0:00 ببین هنر این نیست که جلو بری هنر اینیه که وقتی عقب میری بتونی با اون عقب اومده نگنار یه خسته شدن همش بدبخت شما دوچار چیزی میشی بهش میگن خستگی همدلی میگن همدلی یه جایی درد سر درست میکنه شما تاباوری و همدلی رو یه جور تقابل دیدید یا حس من شاید این میکنه کدام صفته که منو تاباور میکنه بستگی داره ولی وقتی اونو تحدید میبینه کورتیزولش میره باید و از یا به اصفت به بدنشون کورن کورتیزول رو اشاره کرد و کورتیزول اومده به اثبت به بدنشون کورن کورتیزول رو اشاره کرد و کورتیزول عمر و گودان میفرستده تو سندرومه التحاوی و چرا شما شکستتون حسرتاتون، عقب نشینی هاتون زرراتون به صورت فکرهای جوشنده میاد برا چرا به هزی ها اینجوری هم؟
0:53 سلام من نریمان صدری هستم پزش و جستجوگر راه های بیشتر و بهتر زندگی هم پیزش و جستجوگر راه های بیشتر و بهتر زندگی کردن امروز در همایشی که اتاق بازرگانی ایران اوتریش برگزار کرده به همراه آقای دکتر آزرحش مکری در رابطه با تاباوری و ارتباطش با لانجویتی صحبت کنی کرد در سفر کنجکاوانه زیمان همراه ما باشید این بار سفر زیمان رو کارج از محیط معمول و در یک همایش ما ما دنبال کنید
1:52 حال شما چطوره؟ خوبی؟ قربونه شما، سلامت خوشیم ما می کنم بریم قبل جلسه همه هنگی انجام به غنیه؟ ما میکنم بریم قبل جلسه همه هنگی انجام بریم یعنی یه هینتایی فقط میدم بعد شما اشاره کنید که مثلا این تیکیر رو من مفصلم ببین یه محبس جالب است که اتباقا با لانجویتی هم حبوده کانتینویتی خویشتر یعنی آیا شما خود 20 سال دیگر تو دوست داری یا نه یه دوست ندارن اگر تو رو ما ندیده باشی خیلی دوستش داری ولی اگر تو رو ما دیده باشیم یعنی اصلا چنده شمچه باونت حالا فکر نمیدن یا اصلا ایچیه میگن همین راجب ملت هم هست یعنی رشنگ میگن همین راجب ملت ها هم هست یعنی عشقیش اینه اون ملت هایی که خودشونو دوست دارن و اینطوری گوهشت خودشونو
2:40 نهرون شکسته هست دارم این آینده یه مهمتشونه خب سلام عرض می کنم اصرتون به خیر خیلی خوش اومدین به محفل اتاق بازرگانی ایران و اتریش دوتمون رو پذیرفتین خیلی از شمایی که امروز اینجا نشستین آمدید برای این که اینجا نشستین آمدید برای این که از تجربه و دانش جناب آقای دکتر مکری بهره ببرید من اینجا به عنوان میزبان جناب آقای دکتر مکری خواهم بود بروی سن بیشتر به عنوان یک کنچکا سعی میکنم که یه ذره دکتر رو عذیت کنم و یه تعدادی سؤال ازشون بکنم اجازه بدیم بدون فتو وقت من از جناب
3:26 آقای دکتر مکری دوت بکنم که تشریف بیارن که گفتگور رو شروع کنم خب ما با دکتر قرار گذاشتیم که از جناب آقای دکتر صدری خیلی متکر هم این فرصت رو در اختیار من قرار دادن که این مقوله تاباوری
4:14 ماندن اینی که در ناملایمات کیا میمونند و کیا به جور به گونهی میشکنند و دیگه نمیتونند بلندشند رو از منظر یک روانپزشک به بحث بگذارم من روانپزشک هستم دانشگاه علومپزشکی تهران در خدمت عزیزان و بحث رو میخوام با این سابقه کاری خودم شروع کنم تقریبا سی سال میشه دقیق بخوام بگم از سال 1375 با وجود که هنوز رحمان پزشکی رو تمام نکرده بودم وارد کار در کلینیک درمان معتادان شدم که اول بار افتتاح شده بود توسط وضاحت بهتاشت و سازمان بهزیستی و هم بوحی
5:00 از مراجعان رو میدیدیم افرادی که مصرف موادشون رو کنال میذاشتن آی دکتر سدری و همون اوائل یک چه و همون اوائل یک چیزهای جالبی رو آدم متوجه میشه که بسیاری از این افراد مشکلشون واقعا پادرد و کمردرد و اینا نیست وقتی مواد رو میذارن کنار و بعد خوشیار میشن جهان رو میبینن خیلی از چیزهایی رو که از دست دادن براشون پررنگ میشه ولی چیزی که بیش از همه عذیتشون میکرد اون یاد و خاطرات سالهای خوبشون بود و اتفاقا اونایی که برزشگار بودن خوبشون بود و اتفاقا اونایی که ورزشکار بودن اونایی که معفق بودن اونایی که ظاهر جذابی داشتن نمیتونستن بذارن کنار چون وقتی به جهان
5:48 طبیعی برمیگشتن حس میکردن حالا که عمرم رفته حالا که همه چی رفته من دیگه برای چی تلاش کنم هرچی نگاه میکنم میبینم تباهیه حسرت اون گذشته ولم نمی کنه و این لاین هم میشه درگیر این زین بودن که اگر شما زمین خوردید شکست خوردید چجوری میتونی کنار زمین خوردید، شکست خوردید چجوری میتونی کنار بیایی با این مسئله؟ و جالبه بدونیم تقریباً 20 ساله و شایدم دقیق بخوام بهتون بگم 24 ساله که دنیا خیلی جدی دنبال اونه و اونم 11 سپتامبره بعد از 11 سپتامبر انبوهی از پجوهش ها رو روانشناس ها، جامعه شناس ها، روانپزشگاه شروع کردن که کیا راحت بر میگردن خونه
6:38 اولشون آهد بر میگردن خونه اولشون و یه ده اونتون میمونند وقتی اومدن نگاه کردن یک بلا میاد بلیه میاد عذاب میاد جنگ میاد ورشکستگی میاد انسان ها میتونن سه مسیر رو تیه کنن شاخه اول اون تاباورانند اصلا ککش رو نمیگذه خیلی راحت میبینی از پس فردا بلند شدن و دارن حرکت میکنن این محور عمودی میگه میزان دیسترس میزان عذیت شدن و محور افقی ساله ترس، میزان ازیت شدن و محور افقی ساله و باز به این ساله هم نگاه کنید یک چیز تلاعی، یک چیز مرموز، یک چیز رازگونه در پدیده شش ماه هست مثل این که آدم ها چرخی
7:27 عمر ما یه جوریه که شش ماه خیلی مهمه بعد شش ماه آدم ها یا عوض میشند یا نمیشند بعد شش ماه یا کنار میان با دردشون نمیدونیم چرا آیا به دلیل اون پدیده های فعل و انفعالات شیمیای مغزه دلیل اون پدیده های فعل و انفعالات شیمیایی مغزه آیا ما یک ساعت درونی تو مغزمون داریم؟ نمیتونیم ولی یه درونی بینید که از همون اول هیچ وقت ناراحت نمیشن یعنی همین الانم بعد از جنگ دوازه روزه نگاه کنید من مطمئنم درصدی رو خواهید دید و اینم بهتون بگم اینا در اکثریت هن ها و اشتباه نکنید اینا در اکثریت هن و خلاف این که خیلی داره مفهوم ترما و مفهوم استرس به مردم فروخته میشه اکثر مردم استرس به مردم فروخته میشه اکثر مردم
8:17 تواوری عجیبی دارن شونه هاشون رو میدازن بالا میدازن خب شد دیگه حالا چه کار کنن اصلا دوست داشتنیه برخورده شید چی نمیشین یه دیگه ای اول کار به شدت استرس نشون میدن اینا به هم میریزند ولی همون شیش ماه تلایی رو داریم بعد شیش ماه خیلی سری خودشون رو باز میابند و اون بالاییه دست مایه روان پزشکیه اونایی که وقتی ضربه میخورن به راه دست مایه روان پزشکیه اونایی که وقتی ضربه میخورن به راحتی خوب نمیشن و متاسفانه وقتی دو سال رد میشه تقریبا ادامه پیدامه کنه یعنی دیگه مثل این که اون دوره تلاعی که از این چاله در بیایی دوباره بتونی زنده بشیر و از دست دادن سؤال این بود فرق اونا چیه
9:04 حالا میتونی بفهمیدیگه سرگرمیه اصلیه اونایی که میخوان مقاله بنویسن اونایی که میخوان دکترها بگیرن اونایی که میخوان گرنت بگیرن پجروهش کنن بشین اوامل اینا رو اونایی که میخواهند گرنت بگیرند پجروهش کنند بشین اوامل اینا رو درار جمعیت ملیونی داری این چی داره؟ این خوابش چی جوریه؟ این لغمر رو چی جوری میخوره؟ این پدر مادرش چی گفتن؟ و همچین چیزایی در اومده بود یک فهرست بلندبالایی در اومده این فهرست الان جامعه نیست ولی تقریبا فهرست پررنگیه یعنی این بود که اینجور آدم ها مثلا اونایی که متوجه احساسات و تغییرات بدنی خودشون هستن اینا زودتر خوب میشن بعضی ها به نصفت به بدنشون کورن ولی یکی میبینی خیلی و از یا به نصفت به بدنشون کورن ولی یکی میبینی خیلی شارپه میگه همین الان دارم حس
9:52 خفگی میکنم یا میگه دوباره اون دلپیچم شروع شد ولی دقیق میتونه بدن خودش رو بشناسه یه عده دیگه میبینی حالتهایی داشتن که محدودیتهای خودشون رو میدیدن خطاهایی خویشتن رو دیدن سرسخت و با عزم بودن و اینا ولی خب اون یه فهرست خیلی بلندیه و وقتی نگاه کردن دیدن خب چیزی نشون نمیده دیگه هر صفت دوست داشتنی بشر رو آوردی اینجا گذاشتی میگی اینا تاباورند فتح دوست داشتنی بشر رو آوردی اینجا گذاشتیم میگی اینا تاباورند یه چیز دقیق تر بگو و تازه چه کار کنیم علم رفت جلو چیزای جالب تری رو فهمید مثلا یکیش این بود دیده بودن شدت ترما شدت بلایی که میاد سر آدم ها ارتباط کمی داره با عوارز یعنی ممکنه یکی بگی فقط یه شیشمون شکست و الان شیش ماهه
10:41 من دیگه نمیتونم برم سر کار و یکی دیگه میگه تیراهنهای سخفم ریخ پایین ولی خیلی تحصیل نداشتم یکی میگه تیراهنهای سخفم ریخ پایین ولی خیلی تحصیل نداشتم پس شدت ترما خیلی مهم نیست ادراک شدت ترما مهمه یعنی فکر میکنی چقدر جدی بود وقتی طرف اسم میکنه خیلی جدی بود داشتم میموردم خیلی فاجعه میپندارتش ترما بیشتره پس اولین درس قشنگ اینه شاخص اوبجکتیو نیست شاخص اینی نیست شاخص ذهنیه این که خود چقدر رو مها رو جدی میبینی این که خودت چقدر رو ماها رو جدی میبینی یا یه صفت جالبه دیگه این صفت تو اشل ملی اهمیت داره چقدر ما در
11:29 برابر عدم قطعیت برد باریم اصطلاحاً بهش میگن intolerance of uncertainty فردا تحتیله خب چه اشکال داره فردا میریم شما گفتن الان بقیه قطعه سالون تحتیل کنیم بقیهش فردا ما چه اشکال داره یعنی بعضی ها هستن مثل این که وقتی با عدم قطعیت مبارد یعنی بعضی ها هستن مثل این که وقتی با عدم قطعیت مواجه میشن نه تن اوبدش رو نمیاد خوشش رو نمیاد ما حتی شخصیت هایی داریم که اوزا به هم میریزه حالشون بهتر میشه فراموش نکنه در همین جنگ دوازد روزه من شک ندارم درصدی حالشون خیلی هم خوب شده برای این که اوزا هر جمعه خوشش میاد به این دلیم نیست که آنارشیسته ها حس میکنه وقتی چیزها قطعیت نداره انگار از زندان تن رها شدم برام بال میزنم
12:15 مهم نیست هیچ چیز دیگه مهم نیست این شاخص حالا یه شاخص میتونه ملی باشه که مردم یه کشور چقدر اینو دارن رفتن جلو کشفیات دیگه ای کردن مثلا یه عده اومدن اینو درست کردن بهش مگن ذهنیت انتاف بزیر این سگانه یه انتاف بزیره اصولا خوشبینه آینده است وقتی شما سوال کنی یه عده خوشبینه فکر کنی سوال دیگه چی میشه؟ خوبه فکر میکنی مثلا ایران به هم میرزه نه ایران درست میشه اصلا دیدین یه عده هیچ دلیلی هم نداره فقط همینجوری فکر میکنه نه درست میشه خیاله هیچ دلیلی هم نداره فقط همینجوری فکر میکنه نه درست میشه خیال راحت باشه یه عده هستن که اعتماد به توانای خود دارند اینم یه سازه مهمه هرچی شد من بلاخره
13:02 یه فکری میکنیم اگر دولار انقدر شد اگر اقتصاد من یه فکری میکنیم دیگه نمیمونیم که ولی این آخریه قشنگه چون اینو میشه آموزش داد و لمش رو پیدا کردند میگه اونایی هستن که چالش به جای تحدید میبینند یعنی اگر شما داریم میریم ماشین خراب شد آیا اینو بیشه یعنی اگر شما داریم میری ماشین خراب شد آیا اینو بیشتر دوست داری؟ یه تحدید ببینی؟ یا این یکی جالبه؟ آقا ماشین خراب شد یعنی به عنوان چالش میبیندش اینو دیدن و این جزه یکی از جاهاییه که روش خیلی کار کردن میگه اگر به انسانها یاد بدید که ببینید هر بحرانی که میاد مثل مثلا یه موجیه که داره میاد طرف تو ببین اگر تونستی اینو پاس کنیم اگر تونستی اینو رد کنیم مثل این بازی های کامپیتری هست آقای
13:48 قول آخریه داریم میاد اینو باید بزنم اونا رو تو زهنش چالنج میبین یه داریم میاد اینو باید بزنم اونا رو تو زهنش چالنج میبینه و این قسمت جز قسمتهای خیلی پررنگ خوشنام و روبه رشد علم روانه چرا؟ چون اومدن ما به ازای بیولوژیک هم پیدا کردن دیدن وقتی بچه ها چالش میبینن ببین اگه تونستی ست سفر رو تو سه روز بخونی کرتیزولش بالا نمیره ولی وقتی اونو تحدید میبینه کرتیزولش میره بالا و کرتیزول اوم رو کتا میکنه میفرستد تو سندروم التحاوی عمر رو کوتاه میکنه میفرستده تو سندروم التحابی یعنی یه جوری به نظر میاد جهان براشون بازیه که از پسش بر بیام یه عده دیگه میگه نه نه نه
14:34 این خیلی جدیه ولی همین جور که رفتن جلو این در اومد از توش یعنی یه خورده ناامید کنندتونه اون صفتهایی که چند دیگه پیش براتون گذاشتم هیچ صفت یا رفتار واحدی هموار محصر و مفید نیست اینو در آوردن هیچ کدوم از صفتهای ما به خودی خود تاباوری رو بالا یا پایین نمیبرند حالا خواهیم دید های ما به خودی خود تاباوری رو بالا یا پایین نمی برند حالا خواهیم دید حتی بعضی صفت های بسیار منحوس که مرتب شما میبینی در روانشناسی عمومی پاپیولر میکوبنش یه جاهای عجیب به دردتون میخوره از اونا داشته باشید تاباوریتون میره بالا استلاحاً بهش میگن ugly coping زشت میگه ببین شیک نیست ولی من اینجوری اومدم کنار مثلاً
15:19 خیلی ساده اومدن دیدن اگر شما استرس داری این در اصل شبکه های اجتماعی کما استرس داری این در عصر شبکه های اجتماعیه حالت بده بهترین کارت اینه که اصلا شبکه رو پاک کنی طرف رو بلوک کنی به جای اینکه جوابش رو بدی بشینی مناظره کنی بزن منطقی گفته بود کنی صاف بلوکش کنی یه فوش هم بشمیدی دیدن این کوپینگ خیلی بهتریه بهش میگن اگلی کوپینگ حالا چرا بهتره؟ برای اینکه میگه در اون سیستم چون میلیون ها کارور هست نمیتونی اقتصادی دونه دونه رو دیلی دیل کنی و به هم دایی چون با سوپر نرمال اسکیل مواجهی یه جاهایی مجبوری اصلا مجبوری که یه چیزایی اون کار مال اسکیل مواجهی یه جاهایی مجبوری اصلا مجبوری که یه چیزایی اون کانال ها رو ما حصف کردیم اصلا اخوار گوش نمیدیم قرار شده که محواره اون شبکه های خبریش رو بستیم
16:08 این کار قشنگی بود دو ازار و بیست رو ها در بررسی کرده و که این اطاف پذیری روانی پس به چی رب داره یعنی کدام صفت خوبه این جمله در راستای همون قبلی هست جمله قشنگه it depends بستگی داره یعنی کدام صفته که من و بستگی داره یعنی کدام صفته که منو تاباور میکنه بستگی داره تو کجا؟ تو چه شرایطی و راجب چه چیزی؟ و به همین دلیل یک سری صفات ugly زشت میتونه تاباوری خیلی خوبی داشته باشه تعرف رو بذار کنار برای همین گایی وقت فوشتادان هم خوبه گایی وقت اصلا من خرف این طرف رو گوش نمیده اصلا این آدم حساب نمی کنم بخواهم گوش بدم دیدن آره چکا کنیم تاباور بالا اینجوریه اصلا خودشو زده به اون
16:55 راه اصلا تو کتشم نمیره با هیچ کسیم دیالوگ نمیره اصلا خودش رو زده به اون راه اصلا تو کتشم نمیره با هیچ کس هم دیالوگ نمی کنه اتفاقا به درش میخوره دیگه شما میخوای این طرف پایدار ببونه دیگه نمیخوایی که به حقیقت برسه که اون دیده براش خوبه پس بر این اساس اومدن گفتن خب پس اگر شما میخوای تاباوری رو تو افراد آموزش بدی چی کار باید بکنی؟ سی تا انصره که این سی تا انصر رو توی سازمان، خانواده، جامعه هر جا هست میتونی روش فکر کنیم اولین نکتش اینه که باید به محیط حساس باشیم اولین نکتش اینه که باید به محیط حساس باشی معنی این محیط حساس باشی یعنی چی؟ یعنی یه پاسخ همیشه جواب نمیده توی یه محیطی باید فخش بدی توی یه محیطی
17:41 باید اصلا اجتناب آتفی بکنی و اصلا کارم نیست بهش دقیق نمی کنم برای همین یه سری کتاب ها نوشتن به نام زد امپاتی زد همدلی میگن همدلی یه جایی درد سر درست میکنه مثلا سیاستت باید این باشه به من چه؟ دو داشتن زخیره یا زرادخانه متنوه یعنی شما همدلی داری، زده همدلی داری، اجتناب داری، توجه داری، یاداوری داری، چی داری، چی داری؟ یه زرادخانه داری و سه، زرادخانه تو محک میزنی ببینی کدومش اثر میکنه یعنی راهکاری که جهان برای تاباوری رسیده همینه و یه اده اومدن گفتن خیلی خوب درسته ما یک زرادخانه نامحدود داریم ولی بعضی از
18:28 عملها بهتر از بعضی از عملها تو تابابری کمکتون میکنه احتمالاته دیگه یعنی اینو بگیرید درسته ببین چیزهای مثل عقب افتادن، فقدان، زرر، عقب نشینی رو روحیه ما یک اثر عجیب قریب میذاره و اومدن دیدن ببین هنر این نیست که جلو بری هنر اینیه که وقتی عقب میری بتونی با اون عقب اومده نه کنار بیایی حالا بیاییم از حوضهای مختلف نگاه کنیم مثلا این خانوم کامیل فراد بیاییم از خوضه های مختلف نگاه کنیم مثلا این خانوم کامیل فارنگتون خیلی قشنگ راجب دبیرستان کار کرده یعنی اگه شما بچه دبیرستانی دارید و میخواید بدونید چی میشه بعضی بچه ها بیرون میفتن دیگه درست نمیخونن این انصار
19:16 اصلیی که شناسایی کرده اونه نگرشه این اطاف پذیر در برابر شکست یعنی برعکسش رو بگم این اطاف ناپذیر در برابر شکست بچه تون خوب درست میخونه نمراتش خوبه گیره یه معلم مشکل دار میفته اون درست رو شروع میکنه خراب شدن نمراتش 19 بود میفته اون درس رو شروع میکنه خراب شدن نمراتش 19 بوده بعد یه 15 میاره 14 میاره و این جمله رو میگین روحیش رو باخت دیگه نتونست بلند شد پرایند رو نگاه کن شما داری با شوق میری جلو همه چی خوبه یه ضده حمله اتفاق میفته تلفاته فقدانه لاسه و در واقع روان ما به لاس این اتفاق میفته دوچاره افکار مزاهم میشه اون عقب نشینی به صورت فکر
20:01 مزاهم خاطره مزاهمه میپره بالا صورت فکر مزاهم خاطره مزاهم هی میپره بالا و اگه بتونی اونو کنترولش کنی شما تواوری داری چرا به حضی ها اینجوری هست و چرا شما شکستتون خید شدناتون حسرتاتون عقب نشینیاتون زرراتون به صورت فکرهای جوشنده میاد بالا و جالبه مثلا این نشقار هایی زمان هایی که میاد یکیش موقعی خوابه برا همینه میگن اونایی که بیخوابی دارن اوضاشون بده بیخوابی شاه علامتیه که داری اوضاد بریخ میشه نه به خاطر اینکه ساعت رو از دست میدید تو رخت خواب که داری اوزاد بریخ میشه نه به خاطر اینکه ساعت رو از دست میدی تو رخت خواب قلط میزنی به خاطر اینکه شروع میکنی از این کار رو کردن کار دیگه نداری یعنی اگر بیخوابی تو میشینی با تلویزون و فیلم و کتاب پر میکنی اونقدر بدخیم نیست که میشینی این وقایه
20:48 رو مرور میکنی یه جایی دیگه که روش خیلی کار شده اینه فیلنگ سمارت میگه افراد یاد میگیرن شکستاشون احساس خوب بهشون میده میگه متوجه یه چیز شدم بذاری برگردم به یه بحث جالبه دیگه که بحث امروز بسید برگردم به یه بحث جالب دیگه که بحث امروز ما نیست ولی با این مرتبطه مقوله اعتماد یکی از سیزای خیلی مهم در سرمایه اجتماعیه ملت هایی که ذریع اعتمادشون بالاست ملت هایی که ذریع اعتمادشون پایینه و یک ارتباط عجیب توش و کفای اقتصادی داریم این احساس ساده لوحانهی که تزریک میشه مثلا اسکاندیناوی ها ساده لوحن اینا چقدر زود باورند پس چرا انقدر پیشرفتند؟ این یکی از مهمه هاست
21:36 پس چرا اینقدر پیش رفتن؟ این یکی از معمه هاست یکی از نکات جالب مقوله اعتماده آیا شما به کسی اعتماد داری یا نه؟ به قریبه اعتماد داری یا نه؟ و چیزی که اعتماد رو روشند میکنه جالبه فیلنگ سمارته یعنی شما باید اتفاقاً به آدمهایی که حس میکنی قابل اعتماد نیستند اعتماد کنی ببینی چی میشه یا به یک آدمی که حس میکنی کارش که عمقانه سا اعتماد کن و یک حزینه رو بیداری ببینی میخواهی که که که که که که که که کنی کاملا احمقانست اعتماد کن و یه حزینه رو بده بسید میخواه چی کار کنه یعنی تش چی در میاد اینه که تش چی در میاد ممکنه شکست بخوری ولی میگن یک انصر خوشمندی توشه ولی یه چیزی دستگیرم شد که آدم ها اینجوری شکست میخورن آدم ها اینجوری آسیب میبینن و برای همینه حالا
22:25 این چیزهای زردم پشت شکل گرفته کم کم که اتفاقا آدم هایی که میان میگن چون بلاخره یک تجربه ای رو در اونجا به دست آوردند خب پس بیا نگاه کنیم چه چیزایی تا حالا در اومده مثلا در این حالتها نابردباری در برابر عدم قطیت چالش به جای تحدید نشخار و حسرت نشخار خشم و این یکی جالبه چرا به جای چه این هم یه تکنیک ساده است تکنیک روزمره ساده است که میتونی یاد بگیریم میگه وقتی با بخران میکنه که روزمرهی ساده است که میتونی یاد بگیریم میگه وقتی با بحران مواجعی افراد میشینن
23:13 فکر میکنند چرا اینجوری شد چرا آسیب دیدم چرا این حالت رو پیدا کردم و جوابی که میده اینه که دنبال چرا نباش چرا من افسردم چرا من زود اصبانی میشم میگن چرا خودکاوانه به نفع تموم نمیشه به جاش به چه فکر کن من چجوری میتونم اصبانی نشم و وقتی چرا فکر میکنی تمام اون نشخارا و آی ای اما زنده میشه اینا همش نکاتی بود که من گفتم فکر میکنم میتونیم یه مقدار گفتگو داشته باشیم این یکی بمونه چون من اینو خیلی دوستش دارم استمرار خیشتن self -continuity این در سازمان فرد و کشور داستانشو ساده براتون
24:02 بگم امکنه بگین این یه چیز بدیهیه همه اینجوریم ولی اینجوری نستیب چیز بدیهی همه اینجوریم ولی اینجوری نیستیم شما چقدر پنگ سالگی خودتون رو دوست دارید و با هاش احساس نزدیکی میکنید اکسام رو نگاه میکنم، حس میکنم، همون آدم هم ها حتی نگاه کن لبخندش مونه میزنه نگاه کن حتی چشم و عبروش یه ایده میگن اون پنگ ساله قریب هست نمیشناسمش یا اصلا اون سالها یادم نمیاد انگار من نبودم این یه چیز عجیب تو تاواوری انسان هاست که فکر میکنم یه ذره میتونیم این یه چیز عجیب تو تاواوری انسان هاست که فکر میکنم یه ذره میتونیم گفتگو کنیم بعد به این بپردازیم مفهوم self -continuity
24:51 که این کمک مچکرم یعنی چجوری ما استنگاه کنیم خواهش میتونم واو آهی بودید بفتر من که خیلی استفاده کردم همونجور که گفتم اول صرفاً برای این که برنامه ما یه سخنرانی مونولوگی نباشه با این که بر سخنرانیه مونولوگی نباشه با این که من اصلا در مقابل آقای دکتر استدام میکنم نجایگاه علمیش رو دارم ولی خب کنچکاوی های پزشکیم رو سریع میکنم از ابتدای صحبت حضرت حالی بگم دکتر شما در مورد ریشه های مقداری صحبت کردید و ریشه های این صفات آیا ممکنه که این ریشه ها ریشه ی جنتیک و اپی جنتیک داشته باشه؟ ببینید دوستا این سوال خیلی خوبی بود من خدا خدا میکرم این سوالو بپرسید این
25:39 چیز نشده به قول معروف خدا میکرم این سوال رو بپرسید این چیز نشده به قول معروف زد و بند نشده چون ببینید همشه سوال میشه آیا پی تی اسدی جنتیکیه؟ آیا افسردگی جنتیکیه؟ و بعد یه چالش پیدا میکنید مثلا آخرین مطالعات نشون داده هیچ جنی برای افسردگی پیدا نشده یعنی تمام اون کاندیده ها رد شدن پس یعنی معنیش اینه تو جن ما نیست؟ معنیش اینه احتمالا چیزهای مثل افسردگی سخکوشی تلاش چیزهایی مثل افسردگی، سخکوشی، تلاش اینا یک سازه های مرکب هن که مثل مولکول های پیچیده از اتم هایی تشکیل شدن اون اتم ها ممکنه جنتیکی باشه مثلا این
26:26 که زریب نشخار یه نفر چقدره به نظر میاد بخشیش جنتیکیه یعنی بعضی آدم ها مثل این که مغزشون آرومه مثل موتوری که کار میکنه صدا نمیده ولی بعضی ها میگن نمیدونم شلوقه اون تو و این ممکنه جنتیکی باشه شلوق اون تو و این ممکنه جنتیکی باشه حالا مغز شلوق نیازی نداره اوتوماتیک بشه پی تی اس دی بشه افزوردگی ولی اون مغز شلوق اگه بیفته یه جایی که توش نگرانی تقدیس میشه دلهوره و دلواپسی اخلاقی تلدگی میشه یا از اون طرف انتقام خیلی ارزش متعالی حیثیتی میشه میفته تو اون مطر و خرابش میکنه در صورت که همون ذهن نشخارگر همون ذهن نشخارگر
27:14 میتونه یه ذهن خلاق بشه بیافته توی این محیط دیگه بگه همینجور که شما صحبت میکنی من نمیدونم فکر میاد اصلا من دکوراتور شدم یک کلمه شما میگی تمام این سحنه به هم میخوره مثلا من اینو بزارم یک هنرمند یعنی فاصله یک هنرمند موفق تا یک نشخارگر آسیب دیده ممکنه شرایط محیطی باشه که با اون جن حرکت کرده پس درست میگید کاملا جنتیکیه بخشی جنتیکیه ولی جنی نیست که بگه ها این جن رو شدی پس تاباورید پاینه ولی جنی نیست که بگی ها این جن رو شدی پس تا باورید پایینه یعنی این واحد ها اینجوری میشه تو صحبتتون دکتوری به یه جایی اشاره کردین خاطرم هست که این سؤال رو من موقعی که بیمارستان روزبه هم با هم دیگه توی اتاق پزشکان یک کچول رو صحبت
28:00 کردیم براون باقی موند و بعد سؤال ذهنی من بود برای چندین روز و چندین هفته و اون هم موضوع همدلی بود ما انسانهای خیردمند به هر حال انسانشناس ها میگن که همدلی یکی از صحبتهایی بوده که ما رو از پس همدلی یکی از صفتهایی بوده که ما رو از بقیه ی انسانها تونسته جدا بکنه و نهایتا دوون بیاریم از یه طرف شما تاباوری و همدلی رو یه جور تقابل دیدید یا حس من شاید این بود این نسبتش چجوری؟ آیا همبستگی داره با هم یا نداره؟ این هم سؤال خیلی قشنگیه ببینید الان اگه بخوایید بدونین چی رو بورسه من مثلا تو سنت نیستم تو بازار نیستم توی نمیدونم چی رو بورسه مثلا چی چیزی رونت داره ولی قسمت روان می دونم چی رو برسه، مثلا چی چیزی رونت
28:47 داره ولی قسمت روان یه چیزی که خیلی روی برسه حالا با خراز و نشی و گرفتاریاش تهوری روانشناسی تکاملیه و روانشناسی تکاملی اینو میگه این صفتهایی که ما اونا رو مصبت میپنداریم برای جوامع صد تا صد و پنجاه نفره شکارچی گرد آورنده چار ست هزار سال پیش شکل گرفته تو این جوامع لزومن به درد نمیخوره حالا مثال میگه تو این جوامه لزومن به درد نمیخوره حالا مثال میزنن میگه اگه شما توی گروه 150 نفری زندگی میکنید اگه یه نفر گرست نهست یه نفر درد میکشه یه نفر مریضه خیلی درسته که این صفت رو داشته باشی که بری بهش کمک کنی به این میگن این یه بخش جنتیکی ها
29:36 بخش بالای جنتیکی هست چجوری سنجیدن حتی از بچه های یک ساله بچه یه ساله نشسته انگور گذاشتن توت فرنگی گذاشتن و بعد شما میایی انگور برمیداری انگور از دستت میفته و بعد شما میایی انگور ور میداری انگور از دستت میفته و اون بچه چی کار میکنه؟ دیدن آره سی درصد بچه ها انگوره رو ور میداره میده به شما و سی درصد دیگه هم انگوره رو ور میداره خودش میخوره ولی الان چی میگن؟ مثلا الان یه چالشه خیلی قشنگی پیدا شده چرا از سال دو هزار دو هزار و ده شادکامی مردم داره میاد پایین؟ و یه متهم پیدا شده که باز اونو بگیم تیغ دولبست اونم شبکه های اجتماعیه از اونو بگیم تیقه دولبست اونم شبکه های اجتماعیه حالا یه ممکنه بگن ها بزدیدی گفتیم باید ببندیم سانسورش
30:25 کنیم ولی اینو میگن در شبکه اجتماعی شما دیگه مقیاس 150 نداری مقیاس سوپر نرمال دارید یعنی ملیون ها آدم هستن که گرستن ملیون ها آدم هستن که تو رنجن ملیون ها آدم هستن که دارن تو جنگ و فلاکت و بدبختی هستن شما دوچار چیزی میشی بهش میگن خستگی همدلی میگه دیگه خسته شدم همش بدبختی خستگی همدلی میگه دیگه خسته شدم همش بدبختی و حتی یک سوگیری اشتباه هم پیدا میشه یعنی جالبه از نوجوان امریکایی بپرسی جهان چقدر بدتر شده تقریبا اکثریت میگن جهان بدتری هستیم در صورت که یه امثال مثل استیون پینکر و اون گروه ریچارد داکینز و اینا اصرار دارن ببین مدرنیزم با خوشبختی هم راه
31:10 بوده تعداد گروسنه ها کم شده تعداد جنگ کم شده تعداد افرادی که به سنین کهولت میرسن بیشتر شده بیماری ها بسیار کم شده یعنی شما میرسن بیشتر شده، بیماری ها بسیار کم شده یعنی شما این جمله رو بگم تعداد زیادی کامنت فوش میبینید که بعدن نشخار براتون اجاد میکنه که ما الان در بهترین دوره تاریخ بشری داریم زندگی میکنه از نظر میزان تقضیه، میزان مرگومیر مثلا خیلی ساده براتون بگم مرگومیر مادران تا قبل از جراحی مدرن و اومدن آنتیبیوتیکا به 20 -25 % نزدیک میشده یعنی از آقایون همسر شما 25 % سرزا میرفته خیلیه از آقایون همسر شما 25 درصد سر رضا میرفته خیلیه الان چیزی زیر دو در هزاره در
31:57 صورتی که مثلا این یه شاخص تعداد بیماری های افونی فلج اطفال چندین بیماری کاملا ناپاد میگن همه چیز سرطان شده خب سنتون زیاد شده یعنی میانگین سن ابتدای قرن بیستوم چهل سال بوده در صورتی که الان خیلی راحت هشتاد رو داریم هفتاد و پنج هشتاد رو داریم حتی جالبه فقط عمر کردن نیست در بیست سال اخیر عمر کردن نیست در بیست سال اخیر بررسی تلومریک جنتیکیه اون بدن پنجاه ساله مثل بدن چل ساله است یعنی سالمتره قدرت بدنش بیشتره تحجب میکنی رنگ پوست بهتره قدرت حالتر زدن بافت چربیه یعنی به نظر میاد همه چی اینا خوب شده یعنی جاهان اگر بخواییم اینجوری نگاه کنیم
32:43 الان هر چقدر شما نگران خواهر میانه بیابی باشید گرمایش زمین باشید میدونم بدتون میاد این جمله باشید، گرمایش زمین باشید میدونم بعدتون میاد این جمعه ولی یه خطای شناختی شما در بهترین دوره بشریت زندگی میکنید فقط 1347 میلادی تا اون یک دوم جمعیت اروپا را از بین بود یک دوم اصلا دو نفر یه نفر اصلا یه چیزا عجیب بود یه دفعه موج اومد 50 % در صورت که در اوج بیماری کووید 19 شما به عدد یه درصد هم نرسیدید یعنی اینقدر خوب تونستن جلوش رو بگیرن پس داستان به این سو دار میرن خوب تونستن جلوش رو بگیرن پس داستان به این سود داره میرن حالا میگه وقتی شما در اشل سوپر نورمال هستی باید یه جای
33:30 همدلی تو خاموش کنی خب آره انسانهای رج میگشن ولی من کاری نمیتونم بگن و من محصولش نیستم و اومدن دیدن اونایی که این کار زده اخلاقی رو میکنن میگه من اخبار ناراحت کننده نگاه نمی کنم این جایی که مرگ و میر نشون میده گرستنگان رو نشون میده اینترنت هم رو میبندم اون پیجار هم انفالو میکنم دیدن تا باوری بالاتری دارن یعنی این جا به نظر میاد یعنی اون مکانیز تا باوری بالاتری دارن یعنی اینجا به نظر میاد یعنی اون میکانیزم هایی که ده هزار سال پیش به نفرمون تعمل میکرده الان بذاره حالا جالبه ممکنه شما بگید خب ایرادش چیه این یه بحث خیلی قشنگ توشه میگه ما دوچاره فرصت طلبان اخلاقی شدیم مورال ویجلنتی های گراند ستندگ یعنی یه پیج گذاشته همش داره بدبختی میذاره
34:16 پس شما اون رو به عنوان قهرمان میبینیم در صورتی که حزینه کردش هیچی نیست تازه داره فالوارم جمع میکنه یعنی یه سودی هم پیدا میکنه در صورتی که این شعوبت زن فالوارم جمع میکنه یعنی یه سودی هم پیدا میکنه در صورتی که این شعوبده یه زن شما رو فرید میده که ببین چه آدم نودوستیه یه لحظه از یه گربه یه تو تهران تا یه کودکی نمیدونم در یه کشور دیگه که گرسته است این داره پیج میداره این چه انسانه از خود گذشتهیه ولی میگه از خود گذشتهیه نیست والله استوری گذاشتن این حضینهی نداره شما فقط یه کلیک میکنی و بعد الان نوشته های قشنگی مثل کریستوفر بیل هست میگه این جمله یه زر اقراقامیزه ها میدونم حواسم به اقراقش هست حواسم هم هست داره زبط میشه ممکنه جایی هم چیز بشه شهر حواسم هم هست داره زبط میشه ممکنه جایی هم چیز بشه ولی گفته بود رابطه اکسی بین میزان اثرگزاری
35:02 آدم ها در فضای مجازی و فضای واقعیت وجود داره یعنی اونی که اونجا میبینی فضای مجازی رو با هم ریخته میلیون ها فالوئر داره ایمپکت پرسنالش تقریبا هیچه یکی هم هست که میبینی اصلا هیش که نمیشه سرشانداخته پایین داره یک سیستمی رو متحول میکنه یک چیز رو داره یعنی شما همین شاهد این شعبته هستی که اون ذهن ده هزار سال پیش ما نگاه میکنه اونی که خیلی همدل ده هزار سال پیش ما نگاه میکنه اونی که خیلی همدله پس اون انسان بردریه در این ساتی که بقیه متهم میشه نینی میخوام بگم این تحولات سری داره خودش رو نشون بود مرسی من یه سوال دیگهی دارم بازی کلمه کلیدی که امروز خیلی ترند این روزها کورتیزول رو اشاره کردی من علاقه شخصی خودم روی بحث
35:48 لانجیویتیه و روی لانجیویتی و کورتیزول خیلی صحبت میشه الان آیا ما میتونیم بگیم موجودات تاباورت الان آیا ما میتونیم بگیم موجودات تاباورتر عمر طولانی تری میکنن و این با این کورتیزوله کورلیشن داره؟ درسته آره ببین البته اینجوری میگم یه دوره ای دو سه تا آمین دیگه مطرح شد دوپامین سروتونی همه میگن دوپامینش بالاست اینا شما اینا رو استعاره ببینید یعنی استعاره برای یه سیستم خیلی پیچیده است اصلا اینجوری نیست که شما بریم مثل قندخون اندازه گیری کنیم بگید چیه این خیلی کدوم مدار میره بالا الان اونا رفتن کنار این خیلی کدوم مدار میره بالا الان اونا رفتن کنار یه جور مسئله کورتیزول رو برسه این اسطلاعی که
36:36 بگم ولی معنیش اینه کورتیزول رو به عنوان یه شاخص استعارگونهی التحاب میبینند یعنی مثل اینکه اون توی التحاب هست بعضی ها در واقع اناسور دیگه رو اینجا میبینند مثلا اون فاکترهای التحابی فاکترهای حتی ESR یک شاخص خیلی ساده خون ولی صحبت برسر اینه که بعضی ها انگار التحابشون بالاتره بر سر اینه که بعضی ها انگار التحابشون بالاتره و این رو میشه اندازه گیری کرد حالا اون صحبتی هم که تو بیمارستان داشتیم جالبه که مثلا باز میگم هیچ چیزی قطعی نیست مثلا شما اگه مسئولیتات زیاد باشه ممکنه حس کنید که خب التحاب هم میره بالا ولی یه چیز دیگه هم هست اگر آزادی عمل هم داشته باشی این اونو خونسام میکنه من این
37:23 سؤال که گردیم حیف هم میاد از کسی نام نبرم که لغب سر گرفت سر مایکل که لغب سیر گرفت سیر مایکل مارمت که مطالعه خیلی جالبی داره به نام مطالعه وایت هال اگر دوستان اطلاع داشته باشم منطقه دولتی لندنه و رفته بود از کارمندان بروکرات ها تکنوکرات های لندن بررسی کرده بود چیز سادهی که در آورده بود اینه هرچقدر درجه شما توس اشل حکومتی بالاتره بیشتر رو عمرو میکنیم صرف بودن در قله قدرت عمرو طولانی میکنه صرف بودن در قله قدرت عمرتو طولانی میکنه حتی یه دیگفتن نه ببین اینا دکترهایی بهتر دارن سونگرافی میشن، مرتب امارایی میشن
38:11 برای همین راحت 80 و 90 رد میکنن در صورت که بقیه مردم واقعا این چیزیگه هست حتی کتاب دیگری بود 20 سال تفاوت که طبقه بلو کالر، این طبقه کارگر 20 سال به طور متوسط کمتر از تکنوکرات ها عمر میکنه حتی تو دانشگاه دیده بودن مرتبه شما مربی، استادیار، دانشیار، استادیار بودن مرتبه شما مربی، استادیار، دانشیار، استاد، استاد ممتاز با سن عمرت ارتباط داره چرا نکه هرم شما بیشتر عمر میکنی؟ یه دمی گفتن این فقط پزشگیه بهتره دیگه واکسنه بهتر میزنن، آنتیبیوتیکه بهتر، قضایی بهتر میخورن تا اینه که ساپولسکی اینو نشون داد که توی دسته های نخستی ها، بابون ها، شامپانزه هام اینجوریه اونه که سردست هست بیشتر عمر میکنه
38:58 و اینم باز به اون مکانیزم التحابه شما وقتی اون بالا هست و اینم باز به اون مکانیزم التحابه شما وقتی اون بالا هستی چون قدرت دستته به بقیه میتونی فشار بیاری و دیگران در مقابل چیزی قرار میگیرن که اصطلاحاً سالها پیش پنجاه سال پیش این رو مارتین سالیگمان کشف کرده بود در ماندگی آموخته شده زور به ام میگن و وقتی زور بهت میگن انصار التحابید میره بالا کم عمر میکنی پس اونایی که میتونن به دیگران زور بگن حتی اگر گرفتاری هم داشته باشن بیشتر عمر میکنن و رسی شده بود گرفتاری هم داشته باشن بیشتر عمرو میکنن بررسی شده بود و پجوهش خیلی قشنگی بود با حوش مصنوعی پیر شدن چهره اونا رو بررسی کرده بودن هم از سفید شدن موها هم افضایش چین و چروک
39:46 صورت چیزی که در آورده بودن این بود وقتی سی او رو نتونی کل پاش کنی اون طول عمرش و پیر شدنش کند میشه و تحملش میره بالا و اونایی رو که تحت این قانون جدید که یادم نیست 1980 بود 90 بود چی بود که میتونید که یادم نیست 1980 بود 90 بود چی بود که میتونی تیک اوور کنی اونا خیلی سریع پیر شده بودند و بحثی که کرده بود این بود که به خودی خود مدیر یه شرکت بودن برای شما یا رئیس یک دولت بودن نیست تحدیدیه که کسی بتونه شما رو کلبا کنه اگر کسی بتونه زیر پاتخالی کنه استرس ایجاد میشه و فرایند پیر شدن رو تسریم کنه این یه چیزیه که با میکانیزم کورتیزول اعتباط داره یکی دیگه همین سیلف کانتین
40:35 میکانیزم کورتیزول اعتباط داره یکی دیگه همین سیلف کانتینیوتیه که بهش میرسن اگه شما خیشتن هشتاد سالتو دوست داری بیشتر عمر میکنی ولی اگه شما این حسود داری که ببین من اصلا خودم هم دوست ندارم چه برسه 20 سال دیگه اصلا خودم تجسسم میکنم پیر شدم و حالا به هم میخوره بس اعتمالا خیلی دوستش نداری همونطور که کدکی تو دوست نداری اصلا ده ساله که اون نگاه میکنم یه بچه ریخوه حال به همزنه خجالتیه اصلا دوست ندارم به اون زور آفک کنم به اون دوست نداری فکر اصلا دوست ندارم به اون زورها فکر کنم به اون دوست نداری فکر کنی پس به 80 سالگیت هم دوست نداری فکر کنی 90 هم دوست نداری و وقتی self -continuity دوچاره چیز میشه اون خیشتن تو مراقبت نمی کنی و عمرش کتا میشه مرسی دکتر
