εξετάσουμε πολύ προσεκτικά, επειδή
37:47 προφανώς έχει αξία για όσους θέλουν να αμφισβητήσουν τη Δύση υποστηρίζοντας ότι δεν είναι και κατά κάποιο τρόπο επισημαίνοντας πάντα τη δυτική υποκρισία, και υπάρχουν πολλές μελέτες περιπτώσεων και παραδείγματα στον κόσμο που δίνουν ένα είδος εμπειρικής ουσίας σε αυτές τις κατηγορίες. Εμμ, το νομίζω όμως, και θα επιστρέψω λίγο στο σημείο του Αλμπέρτο επειδή είναι η στιγμή στην ιστορία που γράφτηκαν αυτοί οι κανόνες . Μπορεί να είχαν ένα ευρύ επίπεδο συμπερίληψης, σίγουρα ξέρετε, και υπάρχει μια κινεζική δυσωδία του οποίου το όνομα μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή, η οποία στην πραγματικότητα τροφοδότησε το είδος του χάρτη του ΟΗΕ και αυτό είναι κάτι που τίθεται στην επιφάνεια. Δεν πρόκειται, ξέρετε, μόνο για τις χώρες της δυτικοευρωπαϊκής και της βόρειας Αμερικής που έγραφαν αυτούς τους κανόνες για τον κόσμο, αλλά για την υπεροχή της ισχύος που βρισκόταν στη Δύση τη στιγμή που γράφτηκαν οι κανόνες και αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος εξαναγκάστηκε να τηρεί πράγματα με τα οποία δεν συμφωνούσε, απλώς αν έγραφες κανόνες με την
38:33 ισορροπία δυνάμεων όπως αυτή οδεύει προς τα εμπρός, θα φαινόταν διαφορετικός. Ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα βρίσκεται στο βιβλίο του Kevin Rudd για τη σκέψη Xiinping, η οποία στην πραγματικότητα υπάρχει ένα καλό κεφάλαιο όπου μιλάει για το μεταβαλλόμενο περιεχόμενο των εντολών για τις ειρηνευτικές αποστολές του ΟΗΕ. Πήρε συνέντευξη από μια ομάδα αξιωματούχων του ΟΗΕ στη Νέα Υόρκη, τους ανώνυμες, αλλά μιλάει για το γεγονός ότι μεγαλύτερος αριθμός Κινέζων αξιωματούχων στην ειρηνευτική επιχείρηση DPKO μπορεί στη συνέχεια να αρχίσει να επηρεάζει την αφαίρεση, εεε, χαρακτηριστικών που σχετίζονται με τα ανθρώπινα δικαιώματα, εεε, στο είδος της εντολής της ειρηνευτικής επιχείρησης και Αυτό προφανώς συμβαίνει από την άποψη του, αλλά είμαστε στην αρχή μιας προσευχής. Δεν είναι μόνο η Κίνα, δεν νομίζω ότι είναι το άλλο πράγμα που σκεφτόμαστε για τον κόσμο στον οποίο, ξέρετε, το Κατάρ, τα κράτη του Κόλπου, άλλα κράτη όπου, ξέρετε, ασκούνται διαφορετικά δημοκρατικά διαφορετικά
39:19 εγχώρια πολιτικά συστήματα, έχουν μεγαλύτερο μερίδιο επιρροής στον κόσμο και είναι πολύ δύσκολο τώρα να αρχίσουμε να λαμβάνουμε υπόψη πώς αυτό θα αλλάξει την παγκόσμια διακυβέρνηση, αν όντως είναι παγκοσμίως αντιπροσωπευτικό διαφορετικών σημείων εκκίνησης και πλεονεκτημάτων. Εντάξει, Μαρκ, μπορείς να μας πεις τώρα τι σε νοιάζει . Ας το ακούσουμε. Όχι, όχι, συμφωνώ με πολλά από όσα έχουν ειπωθεί, αλλά είναι σημαντικό, και επιστρέφω στην αρχική ερώτηση της Τρίσα , είναι η απογοήτευση που νιώθει, και όλοι πιστεύουμε ότι ο ΟΗΕ δεν μπόρεσε να επιλύσει ορισμένες από αυτές τις μεγάλες κρίσεις, τις μεγάλες συγκρούσεις σε όλο τον κόσμο. Αλλά το να κατηγορούμε τον ΟΗΕ είναι λάθος. Είναι τα κράτη μέλη, σε αντίθεση με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο ΟΗΕ είναι διακυβερνητικός οργανισμός, δεν έχει νομική προσωπικότητα. Και ο
40:05 λόγος που δεν μπορεί ή δεν μπορεί να λύσει συγκρούσεις είναι είτε λόγω των διαφωνιών μεταξύ μεμονωμένων χωρών είτε λόγω των συμφωνιών μεταξύ μεμονωμένων χωρών. Μπορείτε να αλλάξετε το σύστημα διακυβέρνησης. Μπορείτε να μεταφέρετε την έδρα σε άλλο μέρος. Δεν αλλάζει την πραγματικότητα αυτών των σχέσεων μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων στον κόσμο. Κοιτάξτε την Αφρικανική Ένωση. Η Αφρικανική Ένωση συγκρότησε το δικό της Συμβούλιο Ειρήνης και Ασφάλειας με βάση το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ και δηλώνει ότι θα έχουμε αφρικανικές λύσεις για τα αφρικανικά προβλήματα. Έχει λύσει αυτό τα προβλήματα στο Σουδάν; Έχει λύσει αυτό τον πόλεμο στο Κονγκό; Όχι, φυσικά και δεν έχει συμβεί αυτό, επειδή εξακολουθούν να υπάρχουν αυτές οι μεγάλες διαφορές μεταξύ των επιμέρους κρατών μελών, εν προκειμένω στην Αφρική . Ξέρετε, μεταβαίνουμε σε έναν ελαφρώς διαφορετικό κόσμο, έναν πολυπολικό κόσμο.
40:51 Αυτό είναι απολύτως σωστό. Και η Κίνα το πιέζει αυτό αρκετά σκληρά. Ας δούμε όμως τις συνόδους κορυφής του Οργανισμού Συνεργασίας της Σαγκάης. Η 20ή, ήταν η 28η σύνοδος κορυφής πριν από 10 ημέρες. Το μεγαλύτερο που είχαν ποτέ. Εκπροσωπήθηκαν 25 χώρες. 43% του παγκόσμιου πληθυσμού. Μεγάλη, πολύ μεγάλη, τεράστια ρητορική εκεί. Συμβολισμός που λέει ότι τώρα αυτή είναι η αρχή ενός νέου συστήματος διακυβέρνησης. Είναι; Όχι. Δεν υπάρχει τίποτα πίσω από τη ρητορική, επειδή το μόνο πράγμα στο οποίο συμφωνούν αυτές οι χώρες είναι η αντίθεση στην αμερικανική ηγεμονία. Εμμ, δεν μπορούν να συμφωνήσουν μεταξύ τους σε ένα κυβερνητικό σύστημα και άλλες χώρες δεν θα συμφωνούσαν σε αυτό, ακόμα κι αν ήταν σε θέση να το κάνουν. Νομίζω λοιπόν ότι αυτό που θα
41:38 δούμε σε αυτόν τον πιο πολυπολικό κόσμο είναι ότι ορισμένες χώρες θα εκμεταλλευτούν την ευκαιρία και θα ήθελα να επισημάνω χώρες όπως η Τουρκία, η Κάτα και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Αυτές είναι οι χώρες που μου φαίνεται ότι παίζουν μεγαλύτερο ρόλο από ό,τι έλεγαν πριν από 20 χρόνια. Δεν βλέπω την Ινδία να παίζει μεγαλύτερο ρόλο. Δεν βλέπω τη Βραζιλία να παίζει μεγαλύτερο ρόλο. Δεν βλέπω τη Νότια Αφρική να παίζει μεγαλύτερο ρόλο. Αυτές είναι οι μεγάλες δυνάμεις στον παγκόσμιο νότο. Δεν κάνουν τίποτα. Επομένως, η ιδέα ότι η μετακίνηση προς τα νότια είναι κατά τη γνώμη μου εντελώς λανθασμένη, σίγουρα επειδή η Κίνα λέει ότι αυτό που θα καταλήξουμε είναι πολλές μινιατουραλιστικές προσεγγίσεις, όπως έχουν πει και άλλοι σε συγκεκριμένα ζητήματα, μικρές συμμαχίες για την αντιμετώπιση του διαστήματος ή του μακρινού Βορρά ή της Τεχνητής Νοημοσύνης ή οτιδήποτε άλλο, και μετά
42:25 θα έχουμε μια G2, ένα είδος υπερίσχυσης της G2 με την Κίνα και τις Ηνωμένες Πολιτείες, επειδή ό,τι άλλο συμβεί, η Κίνα και οι Ηνωμένες Πολιτείες και αυτή η σχέση θα καθορίσουν τόσο την ευημερία μας όσο και την ασφάλειά μας για τουλάχιστον τα επόμενα 30 χρόνια. Έτσι, παρόλο που δεν είναι μια επίσημη G2, ανεπίσημα αυτό θα είναι ένας κυρίαρχος παράγοντας. Αλλά στην ερώτηση της Πατρίσια, θα μπορέσουμε να δούμε όφελος για όλους ή θα είναι περισσότερο το σκυλάκι; Λοιπόν, νομίζω ότι θα είναι σίγουρα κάτι το άσχημο βραχυπρόθεσμα, επειδή αυτό ανησυχούν περισσότερο οι μικρές χώρες που ανέφερα στον ΟΗΕ, δηλαδή μια επιστροφή στον νόμο της ζούγκλας, κάτι που, όπως ξέρετε, ουσιαστικά μπορεί να είναι
43:10 σωστό, κάτι που θέλουν στην πραγματικότητα τόσο οι Ηνωμένες Πολιτείες όσο και η Ρωσία και η Κίνα. Ειρωνικά, ίσως είναι καλά νέα για αυτές, είναι λιγότερο καλά νέα για τη Βρετανία για άλλες ευρωπαϊκές χώρες και ακόμη χειρότερα νέα για τα μικρόσωμα που θα ισοπεδωθούν στην άτακτη φυγή . Υπέροχα. Ευχαριστώ, Κάθριν. Ναι, ήθελα απλώς να προσθέσω ότι, σε αυτό που ανέφερες νωρίτερα, Μαρκ, η πολυμέρεια ήταν πάντα μαζί μας. Ωχ, το σημείο ελήφθη. Ωστόσο, πιστεύω ότι δεδομένων αυτών που μόλις περιγράψατε, ξέρετε, αυτοί οι δύο ηγεμόνες, που πραγματικά είναι σε θέση να δημιουργήσουν ένα καταστροφικό περιβάλλον, αυτές οι μικροσκοπικές
43:56 μεσαίες δυνάμεις θα είναι τα οχήματα μέσω των οποίων οι χώρες που κινδυνεύουν περισσότερο να χάσουν μπορούν με κάποιο τρόπο να μετριάσουν το αποτέλεσμα και ακόμη και να δημιουργήσουν νέες δυνατότητες. Λοιπόν, δεν νομίζω ότι είναι όλα άσχημα. Νομίζω ότι ο μινιμαλισμός μπορεί να αναδειχθεί σε ένα νέο πλαίσιο. Εντάξει, αυτό ακούγεται λίγο καλύτερο. Εμμ, θα πάω τώρα στο κοινό και θα ξεκινήσω με αυτόν τον κύριο εδώ που τράβηξε την προσοχή μου και μετά θα πάμε εκεί, στο λευκό πουκάμισο. Λοιπόν, εδώ στην τρίτη σειρά, αν μπορείτε, θα σας το υπενθυμίσω. Παρακαλώ πείτε ποιος είστε. Μάικλ Χάρβεϊ, μέλος της Βουλής των Αντιπροσώπων Chhattam,
44:41 υπάρχει μεγάλη συζήτηση σχετικά με τη δομή του Συμβουλίου Ασφαλείας εδώ και πολλά χρόνια. Δεν έχει συμβεί τίποτα. Και πραγματικά, συνεχίζοντας από την πρόσφατη συζήτηση, το Συμβούλιο Ασφαλείας παρέμεινε στην θέση του; Τι θα μπορούσε να το αντικαταστήσει; Πρέπει να αντικατασταθεί; Λοιπόν, εννοώ ότι το Συμβούλιο Ασφαλείας πρέπει να μεταρρυθμιστεί, αλλά δεν θα μεταρρυθμιστεί. Οι συζητήσεις, όπως λες, συνεχίζονται εδώ και 25 χρόνια. Το μεγαλύτερο εμπόδιο είναι δύο πράγματα. Μία η Κίνα και δύο οι Αφρικανοί. Συνηθίζαμε να καθόμαστε γύρω από το τραπέζι οι πέντε μόνιμοι πρέσβεις μέλη, μόνο οι πέντε μας, και να
45:28 συζητάμε αυτά τα ζητήματα στη Νέα Υόρκη αρκετά τακτικά. Και ήταν πολύ ενδιαφέρον επειδή η Βρετανία και η Γαλλία έλεγαν ότι υποστηρίζουμε τη μεταρρύθμιση του Συμβουλίου Ασφαλείας. Πρέπει να προχωρήσουμε σε αυτό. Η Αμερική θα έλεγε, ξέρετε, ξυπνήστε μας όταν γίνει πραγματικό ζήτημα, αλλά προς το παρόν δεν είναι στην ημερήσια διάταξη, οπότε δεν είμαστε γρήγοροι σε καμία περίπτωση. Οι Ρώσοι θα έλεγαν, λοιπόν, ναι, δεν είμαστε απολύτως αντίθετοι σε αυτό. Οι Κινέζοι θα έλεγαν όχι. Ξέρετε, ένα από τα πιο αντιδιπλωματικά πράγματα που άκουσα στον ΟΗΕ ήταν όταν συζητούσαμε στη Γενική Συνέλευση τη μεταρρύθμιση του Συμβουλίου Ασφαλείας και ο Ιάπωνας πρέσβης έκανε μια εύγλωττη δήλωση σχετικά με το γιατί η Ιαπωνία άξιζε να είναι μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας και ο Κινέζος πρέσβης σηκώθηκε και είπε, ας είμαι πολύ σαφής, ότι δεν μπορείς να αλλάξεις το αποτέλεσμα του
46:14 Β' Παγκοσμίου Πολέμου με ένα ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης. Και αυτή είναι η πραγματικότητα. Ανέφερα και τους Αφρικανούς, επειδή δεν μπορούν να συμφωνήσουν μεταξύ τους για το ποιες δύο χώρες θα εκπροσωπηθούν στο Συμβούλιο Ασφαλείας, επειδή έχετε τους αγγλόφωνους, ξέρετε, οι προφανείς δύο είναι η Νότια Αφρική και η Νιγηρία, αλλά και οι δύο είναι αγγλόφωνες, οπότε οι γαλλόφωνες χώρες δεν θα το δεχτούν αυτό και το μόνο πράγμα στο οποίο συμφωνούν όλοι στην Ομάδα των Πέντε είναι ότι δεν μπορούν να υπάρχουν εναλλασσόμενα μόνιμα μέλη, κάτι που θα ήθελαν οι Αφρικανοί. Σας ευχαριστώ. Το άσπρο πουκάμισο παρακαλώ. Ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ γι' αυτό. Είμαι ο Νιλ Σκίνερ από το Fiducium. Αναφέρθηκε νωρίτερα ότι οι συγκεκριμένες τοποθεσίες μπορεί να μην είναι τόσο
47:00 σημαντικές, αλλά μου φάνηκε ότι η ιστορική ουδετερότητα της Ελβετίας μπορεί να την είχε καταστήσει μια πολύ επιθυμητή τοποθεσία για ορισμένα από αυτά τα σώματα, ειδικά για να προσελκύσει, ξέρετε, τον ρόλο της σε έναν πολυπολικό κόσμο ως ένα εξαιρετικό φόρουμ για αυτά τα σώματα. Ε, λοιπόν, αναρωτιόμουν ποιες είναι οι σκέψεις σας σχετικά με αυτό και αν η υιοθέτηση ορισμένων διεθνών κυρώσεων από την Ελβετία μπορεί να αποτελέσει πρόκληση για αυτήν την ουδετερότητα. Αυτό είναι από εσένα, σωστά; Ναι. Ναι. Καλά. Χαίρομαι που απαντώ σε αυτό. Έχεις δίκιο, με την έννοια ότι η ουδετερότητα νομίζω ότι
47:47 συζητείται αρκετά συχνά στην Ελβετία εκτός Ελβετίας, δεδομένων των τρεχουσών πολιτικών εξελίξεων στην Ευρώπη και γύρω από αυτήν, του πολέμου στην Ουκρανία και ούτω καθεξής. Αλλά ταυτόχρονα θα ήθελα να επισημάνω ότι, όπως γνωρίζετε, η ουδετερότητα συχνά παρεξηγείται με έναν τρόπο που θεωρείται ως κάτι το δεδομένο, ένα μέσο από μόνο του και δεν σχεδιάστηκε ποτέ έτσι. Ήταν πάντα ένα μέσο για την επίτευξη ενός συγκεκριμένου στόχου. Είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζουμε συγκεκριμένα ζητήματα για να επιτύχουμε ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Έχοντας πει αυτό, ξέρεις ότι η Ελβετία θα τηρήσει την ουδετερότητα.
48:34 Προσφέρουμε τις καλές μας υπηρεσίες σε όλα τα εμπλεκόμενα μέρη. σε όλο τον κόσμο και ξέρετε, πίσω από τα παρασκήνια λαμβάνουμε διαφορετικά είδη απαντήσεων όταν πρόκειται για την προσφορά των υπηρεσιών μας από ό,τι μπορεί να διαβάσετε στις εφημερίδες. Έτσι, θα υποστήριζα ότι ακόμη και στον σημερινό κόσμο, εεε, ακόμη και σε έναν πολυπολωμένο κόσμο, υπάρχει χώρος για την ουδέτερη πλευρά, είτε πρόκειται για την Ελβετία είτε για άλλους, να παρέχουν χώρους για την παροχή καλών υπηρεσιών και απλώς, εεε, ξέρετε, ένα μέρος όπου τα μέρη που έχουν διαφορές μπορούν να συζητήσουν πέρα από τα
49:19 πάντα, όχι μπροστά στα φώτα της δημοσιότητας, αλλά έξω από αυτά. Νομίζω ότι υπάρχει χώρος για αυτό και θα υπάρχει χώρος για αυτό. Ε, ακριβώς εδώ μπροστά, ε, δευτ. δεύτερη σειρά και μετά μπροστά και μετά υπήρχε κάπου στη μέση. Ναι, εκεί και τότε θα πάω σε αυτή την πλευρά του δωματίου. Γεια σας, το όνομά μου είναι Αρίφ Χαζάντ. Είμαι, ξέρετε, ναι, γιατρός στο επάγγελμα, αλλά η ερώτησή μου αφορά τη διεθνή τάξη. Έχουμε συζητήσει την αναδιάταξη της, όπως εσείς. Το κέντρο των δυνάμεων θα μετατοπιστεί στην Κίνα ή κάπου αλλού. Δεν έχουμε συζητήσει την απειλή της ακροδεξιάς για τη διεθνή τάξη, επειδή δεν
50:04 αποδέχονται τους διεθνείς θεσμούς. Ακόμα και σε αυτή τη χώρα υπάρχει, ξέρετε, συζήτηση για αποχώρηση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου. Εννοώ στην Αμερική, ξέρετε, εννοώ ότι ο Τραμπ έχει, ξέρετε, αποχωρήσει από το WH και στην Αργεντινή επίσης υπό την δεξιά πτέρυγα. Πώς σκέφτεται, λοιπόν, η επιτροπή την απειλή της ακροδεξιάς, ξέρετε, παντού ή της άκρας δεξιάς για τους διεθνείς θεσμούς, ξέρετε, γενικά; Σας ευχαριστώ. Θα ήθελα απλώς να απαντήσει κάποιος από εσάς, επειδή υπάρχουν αρκετές ερωτήσεις που θα θέλαμε να απαντήσουμε και οι οποίοι νιώθουν έντονη επιθυμία για εμετό . Εννοώ, προφανώς η απειλή είναι πραγματική αν είναι στην εξουσία. Ε, αν δεν είναι στην εξουσία αλλά έχουν επιρροή, μπορούν να διαμορφώσουν τις εσωτερικές συζητήσεις, αλλά δεν μπορούν να πάρουν
50:50 αποφάσεις. Οπότε θα έλεγα ότι είναι απίθανο, εκτός αν είναι στην εξουσία. Ε, αλλά πιθανότατα θα πρόσθεταν ένα διαφορετικό επίπεδο κριτικού ελέγχου στις δημοσιονομικές δεσμεύσεις που αναλαμβάνουν οι εθνικές κυβερνήσεις και το επιχείρημα που θα προέβαλαν θα ήταν εις βάρος των δικών σας ανθρώπων στην πατρίδα. Αλλά νομίζω ότι όσον αφορά τις διαφορετικές μορφές διεθνούς ακτιβισμού, εξαρτάται απλώς από το πόσο ισχυρές είναι αυτές, αλλά προφανώς στις ΗΠΑ είναι αυτές που βρίσκονται στην εξουσία. Έτσι, εδώ συμβαίνει η αποχώρηση του ΠΟΥ και άλλα πράγματα, και η απειλή είναι πολύ πραγματική. Ζω στη Γαλλία και, εεε, είμαστε απλώς ότι δεν υπάρχει πια κυβέρνηση και είναι πιθανό να γίνουν εκλογές, εκλογές για το προσωπικό. Περίμενε και θα δεις. Αλλά με βάση το αποτέλεσμα αυτών των εκλογών, οποιοσδήποτε παρατηρητής θα σας πει την πολύ μεγάλη πιθανότητα να έρθει η ακροδεξιά στην εξουσία. Και νομίζω ότι
51:37 η Γαλλία δεν είναι η μόνη. Πιστεύω λοιπόν ότι είναι πολύ, πολύ πραγματική απειλή αυτό που θέτετε το δάχτυλό σας και νομίζω ότι δεν μπορούμε να συζητήσουμε για διεθνείς σχέσεις, παγκόσμιους θεσμούς χωρίς να συζητήσουμε πολιτική, επειδή η πολιτική θα διαμορφώσει τις δυνατότητες που έχουμε να προσφέρουμε. Ευχαριστώ για την ερώτηση. Σας ευχαριστώ. Ακριβώς μπροστά εδώ, παρακαλώ. Ονομάζομαι Μαρκ Γουέλερ, Πανεπιστήμιο του Κέιμπριτζ και σύντομα και στο Τσάταμ Χάους. Πρώτα μια δήλωση ενδιαφέροντος. Έχω ακόμα, νομίζω, ένα γραφείο στον έκτο όροφο της Pale National ή τουλάχιστον έχω το κλειδί, αλλά κανείς δεν το έχει συνειδητοποιήσει την τελευταία δεκαετία ότι δεν έχω πάει εκεί εκείνη την περίοδο. Εμ, η Γενεύη κινείται νότια; Νομίζω ότι δίνεται μεγάλη
52:22 έμφαση στο να παραμείνουν τα πράγματα για κάποιο χρονικό διάστημα, καθώς οφείλονται σε γενεαλογικό δέντρο. Είναι ένδειξη κύρους το να διοργανώνετε το μεγάλο πολυεθνικό σας συνέδριο σε έναν χώρο όπως η Γενεύη, η υπέροχη υπηρεσία που προσφέρει η ελβετική ομοσπονδιακή κυβέρνηση σε αυτούς τους οργανισμούς και σε άλλους που διοργανώνουν συναντήσεις και διοργανώνουν εκδηλώσεις. Αλλά με την πάροδο του χρόνου, νομίζω ότι αυτό που αναφέρατε ίσως θα λειτουργήσει ενάντια σε αυτή την τάση, η οποία είναι ότι όλο και περισσότερες λειτουργίες έχουν ανατεθεί σε περιφερειακά κέντρα ή περιφερειακές ομάδες ή διηπειρωτικές λειτουργικές ομάδες, περίπου μόλις αρχίσουν να θεσμοθετούν, εεε, περιφερειακούς θεσμούς που συνδέονται με την Ασία, την Αφρική, τη Λατινική Αμερική περισσότερο από ό,τι έχουμε κάνει μέχρι στιγμής, προφανώς θα
53:09 μετακινηθούν σε αυτές τις περιοχές ή, αν έχετε κάποιο είδος παραδοσιακών ιδρυμάτων ή κάτι τέτοιο. Φαντάζομαι ότι δεν θα εγκατασταθούν απαραίτητα στη Γενεύη. Έτσι, η λειτουργία της Γενεύης θα μπορούσε να γίνει ένα είδος συντονιστικού σημείου μεταξύ αυτών των διαφορετικών κόμβων που αρχίζουν να αναπτύσσονται μέσω αυτών των διαφόρων δικτύων. Θα ήταν αυτή μια εξήγηση; ρώτησα το πάνελ. Ποιος θέλει να πάρει αυτό το ένα άτομο; Έχουμε πέντε λεπτά έξω. Ίσως απλώς μια γρήγορη απάντηση και νομίζω ότι παρουσιάζεις μια πολύ καλή ανάλυση για το τι συμβαίνει. Εμμ, νομίζω ότι η στρατηγική τουλάχιστον από την ελβετική κυβέρνηση είναι ακριβώς να
53:54 φτάσει σε αυτούς τους κόμβους σε όλο τον κόσμο. Εννοώ, η θέση μας δεν θα ήταν ποτέ να πούμε, «Κοιτάξτε, είμαστε η Γενεύη και θα κάνουμε τα πράγματα όπως κάναμε πάντα και το κλειδί σας είναι ασφαλές μαζί μας και μπορείτε να το πάρετε πίσω όποτε το θέλετε». Αλλά κοιτάξτε τι συμβαίνει, επικοινωνήστε με άλλους και δείτε τι μπορεί να γίνει από κοινού, σωστά; Εννοώ, αυτό θα ήταν κάτι που επιδιώκουμε και, και αυτό θα είναι αναμφίβολα το έργο που έχουμε μπροστά μας. Ναι. Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ. Πάρε το κλειδί του. Α ναι, ένα εφεδρικό γραφείο. Ε, η κυρία εκεί, τρίτη σειρά και μετά και μετά στη μέση.
54:39 Γεια σας, είμαι η Κάρι από την Πρωτοβουλία Arabada. Εεε, ήθελα επίσης να σχολιάσω το θέμα της τοποθεσίας, δεν σημαίνει ότι επηρεάζεται από τον ρεαλιστή στο πάνελ. Επειδή εργαζόμαστε στον ανθρωπιστικό τομέα, δημιουργούμε τεχνολογία για την προστασία της φύσης και για ανθρωπιστικούς σκοπούς. Και πήγα στην εβδομάδα ανθρωπιστικής δικτύωσης και συνεργασιών στη Γενεύη τον Οκτώβριο και εντυπωσιάστηκα κάπως από το γεγονός ότι όλοι εκεί, παρόλο που ήταν για όλους, όλοι ήταν Ευρωπαίοι ή Βορειοαμερικανοί. Νομίζω λοιπόν ότι ίσως μιλάς για το επίπεδο παγκόσμιας διακυβέρνησης, αλλά προφανώς αυτό ήταν ένα δίκτυο NOS με έδρα το Ηνωμένο Βασίλειο και την Ευρώπη και τη Βόρεια Αμερική . Είναι οι άνθρωποι που έχουν την οικονομική δυνατότητα
55:26 να πετάξουν στη Γενεύη. Εμμ, μπορούν να πάρουν βίζα και ένιωσα κάπως άβολα και έκανα και εκεί το σχόλιο ότι υπάρχουν πολλά υπονοούμενα για το να μιλάμε για ας εμπλέξουμε τις τοπικές φωνές, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, και ας συμπεριλάβουμε τους τοπικούς εκπροσώπους των τοπικών φορέων, αλλά κανείς δεν είχε στην πραγματικότητα εξασφαλίσει χρηματοδότηση ή δεν είχε κάνει την προσπάθεια να φέρει αυτούς τους ανθρώπους μαζί, οπότε νομίζω ότι υπάρχει επιρροή. Νομίζω ότι η τοποθεσία σας επηρεάζει και την επιρροή σας, σας ευχαριστώ στη μέση. Ε, κύριε, σας ευχαριστώ. Ο Γουίλιαμ Γουάλας, τώρα στη Βουλή των Λόρδων, δίδασκα το εισαγωγικό μάθημα στις διεθνείς σχέσεις στο LSE και ξυπνάω στις 2:30 το πρωί και σκέφτομαι, τι θα έλεγα τώρα; Ε, ήθελα απλώς να ρωτήσω,
56:15 εννοώ ότι η δομή και η ατζέντα για την παγκόσμια διακυβέρνηση δεν είναι καθόλου η ίδια όπως ήταν το 1945. Έχουμε μια ολόκληρη σειρά από νέα ζητήματα στην ημερήσια διάταξη και θα έλεγα στους φοιτητές μου ότι δεν θα είχαν φτάσει στο LSE χωρίς ένα ολόκληρο σύνολο διεθνών κανόνων που έχουν δημιουργηθεί τα τελευταία 40 ή 50 χρόνια και καλύπτουν τα πάντα, από το οργανωμένο έγκλημα, ένα τεράστιο ζήτημα τώρα, μέχρι φυσικά το κλίμα, τη ρύθμιση των δορυφόρων και τη ρύθμιση του διαδικτύου, η οποία είναι πολύ ελλιπής. Εμμ, και εμμ, το ερώτημα σχετικά με το πόσο μακριά βρίσκονται οι κυβερνήσεις. Θα βρεθούν παγιδευμένες ανάμεσα στην άρνηση να αναγνωρίσουν ότι πραγματικά χρειάζονται
57:01 όλα αυτά και στην αναγνώριση ότι αν απαλλαγούν από κάποια από αυτά. Αυτοί, όπως και οι υπόλοιποι από εμάς, θα αναλάβουμε πρωτοβουλίες σε θέματα που θεωρούσαμε δεδομένα για μεγάλο μέρος της ζωής μας. Ναι ερώτηση. Προχώρα Μαρκ Γουίλιαμ. Νομίζω ότι έχεις απόλυτο δίκιο. Εννοώ, η πολιτική αεροπορία είναι ένα καλό παράδειγμα. Πρέπει να έχετε διεθνείς συμφωνίες για την πολιτική αεροπορία. Έχουν βρεθεί στη θέση τους. Κανείς δεν τις αμφισβήτησε σε όλη τη διάρκεια πολέμων κ.λπ. Αλλά το να έχουμε αυτές τις συμφωνίες σήμερα, νομίζω ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο για ορισμένα από αυτά τα νέα ζητήματα. Το βλέπουμε στο πλαίσιο της Τεχνητής Νοημοσύνης, επειδή οι χώρες αντιλαμβάνονται ότι έχουν θεμελιώδεις διαφορές. Όλοι συμφωνούν ότι χρειάζεται κάποιος συντονισμός, κάποια διαπραγμάτευση, ίσως κάποια συμφωνία, αλλά είναι πολύ δύσκολο λόγω της
57:47 διαφοράς. Όταν ήμουν στον ΟΗΕ, μου έκανε μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι δεν υπάρχει ακόμη ένας συμφωνημένος ορισμός της τρομοκρατίας. Γιατί; Επειδή οι χώρες έχουν διαφορετικά συμφέροντα. Έτσι, αν δεν μπορείτε καν να συμφωνήσετε στον ορισμό του πράγματος που προσπαθείτε να ρυθμίσετε, τότε πόσο δύσκολο θα είναι να το κάνετε; Και φοβάμαι ότι ένα από τα θύματα, ξέρετε, η ζημιά που θα προκληθεί από αυτή τη διάλυση της βασισμένης σε κανόνες τάξης είναι ότι θα είναι σχεδόν αδύνατο να επιτευχθούν τέτοιου είδους συμφωνίες στο μέλλον. Ευχαριστώ. Εμ, φτάσαμε στην ώρα μας τώρα και θέλω να τελειώσω με το ότι λυπάμαι που δεν μπορέσαμε να απαντήσουμε σε όλες τις ερωτήσεις. Υπάρχουν επίσης πολλά στο διαδίκτυο. Αλλά μετά από αυτό σας προσκαλούμε να μας συναντήσετε στην πλατεία για ποτά και παρακαλούμε να πλησιάσετε
58:32 οποιονδήποτε από τους ομιλητές. Αλλά μια αποχαιρετιστήρια πρόταση από τον καθένα σας για να καταλάβετε κατά τη γνώμη σας, αν μπορούσατε να έχετε έναν βασικό παράγοντα για το πώς θα εξελιχθεί όλο αυτό . Τι νομίζεις ότι θα ήταν; Τι θα καθορίσει τι θα έχουμε τελικά εδώ μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα; Όχι βραχυπρόθεσμα. Τώρα, λοιπόν, για μένα, είναι αρκετά απλό. Είναι η σχέση μεταξύ Κίνας και Ηνωμένων Πολιτειών. Καλά. Όλα εξαρτώνται από αυτή τη σχέση ως προς το πού θα πάει. Αλμπέρτο, συμφωνώ με αυτό, αλλά θα έλεγα ότι θα ήθελα να το θέσω λίγο ευρύτερα. Είναι στην πραγματικότητα αυτό που θέλουν οι κυβερνήσεις πέρα από την G2, αυτό που
59:17 θέλουν οι κυβερνήσεις από το πολυμερές σύστημα. Διότι, για άλλη μια φορά, ο ΟΗΕ είναι μια αντανάκλαση των επιθυμιών των κυβερνήσεων. Αν θέλουν πολυμερείς λύσεις σε ένα ζήτημα, υπάρχουν πράγματα που προσφέρονται. Αν θέλουν να το κάνουν διαφορετικά, μπορούν να το κάνουν διαφορετικά. Έτσι, θα ενδιαφερθούν οι κυβερνήσεις για αυτό. Κάθριν , μια ιδέα που δεν έχω θέσει είναι το συμβολικό. Έτσι, ο βαθμός στον οποίο θα υπάρξει δεν θα υπάρξει ένα είδος μετατόπισης προς τα νότια, δηλαδή ένα είδος καταστροφής του συστήματος, είναι ένα είδος αναγνωρισμένης αναγνώρισης της συμβολικής αξίας του πού βρίσκονται οι θεσμοί και ποιους εκπροσωπούν. Ε, όμως, αυτό το συμβολικό
1:00:05 ερώτημα είναι κάτι που δεν μπορούμε απλώς να αγνοήσουμε. Εμμ, και οι διαμορφώσεις έχουν επιρροή, θα έλεγα ξανά ότι οι μικροσκοπικοί χώροι, κοιτάξτε, ξέρετε, τα κράτη του Κόλπου και ούτω καθεξής, επειδή λαμβάνουν αυτές τις συμβολικές αξίες πολύ σοβαρά, οπότε οι συνδέσεις δεν είναι μόνο οικονομικές ή πολιτικές, αλλά είναι επίσης θρησκευτικές και ιδεολογικές. Νομίζω ότι είναι σημαντικό να αναγνωρίσουμε και αυτούς τους παράγοντες. Σαμίρ, τελευταία λέξη, ναι, συμφωνώ απόλυτα με το σημείο περί συμβολισμού. Θα δώσω μια ελαφρώς διαφορετική ερμηνεία στον Μαρκ σχετικά με τη μοναδική σημασία των ΗΠΑ και της Κίνας. Νομίζω ότι θα υπάρξει πολύ περισσότερη συνεργασία, συνεννόηση και ομαδοποίηση μεταξύ μη δυτικών κρατών σε διαφορετικές διαμορφώσεις, συμπεριλαμβανομένων των πολιτισμικών και πιο ήπιων επιπέδων, και αυτό αποτελεί
1:00:51 στην πραγματικότητα ιστορική καινοτομία για τα τελευταία 100 περίπου χρόνια του, εεε, κυρίαρχου κρατικού συστήματος όπως το κατανοούμε στη σύγχρονη μορφή του, και νομίζω ότι αυτό σημαίνει ότι η Γενεύη θα συνεχίσει να υπάρχει, αλλά θα υπάρχουν και άλλα πράγματα γύρω της και μπορεί να χάσει μέρος της μοναδικότητάς της που απολάμβανε στο παρελθόν, λόγω του τρόπου με τον οποίο αλλάζει ο κόσμος σε ολόκληρο τον κόσμο. Καλά. Λοιπόν, με αυτό, ευχαριστώ όλους τους διακεκριμένους ομιλητές μας. Αν θα θέλατε όλοι να συμμετάσχετε μαζί μου για να τους βοηθήσουμε, σας ευχαριστώ όλους που ήσασταν μαζί μας, για τις υπέροχες ερωτήσεις και τη συμμετοχή σας. Και όπως είπα, αν κάποιος διψάει ή ίσως πεινάει για
1:01:37 λίγο σνακ στην πλατεία, θα σας συναντήσουμε εκεί.
