"교육을 하는게 아니라 망치는거 같거든요?" 대통령이 말하는 AI시대에 필요한 이것은?

0:01 [콧방귀] 그 교육부 발표 자료 중에 5페이지에 보니까 초중고 사교육 감소 사교육 총액은 5.7%가 줄었다. 참여율은 4.3%가 줄었다. 그렇게 돼 있네요.이 사교육 총액이 줄은 건 학생 숫자가 줄어서 총액이 줄었던 것도 있겠죠. 5페이지 교육 >> 프리젠테이션 5페이지. >> 예. 프레젠테이션 오페지.

0:50 네. 이게 총액이 5.7% 전년 대비 줄었고 사교육 참여율도 4.3%가 줄었다고 돼 있는데 >> 네. >> 혹시 사교육 총액이 줄어든 거는 아이들 숫자가 줄어들어서 생긴 거 아니냐? >> 그렇지 않습니다. 네. 네. 숫자는 똑같은데 근데 왜 줄어들었을까요? 그 >> 맨날 늘어난다고 다 말 >> 계속 늘어났었는데요. 그니까 올해 그 들어서 특히 그 사교육에서여 유아나 초등학교 그 1, 2, 3학년 학생들이 돌보의 필요에 따라서 가은 사교의 분야를 저희들이 적극적으로 지원하게 되면서

1:36 >> 통합돌보을 확대하면서 네. 네. >> 어지로 학원 보내던게 줄었다. 뭐 이렇게 이해하면 됩니까? 크게 요인으로 보입니다. 네. >> 다행이네요. 그다음에에 하나는 지금 이제 과거에는 하여튼 점수로 1등부터 지금 학생수가 응식이원 수가 연관을 몇 명이나 됩니까? 학력 고사 뭐 하여튼 이런 거 보는 >> 순시 말씀입니까? 약 45만 명 정도. >> 45만 명. 하여튼이 45만 명을 1등부터 쭉 점수를 먹여 가지고에

2:21 어떤 한 개 등수차이 등수차이 0.00 뭐 몇 점 이렇게 될 수도 있겠죠. 근데 이렇게 하는 거고 이제 등급제가 생겼잖아요. 1등급, 2등급, 3등급. 근데 같은 등급 안에는 점수차가 있지만 같이 지급하는 거죠. 근데 이게 이제 그 전원을 등수를 다 먹이는 거하고 등급을 먹기는 거하고 어 이게 이제 등급을 먹이면 입시 과열이 조금 줄어들 수 있는 거죠. >> 네. 그렇다고 보고 있습니다. >> 그 등급제를 도입한 취지는 원래 그런 건가요?

3:06 그 >> 등수제로 안 하고 등급제를 도입한 이유는 뭐예요? >> 그 전체를 그 어디 개인 40면만을 등수로 하기는 아무래도 어려움이 있어서요. 그래서 이제 9등급제로 하다가이 등급제를 5등급제로 하면서 조금 더 그나마 >> 경쟁을 경쟁을 좀 완화하려고 한 거겠죠. >> 그렇습니다. 네. 5등급인데 이걸 만약에 예를 들어서 2등급제 2등급으로 한다. 또는 극단적으로 한 개 등급을 했다고 하면 이제 등수가 의미가 없어지는 추첨제가 되는 거죠. >> 음. >> 그렇게 되는 거잖아요.

3:51 >> 그렇게 생각할 수 있. >> 아니 이론적으로는 그죠. 이론적으로 >> 어쨌든 등급을 등급의 계급을 숫자를 줄이는만큼 경쟁은 좀 완화되는 거죠. 네. 어쨌든 전체적으로 지금이 새로운 사회 AI가 도입되는 AI >> 아니 제가 보니 그 단순히 제가 저 이론적인가 물어보는 거죠. 예를 들면 입시체도가 네 >> 과거에는 등수제로 하다가 어쨌 등급제로 전환했고 등급이 어쨌든 아홉 등급에서 다섯 등급으로 줄었다는 거잖아요. >> 네. 그러면 예를 들면 상위 1등급이 예를 들면 이제 20% >> 네 >> 20% 안에서는

4:37 그 성적 차이가 입시에 영향을 안 미치는 겁니까? >> 일단 수능 점수 자체로는 안 미치는 >> 안 미치는 거죠. 다른 요소 다른 건 되고 그건 다른 평가 되고 >> 점수 자체만은 같은 등급이면 똑같이 취급하는 거죠. >> 네. >> 그렇죠. 네. >> 그럼 그러면 어 소위 그 실력을 구분하기 위해서 무지하게 어려운 문제를 한두 개를 넣잖아요. 소위 틸럼 문항이라 그럽니까? >> 음. 네. >> 요즘도 이게 식 변별을 하기 위해서 어려운 문제를 넣죠. 시험에 안 안 합니까? 교육 과정 안에서 낼

5:23 수 있도록 최대한 권장하고 있고 그 그런 의도적인 킬러 문항은 배제하는 것을 기본으로 하고 있습니다. >> 그러면 지금은 그 수능 시험에는 교과서 외에서 안 나옵니까? >> 최대한 교육과정에서 소화한 내용으로만 출제하도록 권장하고 있습니다. 예. >> 그 뭐 물론 이제 변형은 있겠죠. 뭐 예를 들어 똑같은 문제인데 숫자를 바꾼다든지 >> 그렇습니다. >> 이런 거 있을 텐데 >> 이게 [콧방귀] 왜 물어보냐면 저는 사교육 또는 선행 학습 특히 이제 사교육 교과서에 안 나오는 문제가 어떤게 나올지 모르니까 >> 음 >> 거를 대비하기 위해서 어쨌든

6:11 아주 고득점을 하기 위해서 그런 거는 지금은 그러면 많이 없어진 거예요. 제가 >> 교과서에 안 나오는 거 시험 문제 대비하기 위해서 >> 네 >> 사교육 받는 건 없어진 거예요. >> 제가 좀 답변 올리겠습니다. 그 오지선다 객관식 시험을 치고 있고요. 이제 수능에서는 일부 영어 제위 구가 한문은 절대 평가 등급제로 하고 있고 나머지가면 여전히 상대평가 표준 점수를 주고 있습니다. 그 주고 있는데 지금 수능이 32년간 시행되면서 기출 문제를 피하면서 정상적인 문제를 출제하는데 한 개에 봉착했습니다. 그래서 아주 이상하고 아주 이상한

6:57 문제들이 나왔다고 흔히 뉴스로 나오는 것이 그것입니다. 그래서 이제 이런바 상위권 변별력을 위해서 이런 바바 킬러 문학이라고 불리는 문제가 어 나오고 있고 완전히 해소됐다고 생각되지 않습니다. 그래서 수능 시험 객관식 수능 시험을 계속할 것이냐의 문제는 깊이 한번 고민해 봐야 될 주제입니다. 근데 결국은 평가의 편의를 위해서 그러니까 오해받지 않고 >> 평가 점수로 어쨌든 선별 기준 변별력을 확보하려고 문제를 어렵게내는 거잖아요. >> 시문제 다니면 다 >> 저수 똑같아져 버릴 테니까. >> 네. 네.

7:45 근데 그게 결국은 학생들을 위해서라기보다는 선발하는 측의 편의와 안전성을 위해서라고 보는게 맞겠죠. 그런 측면이 있습니다. 그러니까 교육 당국이 이제 오해받지 않고 어제 좀 확실하게 이제 칸을 치고 5등급이라도 어찌 나누고 이런 거를 하는데 혹시 의심을 받을까 해서 웬만하면 딱 객관식으로 하고 그러다 보니까 사실은 굳이 안 배워도 될 거를 갖다가 특이한 것까지 막 다 모든 영역을 만약을 대비해서 다 공부하고이 사회적 낭비를 초래하는 라는 측면이 있는 거죠?

8:35 >> 근데 이게 고민을 좀 해 보자는 취지인데요. [목을 가다듬음] 지금은 학생들에게 과거에는 해답을 쓰는 능력을 주로 길러 줬잖아요. >> 네. >> 뭐이 닥치는 문제를 어떻게 풀 거냐. 근데 지금은 확실히 변했는데 질문만 하면 답은 사람보다도 뛰어난 사람보다도 프로그램이 훨씬 더 잘해 주는 시대가 돼 버렸잖아요. >> 네. >> 답하는 능력은 거의 의미가 없어지는 시대가 오고 있죠. 지금은 질문을 얼마나 잘할 것이냐.

9:21 특히 인공지능 좀 더 이제 나와서 앞으로 뭐 일반 인공지능 뭐 이런게 곧 현실이 될 텐데 [콧방귀] 답하는 능력을 그냥 일반 능력을 기울기 위해서 답하는 능력을 테스트하고 또 그 테스트에 맞춰서 답하는 능력을 죽으라고 키우고 그것도 주관적 답도 아니고 객관식으로 제시되는 것 중에서 골르는 이거 초보 컴퓨터가 가 해도 쉽게 할 일이잖아. 그죠? 네, 맞습니다. [목을 가다듬음] >> 앞으로도 계속 이렇게 할 거예요. >> 어, 그래서 지금 오지선다 객관식 문제를 앞으로도 계속 AI 시대의 미래를 살아갈 아이들에게 계속 할 것인가에 대해서는 굉장히 근본적인 문제적인

10:06 >> 그 이건 아이들을 사실은 망가뜨리는 거잖아요. >> 어른들이 >> 편하게 채점하고 분류하고 행정을 의심받지 않고 안전하게 하기 위해서 >> 네. 아이들을 희생시키는 거잖아요. 그 필요 없는 걸 가르치고 아들 규격화하고 지금 규 규격화된 인격체들은 별로 유효성이 없잖아요. 그죠? >> 네. >> 세상은 좀 독창적이고 창의적이고 >> 좀 개성 있고 이런 사람을 원하지 똑같이 만들어진 사람을 결코 원하지 않는단 말이야. 똑같은 거는 인공지능이 이제 다 해치울 텐데 지금도 컴퓨터가 대부분 하고 있지만 인공지능은 더 할 거 아닙니까? 그런데 이런 세상에서 규격화된 사람을 키워내는 교육을 계속 하는게

10:52 저는 교육을 하는게 아니라 망치는 거 같거든요. >> 네. >> 너무 제가 [목을 가다듬음] 과격한 표현인지 모르겠는데 좀 어떠세요? >> 네. 네. 지금 현재의 그 시험 체제는 고등교육에 들어가기 그 직전까지 오지선다 객관식 문제를 무한반복 풀이 훈련을 하고 있는 것입니다. 그래서 그것으로는 그 사고령이나 창의성을 기울 수가 없고요. 고등교육의 그 준비를 할 수도 없습니다. 그래서 이제 아이들이 고생을 해도 의미 있는 고생을 해야 되는데 그 문제 풀이를 고도한 어떤 패턴 익히기가 가장 최상위권 학생들이 잘하는 것이 문제의 패턴을 혀서 빨리 푸는 것입니다. >> 그러니까 그 초보 컴퓨터 되는 연습을

11:39 하고 있는 거예요. >> 그렇습니다. 그것은 그 학생들의 지적 능력을 거다지 확하지도 못하고 사월력을 기르지도 못하고 창의성도 기르지도 못합니다. 그 이것을 어 지금 크게 가령 논술 서술형으로 적극적으로 도입해서 아이들이 오지 선다에서는 남이 써 놓은 정답을 고르는 것이 불과합니다. 근데 이제 자기 손으로 자기가 정답을 쓰게 만들어야 됩니다. 예. 그래서 그것이 이제 논수령 교육이고요. 그 수능에서부터 논소령 그 평가 방식을 도입하면 학교도 적극적으로 어 공교육에서도 적극적으로 하고 해서 가장 중요한 것은 대입 제도를 좀 바으로써 학교 교육을 바꿀 수가 있다. 교육 수업과 학생들의 학습 방향을 바꿀 수 있

12:24 큰 그 전환이 돼야 된다고 생각을 하고 있습니다. 아니, 그러니까 지금 이제 우리 교육 위원장님 말씀도 어, 일단 좀 진전된 거 같기는 한데 주관식으로 답을 쓰는 무슨 뭘 물어보면 거기다 답을 쓰는 그걸 지금 이제 다음 차선으로 하겠다는 건데 >> 네. 이게 좀 무책임한 얘긴지 모르겠지만 아까도 얘기했잖아요. 누군가 물어보는 내주는 과제를 푸는 이거는 저기 이제 컴퓨터 시키면 인공지능 시키면 된다니까요. >> 네. >> 뭐라고 질문할 것이냐? 뭐라고 구상할 것이냐? 세상에 없는 새로운 생각을 어떻게

13:10 표현할 것이냐? 이런 거를 배워야 되는 거 아닌가요? >> 네. 질문하는 능력이 AI 시대 가장 중요한데 질문하는 능력도 사고력과 창의성의 기본입니다. 장애 장의성과 그 사고력을 기르는 방식이 >> 평가 방식으로서는 오지선다 객관식으로는 전혀 다 뭐야 그건이 아니고 그이 그건 망치는 거고 >> 그래서 논수령 출제를 하게 되면은 학생들의 사고력과 창애성을기를 수 있는 그 수업 방식도 달라지고 학생들의 학습 방식도 달라지고 어릴 때부터 책을 읽게 되고 그런 방향을 유도해 나갈 수가 있습니다. 대통령께서 말씀하신 그런 문제 의식에 기초해서 어쩌면 초등학교, 중학교 과정까지는 거의 수업 자체가

13:56 학생들이이 어떤 것에 문제 의식를 가지고 질문을 유도할 수 있도록 하고 그 질문에 대해서 함께 협력해서 그 문제 해결책을 찾아가도록 하는 방식으로 우리나라 교육의 수업 형식이 많이 진전이 됐습니다. 그렇지만 중3 이상 이렇게게 되면 대학 입시라고 하는 큰 과제가 있어서 어 그것이 다시 고등학교 되면 원위치되는 상황이어서 대입 제도에 대한 어쨌든 변화는 필요하다. 그런데 워낙 예민한 문제여서 어디까지 할 것인가, 어떻게 할 것인가는 지금 국위회에서 중심이 돼서 어 대입 특유에서 논의를 하고 있는데 어쨌든 전 국민적으로 어 그 수구 과정을 거쳐서 단계적으로라도 어쨌든 변화해야 될 때가 왔다는 것은

14:42 거의 전체 국민이 동의하고 있다 이렇게 생각합니다. 근데 어쨌든이 입시 제도라고 하는게 이제 모든 교육의 방향을 정정하는데 사실 다 거기 맞추잖아요. >> 네. >> 심지어 대학 안 갈 사람들도 거기 맞춰서 공부를 당하고 있죠. 그죠? 그렇습니다. 근데이 이제 입시 제도라고 하는게 워낙 예민하다 보니까 조금만 뭔가 건들면은 여기에 이제 득보는 쪽 소위 피해 본다고 생각되는 쪽이 엄청나게 애민하게 반응을 하니까 손대기가 너무 어렵죠. >> 네. 그 또 한 가지는 이게

15:31 어 선택의 여지가 없는게 또 문제예죠. 그러니까 모두가 오로지 대학 입시라고 하는 거에 맞춰서 대학 별로 안 갈 사람까지도 그냥 쫙 거기 맞춰서 고등학교뿐만이 아니라 막 중학교 심지어 초등학교까지 어쩌면 그 이전에 유학교까지 >> 네데 >> 이런 상태에서 지금 교육 그 입시 제도의 변화를 주려고 하면은 는 너무 어려울 것 같아요. 그죠? >> 이제 >> 저는 사실은 그걸 별로 권장을 안 하는 쪽인데 사실은.

16:16 >> 네. >> 교육 제도 입시 제도에 손돼 가지고 칭찬받은 예가 없어요. >> 네. 잘하면 칭찬받을 수 있다고 생각합니다. >> 진짜요? >> 네. >> 너무 자신감 넘치는 거 같은데. 그 그동안에 그 입시제도 변화는 주로 그 유분리 조정 각 대학 입시를 준비하는 그룹들이 있습니다. 뭐 고등학교 유형도 다르고 유효분리 조정 등에 상당히 신경을 많이 했었는데요. 그것은 교육 내용을 변화시키는 힘이 없었습니다. 근데 대학 입시 제도가 교육 내용을 변화시키는 힘이 있습니다. 수업도 바꾸고 학습 방식도 바꾸고 하는 힘이 있기 때문에 대학 입시의 그 힘을 이용해 가지고 교육 내용을 바꿀 필요가 있다. 대통령의 말씀처럼 대학 안 갈 아이도 대학

17:04 입시에 필요하면 그런 교육을 해야 되느냐 이런 말씀을 하셨는데 대학 안 갈 아이들을 상각한다면 더욱 오지선다 객관식 해서는 안 됩니다. >> 아 그건 당연하죠. 네. 네. 그 그런 아이들을 생각한다면 더더욱 사고력과 창의성을 기르는 뭔가 자기의 생각을 쓰는 그것을 계속 고도하여 나가는 고도하여 나가는 교육을 해야 되고요. 어 그래서 어 여름 모모로 보더라도 어느모로 보더라도 어 대입 제도는 좀 크게 그 평가 문항 방식이 좀 바뀌어야 된다. 그렇게 생각하고 있습니다. >> 네. 어쨌든 뭐이 정도 하시고 뭐 저도 답은 없습니다. 답은 없는데 >> 답답한 건 사실이에요. >> 그니까 매우 어려운 과제이지만 지금 이제는 그 AI 시대로 전환하고 있는

17:49 시대에 어렵고 힘든 과제이지만 반드시 해야 될 과제라고 생각하고요. 그래서 그 우리 국민주권 정부 시대에 국교유학 교육부가 손잡고 어쨌든 국민들께 최대한 좋은 방안을 마련해서 제안하면서 방향이라도 확실하게 잡 잡는 것이이 시대 저희들의 과제라고 생각하고 있습니다. >> 네. 그다음에 그 지금 연결된 저 질문인데 이제 이제 사람들이 세상을 살아가려면 하여튼 뭔가 생산 수단을 가져야 되잖아요. 근데 지금은 이제 인공지능이라고 하는 이전에는 보지 못한 새로운 획기적인 엄청난 생산 도구가 생겨나는데 이거

18:36 이제 우리 모든 국민들에게 지어 드려야 될 거 아닙니까? 인공지능을 어떻게 이해하고 어떻게 활용할 거냐? 어 이거에 대해서 예를 들면 교육당국은 어떻게 할 생각이에요? 제가 >> 예 그부장님부터 그러니다. >> 예. 어쨌든 인공지능 시대에 이미 그니까 모두의 인공지능 얘기하고 계시기도 하고 그런데 저희로 교육에서는 정말 중요한게 인공지능이 무엇인가? 이것이 우리에게 어떤 유리함이 있는가? 이걸 사용할 때

19:22 우리가 주의해야 될 것은 무엇인가 같은 아주 기본적인 것이 먼저 되지 않으면 그리고 인공지능을 실제 활용할 수 있는 사람이 주인이 되고 인공지능이 나의 소중한 도구이고 어 친구로서 자리매임할 수 있도록 하기 위해서는 우리 말씀하신 우리가 학생들이 창의력이라든가 어 이런 역 영 역량을 기본 역량을 갖출 수 있도록 한 후에 활용 능력을 더해 주는 것이 단체 교육에서는 방향이라고 생각하고요. 그렇게 기본적인 방향을 잡고 그럼에도 지금 이미이 가고 있는 것에서 실제로 우리가 AI 3강으로 세계를 선도하기 위한 AI 영제라든가 그런 산업에 종사하기 위한 전문적인

20:08 인력 이것은 또 그 현재 있는 고등학교나 이런 과정에서 그리고 대학 전체에서 어 별도로 이렇게 나누어서 생각해서 지금 추진해야 한다고 생각하고 그렇게 추진하고 있습니다. 그러니까 학교 교육에서 어떻게 인공지능을 어떻게 가르치고 있는지 어떻게 가르칠 계획인지 >> 그 지금 현재는 그니까 그 학교의 AI 교육을 어떻게 할 것인가를 선생님들이 함께 연구해서 잘 하고 계시는 분을 중심으로 시범 학교로 해서 운영하고 있고요. 그 학교를 그 내년에 훨씬 더 많이 늘리면서 구체적으로요 단계 초등학 기초 단계에서 무엇이 필요한지를 확정짓기 위한 그런 정 준비를 지금 하고

20:55 있습니다. 하여튼 인공지능 교육을 강화해야 된다. 그리고 심화해야 된다. 확장해야 된다고 하는 건 명확한 과제인 거 같습니다. 네. 그 평생 교육 진흥원 어디? 예. 학교에서는 그렇다고 치고 우리 일반 시민들에게 인공지능과 관련된 뭐 어떤 교육 기회 제공이나 이거 어떻게 계획하고 있어요? 말씀 진 말씀하신 대로 인공지능 AI가

21:42 의식주에도 붙지 않으면 안 될 정도의 세상에 와 있습니다. 옛날에 배웠던 사람들이 지금 활용하지 못해서 여러 가지 갈등이 벌어지고 있는데요. 내년부터는 저희가 운영하고 있는 학점은행이라든가 독학사 과목에다 AI 인공지능 과목을 이제 기본 수양 과목으로 넣어서 운영할 계획으로 있습니다. 저희가 설립한지가 2008년도부터 18년 되는데요. 지난번 말씀하셨듯이 예산이 단 한 번도 늘어난 적이 없습니다. 오히려 3년 전보다는 한 60% 정도가 줄었는데요.이 인구가 평생교육 대상 인구가 엄청나게 급증함에도 불구하고 예산이 줄어졌지만 지난번 대통령께서 말씀하신 대로 이제 여러 분위기가 지금 고조되어 있어서 교육부라든가 기재부라든가 >> 자 딴 얘기하지 마시고 어떤 프로그램을 가지고 있느냐이

22:28 말이에요. 어떻게 누구를 대상으로 지금 그 저희들이 400개 우리 학점운영 기관이 있습니다. 그쪽에다가 그 AI 기초 소양이라든가 AI 윤리라든가 아주 가장 기초적인 과목부터 내년부터 그 실시할 기획으로 했습니다. 대학 평생 교육원도 활용할 계획이고요. 어쨌든 과거에 우리 기억으로는 그 컴퓨터 시대가 개막하면서 온 동네 컴퓨터 학원이 뭐 난립하다시피 있었죠. 그래서 아이 어른 가릴 것 없이 컴퓨터 학원에 가서 배우고 또 학원도 많이 만들고 물론 어느 순간에 또 거기

23:14 일상화되면서 다 사라지기도 했지만 아마 그게 [콧방귀] 우리 대한민국 디지털화에 크게 도움이 됐을 거예요. 그 그런 것처럼 AI 교육 활용이라 그럴까 이런 것들을 어떻게든지 조성을 해야 되지 않을까 싶어요. 뭐 교육 기관은 말할 것도 없고. 어 우리 국민들에게 일상적인 AI 교회 또는 교육 기회를 만들어 줘야 되겠다. 이런 생각이 듭니다. 그 아까 시험 얘기 잠깐만 더 하면 이제 주관식으로 평가를 하게 되면 어쨌든 이제 사고력을 키우기 위한 노력을 하게 되겠죠. >> 지금은 >> 주어진 거 그 말로 이렇게 어떤 거

24:01 고르는 >> 네. 세상에는 근데 그고 그럴 일이 별로 없어요. 그죠? >> 그렇습니다. >> 예. 근데 이거를 이제 표현 능력 소위 주관식 평가를 한 하면 이제 주관적이 되니까 이제 의심을 받잖아요. >> 네. >> 그래서 못 하는 거잖아요. 물론이 의심에는 나름의 근거가 좀 있죠. 꼭 그 어떤 제도를 만들면 악용하는 경우가 있어요. 근데 지금은 사실 대학 입시 제도라고 하는게 객관식 시험을 봐 가지고 뽑는 것도 일부 있지만 그 수시 수시 제도라고니까 정시 말고 수시 >> 수시 >> 수시에서는

24:47 >> 사실상 주관식 평가 심지어 면접 통해서 주관적 평가도 아니고 그 뭐라 그래 시험도 아니고 면접해 가지고 뽑는 것도 많죠. >> 네. 수시는 주로 확신부 중심이고요. >> 예. 근데 학생부에만 의존하는 건 아니잖아요. 그 학생부 자체를 [목을 가다듬음] 객관적으로 비교할 길은 별로 없는 거죠. 이제 학생부 그 내용이 상당한 우열이 있기 때문에 >> 학생부 평가를 평가가 아주 기본이 되고 항신부에 적힌 내용을 확인하기 위한 심청 면적등을 하기도 합니다. >> 그러니까 면접 중심 >> 면접의 면접관들의 주관적인 평가 >> 네. 그 그 거의 뭐 감성적 평가 이런 것들이 영향을 미칠 정도인데 그거는 주관식 시험에 대한

25:34 평가보다는 훨씬 더 주관적이잖아요. >> 그 대학의 그 평가 방법이 학생부 평가 방법이 그렇게 허술하지 않습니다. >> 아니 학생부만 가지고 하는 건 아니잖아요. 거기다가 면접하고 >> 학생부를 중심으로 면접을 합니다.음 음. 뭐 속에서도 보고 그러다 보니까 속에서 전문으로 써 주는데도 생기고 그런 거 아니에요. >> 네. >> 그게 영향을 미치는 그러겠죠. >> 영향을 미치는데 상당한 전문성이 있고 평가 기준이 확립되 있기 때문에 어 >> 아니 내가 말하는 거 자꾸 그 뭐 저 변명한 것 듣자는게 아니고요. 내가 공격하는 것도 아니고 네. >> 거기도 매우 주관성이 많이 작동하는데 >> 예. 주관식 문제에 대한 평가 보다는 오히려 더 주관적이지 않냐 그 말이에요. 다시 얘기하면 >> 네. [목을 가다듬음]

26:20 >> 주관식 문제에 대한 주관식 답 답변에 대한 평가에 예를 들면 불공정 위협이라고 하는 게 >> 네. >> 면접의 불공정 위험보다는 더 적지 않냐 그 말이에요. >> 그 질문은 일리가 있는 질문입니다. 그렇게 볼 수도 있습니다. >> 아니 그래서 내가 한 얘기는 >> 네. 그 칭찬받는 얘기를 아니요. [웃음] 지금 우리가 이제 무서워서 혹시 객관성을 잃었다는 의심을 받지 않을까 무서워서 >> 주관식 평가를 못 하잖아요. >> 네. 맞습니다. >> 근데 그게 사실 기우다 그 말이에. 내 말 내가 하는 말은 이미 수시제도 >> 네 >> 면접 평가 이런 데서 이미 주관적 평가를 하고 있고 수용을 하고 있는데네 >> 맞습니다. >> 그런데 주관식 문제에 대한 저 평가의

27:07 주관성을 의심받을까 봐 그거 아예 안 하고 있는 건 좀 이상하다. 내가 그 생각을 하게 보는 거예요. >> 예. 앞으로 선논술형 평가를 하게 되면 뭐 말씀처럼 >> 그럼 논술하고 가는 사람이 막 생길까 또네 >> 그 민접 시험의 어떤 정성 평가 그보다는 선원수행 평가에는 재시문이 주어지고 조건이 주어지고 하기 때문에 아주 명확한 최청 기준이 나와 있기 때문에 그렇게 그 면제 평보다는 만약에 지금 그런 식의 주관식 평가를 하게 되면 >> 과거에 한때 그 저기 논술 학원 >> 네 >> 논술 쪽지 직회 선생. >> 네. >> 이런게 또 확 부활하지 않을까요? 그 >> 점에 대해서도 많이 검토를 하고 있는 중인데 이제 가령 수능을 지금 상상하고 말 대화를 나눈 중인데 그

27:55 수능 이제 선논를 하게 되면 어 논술 학원에 막 몰려가지 않겠는가? 그것이 첫 번째 걱정입니다. 걱정인데 지금 내신에서부터 중학교 때부터 6년간 중간고사 기말사를 계속 그 같은 유형으로 시험을 치고 특히 고등학교 가면은 수령과 같은 유형으로 같은 유형으로 선원수령 평가를 하게 될 것입니다. 학교에서 계속 심을 치다가 연습된 상태에서 가게 되고 >> 그다음에 이제 앞으로 AI을 AI를 활용을 하게 되면은 활용을 하게 되면은 그 국가 국가의 그 교육 특화 AI가 그 전국 학교의 선원수령 평가의 문제와 오분 답안과

28:41 그것을 모두 다 자료를 데이터를 압도적인 데이터를 축적하게 하게 되기 때문에 그걸로서 평가당하고 저 선생님들도 활용을 하고 아이들도 그 피드백을 받고 하기 때문에 사교육 시장에서는 아마 따라하지 못할 것 같습니다. 그래서 그 공교육의 그 AI 활용이 아주 압도적이 되기 때문에 그 부분에서 많은 문제가 좀 해소될 수가 있다고 생각이 되고 오히려 그 사교에 갈 동기가 많이 줄어들지 않을까? 지금 오지선다 객관식보다는 오히려 더 줄 줄어들 수도 있다. 그렇게 생각하고 있습니다. 주관식 문제에 대한 답 주관식 답변에 대한 평가 평가의 객관성이나 아니면 뭐 투명성에 대한 의심 >> 이거는 뭐 인공지능으로 보완을 하든지

29:28 할 수는 있긴 할 텐데 어쨌든 이게 또 변화를 주고 나면 일단 뭐 혼란이라면 좀 그렇고 어쨌든 또 무슨 거기에 마친 특화된 학원 사교육 뭐 이런 것들이 마구 생겨날 가능성 성이 >> 네 >> 높죠.네 네. 사교은 어떤 대입 제도가 어떻게 바뀌더라도 그 틈새에서 생존을 하기 때문에 그 완전한 해결책은 좀 없는 것이고 해결책은 없을 텐데 이게 어 그 우물 밑에 가라앉은 진흙처럼 지금은 어쨌든 안정이 돼 있잖아요. >> 네. 시장이 안정이 돼 있는데 뭔가 규칙이 바뀌면 그게 다시 뒤집어서 새로운 질서를 찾을 때까지는 엄청 엄청난 흙물이 생기면서 사회적인 갈등이 약이

30:15 되겠죠. >> 네. >> 제가 이거 바꾸라고 한 얘기 아닙니다. >> 네. >> 뭐 그런 생각이 들었다 그 말이에요. >> 네. >> 우리 한번 같이 고민해 보자. 그런 취지입니다. >> 네. >> 어.로 바로 옆칸에 보면 국가 교육 경쟁력 상승 27위에서 21위는